NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.quote:Telegraaf
AMSTERDAM - De berichten over de Nederlandse commando's, die in Afghanistan bij verschillende acties achttien Taliban-strijders hebben gedood, hebben op de website van De Telegraaf voor een storm aan reacties gezorgd. Honderden lezers van www.telegraaf.nl uitten op de site hun trots, hun ongerustheid of hun onbegrip.
Hoewel een aantal lezers nog altijd van mening is dat Nederlandse militairen niets in Afghanistan te zoeken hebben, overheerst trots, wat betreft het doortastende optreden van de Nederlandse commando's.
Zo meldt een inwoner uit Boxmeer: " Ze pakken het nu goed aan. Goed materieel en goede manschappen. Ik ben trots op de Nederlandse soldaten." En lezer uit Katwoude zegt "eindelijk weer eens trots te zijn op Nederland". Uit Arnhem schrijft ene Robin: "Ahhhh, dat klinkt mij als muziek in de oren. Ik ben trots op dit getal, als klein landje ben ik blij dat wij toch een mooie bijdrage leveren aan het uitschakelpercentage van vijanden van de wereld. Ga zo door!"
Dat gevoel deelt hij met Martijn uit Breda: "Het spijt me, maar ik kan een klein gevoel van trots toch niet onderdrukken! Mijn complimenten aan onze jongens in Afghanistan."
Bedenkingen zijn er ook, bijvoorbeeld over de bekendmaking van de wapenfeiten. Will Bakema uit Eindhoven vraagt zich af of dat nu wel zo verstandig is. " Nu krijgen onze jongens en meiden het in Afghanistan misschien nog moeilijker. Dat ze het gedaan hebben is volgens mij begrijpelijk in een oorlog. Prima dus, maar om dan de publiciteit te zoeken lijkt me dom."
Een aantal lezers vreest dat het openbaar ministerie de acties op Afghaans grondgebied nauwlettend gaat onderzoeken, zoals eerder ook al in de geruchtmakende zaak rond marinier Erik O. het geval was. Zo vindt Marjan uit Bergen: "Och jeetje, wat zullen deze militairen weer worden aangepakt door het openbaar ministerie. Want ze hebben nu niet een Eric O. te pakken, maar vast een aantal militairen tegelijk die alleen maar hun taak deden en probeerden aanslagen te voorkomen. " Een Amsterdammer vindt dat onze jongens helemaal niet in Afghanistan horen te zitten: "We zijn helemaal gestoord om daar de oliebelangen van de familie Bush te beschermen." Daarin staat zij niet alleen, maar toch overheerst de trots bij de lezers van telegraaf.nl. En dus vraagt John uit Heerenveen zich af: "Kan iemand deze reacties naar ze doorsturen? Dan weten ze in ieder geval dat ze niet weer alleen staan!"
HULDE!!!!
Ik ben ook trots.quote:Op zondag 23 juli 2006 18:47 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.
HULDE!!!!
Ik weet alleen even niet of je post een vruchteloze poging tot ridiculiseren van onze krijgsmacht is of een daadwerkelijke uiting van enige trots voor mannen en vrouwen die in een ver en warm land dat het hunne niet is zich tóch uit de naad werken voor een betere toekomst.
Nederland is aan het revalideren van de tijd dat 'krijgsmacht' een vies woord was en bij voorkeur op last van de VN achteruit gelopen werd terwijl Nederlanders (die categorisch alles beter lijken te weten) over elkaar heen vielen om te roepen dat het Nederlandse leger niets voorstelde.
Voor sommigen is het een bittere pil dat de Nederlandse krijgsmacht wel degelijk scherpe tanden heeft en die ook durft te laten zien.
'Onze jongens' kunnen het dus wel degelijk en konden het eigenlijk altijd al.
Get used to it.
Jawohl Herr Kaloin!
En waarom moet jij van de mensen die aan het werk zijn in Afghanistan ?quote:Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef remlof het volgende:
nou wat ben ik trots op onze schoothondjes van papa Bush
Of is je post eigenlijk een slag in de lucht.
Jawohl Herr Kaloin!
Misschien omdat we er niks te zoeken hebben?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
.
Whehe, de website van de telegraaf niet zo gek dat ze dan tot die conclusie komen
Ze hadden gewoon nooit moeten gaan...
Ze hadden gewoon nooit moeten gaan...
Nee, de OP:quote:Op zondag 23 juli 2006 19:42 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
En waarom moet jij van de mensen die aan het werk zijn in Afghanistan ?
Of is je post eigenlijk een slag in de lucht.
Daar krijg ik dus echt braakneigingen van... We hebben er sowieso inderdaad niets te zoeken in de eerste plaats.quote:Op zondag 23 juli 2006 18:47 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.
HULDE!!!!
[afbeelding]
Ik kots niet op de Nederlandse soldaten, maar op de Nederlandse politiek.
Face it, Nederland heeft helemaal niks te zoeken in Uruzgan.
Het is een Amerikaanse oorlog die ze zelf zijn begonnen, ik ben ervoor om die troepen zo snel mogelijk weg te halen en ze te sturen naar plaatsen waar ze echt nodig zijn.
Bijvoorbeeld Somalië.
Face it, Nederland heeft helemaal niks te zoeken in Uruzgan.
Het is een Amerikaanse oorlog die ze zelf zijn begonnen, ik ben ervoor om die troepen zo snel mogelijk weg te halen en ze te sturen naar plaatsen waar ze echt nodig zijn.
Bijvoorbeeld Somalië.
quote:Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef remlof het volgende:
nou wat ben ik trots op onze schoothondjes van papa Bush
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Waarom hebben we daar niets te zoeken? We zijn daar op verzoek van de Afghaanse overheid.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien omdat we er niks te zoeken hebben?
Ja hoor. En Sinterklaas bestaat. We zijn er op verzoek van de marionetten van Bush, die zelf de rotzooi die hij gemaakt heeft niet wil opruimen.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom hebben we daar niets te zoeken? We zijn daar op verzoek van de Afghaanse overheid.
Ja hoor. En Sinterklaas bestaat. We zijn er op verzoek van de marionetten van Bush, die zelf de rotzooi die hij gemaakt heeft niet wil opruimen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niks ridicuul, dit is mijn manier om mijn patriotische gevoelens te uiten.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Ik ben ook trots.
Ik weet alleen even niet of je post een vruchteloze poging tot ridiculiseren van onze krijgsmacht is of een daadwerkelijke uiting van enige trots voor mannen en vrouwen die in een ver en warm land dat het hunne niet is zich tóch uit de naad werken voor een betere toekomst.:)
Voor mij gaat het sec om de jongens die daar zitten.
Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
De militairen zullen misschien ook hun bedenkingen wel hebben maar ze moeten
ook doen wat de politiek van hun verlangd.
Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans doen, gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk.
Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
De militairen zullen misschien ook hun bedenkingen wel hebben maar ze moeten
ook doen wat de politiek van hun verlangd.
Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans doen, gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk.
De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de OP:
[..]
Daar krijg ik dus echt braakneigingen van... We hebben er sowieso inderdaad niets te zoeken in de eerste plaats.
Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?quote:Op zondag 23 juli 2006 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor. En Sinterklaas bestaat. We zijn er op verzoek van de marionetten van Bush, die zelf de rotzooi die hij gemaakt heeft niet wil opruimen.
Je posts worden hoe langer hoe stommer... Landverraad, waar haal je het zelfs maar vandaan?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
[..]
De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?
ijs_beer fan!
En nog vragen mensen zich af hoe het mogelijk was dat het duitse volk zo massaal Hitler steunde...quote:Op zondag 23 juli 2006 20:01 schreef Incomplete het volgende:
Voor mij gaat het sec om de jongens die daar zitten.
Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
De militairen zullen misschien ook hun bedenkingen wel hebben maar ze moeten
ook doen wat de politiek van hun verlangd.
Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans, doen gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk.
Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Fijn dat je even jouw verhelderende visie hebt willen loslaten op mijn post.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef remlof het volgende:
[..]
En nog vragen mensen zich af hoe het mogelijk was dat het duitse volk zo massaal Hitler steunde...
Anders dan jij steun ik mijn land en leger niet onvoorwaardelijk, en ik vind inderdaad dat de politiek af en toe hele bedenkelijke bislisingen neemt. Maar gelukkig leven we nog in een democratie dus laat ik blijken dat ik het er niet mee eens ben...quote:Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
[..]
De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.
Lees zelf nog maar eens wat je precies geschreven hebt, met het verhaal van de opkomst van het nazisme in Duitsland in je achterhoofd.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:07 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Fijn dat je even jouw verhelderende visie hebt willen loslaten op mijn post.
Is mij bekend en kan geen parallel vinden tussen wat ik vind en denk en periode AH.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Lees zelf nog maar eens wat je precies geschreven hebt, met het verhaal van de opkomst van het nazisme in Duitsland in je achterhoofd.
Dat jij het zo wilt lezen is aan jou, evenals jouw mening,
Ik vind het een prima signaal naar elke mogelijke toekomstige vijand van het Westen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
Kort genoeg ?
Jawohl Herr Kaloin!
Maar waarom dan niet bijvoorbeeld in Somalië die al jaren geen regering meer heeft bijv??quote:Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
@ remlof:
Waar het mij om gaat zijn enkel en alleen de jongens die daarheen gaan.
Misschien kun je je nog wel herinneren hoe sommige jongens behandeld werden
die terugkwamen van Srebrenica. Die kregen na een zware missie volop kritiek
en werden in de media niet mals behandeld.
Dat veel van die jongens daar geestelijke problemen aan over gehouden hebben
vind ik jammer. De mens achter de militair kan er niets aan doen en daarom
steun ik de actie niet blindelings maar wel de jongens die daar heen gaan.
Als jij daar "gevaarlijk gedachtengoed" mijnerzijds in ziet, tja...........
Waar het mij om gaat zijn enkel en alleen de jongens die daarheen gaan.
Misschien kun je je nog wel herinneren hoe sommige jongens behandeld werden
die terugkwamen van Srebrenica. Die kregen na een zware missie volop kritiek
en werden in de media niet mals behandeld.
Dat veel van die jongens daar geestelijke problemen aan over gehouden hebben
vind ik jammer. De mens achter de militair kan er niets aan doen en daarom
steun ik de actie niet blindelings maar wel de jongens die daar heen gaan.
Als jij daar "gevaarlijk gedachtengoed" mijnerzijds in ziet, tja...........
Je schreef o.a.:quote:Op zondag 23 juli 2006 20:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Is mij bekend en kan geen parallel vinden tussen wat ik vind en denk en periode AH.
Dat jij het zo wilt lezen is aan jou, evenals jouw mening,
quote:Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
Het is niet zo gek dat je doodgeschoten kan worden in een oorlogssituatie, en die jongens zijn beroeps en hebben er dus voor gekozen om uitgezonden te worden... Ok, de duitse soldaten hadden die keus niet...quote:Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans, doen gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk
Maar met andere woorden, je zou ze ook onvoorwaardelijk steunen in een veroveringsoorlog waar dorpen worden platgebrand, vrouwen verkracht en kinderen vermoord door ons leger?
LV heeft schijt aan zijn medemens, de salonsocialisten zijn overal.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
ik ben trots dat 'onze' jongens mogen helpen bij de papaverteelt om de heroïnehandel te blijven waarborgen, nog trotser ben ik dat de ING heeft geinvesteerd in clusterbommen, althans totdat het naar buiten kwam, al dat dure legertuig moet ergens vernietigd worden, dus waarom niet in een arm land waar een dikke oliepijplijn ligt die Amerika goed kan gebruiken.
Wat zal Verdonk straks zeggen als er een aantal Afghanen hulp komen zoeken in dat veel veiligere Nederland?
Ja, ik ben vooral trots op Henk Kamp, als die man met z'n Oost-Nederlandse accent niet even de manschappen zou komen toespreken, dan weet ik niet of het wel hetzelfde was geweest.
Wat zal Verdonk straks zeggen als er een aantal Afghanen hulp komen zoeken in dat veel veiligere Nederland?
Ja, ik ben vooral trots op Henk Kamp, als die man met z'n Oost-Nederlandse accent niet even de manschappen zou komen toespreken, dan weet ik niet of het wel hetzelfde was geweest.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het helpen opbouwen van een land. Ervoor zorgen dat terroristen zodoende in de toekomst niet meer voet aan de grond krijgen in Afghanistan.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:16 schreef Incomplete het volgende:
@ remlof:
Waar het mij om gaat zijn enkel en alleen de jongens die daarheen gaan.
Misschien kun je je nog wel herinneren hoe sommige jongens behandeld werden
die terugkwamen van Srebrenica. Die kregen na een zware missie volop kritiek
en werden in de media niet mals behandeld.
Dat veel van die jongens daar geestelijke problemen aan over gehouden hebben
vind ik jammer. De mens achter de militair kan er niets aan doen en daarom
steun ik de actie niet blindelings maar wel de jongens die daar heen gaan.
Als jij daar een "gevaarlijk gedachtengoed" mijnerzijds in ziet, tja...........
Hij heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
Omdat Somalië en een land als Soedan geen wereldwijd veiligheidsrisico vormen als het gaan om recruteren, opleiden en beschermen van groeperingen met een terroristische inslag.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:16 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Maar waarom dan niet bijvoorbeeld in Somalië die al jaren geen regering meer heeft bijv??
Het mes snijdt natuurlijk wel aan twee kanten.
Geloof me dat wanneer Soedaanse terroristen de westerse cultuur structureel naar het leven staan de boel daar in no-time wordt opgerold.
Aardige bijkomstigheden zijn voor de Afghaanse bevolking dat je een mening mag hebben zonder omgebracht te worden, je als vrouw een boek mag lezen zonder terechtgesteld te worden en nog andere kleinigheden.
Jawohl Herr Kaloin!
Gelukkig zullen 'onze jongens' zich namens de Amerikanen ook bezig gaan houden met de boeren van hun enige bron van bestaan te beroven.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
ik vraag me af of het werkelijk zo gegaan is zoals in de krant staat. de nederlanders hebben de boel ff schoongeveegd.(trompet geschal klinkt)
ik wil de reacties wel eens horen als de eerste lijkzakken terugkeren.
bovendien hadden we daar niet eens heen moeten gaan. maarja he, amerikaanse druk ( wat een farce was dat laatste debat over die uruzgan missie)
opbouwmissie my ass, we strijden nu met de taliban (zoals voorspelt)
ik wil de reacties wel eens horen als de eerste lijkzakken terugkeren.
bovendien hadden we daar niet eens heen moeten gaan. maarja he, amerikaanse druk ( wat een farce was dat laatste debat over die uruzgan missie)
opbouwmissie my ass, we strijden nu met de taliban (zoals voorspelt)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:22 schreef huupia34 het volgende:
opbouwmissie my ass, we strijden nu met de taliban (zoals voorspelt)
Dan zou je toch moeten begrijpen wat ik bedoel.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.
Mijn broer heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
Je doet het voorkomen alsof ik plunderingen, verkrachtingen etc steun.
Mij gaat het sec om de jongens, die welliswaar beroeps zijn, maar net als jij
bij je baas, zullen moeten doen wat hun opgedragen wordt.
Of ik de hoofdverantwoordelijke, de politiek, steun is een heel ander verhaal.
Je maakt een onmogelijke spagaat.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.
Hij heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
De VN lieten hem niets betekenen voor de lokale bevolking waarop hij mocht terugkeren met het stempel van een verslagen leger. Zijn voormalig collega's doen nu in Afghanistan wat hij waarschijnlijk zo graag voor Srebrenica had willen doen. Juist díe mensen val je af.
Misschien kan je mijn horizon wat verbreden.
Dan graag zonder inhoudsloze sneer naar de Verenigde Staten maar schets me even het verschil tussen Jan Lul in Srebrenica die iets van een te hulp komend leger verwacht en zijn Afghaanse evenknie die ook gewoon een normaal leven wil leiden zonder dat er ieder moment door de plaatselijke dictatuur op de deur geklopt kan worden om zijn vrouw te verkrachten, hem te vermoorden en zijn kinderen ontheemd achter te laten.
Jawohl Herr Kaloin!
En toch blijf ik dat een verantwoording van de Amerikanen vinden, hun zijn immers de oorlog begonnen terwijl de wereld eigenlijk zoiets had van liever niet.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:21 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Omdat Somalië en een land als Soedan geen wereldwijd veiligheidsrisico vormen als het gaan om recruteren, opleiden en beschermen van groeperingen met een terroristische inslag.
Het mes snijdt natuurlijk wel aan twee kanten.
Geloof me dat wanneer Soedaanse terroristen de westerse cultuur structureel naar het leven staan de boel daar in no-time wordt opgerold.
Aardige bijkomstigheden zijn voor de Afghaanse bevolking dat je een mening mag hebben zonder omgebracht te worden, je als vrouw een boek mag lezen zonder terechtgesteld te worden en nog andere kleinigheden.
De mensen in Soedan en Somalië verdienen het veel meer om geholpen te worden in plaats van die Afghanen in Uruzgan.
Wel apart eigenlijk dat we tot voor kort Afghaanse asielzoekers terugstuurden omdat het veilig zou zijn in Afghanistan en dat er nu een tot de tanden toe gewapend leger naar toe moet omdat het daar toch gevaarlijk is en het land zelfs een gevaar blijkt op te leveren voor de Westerse wereld.
Wat moet een grofmazig westers land een fjinmazige cultuur als die van de Afghanen precies bijbrengen of gaat het alleen om het gebouw in dit geval? Het humanitaire stukje is me nog steeds niet helemaal duidelijk geworden eigenlijk en Osama Bin Laden wordt met de dag sterker dat ie het overleeft. De media die al-q'aida verspreidt, wordt door vrijwilligers gedrukt door de hele wereld en is met weinig moeite overal te verkrijgen. Amerika zorgt alleen maar voor een bevestiging van het gelijk van al-q'aida, maar ja, de olie is natuurlijk niet belangrijk. Misschien mag Nederland er ook wel een graantje van meepikken als we lief zijnquote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
met dat excuus kan je dus gewoon een war voeren daar. dat is heel wat anders dan de regering de 2e kamer heeft verteld tijdens het uruzgan debat.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.
d66 had dit voorzien, helaas hielden ze niet vast aan dat punt.
sp en groen links ook trouwens.
nee, de gristen democraten en vvd bezweken onder amerikaanse druk ( bij monde van paul bremer 3rd)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
wat hebben we daar te zoeken dan ?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.
Nope.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Al-Qaeda not linked to London bombings
Madrid bombing probe finds no al-Qaida link
Maar ik neem je niet kwalijk dat je dat niet weet.
We hadden er nooit naar toe moeten gaan.quote:Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken.
En dat lossen we op door Taliban-strijders te gaan afknallen?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Nee, we laten het de Amerikanen lekker uitzoeken. Potje breken is potje betalen. En zolang er in die provincie knog geknokt wordt, is er ook niks op te bouwen. Dus dat argument gaat ook niet op.quote:Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...quote:Op zondag 23 juli 2006 20:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat moet een grofmazig westers land een fjinmazige cultuur als die van de Afghanen precies bijbrengen of gaat het alleen om het gebouw in dit geval? Het humanitaire stukje is me nog steeds niet helemaal duidelijk geworden eigenlijk en Osama Bin Laden wordt met de dag sterker dat ie het overleeft. De media die al-q'aida verspreidt, wordt door vrijwilligers gedrukt door de hele wereld en is met weinig moeite overal te verkrijgen. Amerika zorgt alleen maar voor een bevestiging van het gelijk van al-q'aida, maar ja, de olie is natuurlijk niet belangrijk. Misschien mag Nederland er ook wel een graantje van meepikken als we lief zijn
Of iemand het verdient om geholpen te worden ga ik goddank niet over. Er zijn heel veel mensen die het verdienen omgeholpen te worden maar ik kan me goed voorstellen dat het opruimen van een krankzinnig regime in combinatie mét die hulp prevaleert.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En toch blijf ik dat een verantwoording van de Amerikanen vinden, hun zijn immers de oorlog begonnen terwijl de wereld eigenlijk zoiets had van liever niet.
De mensen in Soedan en Somalië verdienen het veel meer om geholpen te worden in plaats van die Afghanen in Uruzgan.
Het is ook een beetje een zwaktebod om de VS de schuld te geven van het beginnen van de acties in Afghanistan. De VS zijn immers het enige land dat de economische draagkracht op kan brengen om zo een missie te starten. Nederland zou slechts kunnen toezien.
Iedereen roept altijd nooit meer een holocaust en hupla, daar kwam Pol Pot. Nooit meer Pol Pot en hupla, daar kwam [insert willekeurig regime dat zich te buiten gaat aan tomeloze mensenrechtenschendig]. We zijn nog maar net klaar met het roepen over Hutu's en Tutsie's of er komt alweer een parlementaire enquete over de massamoord die we hebben laten gebeuren in Srebrenica. Nu wordt er een keer pro-actief (als je daar nog van kan spreken) gehandeld tegen een regime dat vliegtuigen op kantoren gooit en onze westerse cultuur uitroeien tot primair doel heeft verheven en nu is het wéér niet goed want er kon wel eens iemand bij sneuvelen.
Typisch Nederlands om het graag goed en veilig te hebben zonder er een cent voor te willen betalen. Ik ben ook benieuwd hoe de gemiddelde poster hier had gereageerd wanneer de eerste massagraven waren geopend in afghanistan omdat we wéér, ja alwéér ja, schitterden door afwezigheid.
Wat zou onze politiek, en krijgsmacht in het bijzonder, weer een lafhartigheid á la Srebrenica worden verweten.
Jawohl Herr Kaloin!
Oorlog voeren als signaal voor een 'toekomstige' vijand? Oorlog voeren om iets te laten zien aan iemand die nog niet bestaat.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:12 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik vind het een prima signaal naar elke mogelijke toekomstige vijand van het Westen.
Gezellige redenatie.
Ik denk niet dat er veel kans is dat er nu iets opgebouwd kan worden daar. Het wordt alleen maar vechten tegen de bierkaai daar.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Het helpen opbouwen van een land. Ervoor zorgen dat terroristen zodoende in de toekomst niet meer voet aan de grond krijgen in Afghanistan.
Onbaatzuchtig oorlog voeren bestaat niet.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
Er zijn zoveel landen waar mensen rechten geschonden worden, waarom doen 'we' daar dan niets aan, als we zo onbaatzuchtig zijn?
ijs_beer fan!
Bosnië en Afghanistan vergelijken is appels met peren vergelijken... In Bosnië was een genocide aan de gang als gevolg van een servische veroveringsoorlog en daar heeft de internationale gemeenschap idd niet adequaat op gereageerd.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:28 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Je maakt een onmogelijke spagaat.
De VN lieten hem niets betekenen voor de lokale bevolking waarop hij mocht terugkeren met het stempel van een verslagen leger. Zijn voormalig collega's doen nu in Afghanistan wat hij waarschijnlijk zo graag voor Srebrenica had willen doen. Juist díe mensen val je af.
Misschien kan je mijn horizon wat verbreden.
Dan graag zonder inhoudsloze sneer naar de Verenigde Staten maar schets me even het verschil tussen Jan Lul in Srebrenica die iets van een te hulp komend leger verwacht en zijn Afghaanse evenknie die ook gewoon een normaal leven wil leiden zonder dat er ieder moment door de plaatselijke dictatuur op de deur geklopt kan worden om zijn vrouw te verkrachten, hem te vermoorden en zijn kinderen ontheemd achter te laten.
In Afghanistan is het amerikaanse leger binnengevallen en heeft een marionettenregering geinstalleerd. En nu mogen onze jongens helpen het verzet daartegen te breken... Da's totaal wat anders.
Ok, de Taliban zijn geen lieverdjes, maar om Afghanistan een democratie naar westers model op te leggen gaat niet lukken zonder dat de burgers daar zich tegen zullen verzetten.
Ons leger daar is een bezettingsmacht, niets meer en niets minder.
En daarom hebben ze niet mijn steun, al hoop ik natuurlijk dat die jongens het allemaal overleven. Maar we hadden ze niet moeten sturen, dan waren hun levens ook niet in gevaar geweest.
die pijpleiding is van zeer groot belang. de kosten zijn idd hoger van oorlog, maar wie betaald die kosten?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...
de burgers van de strijdende landen, niet de olie maatschappijen
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Ik omschreef al eerder de combinatie van het bewerkstelligen van een veilig leefgebied voor de plaatselijke bevolking en het elimineren van een groepering die een wereldwijd veiligheidsrisico vormt.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:41 schreef NanKing het volgende:
Onbaatzuchtig oorlog voeren bestaat niet.
Er zijn zoveel landen waar mensen rechten geschonden worden, waarom doen 'we' daar dan niets aan, als we zo onbaatzuchtig zijn?
Landen waar 'alleen maar' mensenrechten geschonden worden zonder dat er een globaal veiligheidsrisico uit ontstaat vissen achter het net. Je kan en gulden immers maar één keer uitgeven. Hij moet doelmatig besteed worden. Als we een biovakantioord van Soedan maken terwijl Al Qaeda hand in hand met de taliban een complete bevolking onder de knoet kunnen houden en ongestraft met vliegtuigen kunnen gooien worden er hier ook nog een paar topics geopend.
Denk ik.
Jawohl Herr Kaloin!
Plus dat het om de middenlange termijn gaat. Het beheersen van zoveel mogelijk energiebronnen en distributiekanalen. Dat ziet men als de enige hoop om de slag met China, Rusland, India etc. te winnen. Dus de kosten nu doen er niks toe.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:42 schreef huupia34 het volgende:
[..]
die pijpleiding is van zeer groot belang. de kosten zijn idd hoger van oorlog, maar wie betaald die kosten?
de burgers van de strijdende landen, niet de olie maatschappijen
Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:48 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Ik omschreef al eerder de combinatie van het bewerkstelligen van een veilig leefgebied voor de plaatselijke bevolking en het elimineren van een groepering die een wereldwijd veiligheidsrisico vormt.
Landen waar 'alleen maar' mensenrechten geschonden worden zonder dat er een globaal veiligheidsrisico uit ontstaat vissen achter het net. Je kan en gulden immers maar één keer uitgeven. Hij moet doelmatig besteed worden. Als we een biovakantioord van Soedan maken terwijl Al Qaeda hand in hand met de taliban een complete bevolking onder de knoet kunnen houden en ongestraft met vliegtuigen kunnen gooien worden er hier ook nog een paar topics geopend.
Denk ik.
ijs_beer fan!
Iedereen had dat voorzien. Wat mensen alleen niet inzien is dat opbouw meer betekent dan het beeld van veredelde padvinders die aan het verfen zijn temidden van spelende schoolkinderen.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:31 schreef huupia34 het volgende:
[..]
met dat excuus kan je dus gewoon een war voeren daar. dat is heel wat anders dan de regering de 2e kamer heeft verteld tijdens het uruzgan debat.
d66 had dit voorzien, helaas hielden ze niet vast aan dat punt.
sp en groen links ook trouwens.
nee, de gristen democraten en vvd bezweken onder amerikaanse druk ( bij monde van paul bremer 3rd)
Eh... die oorlog begon al ver voor de jaren 80 hoor, voor de meesten is dat collectieve eenzijdige geheugen nog herkenbaar als Rambo 2quote:Op zondag 23 juli 2006 20:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...quote:Op zondag 23 juli 2006 20:51 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Eh... die oorlog begon al ver voor de jaren 80 hoor, voor de meesten is dat collectieve eenzijdige geheugen nog herkenbaar als Rambo 2
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet de Taliban... De Taliban vochten juist tegen de warlords.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...
Je hoort mij niet zeggen dat de VS schone handen hebben over het verleden van Afghanistan, maar anno 2006 acht ik de wereld een stuk veiliger zonder Taliban/Al Qaida/terroristen dan met. En anno 2006 acht ik een Afghanistan in de vorm van een democratische rechtsstaat een stuk prettiger voor de bevolking dan een achterlijke dictatuur onder leiding van fundamentalisten.
ik herinner me ene "osama" die met hulp van de cia de russen bestreed samen met de talibanquote:Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Ook dat nog ja, Carter heeft er zelfs voor gezorgd dat de heroïnehandel vanuit Afghanistan mogelijk werd, dat gebeurde doordat gedoogsteun makkelijker los te laten is dan harde afspraken of humanitaire hulp. In feite gebeurt er nu niets anders, Amerika wil een elite-laag in het leven roepen, zoals zij dat ook op monsterlijke wijze in Irak hebben gedaan. Dit keer willen ze de heroïneboeren zogenaamd helpen om andere gewassen te verbouwen, maar daar gaat tijd en moeite in zitten. De Taliban zit ook niet op z'n lauweren en zal er alles aan doen om net als de Amerikaanse BEZETTER de druk op te voeren bij de bevolking.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het is inderdaad een moeilijke vergelijking.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Bosnië en Afghanistan vergelijken is appels met peren vergelijken... In Bosnië was een genocide aan de gang als gevolg van een servische veroveringsoorlog en daar heeft de internationale gemeenschap idd niet adequaat op gereageerd.
In Afghanistan is het amerikaanse leger binnengevallen en heeft een marionettenregering geinstalleerd. En nu mogen onze jongens helpen het verzet daartegen te breken... Da's totaal wat anders.
Ok, de Taliban zijn geen lieverdjes, maar om Afghanistan een democratie naar westers model op te leggen gaat niet lukken zonder dat de burgers daar zich tegen zullen verzetten.
Ons leger daar is een bezettingsmacht, niets meer en niets minder.
En daarom hebben ze niet mijn steun, al hoop ik natuurlijk dat die jongens het allemaal overleven. Maar we hadden ze niet moeten sturen, dan waren hun levens ook niet in gevaar geweest.
Ik bekijk het graag met gezond boerenlullenverstand.
De plaatselijke bevolking is in beide landen direct de dupe van een regime met uitroeimentaliteit van een ieder die anders denkt. Wat dat betreft verschillen ze niet erg veel van elkaar. De gewone mensen boeit het niet wie er aan de deur komt en hoe het komt dat ze vermoord of onderdrukt worden. Ze willen met rust gelaten worden en een gewoon leven leiden. Als daarom spijkerhard moet worden ingegrepen tegen groeperingen of regimes die de rechten van de gewone mensen niet respecteren denk ik dat het geen schande is deel te nemen aan dat ingrijpen.
De taliban acteren met Al Qaeda actief in groeperingen die jóuw levensstijl verwerpen en je lachend met je familie zouden opblazen. Sterker nog: Iederéén die anders denkt dan die groeperingen en dat uitspreekt is een potentieel mikpunt. Geen lievertjes is dan wel een understatement.
Ik ben van mening dat je pas een beztiingsmacht bent als je de steun van de gewone mensen niet hebt. Ik heb een 'soort van' directe ingang bij de eenheden die momenteel in Pol E Komri opereren. De gewone mensen (jij en ik maar dan met een jurk aan ) ervaren de aanwezigheid van onze krijgsmacht als een zegening die voedsel, stromend water, school rust en veiligheid brengt.
) ervaren de aanwezigheid van onze krijgsmacht als een zegening die voedsel, stromend water, school rust en veiligheid brengt.[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Chaos op 23-07-2006 21:03:41 ]
Jawohl Herr Kaloin!
Waarom zou je ergens democratie brengen, waar er misschien helemaal geen behoefte is?
De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
ijs_beer fan!
De Russen streefden naar bezetting, de VS laat het Afghaanse volk zelf haar leiders kiezen. Maar als democratie in jouw ogen een verfoeilijke waarde is, zijn er andere landen waar je je misschien thuisvoelt.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
"voor onze eigen veiligheid"quote:Op zondag 23 juli 2006 20:50 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.
Is dat wat ze jou verteld hebben?
Och, och, wat een zwaktebod, zeg.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:59 schreef nikk het volgende:
[..]
De Russen streefden naar bezetting, de VS laat het Afghaanse volk zelf haar leiders kiezen. Maar als democratie in jouw ogen een verfoeilijke waarde is, zijn er andere landen waar je je misschien thuisvoelt.
"If you're not with us, you're undemocratic."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, het was een reactie op de persoon die ik quote.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:59 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"voor onze eigen veiligheid"
Is dat wat ze jou verteld hebben?
ijs_beer fan!
Ja, het is een groot complot van Exxon en Shellquote:Op zondag 23 juli 2006 20:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Plus dat het om de middenlange termijn gaat. Het beheersen van zoveel mogelijk energiebronnen en distributiekanalen. Dat ziet men als de enige hoop om de slag met China, Rusland, India etc. te winnen. Dus de kosten nu doen er niks toe.
De Roll Back doctrine heeft wel meer rare wereldsituaties als gevolg gehad.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
Korea (ook een VN missie!), Vietnam en ook Afghanistan zijn het directe resultaat van het beperken van de Oostblok invloedssfeer. In die landen deed het westen het natuurlijk ook allemaal verkeerd. Wanneer niet werd ingegrepen zoals in Tsjechoslowakije en Hongarije was het natuurlijk ook niet goed.
Maargoed.... de Roll Back doctrine opgraven is net zoiets als je afvragen waarom we niet eerder de handen ineengesloten hebben met den Duitscher om het Bolsjewisme te keren. Dingen gaan op het wereldtoneel nu eenmaal zoals ze gaan.
Je moet érgens bij nul beginnen.
Jawohl Herr Kaloin!
Als je democratie hetzelfde inschaalt als een dictatuur dan is die conclusie snel getrokken hoor.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, och, wat een zwaktebod, zeg.
"If you're not with us, you're undemocratic."
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:58 schreef NanKing het volgende:
Waarom zou je ergens democratie brengen, waar er misschien helemaal geen behoefte is?
De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
een hele goede, om dat te kunnen weten, moet je sowieso het verschil weten tussen de culturen. Zoals een dichtbijhuis voorbeeld al zegt over de problemen die een zuidelijkgeorienteerde Edwin de Roy van Zuydewijn had met een noordelijkgeorienteerde prinses Margarita bijvoorbeeld.
Als je het nog grover opdeelt, dan heb je een fijnmazige cultuur die respect voor godsdienst, familie en streng onderwijs centraal stelt, versus een westerse mentaliteit (de grofmazige cultuur) waar de vrijheid van het individu belangrijk is (nederland scoort rond de 80/100) . Die werelden vallen nauwelijks te verenigen en dat maakt het Irakprogramma ook zo link, Sadam Hoesein heette ooit een socialistisch leider te zijn, hij stopte de religieuze fanatici in de ban en dat zorgde voor een bepaalde regelmaat en veiligheid in een fijnmazig jasje. Nu die reli-fundi's weer kans krijgen om de democratie op hun manier te gebruiken, wordt de oorlogsdreiging vele malen groter.
Het grotere plaatje legt natuurlijk heel makkelijk verbanden dat het Amerika helemaal niet te doen is om goodwill of om de humanitaire held uit te hangen. Ze hebben hun eigen land niet eens op orde.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Vraag het de mensen in Kabul zou ik zeggen? Je weet wel, de stad waar duizenden mensen naar een 10 jaar oude film in een lullig filmzaaltje probeerde te kijken toen de Taliban verjaagd was en eindelijk weer eens een film te zien was. Een land waar vrouwen eindelijk weer eens naar de dokter mogen en niet ergens in de bosjes mogen sterven wanneer ze een lullig griepje oplopen. Etc.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:58 schreef NanKing het volgende:
Waarom zou je ergens democratie brengen, waar er misschien helemaal geen behoefte is?
De vraag is waarom jij geen buitenhuisje in Afghanistan had toen de Taliban nog de lakens uitdeelde?
Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?quote:De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
Je snap vast wel dat het één het ander niet uitsluit.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:50 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.
Als je daar alleen maar een regime komt vedrijven dat een veiligheidsrisico voor het gehele westen vormt en vervolgens Afghanistan compleet omgeploegd en geruineerd achterlaat hoef je niet op steun van de bevolking te rekenen. Dán ben je inderdaad een agressor; de bezetter.
Het is niet slecht als wij daar de steun vergaren om onze eigen veiligheid te vergroten en het negatieve neveneffect voor de plaatselijke bevolking beperkt blijft tot veiligheid voor gewone mensen.
Jawohl Herr Kaloin!
Heb je mij ergens horen zeggen dat ik het eens ben met het regime van de taliban?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Vraag het de mensen in Kabul zou ik zeggen? Je weet wel, de stad waar duizenden mensen naar een 10 jaar oude film in een lullig filmzaaltje probeerde te kijken toen de Taliban verjaagd was en eindelijk weer eens een film te zien was. Een land waar vrouwen eindelijk weer eens naar de dokter mogen en niet ergens in de bosjes mogen sterven wanneer ze een lullig griepje oplopen. Etc.
De vraag is waarom jij geen buitenhuisje in Afghanistan had toen de Taliban nog de lakens uitdeelde?
[..]
Pompen of verzuipen
Democratie hoeft van mij niet verheerlijkt te worden hoor.quote:Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?
ijs_beer fan!
Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, het is een groot complot van Exxon en Shell
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
quote:
Until July 2001 the US government saw the Taliban regime as a source of stability in Central Asia that would enable the construction of hydrocarbon pipelines from the oil and gas fields in Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakhstan, through Afghanistan and Pakistan, to the Indian Ocean. But, confronted with the Taliban's refusal to accept US conditions, the US representatives told them "either you accept our offer of a carpet of gold, or we bury you under a carpet of bombs"
This war on terrorism is bogus
Um, is dat niet een beeeetje dubbel:quote:Op zondag 23 juli 2006 21:09 schreef nikk het volgende:
Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De amerikanen respecteren de gewone mensen ook niet... Hoe vaak lees je niet dat er weer onschuldige slachtoffers zijn gevallen omdat de amerikanen hun intelligence niet helemaal op orde hebben? Ik durf te beweren dat de gemiddelde afghaanse burger doodsbang is voor amerikaanse soldaten.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:57 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Het is inderdaad een moeilijke vergelijking.
Ik bekijk het graag met gezond boerenlullenverstand.
De plaatselijke bevolking is in beide landen direct de dupe van een regime met uitroeimentaliteit van een ieder die anders denkt. Wat dat betreft verschillen ze niet erg veel van elkaar. De gewone mensen boeit het niet wie er aan de deur komt en hoe het komt dat ze vermoord of onderdrukt worden. Ze willen met rust gelaten worden en een gewoon leven leiden. Als daarom spijkerhard moet worden ingegrepen tegen groeperingen of regimes die de rechten van de gewone mensen niet respecteren denk ik dat het geen schande is deel te nemen aan dat ingrijpen.
Ja maar in Afghanistan hebben ze nu eenmaal een andere levenstijl dan wij in het westen. Ze hebben ook geen democratische traditie. Dat wij nu worden aangevallen (aanslagen) komt voornamelijk door het amerikaanse beleid t.a.v. Israel en het gehele midden oosten. De bezetting van Afghanistan en Irak heeft wat dat betreft alleen nog maar meer olie op het vuur gegooid... Als "wij" zich nooit met hen hadden bemoeid hadden zij zich ook niet met ons bemoeid...quote:De taliban acteren met Al Qaeda actief in groeperingen die jóuw levensstijl verwerpen en je lachend met je familie zouden opblazen. Sterker nog: Iedéén die anders denkt dan die groeperingen en dat uitspreekt is een potentieel mikpunt. Geen lievertjes is dan wel een understatement.
Ik denk dat dat beeld nogal vertekend is... Natuurlijk zeggen ze dat ze het prima vinden dat de westerse troepen er zijn, zou ik ook doen als die de absolute macht in handen hebben en elke vorm van verzet met harde hand neerslaan.quote:Ik ben van mening dat je pas een beztiingsmacht bent als je de steun van de gewone mensen niet hebt. Ik heb een 'soort van' directe ingang bij de eenheden die momenteel in Pol E Komri opereren. De gewone mensen (jij en ik maar dan met een jurk aan ) ervaren de aanwezigheid van onze krijgsmacht als een zegening die voedsel, stromend water, school rust en veiligheid brengt.
En ik geloof niet dat de komst van de amerikanen nou voor meer rust en veiligheid heeft gezorgd.
.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, is dat niet een beeeetje dubbel:
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
. Dat is eigenlijk precies waarom ik tegen dit soort acties (land opbouwen) ben.
Het volk moet het zelf doen.
ijs_beer fan!
Ik probeer je alleen maar duidelijk te maken dat die behoefte er wel degelijk is.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:11 schreef NanKing het volgende:
[..]
Heb je mij ergens horen zeggen dat ik het eens ben met het regime van de taliban?
Pompen of verzuipen
Dat hoeft voor mij ook niet hoor.quote:Democratie hoeft van mij niet verheerlijkt te worden hoor.
Weer een "westers gesteund regime" dat verder met de bevolking mag doen en laten wat het wil, zolang het onze belangen maar steunt.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Amerika wil een elite-laag in het leven roepen
Hetzelfde oude liedje.
De grap is dat boevenbenden met wapens de macht kunnen grijpen en de bevolking niet altijd de keus krijgt.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, is dat niet een beeeetje dubbel:
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
Als het systeem niet werkt en de bevolking onderdrukt word dan is dat inderdaad het geval. Zolang democratie een systeem is waar elk lid van de bevolking een stem heeft zie ik het huidige systeem echter niet veel veranderen. Hooguit door inmenging van een vreemde mogendheid. Zoals het Islamitisch fundamentalisme bevoorbeeld.quote:De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
De Taliban ontstond pas in de jaren negentig, gesteund door Pakistan.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet.
interessante linksquote:Op zondag 23 juli 2006 21:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
[..]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Er zit een ander smaakje aan een slachtoffer als gevolg van misrekeningen en halve informatie dan aan een slachtoffer dat met zijn familie uitgeroeid wordt vanwege zijn dekbeeld waar hij nog niet eens een ander mee lastig valt. Ze zijn allebei dood. Dat wel. Moeilijk uit te leggen dat het leger dat een school bouwt ook slachtoffers maakt onder de gewone mensen. Friendly fire is en blijft een ramp voor de schutter en zijn slachtoffer.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef remlof het volgende:
[..]
De amerikanen respecteren de gewone mensen ook niet... Hoe vaak lees je niet dat er weer onschuldige slachtoffers zijn gevallen omdat de amerikanen hun intelligence niet helemaal op orde hebben? Ik durf te beweren dat de gemiddelde afghaanse burger doodsbang is voor amerikaanse soldaten.
[..]
Ja maar in Afghanistan hebben ze nu eenmaal een andere levenstijl dan wij in het westen. Ze hebben ook geen democratische traditie. Dat wij nu worden aangevallen (aanslagen) komt voornamelijk door het amerikaanse beleid t.a.v. Israel en het gehele midden oosten. De bezetting van Afghanistan en Irak heeft wat dat betreft alleen nog maar meer olie op het vuur gegooid... Als "wij" zich nooit met hen hadden bemoeid hadden zij zich ook niet met ons bemoeid...
[..]
Ik denk dat dat beeld nogal vertekend is... Natuurlijk zeggen ze dat ze het prima vinden dat de westerse troepen er zijn, zou ik ook doen als die de absolute macht in handen hebben en elke vorm van verzet met harde hand neerslaan.
En ik geloof niet dat de komst van de amerikanen nou voor meer rust en veiligheid heeft gezorgd.
Ik ben niet van mening, in tegenstelling tot de VS, dat er een democratie móet komen. Ik ben van mening dat je levensstijld, geloof of geaardheid je niet mogen doen vrezen voor je leven. Net zoiets als artikel 1 van een wet die me even niet te binnen wil schieten.
Een dictatuur kan best bestaan met een bevolking die het gewend is zich geen mening te kunnen veroorloven terwijl ze niet voor hun leven of middelen van bestaan hoeven te vrezen.
Jouw laatste zinsnede ben ik het niet mee eens.
We hebben het immers over trots zijn op ónze jongens.
Ze nemen geen deel aan de gevechtshandelingen maar dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter. Een leger dat steun geeft aan een bevolking die die steun niet krijgt van het eigen regime is natuurlijk niet erg welkom bij de gevestigde orde die haar bevolking niets te bieden heeft of zelfs wíl bieden.
Jawohl Herr Kaloin!
Oh? Ze hebben anders net een operatie uitgevooerd waarbij 18 Taliban zijn omgelegd om te proberen de regio waarin de nederlandse bases liggen "veiliger te maken"...quote:Op zondag 23 juli 2006 21:27 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Er zit een ander smaakje aan een slachtoffer als gevolg van misrekeningen en halve informatie dan aan een slachtoffer dat met zijn familie uitgeroeid wordt vanwege zijn dekbeeld waar hij nog niet eens een ander mee lastig valt. Ze zijn allebei dood. Dat wel. Moeilijk uit te leggen dat het leger dat een school bouwt ook slachtoffers maakt onder de gewone mensen. Friendly fire is en blijft een ramp voor de schutter en zijn slachtoffer.
Ik ben niet van mening, in tegenstelling tot de VS, dat er een democratie móet komen. Ik ben van mening dat je levensstijld, geloof of geaardheid je niet mogen doen vrezen voor je leven. Net zoiets als artikel 1 van een wet die me even niet te binnen wil schieten.
Een dictatuur kan best bestaan met een bevolking die het gewend is zich geen mening te kunnen veroorloven terwijl ze niet voor hun leven of middelen van bestaan hoeven te vrezen.
Jouw laatste zinsnede ben ik het niet mee eens.
We hebben het immers over trots zijn op ónze jongens.
Ze nemen geen deel aan de gevechtshandelingen maar dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter. Een leger dat steun geeft aan een bevolking die die steun niet krijgt van het eigen regime is natuurlijk niet erg welkom bij de gevestigde orde die haar bevolking niets te bieden heeft of zelfs wíl bieden.
bronquote:DEN HAAG - Nederlandse commando's hebben bij een speciale actie in de Baluchipas in de Afghaanse provincie Uruzgan de afgelopen tien dagen zeker achttien vijandelijke strijders gedood. Aan Nederlandse zijde vielen geen slachtoffers. Dat heeft de commandant der strijdkrachten generaal Dick Berlijn vrijdag bekendgemaakt.
De taliban mogen inderdaad niet met hun RPG voor de poort gaan liggen wachten tot het eerste voertuig naar buiten komt gerold. Ze worden, desnoods met geweld, geweerd uit de perimeter.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:27 schreef Captain_Chaos het volgende:
... dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter...
Ik denk dat dat een gezonde manier van handelen is.
Taliban hebben ook de onhebbelijkheid niet met een vlag en muziek hun komst aan te kondigen. Je moet ze zoeken in het terrein en buiten gevecht stellen. Dat is in mijn beleving een andere wijze van handelen dan de VS er op na houden. De VS schuwen de botte bijl niet. Ook de botte bijl moet helaas gehanteerd worden. Het is niet vreemd dat de VS die verantwoordelijkheid nemen vanwege de stootkracht die zij inmiddels hebben opgebouwd en financiele middelen die hen ter beschikking staan.
Jawohl Herr Kaloin!
Nope , Osama is die begonnen ......quote:Op zondag 23 juli 2006 19:46 schreef MrSASO het volgende:
Ik kots niet op de Nederlandse soldaten, maar op de Nederlandse politiek.
Face it, Nederland heeft helemaal niks te zoeken in Uruzgan.
Het is een Amerikaanse oorlog die ze zelf zijn begonnen, ik ben ervoor om die troepen zo snel mogelijk weg te halen en ze te sturen naar plaatsen waar ze echt nodig zijn.
Bijvoorbeeld Somalië.
Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!
stop overpopulation!
Ten overvloede. Ik heb het over de veiligheid van Jan Modaal en niet de veiligheid van een taliban of Al Qaeda strijder.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh? Ze hebben anders net een operatie uitgevooerd waarbij 18 Taliban zijn omgelegd om te proberen de regio waarin de nederlandse bases liggen "veiliger te maken"...
[..]
bron
Jawohl Herr Kaloin!
de taliban werd pas de vijand nadat onderhandelingen over de pijpleiding waren vastgelopen in juni 2001.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
[..]
na 9/11 werd de boel platgebombardeerd. na installatie van de olieman en "puppet" karzai konden de contracten worden getekend.
zo doe je zaken, american style
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
de kip en het ei verhaal. osama is trouwens door de cia opgeleid, dus.........quote:
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Mwah...quote:Op zondag 23 juli 2006 21:43 schreef huupia34 het volgende:
[..]
de taliban werd pas de vijand nadat onderhandelingen over de pijpleiding waren vastgelopen in juni 2001.
na 9/11 werd de boel platgebombardeerd. na installatie van de olieman en "puppet" karzai konden de contracten worden getekend.
zo doe je zaken, american style
[ bron ]quote:But what was to bring much greater conflict was the Taleban's role as host to Osama Bin Laden and his al-Qaeda movement.
The August 1998 bombings of the US embassies in Kenya and Tanzania that left more than 225 people dead prompted Washington to present the Taleban with a difficult choice.
They were required to expel Bin Laden, who the US held responsible for those bombings and other attacks, or face the consequences.
When the Taleban refused to hand over their Saudi-born guest, US President Bill Clinton ordered a missile attack on a bin Laden camp in southern Afghanistan.
As further punishment, the US persuaded the UN Security Council to impose sanctions on Taleban-ruled Afghanistan in 1999.
Harsher UN sanctions were put in place in 2001 in another effort to force the Taleban to deliver bin Laden.
The sanctions, and the denial of Afghanistan's seat in the UN to the Taleban, increased the political and diplomatic isolation of their regime.
It also prompted it to pursue a more isolationist and fundamentalist agenda.
For example, the Taleban went ahead with the destruction of the priceless Bamiyan Buddha statues carved out of a mountain cliff in central Afghanistan, despite international outrage.
Euh, dat eerste is inderdaad niet helemaal juist.quote:Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
http://en.wikipedia.org/wiki/7_July_2005_London_bombingsquote:As of April 2006 the official story is that the bombers had acted alone, on a shoestring budget[3], although al-Qaeda did claim responsibility after the bombings.
De vraag is of je de overheid wilt geloven, of Al Qaeda zelf. Dan ga ik persoonlijk toch voor de eerste, met gedegen onderzoek.
Ik ben overigens wél trots op het professionele leger wat wij hebben, wat geen stel jarheads zijn. Dat is inderdaad iets om trots op te zijn, die kunde, et cetera.
Degene die de beslissing nemen, is wat anders.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
We helpen de bevolking winnen van de vrouwenstenigende Taliban, heb je daar problemen mee of had je liever mee gestenigd?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:41 schreef NanKing het volgende:
[..]
Oorlog voeren als signaal voor een 'toekomstige' vijand? Oorlog voeren om iets te laten zien aan iemand die nog niet bestaat.
Gezellige redenatie.
[..]
Ik op mensen die de militairen politieke besluiten kwalijk nemen. Ik vind ook niet dat we daar iets te zoeken hebben maar ben zeer zeker trots op de mannen en vrouwen die daar hun werk doen
Ja ik ben ook ontzettend trots dat ons land verdedigd wordt in Uruzgan!
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ik ben trots op deze missie, trots op onze jongens die (geheel volgens Nederlands recept) zich inzetten voor de Afgaanse bevolking.
Er is ooit aan de grondwet toegevoegd dat het leger ook mag worden ingezet om "de internationale rechtsorde" te handhaven.quote:Op maandag 24 juli 2006 02:09 schreef Mikrosoft het volgende:
Ja ik ben ook ontzettend trots dat ons land verdedigd wordt in Uruzgan!
Zoiets staat me bij tenminste. En volgens mij was er ook nog iets aan de hand met die wijziging, niet helemaal wettelijk verlopen of iets dergelijks.
|
|
