Israel & Libanon/Gaza crisis #34

quote:

Op maandag 24 juli 2006 21:43 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Syrië en Iran zijn voorzichtig om anderen geen excuus te geven hun op (nog meer) sancties of zelfs militaire acties te trakteren.

Er zijn er genoeg die op hen azen.

Zoals een William Kristol, die de aanval op Libanon een 'opportunity' noemt.

[afbeelding]

"You Just Want War, War, War, And You Want Us In More War"

Dat is ook meteen het antwoord waarom hier zoveel aandacht voor is. Het is onderdeel van een veel groter geheel, waaronder wat er zich in Washington afspeelt. En het heeft de potentie om te escaleren tot een veel groter en zelfs wereldwijd conflict.

Energised Neo-Cons Say Israel's Fight is America's Fight

Dat is dan ook de hele reden van dit gebeuren natuurlijk. Uitlokken zoveel je maar kan.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 22:58 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is dan ook de hele reden van dit gebeuren natuurlijk. Uitlokken zoveel je maar kan.

Ja precies. Al die haat tegen Israel, allemaal bedacht in Washington.
Wat zou Washington betaald hebben om die Israelis te laten ontvoeren...
Moet heerlijk zijn, zo'n droomwereldje.

The Story that so very few people have the research or guts to tell

de crisis gezien vanuit de conspiracy hoek , interessant artikel

conclusie: de joodse staat is onrechtmatig ontstaan

http://niburu.nl/index.php?showarticle.php?articleID=13895

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:01 schreef klez het volgende:

[..]

Ja precies. Al die haat tegen Israel, allemaal bedacht in Washington.
Wat zou Washington betaald hebben om die Israelis te laten ontvoeren...
Moet heerlijk zijn, zo'n droomwereldje.

Soms vraag ik mij af hoe gestoord je moet zijn om zulke dingen te kunnen verzinnen. Maar andere kant wil ik dat ook helemaal niet weten.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:01 schreef klez het volgende:

[..]

Ja precies. Al die haat tegen Israel, allemaal bedacht in Washington.
Wat zou Washington betaald hebben om die Israelis te laten ontvoeren...
Moet heerlijk zijn, zo'n droomwereldje.

Je hoort mij niet zeggen dat ze die ontvoering in scene gezet hebben hoor (al zou het niet bepaald de eerste keer zijn dat ze zoiets flikken). tevens ontken ik die haat helemaal niet.

Het gigantisch laten escaleren en gewoon opfokken van alles is zeer zeker WEL een vooraf bedacht scenario. Hoe meer klachten van israelisch geweld er nu door de moslimnetwerken sijpelen, hoe meer kritiek er komt van die-hard anti-Israel landen, hoe beter het wordt voor de neo-cons.

Ze sturen hier al jaren lang op aan. Ze heben de scenario's nota bene zelf zo vaak toegegeven, of wil je dat soms ontkennen?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 22:54 schreef Posdnous het volgende:

Maar bij Israel opeens wel, misschien is het dan ook omdat het juist om dat zielige Israel gaat, niet om zielige moslims. had je dat nu niet zelf kunnen verzinnen?

Volgens mij gaat het juist alleen maar over de zielige moslims die door de Joden en de rijke blanke man onrechtvaardig behandelt worden. Maar je redenering klopt verder wel natuurlijk. Dat is de reden dat er zoveel aandacht voor is.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:01 schreef klez het volgende:

[..]

Ja precies. Al die haat tegen Israel, allemaal bedacht in Washington.
Wat zou Washington betaald hebben om die Israelis te laten ontvoeren...
Moet heerlijk zijn, zo'n droomwereldje.

Nee joh, israel heeft die ontvoering in scene gezet en Nasrallah is gewoon
een CIA agent. Je weet toch, het grote zionistische complot en de NWO
zitten daar achter samen met de neocon's.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:05 schreef Posdnous het volgende:

[..]


Ze sturen hier al jaren lang op aan. Ze heben de scenario's nota bene zelf zo vaak toegegeven, of wil je dat soms ontkennen?

Inderdaad ontken ik dat. Integendeel, het hele verhaal Israel-Palestijnen is een - pain in the ass - voor de democratiseringstheorie van de Neocons.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Soms vraag ik mij af hoe gestoord je moet zijn om zulke dingen te kunnen verzinnen. Maar andere kant wil ik dat ook helemaal niet weten.

Anderzijds is de waarheid soms zo bizar dat de menselijke geest het
niet kan bevatten.
Ik sluit niets uit.

Life is stranger than fiction...

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:12 schreef -scorpione- het volgende:
Life is stranger than fiction...

Die zocht ik maar kon er niet opkomen.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:12 schreef -scorpione- het volgende:
Life is stranger than fiction...

Zou het toch zo zijn dat de uitvinders van democratie en een menswaardige samenleving een dergelijk complot noodzakelijk achten om te voorkomen dat er weer een genocide op de Joden plaatsvindt, dan ben ik voor...

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:15 schreef klez het volgende:

[..]

Zou het toch zo zijn dat de uitvinders van democratie en een menswaardige samenleving een dergelijk complot noodzakelijk achten om te voorkomen dat er weer een genocide op de Joden plaatsvindt, dan ben ik voor...

Dat is dan ook min of meer zo. Onder andere.

Maar dan wel over de rug van heel veel mensen die ze wat minder belangrijk achten.

Het is jammer dat men het hele throw-a-dog-a-bone principe om 'moreel verantwoord' vooruit te kunnen verdedigen inmiddels nog steeds niet meegekregen heeft.

Ik bedoel: welk 'gedemocratiseerd' land is nu zo gigantisch dom om juist terroristen moedwillig te blijven creeeren in plaats van ze te vernietigen.
Gaat er dan na enkele decennia niet een lampje branden of zo? .

Tuurlijk wel.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:08 schreef klez het volgende:

[..]

Inderdaad ontken ik dat.

Lees A Clean Break.

"An effective approach, and one with which American can sympathize, would be if Israel seized the strategic initiative along its northern borders by engaging Hizballah, Syria, and Iran, as the principal agents of aggression in Lebanon"

Wat pas kon nadat

"This effort can focus on removing Saddam Hussein from power in Iraq — an important Israeli strategic objective in its own right — as a means of foiling Syria’s regional ambitions."

Geschreven door: Richard Perle, James Colbert, Charles Fairbanks, Jr., Douglas Feith, Robert Loewenberg, David Wurmser en Meyrav Wurmser.

Ja, lees dat, plus talloze andere bronnen vanuit de conservatieve hoek van jaren geleden tot nu.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lees A Clean Break.

Resultaat van een denktank. En??
Regeren is vooruitzien. Scenario’s maken en gebruiken voor beleidsontwikkeling.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:26 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Resultaat van een denktank. En??
Regeren is vooruitzien. Scenario’s maken en gebruiken voor beleidsontwikkeling.

Precies.

Je bedoelt te zeggen dat al die serieuze denktanks, die in directe verbinding met Wolfowitz en dergelijke staan alleen maar scenario's maken waar niks mee gedaan wordt? .

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:31 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies.

Je bedoelt te zeggen dat al die serieuze denktanks, die in directe verbinding met Wolfowitz en dergelijke staan alleen maar scenario's maken waar niks mee gedaan wordt? .

Een regering is er om vooruit te denken. Daarbij krijgen ze hulp van denktanks die
een advies geven over de te volgen strategie. Of dat nou over de economie, hezbollah
of Libanon gaat, er wordt over nagedacht.
Als er een goed advies ligt zal dat naar ik aanneem wel opgevolgd worden.

In Nederland gebeurd het niet veel anders.

het zou een slechte zaak zijn als een regering de opties en mogelijkheden die zich voor
kunnen doen in een - om het even welke- situatie pas gaat bekijken op het moment
dat die situatie zich voordoet.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:26 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Resultaat van een denktank. En??
Regeren is vooruitzien. Scenario’s maken en gebruiken voor beleidsontwikkeling.

Eugh.. en?? En jullie ontkennen het.

quote:

 
In the now infamous “Clean Break” policy paper crafted by Benjamin Netanyahu, Richard Perle, Douglas Feith and other notorious Washington and Israeli Zionists, a strategy was spelled out for the US and Israel dictating the war in Iraq, regime change for Sadaam Hussein, and attacks against Iran and Syria. The purpose of these wars was to ultimately lead to the elimination of both Hamas and Hizbullah, Islamic movements that had originally found power and legitimacy through popular international support, and most recently through democratic elections.

Israel's Clean Break
 

Ben het niet met dat hele artikel eens, maar de inleiding is correct en ook de conclusie dat het uiteindelijke doel een veel groter conflict is waarbij Iran en Syrië gebroken worden. Nevermind dat dit gemakkelijk tot een wereldwijd conflict kan leiden.

Of dit stuk

quote:

 
Israel Makes Its 'Clean Break'

Israel’s hawks have long recognized that the co-optation, or barring that, the destruction of Iraq was necessary for a more permanent approach, the clean break, the assertion of Israel’s monopoly of force in the Middle East. Our country, for only two trillion dollars and a few hundred thousand dead and maimed on all sides, has facilitated the destruction of Iraq.

Were we really needed for the next phase, launched this week?

De volgende fase van een plan dat stapje voor stapje is uitgevoerd met gebruikmaking van Amerika als domme kracht.

@Incomplete

Uiteraard.

En aan de geschriften van die denktanks te lezen (zie o.a. post NorthernStar) gaat er vooral heel veel rond wat we hier constant lopen te vertellen maar wat belachelijk wordt gemaakt.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eugh.. en?? En jullie ontkennen het.
[..]

Volgens mij voel ik me met "jullie" niet aangesproken.

Ik heb een aantal topic's geleden al geschreven dat ik er vanuit ga dat het IDF
niets doet wat niet vooraf in "war-games"(ik noem ze maar even zo) uitgeprobeerd
is. Dat het anders verloopt (?) als verwacht kan gebeuren. Ze zullen dat
best wel ingecalculeerd hebben. Een worste case scenario zal ook niet ontbreken.

Dat er achterliggende motieven aanwezig (kunnen) zijn weet ik niet maar het zou
me niet verbazen. Je brengt niet je halve leger in stelling om vervolgens weer
naar huis te gaan. dat dit in samenspraak/overleg met de USA is gegaan
zou zomaar kunnen. Lijkt me zelfs logisch.

Ik zeg niet dat wat jij stelt, een uitlokking voor een groter conflict, onmogelijk is.
Sterker nog, het zou zomaar heel erg waar kunnen zijn.


Het verschil tussen jou en mij is, dat ik het niet als complot zie maar als
een beleid wat uitgestippeld zou kunnen zijn en uitgevoerd wordt
Het is allemaal uiterst speculatief.

Ik heb de antwoorden ook niet maar probeer op bepaalde conspiracy-achtige
beweringen mijn gezond verstand los te laten. Denktanks hebben we in nederland
ook voldoende. Niks mysterieus aan.
Tijdens de koude oorlog trainde het nederlandse leger ook in Duitsland volgens
bepaalde scenario's. de draaiboeken daarvoor lagen ook klaar op de plank.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 23:41 schreef Posdnous het volgende:
@Incomplete

Uiteraard.

En aan de geschriften van die denktanks te lezen (zie o.a. post NorthernStar) gaat er vooral heel veel rond wat we hier constant lopen te vertellen maar wat belachelijk wordt gemaakt.

Je maakt jezelf belachelijk (nofi) door zo'n beetje alles wat je tegenkomt op het net
als bewijs te bestempelen. Misschien is hetgeen wat op het net staat wel een
concept, of bewuste des-info?? Weet jij het.?

Als een denktank morgen besluit dat het voor de USA verstandig is om
een verrassingsaanval op China uit te voeren omdat..whatever.. dan zal dat advies zeker
niet opgevolgd worden. het concept ligt er dan wel. Ook over de meest ondenkbare situatie's wordt nagedacht.
Het concept/verhaal verschijnt op het internet en voila, een nieuw complot over
de USA is geboren.

Daarom hecht ik er geen waarde aan.

quote:

Der pazifistische Impuls, den der jüngste israelische Abwehrkrieg in Deutschland und Europa mobilisierte, ist unüberlegt oder verlogen, in jedem Fall aber kontraproduktiv, provoziert er doch in seiner Konsequenz lediglich die noch schlimmere Schlacht. Die Schlussfolgerung aus Hitlers Vernichtungskrieg - "Nie wieder Faschismus! Nie wieder Krieg!" - wurde einst gezogen, damit ein antisemitischer Krieg nie wieder möglich wird. Was heute davon übrig geblieben ist - "Nie wieder Krieg gegen Faschismus!" - stellt die historische Erfahrung auf den Kopf.

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,428093,00.html

Die Duitser spreekt de waarheid.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 00:16 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Als een denktank morgen besluit dat

Daarom hecht ik er geen waarde aan.

Het is niet een denktank, het zijn mensen die in de Bush regering zitten of hebben gezeten. Net als de PNAC-groep, waarvan een groot aantal dezelfden zijn als die van A Clean Break.

Als de leden van PNAC plaatsen in de Bush regering innemen, Cheney en Rumsfeld oa, en die regering gaat vervolgens uitvoeren wat ze eerder schreven, dan is dat niet speculatief, ingegeven door paranoia of whatever. Dat is voor iedereen na te lezen.

Andere kritiek dan dat men het verwerpt als "complot onzin" krijg je ook niet.

En wie pushen ondertussen in Washington weer voor escalatie en oorlog met Iran?

William Kristol, een van de oprichters van PNAC over de oorlog tegen Libanon:

quote:

 
And indeed, this is a great opportunity. I think our weakness, unfortunately, invited this aggression, but this aggression is a great opportunity to begin resuming the offensive against the terrorist groups. Israel is fighting four of our five enemies in the Middle East, in a sense. Iran, Syria, sponsors of terror; Hezbollah and Hamas. This is an opportunity to begin to reverse the unfortunate direction of the last six to nine months and get the terrorists and the jihadists back on the defensive.
 

Hezbollah en Hamas, die tegen de bezetting van Israel vechten, op een hoop gooien met Syrië en Iran, en het dan "The War on Terror" noemen. Kortom de opportunity is om Amerika in Israels conflicten te slepen.

quote:

 
Why wait? Does anyone think a nuclear Iran can be contained? That the current regime will negotiate in good faith? It would be easier to act sooner rather than later. Yes, there would be repercussions--and they would be healthy ones, showing a strong America that has rejected further appeasement.
 

Ah ja, Iran's scary nucleaire programma.

"Iran is a world problem, not an Israeli problem" (rrright) Iets wat evident is hoeft niet eindeloos benadrukt te worden, dit wel.

Alles gericht op:

Israel's Enemy is America's Enemy - zoals ze het van begin af aan hebben gewild (Iraq is not enough)

[ Bericht 2% gewijzigd door NorthernStar op 25-07-2006 01:41:29 ]

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:32 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[quote]Het is niet een denktank, het zijn mensen die in de Bush regering zitten of hebben gezeten. Net als de PNAC-groep, waarvan een groot aantal dezelfden zijn als die van A Clean Break.

Mensen die dus weten waar ze het over hebben.

quote:

Als de leden van PNAC plaatsen in de Bush regering innemen, Cheney en Rumsfeld oa, en die regering gaat vervolgens uitvoeren wat ze eerder schreven, dan is dat niet speculatief, ingegeven door paranoia of whatever. Dat is voor iedereen na te lezen.

Een Hirsi Ali die op het wetenschappelijk bureau van de PvdA, de Wiardi beckman
stichting, ook een denktank, haar ideeen geformuleerd heeft tbv de partij.
Dat de PvdA het daar niet mee eens was en de VVD zich er wel in kon vinden
betekende dat haar ideeen die zij mede uitgewerkt had in die denktank ten uitvoer
gebracht konden worden. Haar uiteindelijke ideeen zijn dermate aangepast dat van het eerste
concept weinig over gebleven is. wat is het verschil met een Cheney en Hirsi Ali??
Alsof alles letterlijk overgenomen wordt.
De overeenkomst tussen die twee ken ik wel, jij hebt aan allebei een hekel.

quote:

Andere kritiek dan dat men het verwerpt als "complot onzin" krijg je ook niet.

Misschien ligt het aan je vaak vooringenomen en drammerige manier van posten

quote:

En wie pushen ondertussen in Washington weer voor escalatie en oorlog met Iran?

Dat doet Israel al heel erg lang en in mijn ogen terecht.Ze hebben altijd gewaarschuwd
voor het gevaar van de geestelijke leiding van Iran.

quote:

William Kristol, een van de oprichters van PNAC over de oorlog tegen Libanon:
Hezbollah en Hamas, die tegen de bezetting van Israel vechten, op een hoop gooien met Syrië en Iran, en het dan "The War on Terror" noemen. Kortom de opportunity is om Amerika in Israels conflicten te slepen.

[..]

Ik vind dat wederom niet vreemd, zeker gelet op de reactie's hier en die in mijn eigen
omgeving. Wat verwacht je anders wat Kristol zal zeggen. Jij zou toch zo lang-
zamerhand wel moeten weten wie de hardliners/havikken zijn.

quote:

Ah ja, Iran's scary nucleaire programma.
"Iran is a world problem, not an Israeli problem" (rrright) Iets wat evident is hoeft niet eindeloos benadrukt te worden, dit wel.

Het zouden mijn woorden kunnen zijn.

quote:

Alles gericht op:
[url=url=http://weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/012/429okqjf.asp]Israel's Enemy is America's Enemy[/url] - zoals ze het van begin af aan hebben gewild

Als klein land, omsingeld door vijandige staten, zou ik ook zorgen dat mijn "grote broer"
en weldoener in mijn buurt blijft.