Vraag voor Joden: verbonden met Israel?

Ik weet niet of er veel Joden meelezen, maar ik ben ergens ook wel benieuwd.

_{Verkapte tvp om dit topic in de gaten te kunnen houden.}

Ik ben niet praktiserend Jood.....Ja ik voel wat verbintenis, maar geloof me, dat doet iedereen die de oude stad Jeruzalem, de klaagmuur en wat andere belangrijke plaatsen bezoekt....Het ademt een eeuwigheid en beladenheid uit ookal ben je de grootste atheist...

Enniewee, vind het ruk wat er nu gebeurt en droom van de tijd 4, 5 jaar terug. Nooit eerder was er zo'n relaxed sfeertje..... Israel is een kewl en hip land tussen de oorlogen en aanslagen door....

De meeste Nederlanders (in het buitenland ) voelen zich toch ook verbonden met hun volk (Nederlanders)?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:09 schreef Limburger_noord het volgende:
De meeste Nederlanders (in het buitenland ) voelen zich toch ook verbonden met hun volk (Nederlanders)?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:12 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

M.a.w voor Joden zal dat volgens mij niet anders zijn ( verbonden voelen met hun 'volk ')

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:18 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]


M.a.w voor Joden zal dat volgens mij niet anders zijn ( verbonden voelen met hun 'volk ')

Mwoauh, het overgrote deel van de Joden is NIET in Israel geboren dussssss.......

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:19 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Mwoauh, het overgrote deel van de Joden is NIET in Israel geboren dussssss.......

Veel 'Nederlanders' (mensen met Nederlandse ouders) in het buitenland ook niet maar ik ken er een paar die zich toch Nederlander noemen \voelen
Btw waarom denk je dat veel kinderen van bv Marokkaanse ouders zich toch met Marokko verbonden voelen ?

Met dat verschil dat die Joden inmiddels grofweg 2000 jaar niet meer in het midden oosten wonen, in plaats van hooguit enkele generaties zoals in jouw voorbeelden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:24 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Veel 'Nederlanders' (mensen met Nederlandse ouders) in het buitenland ook niet maar ik ken er een paar die zich toch Nederlander noemen \voelen
Btw waarom denk je dat veel kinderen van bv Marokkaanse ouders zich toch met Marokko verbonden voelen ?

Yup, das ook weer zo, maar de Joden zijn al heel wat generaties verder....een dikke 2000 jaar inmiddels en de staat Israel als zodanig pas 50 jaar en niet volgens de originele grenzen....Het is dubieus....Feit blijft dat het land en de regio, zoooo doorspekt zijn van zoveeeel historie en de bakermat van de 3 grote religies....DAT verbindt veel meer mensen dan alleen Joden met de regio

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:28 schreef Frezer het volgende:
Met dat verschil dat die Joden inmiddels grofweg 2000 jaar niet meer in het midden oosten wonen, in plaats van hooguit enkele generaties zoals in jouw voorbeelden.

Klopt maar dat Joden zich verbonden voelen met andere Joden is toch niet zo gek ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:29 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Klopt maar dat Joden zich verbonden voelen met andere Joden is toch niet zo gek ?

Dat zou idd best kunnen. .

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:29 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Yup, das ook weer zo, maar de Joden zijn al heel wat generaties verder....een dikke 2000 jaar inmiddels en de staat Israel als zodanig pas 50 jaar en niet volgens de originele grenzen....Het is dubieus....Feit blijft dat het land en de regio, zoooo doorspekt zijn van zoveeeel historie en de bakermat van de 3 grote religies....DAT verbindt veel meer mensen dan alleen Joden met de regio

Tja de (meeste) Joden zien Israel als hun land ....of het ook zo is is weer een ander verhaal

Maar laten we de 'Joden 'maar aan het woord laten want daar ging de Topic over...
Verdacht weinig reakties trouwens
Ze zitten vast liever op de 'Israel -Libanon ' Topic deel 50001

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:06 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Ik ben niet praktiserend Jood.....Ja ik voel wat verbintenis, maar geloof me, dat doet iedereen die de oude stad Jeruzalem, de klaagmuur en wat andere belangrijke plaatsen bezoekt....Het ademt een eeuwigheid en beladenheid uit ookal ben je de grootste atheist...

Geloof je dat je nakomeling bent van de oorspronkelijke Israeli's van pakweg 2000 jaar geleden?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:31 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Tja de (meeste) Joden zien Israel als hun land ....of het ook zo is is weer een ander verhaal

Ik vind het wel wat hebben een directe (hoewel daar ook discussie over is in mijn familie) link met dit beladen "volk" te hebben, maar meer vanwege de Historische waarde dan enig religieuze...

Maar ik raad iedereen aan als het ooit nog rustig wordt het land te bezoeken...Emoties die je niet wist dat je ze had worden je deel...

Verplichte kost:

Tel Aviv voor het stappen, Haifa voor de harmonie van de diverse mensen. Voorbeeld 4 discotheken op een rij in een bouwval buurt. Tent 1 met alleen maar Russische Joden, tent 2 alleen maar Christelijke Marokkanen (ja er zijn er veel) R&B figuren en prachtige meiden....Tent 3 de Native joden, het Volk uit de regio zeg maar, de vrouwen met blond haar, krulletjes, blauwe of groene ogen en een licht getinte huid en mannen die er uit zien als de strakke Prototype Italiaan, Tent 3 met geemigreerde Amerikaanse Joden die de vakantie doorbrengen...

Jeruzalem, de oude stad en liefst ook het Arabische deel

Nazareth

Acco (kruisvaarders stadje)

Jaffa

De Negev

En de rest ook maar gelijk, het is een klein land met redelijke wegen...


Uitgaaanstip..

Op donderdag avond eerst lekker eten, dan effe knallen op de schietbaan en dan de hippe tenten in!

Kan niet wachten

[ Bericht 0% gewijzigd door DaBuzzzzz op 21-07-2006 22:46:06 ]

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geloof je dat je nakomeling bent van de oorspronkelijke Israeli's van pakweg 2000 jaar geleden?

Daarom zeg ik dat er dicsussie is, het Jodendom wordt door de moeder overgedragen....Volgens die regel ben ik Jood, m;n stamboom tot 1753 roept vraagtekens op, die wijst ineens naar Roemenie

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:39 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Daarom zeg ik dat er dicsussie is, het Jodendom wordt door de moeder overgedragen....Volgens die regel ben ik Jood, m;n stamboom tot 1753 roept vraagtekens op, die wijst ineens naar Roemenie

Waarom roept dat vraagtekens op ?
Het Joodse volk heeft toch bijna overal gezeten ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:43 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Waarom roept dat vraagtekens op ?
Het Joodse volk heeft toch bijna overal gezeten ?

Nee, mijn wel of niet Joods zijn is niet zeker, dat geldt voor veel Joden btw

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:39 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Daarom zeg ik dat er dicsussie is, het Jodendom wordt door de moeder overgedragen....Volgens die regel ben ik Jood, m;n stamboom tot 1753 roept vraagtekens op, die wijst ineens naar Roemenie

Maar als je vervolgens roept dat het jodendom een ras is in plaats van een religie, wordt je in het politiek correcte klimaat uitgemaakt voor racist.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:45 schreef sooty het volgende:

[..]

Maar als je vervolgens roept dat het jodendom een ras is in plaats van een religie, wordt je in het politiek correcte klimaat uitgemaakt voor racist.

Mwoah, veel Joden zien zich als een "ras" en niet als een volk of alleen maar Religie....Ze zijn uiteindelijk verkoren, volgens de rollen......

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:45 schreef sooty het volgende:

[..]

Maar als je vervolgens roept dat het jodendom een ras is in plaats van een religie, wordt je in het politiek correcte klimaat uitgemaakt voor racist.

Is het niet beide ?
Je kunt nooit een Jood worden (als ras) maar wel een Jood (volgens mij ) qua geloof toch ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:45 schreef sooty het volgende:

[..]

Maar als je vervolgens roept dat het jodendom een ras is in plaats van een religie, wordt je in het politiek correcte klimaat uitgemaakt voor racist.

Je hebt de joodse religie en het Joodse volk of ras. Mensen met een joodse religie hoeven niet persé tot het Joodse volk te behoren, en velen die wel tot het Joodse volk behoren zijn niet religieus.

Heeft verder niks met politieke correctheid te maken, behalve als je met politiek correct bedoelt dat er niet zoiets als een ras is, omdat we allemaal mens zijn

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:48 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Is het niet beide ?
Je kunt nooit een Jood worden (als ras) maar wel een Jood (volgens mij ) qua geloof toch ?

Je kunt je bekeren, religieus gezien, maar je wordt nooit een Jood

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:54 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Je kunt je bekeren, religieus gezien, maar je wordt nooit een Jood

Maar wat maakt iemand dan tot een 'echte 'Jood?

Handige link of wie nu wel of niet Joods is: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:57 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Maar wat maakt iemand dan tot een 'echte 'Jood?

Zie de link, maar alles wordt in twijfel getrokken, sommigen accepteren bekeerde Joden wel, andere niet. Sommige Joden zijn niet Joods (moeder was het niet) maar wel opgegroeid in de Joodse traditie en rest van de Familie.....Ben je dan Joods of niet???

Blijft een punt van twist. Je bent het iig als je Moeder het zeker was...maar ja, tot hoe ver kun je terug om dat zeker te stellen???

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:05 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Zie de link, maar alles wordt in twijfel getrokken, sommigen accepteren bekeerde Joden wel, andere niet. Sommige Joden zijn niet Joods (moeder was het niet) maar wel opgegroeid in de Joodse traditie en rest van de Familie.....Ben je dan Joods of niet???

Blijft een punt van twist. Je bent het iig als je Moeder het zeker was...maar ja, tot hoe ver kun je terug om dat zeker te stellen???

Tot Abraham, Izaak en Jakob, maar ik denk dat er geen stamboom zover terug gaat. Je kan dus nooit zeker weten dat je "echt" Joods bent. Misschien ben ik wel Joods

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:10 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Tot Abraham, Izaak en Jakob, maar ik denk dat er geen stamboom zover terug gaat. Je kan dus nooit zeker weten dat je "echt" Joods bent. Misschien ben ik wel Joods

Indeed, alles kan...Mischien ben je wel een Eskimo

Heb een joodse grootmoeder, zou mezelf dus volledig joods kunnen noemen maar zo voel ik het niet. Toch voel ik me er wel mee verbonden ja, zowel met joden in het algemeen als met Israël. Kan dat niet echt beredeneren.

En toeval of niet, ik vind Israël gewoon een geweldig land om in te zijn. Het heeft zijn eigenaardigheden, de mensen kunnen ruw en bot zijn wat toeristen af kan schrikken, het is er een teringbende, maar de manier van leven past gewoon bij me.

Wat de politieke situatie betreft, daar ben ik niet blij mee. Ik sta erg ver van de joodse en Israelische die hards, maar zal het anderzijds land nooit afvallen, wat mensen soms van me lijken te verlangen.

O ja, en de vrouwen zijn er niet alleen bloedmooi, het zijn gewoon de boeiendste vrouwen ter wereld. 100% vrouwelijk en toch geen zeikwijven

Nee het Joodse rijk was niet gesitueerd in Israël ofzo. En in dat ene boekje wordt niet veel gezegd over verbonden met volkeren en gronden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:17 schreef Soul79 het volgende:


O ja, en de vrouwen zijn er niet alleen bloedmooi, het zijn gewoon de boeiendste vrouwen ter wereld. 100% vrouwelijk en toch geen zeikwijven

Het is echt zo ja! .... Als ik alleen zou zijn zou ik denk ik toch de risico's aanvaarden en er weer heen gaan. Dat land en ook de vrouwen geven je echt het gevoel dat je leeft en dat er meer is dan wat we in het "stabiele" westen doen en denken.... Israel is als een achtbaan met blinddoek voor....

Veel Joodse vrouwen zijn lelijk.

En Israël is een van de gaarste landen om in te leven. Een paar steden die leuk zijn maar alleen maar omdat ze het westen nadoen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:27 schreef Zyggie het volgende:
Veel Joodse vrouwen zijn lelijk.

En Israël is een van de gaarste landen om in te leven. Een paar steden die leuk zijn maar alleen maar omdat ze het westen nadoen.

Ge-Lul

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:26 schreef DaBuzzzzz het volgende:

Israel is als een achtbaan met blinddoek voor....

Dat is wel een aardige omschrijving ja Altijd balagan, maar altijd tof.

Met het feit dat ik deels joods ben, heeft dat op zich weinig te maken.

Oh, als je in Haifa ooit komt, moet je de "metro" nemen een zeer trieste maar ohzo leuke Westerse imitatie kronkel....Komt neer op een lijn van het dal naar de bult bij de universiteit, een soort ondergrondse kabelbaan de berg op!

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:27 schreef Zyggie het volgende:
Veel Joodse vrouwen zijn lelijk.

En Israël is een van de gaarste landen om in te leven. Een paar steden die leuk zijn maar alleen maar omdat ze het westen nadoen.

Zoals ik al zei zal trekt niet iedereen het. Het is er zeker gaar maar voor mij op een leuke manier In welke steden heb jij je ervaring opgedaan?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:14 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Indeed, alles kan...Mischien ben je wel een Eskimo

hmmm vandaar vind ik het dus zo warm

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 11:28 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

hmmm vandaar vind ik het dus zo warm

Dan ben ik er ook eentje want ik heb het zelfde 'probleem '

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:53 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Ja, maar als Nederland dan België zou platbombarderen, zouden de Nederlanders dan nog steeds zo trost zijn om Nederlander te zijn? Ik heb moslims al horen roepen dat ze zich er bijna voor schamen om moslim te zijn, omdat hun religieuze 'broeders' dingen doen, waar zij het niet mee eens zijn, maar daardoor toch over één kam geschoren worden.

Tja en ik ken Joden die zich schamen, dus?...
Ik denk dat er in elke 'groep '(sorry voor dat woord ,maar bij gebrek aan beter ) wel mensen die zich schamen voor dingen die andere van hun ras, volk of hun geloof doen toch ?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:55 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Het gaat mij er meer om of ze zich verbonden voelen met het land Israel, gezien de situatie daar nu. Of ze zich dan ook achter de Israeli scharen.

Ik denk dat als je Israel ziet als het beloofde land van de Joden, en je noemt je een echte Jood, dat je je dan moeilijk niet met Israel verbonden kunt voelen ?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:58 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Je moeder moed Jood zijn. Dan ben je Jood. Bekeren tot het Joodse geloof maakt je geen Jood, maar goed, da's ook weer off-topic. Jammer dat er zo weinig Joden reageren. Misschien moet ik eens een synagoge binnenwandelen of zo

oh?
Ik begreep dat het wel verder terug moet gaan hoor, maar misschien ben ik verkeerd geinformeerd ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:05 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Zie de link, maar alles wordt in twijfel getrokken, sommigen accepteren bekeerde Joden wel, andere niet. Sommige Joden zijn niet Joods (moeder was het niet) maar wel opgegroeid in de Joodse traditie en rest van de Familie.....Ben je dan Joods of niet???

Blijft een punt van twist. Je bent het iig als je Moeder het zeker was...maar ja, tot hoe ver kun je terug om dat zeker te stellen???

Is het vadaag niet Zeterdag, dan zitten toch de praktiserende Joden in de synagogen, of was dat op Vrijdag? vrijdag voor de joden, zaterdag voor de moslims en zondag voor de christenen?
Of gingen ze zich op vrijdag voorbereiden voor zaterdag?
enniewaj... de lucht betrekt hier 030 en het koelt af.

De Joden zijn eeuwen lang de aardbol over gejaagd en zijn vet getraumatiseerd door wo2. Het is voor het eerst dat het volk zijn eigen landtje heeft. Het lijkt me dat dat een frustatie is van alle Joden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:58 schreef LadyXochi het volgende:
Jammer dat er zo weinig Joden reageren. Misschien moet ik eens een synagoge binnenwandelen of zo

Het is sabbath.

Een orthodoxe jood zal niet reageren vandaag.

Ik voel me beslist niet verbonden met Israel trouwens.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:24 schreef nebelung het volgende:

[..]

Het is sabbath.

Een orthodoxe jood zal niet reageren vandaag.

Ik voel me beslist niet verbonden met Israel trouwens.

Maar je bent wel 'aktief' gelovig ?

Ik hoor net dat er een demonstratie van SP, Groen Links, palasteinse organisaties en een oragnisatie Een Ander Joods Geluid, bezig is. Dus alle mensen die er wat over te zeggen hebben zitten of in de synagoog of zijn aan het demonstreren.

En toen brak een onweer los en vluchtten de helden alle kanten uit.
Die hevige regen kwam van boven

Ik blijf het maar raar vinden.. Waarom voelen joden zich zogenaamd zeer verbonden met Israël? Christenen hebben dat toch ook niet mer een bepaalde plek?

Beetje moeilijk te verwoorden maar een christelijke Nederlander vindt toch ook niet Vaticaanstad zijn land (ik verwoord het slecht, maar weet even niet hoe dit anders moet).

Ik ben benieuwd hoe op dit moment de bevolking van Israel is opgebouwd en waar de verschillende mensen vandaan komen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:53 schreef ChRoNiC het volgende:
Ik blijf het maar raar vinden.. Waarom voelen joden zich zogenaamd zeer verbonden met Israël? Christenen hebben dat toch ook niet mer een bepaalde plek?

Beetje moeilijk te verwoorden maar een christelijke Nederlander vindt toch ook niet Vaticaanstad zijn land (ik verwoord het slecht, maar weet even niet hoe dit anders moet).

Christenen hebben niet een gemeenschappelijke taal en cultuur en zijn niet verjaagd uit het beloofde land.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:47 schreef lionsguy18 het volgende:
En toen brak een onweer los en vluchtten de helden alle kanten uit.
Die hevige regen kwam van boven

Je woont in et verkeerde deel van NL

Hier is het 26 graden en zonnig

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:57 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Christenen hebben niet een gemeenschappelijke taal en cultuur en zijn niet verjaagd uit het beloofde land.

Tja daar ga ik liever niet op in ....

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 21:06 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Tja daar ga ik liever niet op in ....

Hoeft ook niet hoor en hier schijnt de zon ook, want er wordt niet gedemonstreerd tegen Israel,

Het blijft me verbazen dat een hoofdstuk uit een boek voor zoveel ellende, agressie en egoisme kan zorgen, zelfs 2000 jaar later......

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 21:14 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Hoeft ook niet hoor en hier schijnt de zon ook, want er wordt niet gedemonstreerd tegen Israel,

Anders wel dan ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:42 schreef LadyXochi het volgende:


LET OP: Ik wil geen discussie starten over de situatie daar, maar de beleving van de Joden en hun verbintenis met Israel. als die er überhaupt is.

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:47 schreef HezbAllah het volgende:

[..]

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

Heb je het over Nederland en de Moslims ?

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:47 schreef HezbAllah het volgende:

[..]

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

Ja jouw nemen we serieus, omdat jouw intellect de onze overstijgt......

[ Bericht 1% gewijzigd door Sapientiea op 23-07-2006 11:11:35 ]

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:03 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ja jouw nemen we serieus, omdat jouw intellect de onze overstijgt......

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja betrapt....

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:11 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ja betrapt....

Als hier maar geen 'oorlog 'van komt

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:12 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Als hier maar geen 'oorlog 'van komt

Nou kan het wel hebben hoor als iemand me wijst op een fout.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:16 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Nou kan het wel hebben hoor als iemand me wijst op een fout.

We blijven niet bezig he

Ik had het meer over die opmerking van jou(w) niet op de taalfout

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:39 schreef Sapientiea het volgende:
Het blijft me verbazen dat een hoofdstuk uit een boek voor zoveel ellende, agressie en egoisme kan zorgen, zelfs 2000 jaar later......

Niet zomaar een boek.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:35 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Niet zomaar een boek.

Voor sommige blijkbaar wel

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:36 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Voor sommige blijkbaar wel

Ja dai is waar.Godslasteraars zoeken bij voorkeur de religieuze topics uit om hun frustratie te etaleren.
Het zit kennelijk diep.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:39 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ja dai is waar.Godslasteraars zoeken bij voorkeur de religieuze topics uit om hun frustratie te etaleren.
Het zit kennelijk diep.

Gelovigen komen hier gek genoeg ook vaak ....
Maar ben je volgens jou ook 'Godslasteraar 'als je een ANDER geloof hebt ?

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:59 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Gelovigen komen hier gek genoeg ook vaak ....
Maar ben je volgens jou ook 'Godslasteraar 'als je een ANDER geloof hebt ?

Dan zou ik eerst moeten weten wat dat andere geloof is. Daarna kan ik een mening geven.
Want "een ander geloof" is een abstract begrip.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:01 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Dan zou ik eerst moeten weten wat dat andere geloof is. Daarna kan ik een mening geven.
Want "een ander geloof" is een abstract begrip.

Katholiek bv

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:03 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Katholiek bv

Katholieken staan bij mij niet bekend als godslasteraars, alhoewel ik over het algemeen protestanten wat hoger aan sla.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:06 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Katholieken staan bij mij niet bekend als godslasteraars, alhoewel ik over het algemeen protestanten wat hoger aan sla.

Wat vind je dan bv wel een 'Godlasterend ' geloof ? (vreemd woord, maar je snap me vast wel )

Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

Religie is eigenlijk (bijna) nooit de schuld van een conflict maar wordt des te vaker als argument gebruikt (door Politici en\of geestelijk leiders )

Zover wil ik de discussie niet voeren, want ik beperk me slechts tot hetgeen ik hier in de topics voor onzin tegen kom.
Ten eerste hebben ongelovigen een onjuist beeld over religie en de aanhangers daarvan.
Ten tweede kent men bijvoorbeeld ook de achtergrond en geschiedenis van Israel en de joden niet en waarom het conflict zo'n grote aandacht in de wereld krijgt.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Zover wil ik de discussie niet voeren, want ik beperk me slechts tot hetgeen ik hier in de topics voor onzin tegen kom.
Ten eerste hebben ongelovigen een onjuist beeld over religie en de aanhangers daarvan.
Ten tweede kent men bijvoorbeeld ook de achtergrond en geschiedenis van Israel en de joden niet en waarom het conflict zo'n grote aandacht in de wereld krijgt.

Ik denk dat de meeste 'anit Israel 'aanhangers (en de terroristen ) ook weinig tot niets weten over de religie en de achtergrond van de Joden (en er ook totaal niets omgeven )
En ik denk ook niet dat de aandacht die Israel krijgt iets met het geloof te maken heeft

Laat ik antwoorden met een bericht uit 2003 :

,, Wij geloven dat de Verenigde Staten en de Zionistische entiteit van plan zijn de hele regio onder hun controle te brengen en zo de politieke map van het Midden-Oosten te veranderen. We moeten ons realiseren welke gevaarlijke satanische plannen deze mensen hebben. De zionisten zijn uit de hele wereld gekomen en hebben land in bezit genomen, dat niet van hen is en eisen de Tempelberg op als hun bezit. Joodse extremisten roepen op de moskee te vernietigen. Maar de zionisten en allen die achter hen staan moeten goed begrijpen dat een beschadiging van de Al-Aqsa moskee de hele regio in brand zal steken. De Al-Aqsa moskee is heilig voor de moslims. Wanneer zij besluiten de moskee te vernietigen dan zullen de islamitische naties de hele zionistische entiteit met het bloed van martelaren bestrijden. Wat de Palestijnen doen met hun martelaren is legaal want het maakt een eind aan ongerechtigheid."

Deze en soortgelijke woorden komen jaarlijks terug in de toespraken van Hassan Nasrallah, de leider van de Libanese terreurbeweging Hezbollah tijdens de grote parade’s op "Jeruzalemdag" in Libanon. Jeruzalemdag is voor het eerst uitgeroepen door de Iraanse geestelijk leider Ayatollah Ruhollah Khomeini in 1979, volgend op het succes van de islamitische revolutie in Iran. Het wordt gevierd op de laatste vrijdag van de heilige islamitische maand Ramadan. Naast de toespraak van Nasrallah vindt er jaarlijks een grote parade plaats waarbij duizenden gewapende terroristen van Hezbollah voorbij trekken.


Ook lopen er groepen kinderen mee in de leeftijd vanaf vijf jaar, gekleed in militaire uniformen, die slogans roepen als ,, wij zijn jullie soldaten, Hezbollah."


In totaal lopen er steeds zo’n 52 brigades mee in de parades, allemaal genoemd naar Arabische zelfmoordenaars die zich schuldig hebben gemaakt aan het vermoorden van joden. In het officiële magazine van Hezbollah "El-Intikad " van 15 november 2002 riep Nasrallah op voor een wereldwijde verspreiding van zelfmoordaanslagen. Volgens hem is noch de Amerikaanse regering, noch die van Israël in staat gebleken het concept van zelfmoordaanslagen te elimineren. Ze praten en praten over het ontmantelen van de georganiseerde bewegingen die hierachter zitten, maar hun aanpak is volkomen vruchteloos gebleken. Daarom moeten wij dit succesvolle concept verspreiden om allah’s wil en ter verdediging van onze ( islamitische) natie. Wanneer de Amerikanen een invasie ondernemen in ons gebied, dan zullen zij te maken krijgen met zelfmoordaanslagen en met duizenden getrainde strijders verspreid over de hele wereld.

Hezbollah is volledig ‘oorlogsklaar’ en wacht op een "Go-order" uit Iran om tegen Israël ten strijde te trekken.Volgens Israëlische autoriteiten ,, dreigt er een groot conflict te ontstaan met de terreurbeweging Hezbollah." Een officier van het Israëlische leger noemde een confrontatie ‘onvermijdelijk’. Militaire deskundigen achten de kans groot dat het daarbij eveneens tot een militair treffen met Syrië en mogelijk ook met Iran komen zal. De terreurorganisatie beschikt over een enorm wapenarsenaal waaronder naar schatting 13.000 raketten met een bereik van 25 kilometer, 500 met een bereik van 60-70 kilometer waarmee geheel Noord Israël, tot voorbij de havenstad Haifa bestookt kan worden en enkele tientallen raketten met een bereik van 115-215 kilometer. Inlichtingendiensten melden dat Iraakse massavernietigingswapens via Syrië zijn overgebracht naar Libanon om van daaruit ingezet te worden tegen Israël.

De Hezbollah is in 1982 gesticht, niet met de bedoeling om het Israëlische leger in Zuid-Libanon te bestrijden, maar om de Arabische wereld met terreur te helpen de staat Israël te vernietigen. De terreurgroep opereert in een gebied dat volgens de VN-resolutie 425, onder volledige controle van de Libanese regering zou moeten staan. Ondanks dat Syrië haar bezettingsmacht uit Libanon heeft teruggetrokken, bepaald Damascus nog steeds wat er in Libanon gebeurt. Libanon dat de VN- resolutie mede heeft aanvaard, laat Hezbollah gewoon haar gang gaan. Militaire analisten melden dat de situatie aan Israëls noordgrens onder de huidige Syrische dictator Bashar Assad, veel dreigender is dan onder zijn vader Hafaz Assad. De vraag is of Syrië zich bij een gewapend treffen tussen Hezbollah en Israël, afzijdig zal houden. Een van de leiders van Hezbollah, Naim Kassam, schrijft in een door hem gepubliceerd boek "Hezbollah" dat er een strategische relatie bestaat tussen de organisatie en Syrië en Iran. De Israëlische inlichtingendienst zegt dat het Syrische leger regelmatig oefent met het lanceren van raketten richting Israël. Volgens een rapport van het "US State Department" is Syrië na Iran de meest actieve sponsor van het internationale terrorisme.

Het Israëlische leger is constant in hoogste staat van waakzaamheid aan Israël’s noordgrens. Israël reageert tot dusver steeds terughoudend als Hezbollah Israëlische posities in het grensgebied met de Golanhoogvlakte met artillerie en raketten bestookt. Sinds de terugtrekking van het Israëlische leger uit Zuid-Libanon, onder de voormalige premier Ehud Barak, test Hezbollah regelmatig hoever het kan gaan met het provoceren van Israël. Ze ontvoeren en vermoorden Israëlische soldaten, ze vuren raketten af op doelen in het noorden van Israël , ze leggen mijnen langs de grens , ze schieten op Israëlische vliegtuigen en ze verlenen hulp aan ‘Palestijnse’ terreurbendes. Zij waren eveneens verantwoordelijk voor de aanslag op de Israëlische ambassade in Argentinië in 1992 waarbij 29 doden vielen en voor de aanslag in 1994 op een joods centrum in 1994 eveneens in Argentië, waarbij 95 doden vielen. Cellen van Hezbollah opereren in Europa, Afrika, Zuid-Amerika en Noord-Amerika. Nasrallah heeft publiekelijk toegegeven dat zijn organisatie actief is in de ‘Palestijnse’ gebieden zo meldt de Jeruzalem Post op 26 juli 2004.

Een geheime vleugel van de terreurbeweging genaamd: “1800” zou inmiddels controle uitoefenen over niet minder dan 44 Palestijnse terreurcellen, zowel financieel als operationeel. Volgens de Jeruzalem Post, legt deze eenheid direct verantwoording af aan Hezbollah leider Sheik Hassan Nasrallah. Zelfs hoge Palestijnse ambtenaren in Gaza zeggen dat Hezbollah bezig is ‘strijders’ te werven onder de Palestijnen. Hezbollah ook al enige tijd actief in Israël met het werven en opleiden van Israëlische Arabieren.Hezbollah en Iran zien in deze Arabieren een perfect middel om Israël van binnenuit te bestrijden. Deze collaborateurs worden ingezet bij het installeren en uitbouwen van terreurgroepen in Israël, het smokkelen van wapens en het voorzien van hulp aan terreurgroepen binnen de door de ‘Palestijnen’ bezette Bijbelse gebieden Samaria en Judea.

Israëlische defensiedeskundigen hebben gewaarschuwd dat Israël bij het verder oplopen van de spanning aan haar noordgrens, wel eens zou kunnen besluiten tot een preventieve aanval op de Hezbollah posities in Libanon. In een onofficiële bijeenkomst met presidenten van grote joodse organisaties in Amerika waarschuwde de voormalige Israëlische minister van Defensie Shaul Mofaz al eens dat wanneer Hezbollah mocht besluiten tot de aanval over te gaan, Israël heel Zuid-Libanon zal ontruimen. In een radio interview zei Nasrallah dat Israël in een meedogenloze dodelijke val zal lopen, indien het mocht besluiten tot een aanval op haar posities. ,, Wij kijken vooruit naar de vernietiging van de staat Israël in onze regio. Onze doelen zijn gekozen en goed bepaald en we zijn in staat om binnen enkele seconden te reageren wanneer het ‘signaal’ gegeven wordt." Zo werd Nasrallah door de nieuwsagentschappen geciteerd. Hij meldde dat zijn organisatie de ‘Palestijnen’ zal helpen bij het veroveren van ‘hun land’. Er kan volgens hem geen vrede zijn, voordat de joden zijn teruggekeerd naar de landen vanwaar zij gekomen zijn: "Deze natie die is opgebouwd op Palestijns en Arabisch land dient in z’n geheel te verdwijnen. Al zou de zionistische bezetter besluiten de eisen van Arafat in te willigen en de Golan-Hoogvlakte aan Syrië terug te geven, dan nog zullen wij niet instemmen met een Joodse staat in onze regio" aldus Nasrallah.

Nasrallah’s manschappen maken hier de Hitler groet.

Verschillende bijbelteksten maken duidelijk dat Libanon (Tyrus en Sidon in bijbelse tijden) een vernietigend oordeel te wachten staat. Tyrus word ook genoemd in Psalm 83 waar het behoort tot de volken die Israël willen verdelgen. Het zal niet goed aflopen met Hezbollahstan vanwege haar vijandige houding tegen Israël. De profeten Jesaja , Ezechiël en Amos zeggen daar het volgende over.

Jesaja 23:11-15 … de Here heeft aangaande Kanaän (Israël) bevel gegeven zijn vestingen te verwoesten…. En het zal te dien dage geschieden, dat Tyrus vergeten zal worden, zeventig jaar lang, …

Ezechiël 28:22-23 zo zegt de Here Here: zie Ik zal u, Sidon! In uw midden zal Ik mij verheerlijken; en zij zullen weten, dat Ik de Here ben, wanneer Ik gerichten aan die stad voltrek en Mij aan haar de heilige betoon. Ik zal daarin de pest zenden, bloed op haar straten; doden zullen daar vallen door het zwaard dat aan alle kanten tegen haar gericht is.

Amos 1:10 …, zal Ik vuur werpen binnen de muren van Tyrus, zodat het zijn burchten verteert.

De Bijbel maakt duidelijk dat praktisch heel Libanon behoort tot het "Beloofde land" want het is door Mozes toegewezen aan één van de stammen van Israël. In Jozua 18 staat dat dit gebied werd toegewezen aan Aser. Numerie 34, geeft een beschrijving van de grenzen van Kanaän ten tijde van de intocht van het volk van Israël in het Beloofde land. De noordelijke grens lag in het noorden van het huidige Libanon in de buurt van Tripolis.

Bronnen: ICEJ Jeruzalem, 24-6-2002 en 20-2-2003 . Jeruzalem Post, 24-6-2002. Arutz-7 Editor, 5-6-2002 en 22-1-2003. Jeruzalem Post Internet Editie, 20-11-2002. Israel Defense Forces, 26-11-2002. Honest Reporting, 23-9-2003. Cidi Nieuwsbrief, 12-2-2003. http://www.dailystar.com

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:33 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Dat is wel een aardige omschrijving ja Altijd balagan, maar altijd tof.

Met het feit dat ik deels joods ben, heeft dat op zich weinig te maken.

Deels jood? Ofwel was je moeder joods en ben je zelf ook jood, ofwel was je moeder niet joods en ben jij ook geen jood.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 15:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Laat ik antwoorden met een bericht uit 2003 :

,, Wij geloven dat de Verenigde Staten en de Zionistische entiteit van plan zijn de hele regio onder hun controle te brengen en zo de politieke map van het Midden-Oosten te veranderen. . Wat de Palestijnen doen met hun martelaren is legaal want het maakt een eind aan ongerechtigheid."

Samengevat ...ze vinden dat Israel en de VS van plan zijn de regio onder controle te brengen ...lijkt aardig te kloppen toch ? (Volgens hun standpunt )

quote:

We moeten ons realiseren welke gevaarlijke satanische plannen deze mensen hebben. De zionisten zijn uit de hele wereld gekomen en hebben land in bezit genomen, dat niet van hen is en eisen de Tempelberg op als hun bezit

Ik kan inzien dat zij dat zo zien ...dat dit erg eenzijdig is lijkt me duidelijk maar dat zij het zo zien ook

quote:

Joodse extremisten roepen op de moskee te vernietigen. Maar de zionisten en allen die achter hen staan moeten goed begrijpen dat een beschadiging van de Al-Aqsa moskee de hele regio in brand zal steken. De Al-Aqsa moskee is heilig voor de moslims. Wanneer zij besluiten de moskee te vernietigen dan zullen de islamitische naties de hele zionistische entiteit met het bloed van martelaren bestrijden

Hoe zou Israel reageren als hun heiligdommen met vernietiging worden bedreigd?
Nogmaals ik zeg niet dat ook maar iets hiervan waar is maar zij zien het misschien wel zo ?

quote:

Deze en soortgelijke woorden komen jaarlijks terug in de toespraken van Hassan Nasrallah, de leider van de Libanese terreurbeweging Hezbollah tijdens de grote parade’s op "Jeruzalemdag" in Libanon. Jeruzalemdag is voor het eerst uitgeroepen door de Iraanse geestelijk leider Ayatollah Ruhollah Khomeini in 1979, volgend op het succes van de islamitische revolutie in Iran. Het wordt gevierd op de laatste vrijdag van de heilige islamitische maand Ramadan. Naast de toespraak van Nasrallah vindt er jaarlijks een grote parade plaats waarbij duizenden gewapende terroristen van Hezbollah voorbij trekken.

Dit bewijst alleen dat de propaganda van Hezbollah goed in elkaar zit (ik ben het er niet mee eens maar het werkt blijkbaar wel)
Ik bedoel ,kijk een naar de Nazi's ,hun ideeen waren verwerpelijk maar ze kregen wel mooi (bijna ) het hele volk mee in tijden van politieke verdeeldheid

quote:

Ook lopen er groepen kinderen mee in de leeftijd vanaf vijf jaar, gekleed in militaire uniformen, die slogans roepen als ,, wij zijn jullie soldaten, Hezbollah."

Ook dat zie je in meer landen (kindsoldaten ) ,dit is niet speciaal iets van Hezbollah (niet dat het daarom minder erg is ,integendeel !!)

quote:

In totaal lopen er steeds zo’n 52 brigades mee in de parades, allemaal genoemd naar Arabische zelfmoordenaars die zich schuldig hebben gemaakt aan het vermoorden van joden.

Dus genoemd naar Helden in HUN ogen

quote:

In het officiële magazine van Hezbollah "El-Intikad " van 15 november 2002 riep Nasrallah op voor een wereldwijde verspreiding van zelfmoordaanslagen. Volgens hem is noch de Amerikaanse regering, noch die van Israël in staat gebleken het concept van zelfmoordaanslagen te elimineren.
Ze praten en praten over het ontmantelen van de georganiseerde bewegingen die hierachter zitten, maar hun aanpak is volkomen vruchteloos gebleken.

Waarin ze (helaas ) niet eens helemaal ongelijk hebben

quote:

Daarom moeten wij dit succesvolle concept verspreiden om allah’s wil en ter verdediging van onze ( islamitische) natie. Wanneer de Amerikanen een invasie ondernemen in ons gebied, dan zullen zij te maken krijgen met zelfmoordaanslagen en met duizenden getrainde strijders verspreid over de hele wereld.

Moeten we dit serieus nemen of is het slechts dreigen ?
Als het alleen dreigen is , dat hoort bij oorlogvoeren

quote:

Hezbollah is volledig ‘oorlogsklaar’ en wacht op een "Go-order" uit Iran om tegen Israël ten strijde te trekken.Volgens Israëlische autoriteiten ,, dreigt er een groot conflict te ontstaan met de terreurbeweging Hezbollah." Een officier van het Israëlische leger noemde een confrontatie ‘onvermijdelijk’. Militaire deskundigen achten de kans groot dat het daarbij eveneens tot een militair treffen met Syrië en mogelijk ook met Iran komen zal.

Wie weet gebeurt dat ook...maar tot die tijd zie ik het als loze dreigementen

quote:

De terreurorganisatie beschikt over een enorm wapenarsenaal waaronder naar schatting 13.000 raketten met een bereik van 25 kilometer, 500 met een bereik van 60-70 kilometer waarmee geheel Noord Israël, tot voorbij de havenstad Haifa bestookt kan worden en enkele tientallen raketten met een bereik van 115-215 kilometer.

Die hebben ze dus al langer ?
Maar ze houden zich in tot Israel 'echt 'wat doet ?
Als ze die wapens nu had dan werden ze wel gebruikt ....anders zijn ze nog dommer dan ik al dacht ..hoe langer ze wachten hoe meer kans dat Israel ze vernietigd toch ?
Btw ..als je kijkt hoeveel raketten er al zijn afgevuurt dan is de gemiddelde schade (per raket ) toch vrij laag (Elke dode Israelier is er natuurlijk 1 te veel )
Als Israel een evengroot aantal (moderne ) raketten zou afvuren was heel Syrie en Libanon plat en was er niemand m,eer in leven

quote:

Inlichtingendiensten melden dat Iraakse massavernietigingswapens via Syrië zijn overgebracht naar Libanon om van daaruit ingezet te worden tegen Israël.

Nog geen bewijs voor ,ik geloof dat als Hezbollah deze wapens had ze al afgevuurt waren

quote:

De Hezbollah is in 1982 gesticht, niet met de bedoeling om het Israëlische leger in Zuid-Libanon te bestrijden, maar om de Arabische wereld met terreur te helpen de staat Israël te vernietigen. De terreurgroep opereert in een gebied dat volgens de VN-resolutie 425, onder volledige controle van de Libanese regering zou moeten staan
Ondanks dat Syrië haar bezettingsmacht uit Libanon heeft teruggetrokken, bepaald Damascus nog steeds wat er in Libanon gebeurt. Libanon dat de VN- resolutie mede heeft aanvaard, laat Hezbollah gewoon haar gang gaan.

Je moet wel de mogelijkheden hebben om dat uit te voeren ....
Als Israel er niet in slaagt (met haar grote moderne leger) dit te doen hoe kunnen die paar Libanese troepen dit dan voor elkaar krijgen ?

quote:

. Militaire analisten melden dat de situatie aan Israëls noordgrens onder de huidige Syrische dictator Bashar Assad, veel dreigender is dan onder zijn vader Hafaz Assad. De vraag is of Syrië zich bij een gewapend treffen tussen Hezbollah en Israël, afzijdig zal houden. Een van de leiders van Hezbollah, Naim Kassam, schrijft in een door hem gepubliceerd boek "Hezbollah" dat er een strategische relatie bestaat tussen de organisatie en Syrië en Iran. De Israëlische inlichtingendienst zegt dat het Syrische leger regelmatig oefent met het lanceren van raketten richting Israël

.

Als ik als regering een oorlogsdreiging zag naderen zou ik ook oefenen (nogmaals ,ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar ik probeer het van hun kant te zien

quote:

Volgens een rapport van het "US State Department" is Syrië na Iran de meest actieve sponsor van het internationale terrorisme.

Is dat hetzelfde bureau dat 100\% zeker wist dat Sadam masssavernietigingswapens had ?

Z

quote:

Het Israëlische leger is constant in hoogste staat van waakzaamheid aan Israël’s noordgrens. Israël reageert tot dusver steeds terughoudend als Hezbollah Israëlische posities in het grensgebied met de Golanhoogvlakte met artillerie en raketten bestookt. Sinds de terugtrekking van het Israëlische leger uit Zuid-Libanon, onder de voormalige premier Ehud Barak, test Hezbollah regelmatig hoever het kan gaan met het provoceren van Israël.

Daar is Hezbollah wel goed in ...

ze ontvoeren en vermoorden Israëlische soldaten, ze vuren raketten af op doelen in het noorden van Israël (Israel reageerd hier niet op?)


, ze leggen mijnen langs de grens (aan de Palestijnse kant ?...dan mogen ze dat ) , ze schieten op Israëlische vliegtuigen (Boven Palestijs grondgebied ?...daar hebben ze ook niets te zoeken ) ,en ze verlenen hulp aan ‘Palestijnse’ terreurbendes. (en ze helpen hun Bondgenoten )

**Nogmaals ik schrijf het zoals zij ze het waarschijnlijk 'zien '

quote:

Zij waren eveneens verantwoordelijk voor de aanslag op de Israëlische ambassade in Argentinië in 1992 waarbij 29 doden vielen en voor de aanslag in 1994 op een joods centrum in 1994 eveneens in Argentië, waarbij 95 doden vielen. Cellen van Hezbollah opereren in Europa, Afrika, Zuid-Amerika en Noord-Amerika. Nasrallah heeft publiekelijk toegegeven dat zijn organisatie actief is in de ‘Palestijnse’ gebieden zo meldt de Jeruzalem Post op 26 juli 2004
Een geheime vleugel van de terreurbeweging genaamd: “1800” zou inmiddels controle uitoefenen over niet minder dan 44 Palestijnse terreurcellen, zowel financieel als operationeel. Volgens de Jeruzalem Post, legt deze eenheid direct verantwoording af aan Hezbollah leider Sheik Hassan Nasrallah. Zelfs hoge Palestijnse ambtenaren in Gaza zeggen dat Hezbollah bezig is ‘strijders’ te werven onder de Palestijnen.
.

En dit was niet eerder bekend ?

quote:

Hezbollah ook al enige tijd actief in Israël met het werven en opleiden van Israëlische Arabieren

????...Dus Israel valt Libanon binne n op zoek naar Hezbollah maar lukt het niet om in eiegen land Hezbollah op te sporen ?

quote:

.Hezbollah en Iran zien in deze Arabieren een perfect middel om Israël van binnenuit te bestrijden. Deze collaborateurs worden ingezet bij het installeren en uitbouwen van terreurgroepen in Israël,

Dit doen allle terreurorganisaties ...aanvallen van binnen uit ...niet goed te pratern maar wel effectief en logisch (vanuit hun standpunt)

quote:

het smokkelen van wapens en het voorzien van hulp aan terreurgroepen binnen de door de ‘Palestijnen’ bezette Bijbelse gebieden Samaria en Judea.

Die door Joden worden erkent maar niet door 'heidense 'Moslims (dus is er vanuit hun standpunt geen issue )

Israëlische defensiedeskundigen hebben gewaarschuwd dat Israël bij het verder oplopen van de spanning aan haar noordgrens, wel eens zou kunnen besluiten tot een preventieve aanval op de Hezbollah posities in Libanon.

Dat hebben ze dus al gedaan

quote:

In een onofficiële bijeenkomst met presidenten van grote joodse organisaties in Amerika waarschuwde de voormalige Israëlische minister van Defensie Shaul Mofaz al eens dat wanneer Hezbollah mocht besluiten tot de aanval over te gaan, Israël heel Zuid-Libanon zal ontruimen.

..

quote:

In een radio interview zei Nasrallah dat Israël in een meedogenloze dodelijke val zal lopen, indien het mocht besluiten tot een aanval op haar posities. ,, Wij kijken vooruit naar de vernietiging van de staat Israël in onze regio. Onze doelen zijn gekozen en goed bepaald en we zijn in staat om binnen enkele seconden te reageren wanneer het ‘signaal’ gegeven wordt."

Tot nu toe zijn ze niet echt overtuigend

quote:

Zo werd Nasrallah door de nieuwsagentschappen geciteerd. Hij meldde dat zijn organisatie de ‘Palestijnen’ zal helpen bij het veroveren van ‘hun land’. Er kan volgens hem geen vrede zijn, voordat de joden zijn teruggekeerd naar de landen vanwaar zij gekomen zijn: "Deze natie die is opgebouwd op Palestijns en Arabisch land dient in z’n geheel te verdwijnen. Al zou de zionistische bezetter besluiten de eisen van Arafat in te willigen en de Golan-Hoogvlakte aan Syrië terug te geven, dan nog zullen wij niet instemmen met een Joodse staat in onze regio" aldus Nasrallah.

We waren het toch al lang eens dat ze Israel willen vernietigen ?

quote:

Nasrallah’s manschappen maken hier de Hitler groet

.

Tja...weten zij veel ...als ze onder Hitler hadden geleeft waren ze intussen al uitgeroeid

quote:

Verschillende bijbelteksten maken duidelijk dat Libanon (Tyrus en Sidon in bijbelse tijden) een vernietigend oordeel te wachten staat. Tyrus word ook genoemd in Psalm 83 waar het behoort tot de volken die Israël willen verdelgen. Het zal niet goed aflopen met Hezbollahstan vanwege haar vijandige houding tegen Israël. De profeten Jesaja , Ezechiël en Amos zeggen daar het volgende over.

Jesaja 23:11-15 … de Here heeft aangaande Kanaän (Israël) bevel gegeven zijn vestingen te verwoesten…. En het zal te dien dage geschieden, dat Tyrus vergeten zal worden, zeventig jaar lang, …

Door een aktie van God toch ?
Volgens mij gebeurt het nu door mensen handen ?

quote:

Ezechiël 28:22-23 zo zegt de Here Here: zie Ik zal u, Sidon! In uw midden zal Ik mij verheerlijken; en zij zullen weten, dat Ik de Here ben, wanneer Ik gerichten aan die stad voltrek en Mij aan haar de heilige betoon. Ik zal daarin de pest zenden, bloed op haar straten; doden zullen daar vallen door het zwaard dat aan alle kanten tegen haar gericht is.

Alle kanten is wat overdreven..volgens mij komt de aanval maar van 1 kant (Israel )

quote:

Amos 1:10 …, zal Ik vuur werpen binnen de muren van Tyrus, zodat het zijn burchten verteert.

Of je geloofd dit en wacht tot God ingrijpt ,of je geloofd het niet en dan moet het Israelische leger ingrijpen

quote:

De Bijbel maakt duidelijk dat praktisch heel Libanon behoort tot het "Beloofde land" want het is door Mozes toegewezen aan één van de stammen van Israël. In Jozua 18 staat dat dit gebied werd toegewezen aan Aser. Numerie 34, geeft een beschrijving van de grenzen van Kanaän ten tijde van de intocht van het volk van Israël in het Beloofde land. De noordelijke grens lag in het noorden van het huidige Libanon in de buurt van Tripolis.

En waarom moeten de 'heidense 'Moslims zich hier iets van aantrekken ?

Er is ook een tijd geweest dat Christenen Jerusalem als HUN stad zagen...(Kruisridders) en een tijd dat de Romeinen het eveneens veroverden

quote:

Bronnen: ICEJ Jeruzalem, 24-6-2002 en 20-2-2003 . Jeruzalem Post, 24-6-2002. Arutz-7 Editor, 5-6-2002 en 22-1-2003. Jeruzalem Post Internet Editie, 20-11-2002. Israel Defense Forces, 26-11-2002. Honest Reporting, 23-9-2003. Cidi Nieuwsbrief, 12-2-2003. http://www.dailystar.com

Mag ik het samenvatten dat we het in hoofdlijnen wel met elkaar eens zijn, maar dat onze wegens scheiden als het om de religieuze invalshoek gaat?
Met Gods hand wordt natuurlijk het israelische leger bedoeld voor zover ik dat kan inschatten.
Het is dus een werktuig in Gods handen en daarom stoor ik mij uitermate aan de eenzijdige berichtgeving in de media.
Dat arabieren het anders zien valt te begrijpen, maar God heeft een verbond met de joden en niet met de arabieren.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 20:12 schreef lionsguy18 het volgende:
Mag ik het samenvatten dat we het in hoofdlijnen wel met elkaar eens zijn, maar dat onze wegens scheiden als het om de religieuze invalshoek gaat?

Lijkt me wel ja...had ik dat eerder geweten had ik mezelf heel wat typ werk kunnen besparen

quote:

Met Gods hand wordt natuurlijk het israelische leger bedoeld voor zover ik dat kan inschatten.
Het is dus een werktuig in Gods handen

En als het Israelische leger faalt (niet dat ik dat waarschijnlijk acht) ?..is dat dan ook Gods wil ?

quote:

en daarom stoor ik mij uitermate aan de eenzijdige berichtgeving in de media.

Ik stoor mij ook aan aan de Media ...het lijkt wel of ze het NOOIT eens zijn (welke kant er dan gelijk heeft laat ik in het midden ) en eht ENIGE wat ze belangrijk vinden welk nieuws het beste verkoopt

quote:

Dat arabieren het anders zien valt te begrijpen, maar God heeft een verbond met de joden en niet met de arabieren.

Ik dacht (hoopte) dat God er was voor alle mensen ?

Als het israelische leger een instrument in Gods handen is zal het niet falen, ongeacht hun kracht of zwakte. Wat dat betreft leert de geschiedenis van het volk dat ze zich sedert 1948 op wonderlijke wijze staande hebben kunnen houden tegenover de verenigde arabische legermacht.

Ja God is er voor alle mensen, maar wie het joodse volk verwerpt of aanvalt, valt eigenlijk God aan.
Het land is van God en is bij wijze van bruikleen aan de nazaten van Isaak gegeven.
God is niet alleen liefde maar ook een God van wraak.
Lees het Oude Testament er maar op na. Volkeren zijn vernietigd om dat God het wilde.
Ook straft God de joden zelf. Ikzelf heb het altijd als een teken van God gevonden dat 2 presidenten die te veel water in de wijn deden ten dode waren opgeschreven, hierbij doel ik op Rabin en Sharon. Volgens mij is dit geen toeval.
Maar Israel zal het nog zwaarder krijgen in de nabije toekomst.

[ Bericht 3% gewijzigd door lionsguy18 op 23-07-2006 20:55:53 ]

Shit, nu hij niet in POL en NWS mag komt hij naar WFL ...

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

Het is heel erg jammer dat er zoveel niet-gelovigen zijn die gelovigen niet in hun waarde laten.
Maar dit is andersom dus ook niet het geval . Ik ben zelf atheïst (helaas moet je het een naam geven, want je moet in een hokje passen) en ik respecteer gelovige mensen. En ben zeker wel geïnteresseerd in hun kijk er op. Maar waarom is het teveel gevraagd om mij wat religie betrefd met rust te laten, waarom zijn er zoveel gelovigen die mij proberen te overtuigen dat ik hun weg moet volgen .

quote:

Op maandag 24 juli 2006 00:29 schreef base3ball het volgende:

[..]

Het is heel erg jammer dat er zoveel niet-gelovigen zijn die gelovigen niet in hun waarde laten.
Maar dit is andersom dus ook niet het geval . Ik ben zelf atheïst (helaas moet je het een naam geven, want je moet in een hokje passen) en ik respecteer gelovige mensen. En ben zeker wel geïnteresseerd in hun kijk er op. Maar waarom is het teveel gevraagd om mij wat religie betrefd met rust te laten, waarom zijn er zoveel gelovigen die mij proberen te overtuigen dat ik hun weg moet volgen .

Omdat gelovigen gelijk hebben en jij niet ?
Volgens de gelovigen dan
En ze moeten jou toch redden van de ondergang omdat je niet geloofd ?

Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.
Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Ja, want veel van die verzetten gaan rechtstreeks tegen de rechten van de mens in. Een verbod voor Christenen om te trouwen, wat zou je daarvan vinden? Zou je raar opkijken, lijkt me.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 17:55 schreef Doderok het volgende:

[..]

Deels jood? Ofwel was je moeder joods en ben je zelf ook jood, ofwel was je moeder niet joods en ben jij ook geen jood.

Volgens de joodse leer ja maar is dat de universele standaard ofzo?

Ik zie het met joods zijn niet anders dan met bv. Surinaams zijn. Is je grootmoeder surinaams en de rest niet, dan ben je 'deels Surinaams' althans in het gewone spraakgebruik zul je dat zeggen.

Voor de joodse leer ben ik 100% joods ja, want joodse grootmoeder = joodse moeder = ikzelf joods. Maar met 3 niet-joodse maar puur hollandse grootouders zie/voel ik dat zelf gewoon niet zo. Daarom zeg ik dat ik 'deels' joods ben.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, want veel van die verzetten gaan rechtstreeks tegen de rechten van de mens in. Een verbod voor Christenen om te trouwen, wat zou je daarvan vinden? Zou je raar opkijken, lijkt me.

Als je geen argumenten meer hebt, kan jij als democraat natuurlijk alles verbieden.
Stel het theoretische geval , dat christenen niet mogen trouwen, dan zou ik dit dictatoriale land ontvluchten om in vrijheid verder te leven.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.

pot verwijt de ketel

quote:

Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

je mag je best verzetten, maar dan kom je weer op het punt dat je anderen lijkt te willen bekeren of iets wilt onthouden waar jij toevallig moeite mee hebt omdat je iets gelooft waar anderen geen (blijde) boodschap aan hebben.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.
Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Goh als alles nou zo simpel was als jij het steld had iedereen het makkelijk zeg.
Omdat jij zelf zegt niemand te willen bekeren en ook (bijna) niemand kent die niet gelovigen willen bekeren betekend dit dat het flauwekul is dat elovigen, niet gelovigen willen bekeren .

Kan ik net zo goed zeggen dat ik geen mensen ken die het andersom doen dus wat jij eerder zei is dan ook flauwekul. Slaat toch nergens op.

Zou wel zo makkelijk zijn. Voorbeeld: ik ken persoonlijk geen verkrachters dus die bestaan niet.
En wat MTV ed betrefd, ik vind zeker dat ze het wel op een iets andere manier mogen brengen.
Want nu wordt er over een heleboel dingen gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En dat is het zeker niet.
Maar abortus en homofilie is toch echt iets wat de mens zelf moet weten en niet iets waar een geloof over mag beslissen.

Dus als iemand zijn mening tegen mij verkondigd dan moet ik niet zeuren. Maar als ik iets tegen jou zeg dan heb ik geen fatsoen enz enz. Met die mening bedoel ik hier dan geloof/atheïsme.

Verder vind ik discussieren juist erg leuk. Met name als de ander dus er een hele andere mening op nahoud (mits de ander kan discussieren, maar meestal....). Ik vind het zeker niet opdringerig als iemand er een andere mening op nahoud, maar die ander (jij dus) moet ook niet gaan klagen dat ik er een andere mening op nahoud.

En wat betrefd je opmerking over therapie

quote:

Op maandag 24 juli 2006 13:56 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Als je geen argumenten meer hebt, kan jij als democraat natuurlijk alles verbieden.
Stel het theoretische geval , dat christenen niet mogen trouwen, dan zou ik dit dictatoriale land ontvluchten om in vrijheid verder te leven.

Maar jij vind wel dat homo's niet mogen trouwen, neem ik aan?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:14 schreef base3ball het volgende:

[..]

Dus als iemand zijn mening tegen mij verkondigd dan moet ik niet zeuren. Maar als ik iets tegen jou zeg dan heb ik geen fatsoen enz enz. Met die mening bedoel ik hier dan geloof/atheïsme.

Verder vind ik discussieren juist erg leuk. Met name als de ander dus er een hele andere mening op nahoud (mits de ander kan discussieren, maar meestal....). Ik vind het zeker niet opdringerig als iemand er een andere mening op nahoud, maar die ander (jij dus) moet ook niet gaan klagen dat ik er een andere mening op nahoud.

En wat betrefd je opmerking over therapie

Ik geloof niet dat ik jou van onfatsoen kan betichten. Sowieso accepteer ik dat iemand er anders over denkt dan ik. Maar daar zet ik wel mijn eigen gedachten tegenover.

En verwar een konstatering niet met klagen. Ik klaag nooit op FOK.
Signaleer slechts dat sommigen hier (niet jij) er kennelijk een behagen in hebben om alles wat met religie te maken heeft af te doen als dom en achterlijk.
Nogmaals , dit is geen klacht want ik sta sterk genoeg in mijn schoenen, maar een konstatering.

Toch nog een vraagje:
Welke mensen dringen jou het geloof op?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.

O, nee ?..Ik ken anders heel veel kinderen die vroeger wel van hun ouders mee moesten naar de kerk ...was dat geen dwang ?
Maar misschien is dat toeval ?...het kan natuurlijk ook dat je het gewoon niet wilt zien
Misschien vind jij dwang een te sterk woord ..maar jij hebt het nooit over geloof tegen mensen die niet geloven ?
Knap hoor , maar dan ben je volgens mij een minderheid
Als ik bij jou aan de deur kom om bv stofzuigers te verkopen en vetel hoe geweldig die wel niet is ..en vervolgens elke week terugkom kun je zeggen ' ik dwing je niet ' , klopt maar het scheelt niet veel

quote:

Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Misschien je eigen advies eens opvolgen ?

quote:

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.

quote:

Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Wat verwacht je dan als je dat allemaal probeert goed te praten
Maar even serieus , de meeste Gelovigen vertellen immers dat het allemaal de wil van God (of het werk van de Duivel is ?) wat is dan het verschil ?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 16:11 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik jou van onfatsoen kan betichten. Sowieso accepteer ik dat iemand er anders over denkt dan ik. Maar daar zet ik wel mijn eigen gedachten tegenover.

En verwar een konstatering niet met klagen. Ik klaag nooit op FOK.
Signaleer slechts dat sommigen hier (niet jij) er kennelijk een behagen in hebben om alles wat met religie te maken heeft af te doen als dom en achterlijk.
Nogmaals , dit is geen klacht want ik sta sterk genoeg in mijn schoenen, maar een konstatering.

Toch nog een vraagje:
Welke mensen dringen jou het geloof op?

Het blijft altijd jammer dat er mensen zijn die zo kortzichtig doen en zijn, want zo moeilijk is het niet om een (streng) gelovige te respecteren. Ook op andere (niet religieuze) gebieden speelt die kortzichtigheid helaas een grote rol. Eigenlijk zegt dit meer over de beperkingen van die mensen, maar goed.

Gelukkig is het de laatste jaren wat minder geworden, maar daarvoor waren het met name christenen die vonden dat ik overtuigd moest worden van hun geloof.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 16:23 schreef base3ball het volgende:

[..]

Het blijft altijd jammer dat er mensen zijn die zo kortzichtig doen en zijn, want zo moeilijk is het niet om een (streng) gelovige te respecteren. Ook op andere (niet religieuze) gebieden speelt die kortzichtigheid helaas een grote rol. Eigenlijk zegt dit meer over de beperkingen van die mensen, maar goed.

Gelukkig is het de laatste jaren wat minder geworden, maar daarvoor waren het met name christenen die vonden dat ik overtuigd moest worden van hun geloof.

Overtuiging is als het ware overgave aan ieders persoonlijke mening over goed en kwaad of geloof en ongeloof. Ik kan me niet voorstellen dat iemand met een normaal verstand door een gesprek met een ander zijn waarheid opzij zet.
Als ik b.v. Wouter Bos op TV zie krijg ik kotsneigingen en daar zullen gesprekken over die persoon beslist geen verandering in brengen.

Ok, ik ga mijn best doen om deze off topic discussie te beeindigen want het ging hier geloof ik over iets anders.

Nog even reageren op LN.
Ja er zijn gelovigen die hun kinderen meenemen naar de kerk. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is.
Andere ouders nemen hun kinderen mee in demonstraties tegen Israel, zielige zeehondjes, tegen bont, tegen oorlog of voor loonsverhoging.
Al deze ouders hebben iets gemeenschappelijks. Ze willen hun kinderen opvoeden binnen de moraal waar ze zelf achter staan.
In het woord opvoeden zit voeding of voedsel.
Heidenen interpreteren dit letterlijk en laten kun kinderen volproppen tot ze er uitzien als vette biggen.
Verstandige ouders denken naast normale voeding aan geestelijk voedsel voor hun kinderen, waarbij zij zelf invullen wat zij goed voor hun kroost vinden, kerk of zielige zeehondjes, Israel of Hezbollah.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 17:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Nog even reageren op LN.
Ja er zijn gelovigen die hun kinderen meenemen naar de kerk. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is.
Andere ouders nemen hun kinderen mee in demonstraties tegen Israel, zielige zeehondjes, tegen bont, tegen oorlog of voor loonsverhoging.
Al deze ouders hebben iets gemeenschappelijks. Ze willen hun kinderen opvoeden binnen de moraal waar ze zelf achter staan.
In het woord opvoeden zit voeding of voedsel.
Heidenen interpreteren dit letterlijk en laten kun kinderen volproppen tot ze er uitzien als vette biggen.Verstandige ouders denken naast normale voeding aan geestelijk voedsel voor hun kinderen, waarbij zij zelf invullen wat zij goed voor hun kroost vinden, kerk of zielige zeehondjes, Israel of Hezbollah.

Toen ik dit las schrok ik toch wel hoor....
Dus heidenen voeden hun kinderen niet goed op ?
Omdat ze hun kinderen geen geloof opdringen ?
Vind dit er kort door de bocht ,en dan maar zeggen dat je je geloof niet opdrinkt
Klopt, niet letterlijk ,maar je laat wel meerdere keren horen dat niet geloven slecht is ...

quote:

Op maandag 24 juli 2006 19:07 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Toen ik dit las schrok ik toch wel hoor....
Dus heidenen voeden hun kinderen niet goed op ?
Omdat ze hun kinderen geen geloof opdringen ?
Vind dit er kort door de bocht ,en dan maar zeggen dat je je geloof niet opdrinkt
Klopt, niet letterlijk ,maar je laat wel meerdere keren horen dat niet geloven slecht is ...

Nee dat heb je verkeerd begrepen. Ik heb geen waarde oordeel uitgesproken over de wijze waarop de meeste ouders hun kinderen voeden.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 19:21 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Nee dat heb je verkeerd begrepen. Ik heb geen waarde oordeel uitgesproken over de wijze waarop de meeste ouders hun kinderen voeden.

Ik ga er maar van uit dat je dit als grap bedoeld
Of geloof je (van ) niet ?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 19:32 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ik ga er maar van uit dat je dit als grap bedoeld
Of geloof je (van ) niet ?

Over dit soort onderwerpen ben ik niet grappig.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 19:43 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Over dit soort onderwerpen ben ik niet grappig.

Ik kan geen andere reden bedenken waarom je 'zogenaamd 'het verschil tussen
'Dus heidenen voeden hun kinderen niet goed op ?'
Met het (letterlijk) voeden van kinderen niet ziet
Je lijkt me toch niet dom..of vergis ik me nu weer?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:01 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ik kan geen andere reden bedenken waarom je 'zogenaamd 'het verschil tussen
'Dus heidenen voeden hun kinderen niet goed op ?'
Met het (letterlijk) voeden van kinderen niet ziet
Je lijkt me toch niet dom..of vergis ik me nu weer?

Ik heb betoogd dat ouders hun kinderen over het algemeen opvoeden volgens hun eigen normen. Voor de ene is dat de kerk en voor de ander een demonstratie aan een of ander doel (meestal de waan van de dag).
En normloze ouders voeden hun kinderen niet geestelijk/spiritueel maar met goederen en vreten.
Dat was mijn visie.

Of ik intelligent ben of niet is niet zo relevant.
Ik woeker slechts met de talenten die ik van huis uit meegekregen heb.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:05 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ik heb betoogd dat ouders hun kinderen over het algemeen opvoeden volgens hun eigen normen. Voor de ene is dat de kerk en voor de ander een demonstratie aan een of ander doel (meestal de waan van de dag).
En normloze ouders voeden hun kinderen niet geestelijk/spiritueel maar met goederen en vreten.
Dat was mijn visie.

Of ik intelligent ben of niet is niet zo relevant.
Ik woeker slechts met de talenten die ik van huis uit meegekregen heb.

Maar om dus weer on topic te gaan ,JIJ voelt je ( als Jood) dus wel verbonden met Israel ?
Vraag heb je eigenlijk al indirect beantwoord

Ik ben geen jood, maar een gewone hollander.
Ik sta pal achter Israel en weet vanuit de Bijbel dat het joodse volk nog ergere dingen voor zijn kiezen zal krijgen.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik ben geen jood, maar een gewone hollander.
Ik sta pal achter Israel en weet vanuit de Bijbel dat het joodse volk nog ergere dingen voor zijn kiezen zal krijgen.

Sorry ,vat het niet op als een belediging ...dacht dat je een Jood was door de antwoorden die je gaf

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:17 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Sorry ,vat het niet op als een belediging ...dacht dat je een Jood was door de antwoorden die je gaf

Dat is absoluut geen belediging, ik hanteer de israelische vlag tijdelijk als teken van solidariteit.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:32 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Dat is absoluut geen belediging, ik hanteer de israelische vlag tijdelijk als teken van solidariteit.

Ik heb geen moeite met mensen die voor hun mening uitkomen
Ik hoop dan wel dat ze de mijne ook respecteren (wil niet zeggen dat ze het met mij eens moeten zijn )

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:35 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ik heb geen moeite met mensen die voor hun mening uitkomen
Ik hoop dan wel dat ze de mijne ook respecteren (wil niet zeggen dat ze het met mij eens moeten zijn )

Volgens mij kan je alleen maar iemand respecteren als een reactie niet kwetsend over komt.
Zelf kwetst ik soms heel doelbewust, maar dan wel tegen mensen die ik al niet meer serieus neem of heb afgeschreven.
Maar in het dagelijks leven ben ik vrolijk en vriendelijk, en heb het eigenlijk nooit over geloofszaken.
Kortom ik ben hier op Fok eigenlijk een ander mens, maar dat betekent niet dat alles wat ik te zeggen heb niet serieus is. Ik sta er voor 100 % achter.
Maar ik zie wel de decadentie om me heen, hoe mede studenten in de samenleving staan met list en bedrog, terwijl de meiden zich zeker tegenover mij als gore sletten gedragen.

Terug naar Israel.
Vreemd dat er zoveel anti israel geluiden zijn, terwijl het land notabene de goedkeuring heeft van Jordanie, Egypte en Saudi Arabie.
Vreemd dat de met name linkse kerk liever achter terroristen aanloopt, dan begrip tonen voor een westerse maatschappij die dezelfde normen er op na houdt als wij.
Vreemd dat hysterische moslims op meer begrip kunnen rekenen dan een natie die elke keer moet veachten voor zijn betaansrecht.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 21:23 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Volgens mij kan je alleen maar iemand respecteren als een reactie niet kwetsend over komt.
Zelf kwetst ik soms heel doelbewust, maar dan wel tegen mensen die ik al niet meer serieus neem of heb afgeschreven.
Maar in het dagelijks leven ben ik vrolijk en vriendelijk, en heb het eigenlijk nooit over geloofszaken.
Kortom ik ben hier op Fok eigenlijk een ander mens, maar dat betekent niet dat alles wat ik te zeggen heb niet serieus is. Ik sta er voor 100 % achter.
Maar ik zie wel de decadentie om me heen, hoe mede studenten in de samenleving staan met list en bedrog, terwijl de meiden zich zeker tegenover mij als gore sletten gedragen.

Welke vrouwen versta jij hieronder ?
Ik vind dit toch behoorlijk grof om alle ' meiden ' even op dezelfde hoop te gooien

quote:

Terug naar Israel.
Vreemd dat er zoveel anti israel geluiden zijn, terwijl het land notabene de goedkeuring heeft van Jordanie, Egypte en Saudi Arabie.
Vreemd dat de met name linkse kerk liever achter terroristen aanloopt, dan begrip tonen voor een westerse maatschappij die dezelfde normen er op na houdt als wij.
Vreemd dat hysterische moslims op meer begrip kunnen rekenen dan een natie die elke keer moet veachten voor zijn betaansrecht.

Vreemd dat iedereen die ook maar even bedenkingen heeft bij wat Israel doet bij jou (en gelijkdenkende ) blijkbaar gelijk pro-terrorist is
Is het leven volgens jou dan zo zwart-wit ?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 06:43 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Vreemd dat iedereen die ook maar even bedenkingen heeft bij wat Israel doet bij jou (en gelijkdenkende ) blijkbaar gelijk pro-terrorist is
Is het leven volgens jou dan zo zwart-wit ?

We hebben het hier over een roversbende die zich de partij van god noemt.
In werkelijkheid is het simpel de partij van satan.
Hun enige doel is het vernietigen van de staat Israel en dat is precies het tegenovergestelde wat God wil. Het is dus niet zo moeilijk om de conclusie te trekken dat het een duivelse organisatie is die gebaseerd is op dood en verderf.
Ieder die daarmee sympatiseert is niet goed bij zijn hoofd.
Met voldoening stel ik vast dat het kwaad door Israel wordt uitgeroeid en vernietigd.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 09:13 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

We hebben het hier over een roversbende die zich de partij van god noemt.
In werkelijkheid is het simpel de partij van satan.
Hun enige doel is het vernietigen van de staat Israel en dat is precies het tegenovergestelde wat God wil. Het is dus niet zo moeilijk om de conclusie te trekken dat het een duivelse organisatie is die gebaseerd is op dood en verderf.
Ieder die daarmee sympatiseert is niet goed bij zijn hoofd.
Met voldoening stel ik vast dat het kwaad door Israel wordt uitgeroeid en vernietigd.

Dus het is wel zwart\wit wat jij zegt ?
Je bent voor Israel (zonder bedenkingen ) of je bent voor de Duivel ?

Kijk de uitzending van gister van NOVA terug, daar krijg je een beetje een beeld wat de band is die sommige Joden hebben met Israel

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 09:58 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Dus het is wel zwart\wit wat jij zegt ?
Je bent voor Israel (zonder bedenkingen ) of je bent voor de Duivel ?

Heel kort door de bocht is mijn antwoord bevestigend.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 09:13 schreef lionsguy18 het volgende:
Met voldoening stel ik vast dat het kwaad door Israel wordt uitgeroeid en vernietigd.

tenminste, het kwaad waar jij toevallig in gelooft dat dat bestaat.
enige collateral damage die dit geloof met zich meebrengt is natuurlijk allemaal voor het goede doel

de staat Israël, daar zitten we met z'n allen op te wachten

hoe dan ook, vrede op aarde en in de mensen een welbehagen

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 11:25 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Heel kort door de bocht is mijn antwoord bevestigend.

Kan een weldenkend mens nog ontkennen dat het geloof een gevaar voor de mensheid vormt?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 20:47 schreef LadyXochi het volgende:
Kan er hier een slotje op? Schijnbaar kunnen mensen niet lezen en blijven ze discussiëren over andere dingen...

Jawel hoor, maar bij gebrek aan reakties

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 11:25 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Heel kort door de bocht is mijn antwoord bevestigend.

Dat is fundamentalistisch..
Je bent zo kortzichtig als de nete..

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 20:47 schreef LadyXochi het volgende:
Kan er hier een slotje op? Schijnbaar kunnen mensen niet lezen en blijven ze discussiëren over andere dingen...

Aaaah, witch!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 09:13 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

We hebben het hier over een roversbende die zich de partij van god noemt.
In werkelijkheid is het simpel de partij van satan.
Hun enige doel is het vernietigen van de staat Israel en dat is precies het tegenovergestelde wat God wil. Het is dus niet zo moeilijk om de conclusie te trekken dat het een duivelse organisatie is die gebaseerd is op dood en verderf.
Ieder die daarmee sympatiseert is niet goed bij zijn hoofd.
Met voldoening stel ik vast dat het kwaad door Israel wordt uitgeroeid en vernietigd.

God bestaat niet eens

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 09:13 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

We hebben het hier over een roversbende die zich de partij van god noemt.
In werkelijkheid is het simpel de partij van satan.
Hun enige doel is het vernietigen van de staat Israel en dat is precies het tegenovergestelde wat God wil. Het is dus niet zo moeilijk om de conclusie te trekken dat het een duivelse organisatie is die gebaseerd is op dood en verderf.
Ieder die daarmee sympatiseert is niet goed bij zijn hoofd.
Met voldoening stel ik vast dat het kwaad door Israel wordt uitgeroeid en vernietigd.

Hmzzzz..... Paradigma's are the mother of all fuck-ups, together with assumptions...

De regio is de bakermat van de 3 grote religies, elke religie claimt haar deel en haar eigendom zoals het geschreven staat.....De Christenen (en daar schaar ik even de Christelijken, de gereformeerden, de protestanten en de katholieken onder) hebben de zogenaamde 'verlichting' doorgemaakt en zijn daarom over het algemeen genuanceerder. Het jodendom en de Islam clashen net zo lang als dat er geen sprake van verlichting zal zijn.
Het westen, dat zich Christelijk noemt zal uiteindelijk kiezen voor de Zionisten omdat de overeenkomst het grootst is en omdat er een ereschuld nog steeds bestaat in de ogen van de meeste westerlingen ten aanzien van de Joden en haar geschiedenis (de holocaust en eerdere vervolgingen en verbanningen)

Ben bang dat er daarna pas weer rust zal komen..... GOD, Allah of hoe je de beste man upstairs ook noemt heeft hier geen enkele invloed op...

Ik word er niet blijer van zeg maar........

quote:

Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik ben geen jood, maar een gewone hollander.
Ik sta pal achter Israel en weet vanuit de Bijbel dat het joodse volk nog ergere dingen voor zijn kiezen zal krijgen.

koekkoek dus.