Vraag voor Joden: verbonden met Israel?

Ik blijf het maar raar vinden.. Waarom voelen joden zich zogenaamd zeer verbonden met Israël? Christenen hebben dat toch ook niet mer een bepaalde plek?

Beetje moeilijk te verwoorden maar een christelijke Nederlander vindt toch ook niet Vaticaanstad zijn land (ik verwoord het slecht, maar weet even niet hoe dit anders moet).

Ik ben benieuwd hoe op dit moment de bevolking van Israel is opgebouwd en waar de verschillende mensen vandaan komen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:53 schreef ChRoNiC het volgende:
Ik blijf het maar raar vinden.. Waarom voelen joden zich zogenaamd zeer verbonden met Israël? Christenen hebben dat toch ook niet mer een bepaalde plek?

Beetje moeilijk te verwoorden maar een christelijke Nederlander vindt toch ook niet Vaticaanstad zijn land (ik verwoord het slecht, maar weet even niet hoe dit anders moet).

Christenen hebben niet een gemeenschappelijke taal en cultuur en zijn niet verjaagd uit het beloofde land.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:47 schreef lionsguy18 het volgende:
En toen brak een onweer los en vluchtten de helden alle kanten uit.
Die hevige regen kwam van boven

Je woont in et verkeerde deel van NL

Hier is het 26 graden en zonnig

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:57 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Christenen hebben niet een gemeenschappelijke taal en cultuur en zijn niet verjaagd uit het beloofde land.

Tja daar ga ik liever niet op in ....

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 21:06 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Tja daar ga ik liever niet op in ....

Hoeft ook niet hoor en hier schijnt de zon ook, want er wordt niet gedemonstreerd tegen Israel,

Het blijft me verbazen dat een hoofdstuk uit een boek voor zoveel ellende, agressie en egoisme kan zorgen, zelfs 2000 jaar later......

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 21:14 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Hoeft ook niet hoor en hier schijnt de zon ook, want er wordt niet gedemonstreerd tegen Israel,

Anders wel dan ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:42 schreef LadyXochi het volgende:


LET OP: Ik wil geen discussie starten over de situatie daar, maar de beleving van de Joden en hun verbintenis met Israel. als die er überhaupt is.

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:47 schreef HezbAllah het volgende:

[..]

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

Heb je het over Nederland en de Moslims ?

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:47 schreef HezbAllah het volgende:

[..]

Die is er niet.
Ze hebben gewoon wat land gepikt, en worden er nu keurig uitgedonderd.

Ja jouw nemen we serieus, omdat jouw intellect de onze overstijgt......

[ Bericht 1% gewijzigd door Sapientiea op 23-07-2006 11:11:35 ]

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:03 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ja jouw nemen we serieus, omdat jouw intellect de onze overstijgt......

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja betrapt....

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:11 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ja betrapt....

Als hier maar geen 'oorlog 'van komt

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:12 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Als hier maar geen 'oorlog 'van komt

Nou kan het wel hebben hoor als iemand me wijst op een fout.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 11:16 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Nou kan het wel hebben hoor als iemand me wijst op een fout.

We blijven niet bezig he

Ik had het meer over die opmerking van jou(w) niet op de taalfout

quote:

Op zondag 23 juli 2006 10:39 schreef Sapientiea het volgende:
Het blijft me verbazen dat een hoofdstuk uit een boek voor zoveel ellende, agressie en egoisme kan zorgen, zelfs 2000 jaar later......

Niet zomaar een boek.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:35 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Niet zomaar een boek.

Voor sommige blijkbaar wel

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:36 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Voor sommige blijkbaar wel

Ja dai is waar.Godslasteraars zoeken bij voorkeur de religieuze topics uit om hun frustratie te etaleren.
Het zit kennelijk diep.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:39 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ja dai is waar.Godslasteraars zoeken bij voorkeur de religieuze topics uit om hun frustratie te etaleren.
Het zit kennelijk diep.

Gelovigen komen hier gek genoeg ook vaak ....
Maar ben je volgens jou ook 'Godslasteraar 'als je een ANDER geloof hebt ?

quote:

Op zondag 23 juli 2006 12:59 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Gelovigen komen hier gek genoeg ook vaak ....
Maar ben je volgens jou ook 'Godslasteraar 'als je een ANDER geloof hebt ?

Dan zou ik eerst moeten weten wat dat andere geloof is. Daarna kan ik een mening geven.
Want "een ander geloof" is een abstract begrip.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:01 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Dan zou ik eerst moeten weten wat dat andere geloof is. Daarna kan ik een mening geven.
Want "een ander geloof" is een abstract begrip.

Katholiek bv

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:03 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Katholiek bv

Katholieken staan bij mij niet bekend als godslasteraars, alhoewel ik over het algemeen protestanten wat hoger aan sla.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:06 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Katholieken staan bij mij niet bekend als godslasteraars, alhoewel ik over het algemeen protestanten wat hoger aan sla.

Wat vind je dan bv wel een 'Godlasterend ' geloof ? (vreemd woord, maar je snap me vast wel )

Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

Religie is eigenlijk (bijna) nooit de schuld van een conflict maar wordt des te vaker als argument gebruikt (door Politici en\of geestelijk leiders )

Zover wil ik de discussie niet voeren, want ik beperk me slechts tot hetgeen ik hier in de topics voor onzin tegen kom.
Ten eerste hebben ongelovigen een onjuist beeld over religie en de aanhangers daarvan.
Ten tweede kent men bijvoorbeeld ook de achtergrond en geschiedenis van Israel en de joden niet en waarom het conflict zo'n grote aandacht in de wereld krijgt.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Zover wil ik de discussie niet voeren, want ik beperk me slechts tot hetgeen ik hier in de topics voor onzin tegen kom.
Ten eerste hebben ongelovigen een onjuist beeld over religie en de aanhangers daarvan.
Ten tweede kent men bijvoorbeeld ook de achtergrond en geschiedenis van Israel en de joden niet en waarom het conflict zo'n grote aandacht in de wereld krijgt.

Ik denk dat de meeste 'anit Israel 'aanhangers (en de terroristen ) ook weinig tot niets weten over de religie en de achtergrond van de Joden (en er ook totaal niets omgeven )
En ik denk ook niet dat de aandacht die Israel krijgt iets met het geloof te maken heeft

Laat ik antwoorden met een bericht uit 2003 :

,, Wij geloven dat de Verenigde Staten en de Zionistische entiteit van plan zijn de hele regio onder hun controle te brengen en zo de politieke map van het Midden-Oosten te veranderen. We moeten ons realiseren welke gevaarlijke satanische plannen deze mensen hebben. De zionisten zijn uit de hele wereld gekomen en hebben land in bezit genomen, dat niet van hen is en eisen de Tempelberg op als hun bezit. Joodse extremisten roepen op de moskee te vernietigen. Maar de zionisten en allen die achter hen staan moeten goed begrijpen dat een beschadiging van de Al-Aqsa moskee de hele regio in brand zal steken. De Al-Aqsa moskee is heilig voor de moslims. Wanneer zij besluiten de moskee te vernietigen dan zullen de islamitische naties de hele zionistische entiteit met het bloed van martelaren bestrijden. Wat de Palestijnen doen met hun martelaren is legaal want het maakt een eind aan ongerechtigheid."

Deze en soortgelijke woorden komen jaarlijks terug in de toespraken van Hassan Nasrallah, de leider van de Libanese terreurbeweging Hezbollah tijdens de grote parade’s op "Jeruzalemdag" in Libanon. Jeruzalemdag is voor het eerst uitgeroepen door de Iraanse geestelijk leider Ayatollah Ruhollah Khomeini in 1979, volgend op het succes van de islamitische revolutie in Iran. Het wordt gevierd op de laatste vrijdag van de heilige islamitische maand Ramadan. Naast de toespraak van Nasrallah vindt er jaarlijks een grote parade plaats waarbij duizenden gewapende terroristen van Hezbollah voorbij trekken.


Ook lopen er groepen kinderen mee in de leeftijd vanaf vijf jaar, gekleed in militaire uniformen, die slogans roepen als ,, wij zijn jullie soldaten, Hezbollah."


In totaal lopen er steeds zo’n 52 brigades mee in de parades, allemaal genoemd naar Arabische zelfmoordenaars die zich schuldig hebben gemaakt aan het vermoorden van joden. In het officiële magazine van Hezbollah "El-Intikad " van 15 november 2002 riep Nasrallah op voor een wereldwijde verspreiding van zelfmoordaanslagen. Volgens hem is noch de Amerikaanse regering, noch die van Israël in staat gebleken het concept van zelfmoordaanslagen te elimineren. Ze praten en praten over het ontmantelen van de georganiseerde bewegingen die hierachter zitten, maar hun aanpak is volkomen vruchteloos gebleken. Daarom moeten wij dit succesvolle concept verspreiden om allah’s wil en ter verdediging van onze ( islamitische) natie. Wanneer de Amerikanen een invasie ondernemen in ons gebied, dan zullen zij te maken krijgen met zelfmoordaanslagen en met duizenden getrainde strijders verspreid over de hele wereld.

Hezbollah is volledig ‘oorlogsklaar’ en wacht op een "Go-order" uit Iran om tegen Israël ten strijde te trekken.Volgens Israëlische autoriteiten ,, dreigt er een groot conflict te ontstaan met de terreurbeweging Hezbollah." Een officier van het Israëlische leger noemde een confrontatie ‘onvermijdelijk’. Militaire deskundigen achten de kans groot dat het daarbij eveneens tot een militair treffen met Syrië en mogelijk ook met Iran komen zal. De terreurorganisatie beschikt over een enorm wapenarsenaal waaronder naar schatting 13.000 raketten met een bereik van 25 kilometer, 500 met een bereik van 60-70 kilometer waarmee geheel Noord Israël, tot voorbij de havenstad Haifa bestookt kan worden en enkele tientallen raketten met een bereik van 115-215 kilometer. Inlichtingendiensten melden dat Iraakse massavernietigingswapens via Syrië zijn overgebracht naar Libanon om van daaruit ingezet te worden tegen Israël.

De Hezbollah is in 1982 gesticht, niet met de bedoeling om het Israëlische leger in Zuid-Libanon te bestrijden, maar om de Arabische wereld met terreur te helpen de staat Israël te vernietigen. De terreurgroep opereert in een gebied dat volgens de VN-resolutie 425, onder volledige controle van de Libanese regering zou moeten staan. Ondanks dat Syrië haar bezettingsmacht uit Libanon heeft teruggetrokken, bepaald Damascus nog steeds wat er in Libanon gebeurt. Libanon dat de VN- resolutie mede heeft aanvaard, laat Hezbollah gewoon haar gang gaan. Militaire analisten melden dat de situatie aan Israëls noordgrens onder de huidige Syrische dictator Bashar Assad, veel dreigender is dan onder zijn vader Hafaz Assad. De vraag is of Syrië zich bij een gewapend treffen tussen Hezbollah en Israël, afzijdig zal houden. Een van de leiders van Hezbollah, Naim Kassam, schrijft in een door hem gepubliceerd boek "Hezbollah" dat er een strategische relatie bestaat tussen de organisatie en Syrië en Iran. De Israëlische inlichtingendienst zegt dat het Syrische leger regelmatig oefent met het lanceren van raketten richting Israël. Volgens een rapport van het "US State Department" is Syrië na Iran de meest actieve sponsor van het internationale terrorisme.

Het Israëlische leger is constant in hoogste staat van waakzaamheid aan Israël’s noordgrens. Israël reageert tot dusver steeds terughoudend als Hezbollah Israëlische posities in het grensgebied met de Golanhoogvlakte met artillerie en raketten bestookt. Sinds de terugtrekking van het Israëlische leger uit Zuid-Libanon, onder de voormalige premier Ehud Barak, test Hezbollah regelmatig hoever het kan gaan met het provoceren van Israël. Ze ontvoeren en vermoorden Israëlische soldaten, ze vuren raketten af op doelen in het noorden van Israël , ze leggen mijnen langs de grens , ze schieten op Israëlische vliegtuigen en ze verlenen hulp aan ‘Palestijnse’ terreurbendes. Zij waren eveneens verantwoordelijk voor de aanslag op de Israëlische ambassade in Argentinië in 1992 waarbij 29 doden vielen en voor de aanslag in 1994 op een joods centrum in 1994 eveneens in Argentië, waarbij 95 doden vielen. Cellen van Hezbollah opereren in Europa, Afrika, Zuid-Amerika en Noord-Amerika. Nasrallah heeft publiekelijk toegegeven dat zijn organisatie actief is in de ‘Palestijnse’ gebieden zo meldt de Jeruzalem Post op 26 juli 2004.

Een geheime vleugel van de terreurbeweging genaamd: “1800” zou inmiddels controle uitoefenen over niet minder dan 44 Palestijnse terreurcellen, zowel financieel als operationeel. Volgens de Jeruzalem Post, legt deze eenheid direct verantwoording af aan Hezbollah leider Sheik Hassan Nasrallah. Zelfs hoge Palestijnse ambtenaren in Gaza zeggen dat Hezbollah bezig is ‘strijders’ te werven onder de Palestijnen. Hezbollah ook al enige tijd actief in Israël met het werven en opleiden van Israëlische Arabieren.Hezbollah en Iran zien in deze Arabieren een perfect middel om Israël van binnenuit te bestrijden. Deze collaborateurs worden ingezet bij het installeren en uitbouwen van terreurgroepen in Israël, het smokkelen van wapens en het voorzien van hulp aan terreurgroepen binnen de door de ‘Palestijnen’ bezette Bijbelse gebieden Samaria en Judea.

Israëlische defensiedeskundigen hebben gewaarschuwd dat Israël bij het verder oplopen van de spanning aan haar noordgrens, wel eens zou kunnen besluiten tot een preventieve aanval op de Hezbollah posities in Libanon. In een onofficiële bijeenkomst met presidenten van grote joodse organisaties in Amerika waarschuwde de voormalige Israëlische minister van Defensie Shaul Mofaz al eens dat wanneer Hezbollah mocht besluiten tot de aanval over te gaan, Israël heel Zuid-Libanon zal ontruimen. In een radio interview zei Nasrallah dat Israël in een meedogenloze dodelijke val zal lopen, indien het mocht besluiten tot een aanval op haar posities. ,, Wij kijken vooruit naar de vernietiging van de staat Israël in onze regio. Onze doelen zijn gekozen en goed bepaald en we zijn in staat om binnen enkele seconden te reageren wanneer het ‘signaal’ gegeven wordt." Zo werd Nasrallah door de nieuwsagentschappen geciteerd. Hij meldde dat zijn organisatie de ‘Palestijnen’ zal helpen bij het veroveren van ‘hun land’. Er kan volgens hem geen vrede zijn, voordat de joden zijn teruggekeerd naar de landen vanwaar zij gekomen zijn: "Deze natie die is opgebouwd op Palestijns en Arabisch land dient in z’n geheel te verdwijnen. Al zou de zionistische bezetter besluiten de eisen van Arafat in te willigen en de Golan-Hoogvlakte aan Syrië terug te geven, dan nog zullen wij niet instemmen met een Joodse staat in onze regio" aldus Nasrallah.

Nasrallah’s manschappen maken hier de Hitler groet.

Verschillende bijbelteksten maken duidelijk dat Libanon (Tyrus en Sidon in bijbelse tijden) een vernietigend oordeel te wachten staat. Tyrus word ook genoemd in Psalm 83 waar het behoort tot de volken die Israël willen verdelgen. Het zal niet goed aflopen met Hezbollahstan vanwege haar vijandige houding tegen Israël. De profeten Jesaja , Ezechiël en Amos zeggen daar het volgende over.

Jesaja 23:11-15 … de Here heeft aangaande Kanaän (Israël) bevel gegeven zijn vestingen te verwoesten…. En het zal te dien dage geschieden, dat Tyrus vergeten zal worden, zeventig jaar lang, …

Ezechiël 28:22-23 zo zegt de Here Here: zie Ik zal u, Sidon! In uw midden zal Ik mij verheerlijken; en zij zullen weten, dat Ik de Here ben, wanneer Ik gerichten aan die stad voltrek en Mij aan haar de heilige betoon. Ik zal daarin de pest zenden, bloed op haar straten; doden zullen daar vallen door het zwaard dat aan alle kanten tegen haar gericht is.

Amos 1:10 …, zal Ik vuur werpen binnen de muren van Tyrus, zodat het zijn burchten verteert.

De Bijbel maakt duidelijk dat praktisch heel Libanon behoort tot het "Beloofde land" want het is door Mozes toegewezen aan één van de stammen van Israël. In Jozua 18 staat dat dit gebied werd toegewezen aan Aser. Numerie 34, geeft een beschrijving van de grenzen van Kanaän ten tijde van de intocht van het volk van Israël in het Beloofde land. De noordelijke grens lag in het noorden van het huidige Libanon in de buurt van Tripolis.

Bronnen: ICEJ Jeruzalem, 24-6-2002 en 20-2-2003 . Jeruzalem Post, 24-6-2002. Arutz-7 Editor, 5-6-2002 en 22-1-2003. Jeruzalem Post Internet Editie, 20-11-2002. Israel Defense Forces, 26-11-2002. Honest Reporting, 23-9-2003. Cidi Nieuwsbrief, 12-2-2003. http://www.dailystar.com

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:33 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Dat is wel een aardige omschrijving ja Altijd balagan, maar altijd tof.

Met het feit dat ik deels joods ben, heeft dat op zich weinig te maken.

Deels jood? Ofwel was je moeder joods en ben je zelf ook jood, ofwel was je moeder niet joods en ben jij ook geen jood.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 15:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Laat ik antwoorden met een bericht uit 2003 :

,, Wij geloven dat de Verenigde Staten en de Zionistische entiteit van plan zijn de hele regio onder hun controle te brengen en zo de politieke map van het Midden-Oosten te veranderen. . Wat de Palestijnen doen met hun martelaren is legaal want het maakt een eind aan ongerechtigheid."

Samengevat ...ze vinden dat Israel en de VS van plan zijn de regio onder controle te brengen ...lijkt aardig te kloppen toch ? (Volgens hun standpunt )

quote:

We moeten ons realiseren welke gevaarlijke satanische plannen deze mensen hebben. De zionisten zijn uit de hele wereld gekomen en hebben land in bezit genomen, dat niet van hen is en eisen de Tempelberg op als hun bezit

Ik kan inzien dat zij dat zo zien ...dat dit erg eenzijdig is lijkt me duidelijk maar dat zij het zo zien ook

quote:

Joodse extremisten roepen op de moskee te vernietigen. Maar de zionisten en allen die achter hen staan moeten goed begrijpen dat een beschadiging van de Al-Aqsa moskee de hele regio in brand zal steken. De Al-Aqsa moskee is heilig voor de moslims. Wanneer zij besluiten de moskee te vernietigen dan zullen de islamitische naties de hele zionistische entiteit met het bloed van martelaren bestrijden

Hoe zou Israel reageren als hun heiligdommen met vernietiging worden bedreigd?
Nogmaals ik zeg niet dat ook maar iets hiervan waar is maar zij zien het misschien wel zo ?

quote:

Deze en soortgelijke woorden komen jaarlijks terug in de toespraken van Hassan Nasrallah, de leider van de Libanese terreurbeweging Hezbollah tijdens de grote parade’s op "Jeruzalemdag" in Libanon. Jeruzalemdag is voor het eerst uitgeroepen door de Iraanse geestelijk leider Ayatollah Ruhollah Khomeini in 1979, volgend op het succes van de islamitische revolutie in Iran. Het wordt gevierd op de laatste vrijdag van de heilige islamitische maand Ramadan. Naast de toespraak van Nasrallah vindt er jaarlijks een grote parade plaats waarbij duizenden gewapende terroristen van Hezbollah voorbij trekken.

Dit bewijst alleen dat de propaganda van Hezbollah goed in elkaar zit (ik ben het er niet mee eens maar het werkt blijkbaar wel)
Ik bedoel ,kijk een naar de Nazi's ,hun ideeen waren verwerpelijk maar ze kregen wel mooi (bijna ) het hele volk mee in tijden van politieke verdeeldheid

quote:

Ook lopen er groepen kinderen mee in de leeftijd vanaf vijf jaar, gekleed in militaire uniformen, die slogans roepen als ,, wij zijn jullie soldaten, Hezbollah."

Ook dat zie je in meer landen (kindsoldaten ) ,dit is niet speciaal iets van Hezbollah (niet dat het daarom minder erg is ,integendeel !!)

quote:

In totaal lopen er steeds zo’n 52 brigades mee in de parades, allemaal genoemd naar Arabische zelfmoordenaars die zich schuldig hebben gemaakt aan het vermoorden van joden.

Dus genoemd naar Helden in HUN ogen

quote:

In het officiële magazine van Hezbollah "El-Intikad " van 15 november 2002 riep Nasrallah op voor een wereldwijde verspreiding van zelfmoordaanslagen. Volgens hem is noch de Amerikaanse regering, noch die van Israël in staat gebleken het concept van zelfmoordaanslagen te elimineren.
Ze praten en praten over het ontmantelen van de georganiseerde bewegingen die hierachter zitten, maar hun aanpak is volkomen vruchteloos gebleken.

Waarin ze (helaas ) niet eens helemaal ongelijk hebben

quote:

Daarom moeten wij dit succesvolle concept verspreiden om allah’s wil en ter verdediging van onze ( islamitische) natie. Wanneer de Amerikanen een invasie ondernemen in ons gebied, dan zullen zij te maken krijgen met zelfmoordaanslagen en met duizenden getrainde strijders verspreid over de hele wereld.

Moeten we dit serieus nemen of is het slechts dreigen ?
Als het alleen dreigen is , dat hoort bij oorlogvoeren

quote:

Hezbollah is volledig ‘oorlogsklaar’ en wacht op een "Go-order" uit Iran om tegen Israël ten strijde te trekken.Volgens Israëlische autoriteiten ,, dreigt er een groot conflict te ontstaan met de terreurbeweging Hezbollah." Een officier van het Israëlische leger noemde een confrontatie ‘onvermijdelijk’. Militaire deskundigen achten de kans groot dat het daarbij eveneens tot een militair treffen met Syrië en mogelijk ook met Iran komen zal.

Wie weet gebeurt dat ook...maar tot die tijd zie ik het als loze dreigementen

quote:

De terreurorganisatie beschikt over een enorm wapenarsenaal waaronder naar schatting 13.000 raketten met een bereik van 25 kilometer, 500 met een bereik van 60-70 kilometer waarmee geheel Noord Israël, tot voorbij de havenstad Haifa bestookt kan worden en enkele tientallen raketten met een bereik van 115-215 kilometer.

Die hebben ze dus al langer ?
Maar ze houden zich in tot Israel 'echt 'wat doet ?
Als ze die wapens nu had dan werden ze wel gebruikt ....anders zijn ze nog dommer dan ik al dacht ..hoe langer ze wachten hoe meer kans dat Israel ze vernietigd toch ?
Btw ..als je kijkt hoeveel raketten er al zijn afgevuurt dan is de gemiddelde schade (per raket ) toch vrij laag (Elke dode Israelier is er natuurlijk 1 te veel )
Als Israel een evengroot aantal (moderne ) raketten zou afvuren was heel Syrie en Libanon plat en was er niemand m,eer in leven

quote:

Inlichtingendiensten melden dat Iraakse massavernietigingswapens via Syrië zijn overgebracht naar Libanon om van daaruit ingezet te worden tegen Israël.

Nog geen bewijs voor ,ik geloof dat als Hezbollah deze wapens had ze al afgevuurt waren

quote:

De Hezbollah is in 1982 gesticht, niet met de bedoeling om het Israëlische leger in Zuid-Libanon te bestrijden, maar om de Arabische wereld met terreur te helpen de staat Israël te vernietigen. De terreurgroep opereert in een gebied dat volgens de VN-resolutie 425, onder volledige controle van de Libanese regering zou moeten staan
Ondanks dat Syrië haar bezettingsmacht uit Libanon heeft teruggetrokken, bepaald Damascus nog steeds wat er in Libanon gebeurt. Libanon dat de VN- resolutie mede heeft aanvaard, laat Hezbollah gewoon haar gang gaan.

Je moet wel de mogelijkheden hebben om dat uit te voeren ....
Als Israel er niet in slaagt (met haar grote moderne leger) dit te doen hoe kunnen die paar Libanese troepen dit dan voor elkaar krijgen ?

quote:

. Militaire analisten melden dat de situatie aan Israëls noordgrens onder de huidige Syrische dictator Bashar Assad, veel dreigender is dan onder zijn vader Hafaz Assad. De vraag is of Syrië zich bij een gewapend treffen tussen Hezbollah en Israël, afzijdig zal houden. Een van de leiders van Hezbollah, Naim Kassam, schrijft in een door hem gepubliceerd boek "Hezbollah" dat er een strategische relatie bestaat tussen de organisatie en Syrië en Iran. De Israëlische inlichtingendienst zegt dat het Syrische leger regelmatig oefent met het lanceren van raketten richting Israël

.

Als ik als regering een oorlogsdreiging zag naderen zou ik ook oefenen (nogmaals ,ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar ik probeer het van hun kant te zien

quote:

Volgens een rapport van het "US State Department" is Syrië na Iran de meest actieve sponsor van het internationale terrorisme.

Is dat hetzelfde bureau dat 100\% zeker wist dat Sadam masssavernietigingswapens had ?

Z

quote:

Het Israëlische leger is constant in hoogste staat van waakzaamheid aan Israël’s noordgrens. Israël reageert tot dusver steeds terughoudend als Hezbollah Israëlische posities in het grensgebied met de Golanhoogvlakte met artillerie en raketten bestookt. Sinds de terugtrekking van het Israëlische leger uit Zuid-Libanon, onder de voormalige premier Ehud Barak, test Hezbollah regelmatig hoever het kan gaan met het provoceren van Israël.

Daar is Hezbollah wel goed in ...

ze ontvoeren en vermoorden Israëlische soldaten, ze vuren raketten af op doelen in het noorden van Israël (Israel reageerd hier niet op?)


, ze leggen mijnen langs de grens (aan de Palestijnse kant ?...dan mogen ze dat ) , ze schieten op Israëlische vliegtuigen (Boven Palestijs grondgebied ?...daar hebben ze ook niets te zoeken ) ,en ze verlenen hulp aan ‘Palestijnse’ terreurbendes. (en ze helpen hun Bondgenoten )

**Nogmaals ik schrijf het zoals zij ze het waarschijnlijk 'zien '

quote:

Zij waren eveneens verantwoordelijk voor de aanslag op de Israëlische ambassade in Argentinië in 1992 waarbij 29 doden vielen en voor de aanslag in 1994 op een joods centrum in 1994 eveneens in Argentië, waarbij 95 doden vielen. Cellen van Hezbollah opereren in Europa, Afrika, Zuid-Amerika en Noord-Amerika. Nasrallah heeft publiekelijk toegegeven dat zijn organisatie actief is in de ‘Palestijnse’ gebieden zo meldt de Jeruzalem Post op 26 juli 2004
Een geheime vleugel van de terreurbeweging genaamd: “1800” zou inmiddels controle uitoefenen over niet minder dan 44 Palestijnse terreurcellen, zowel financieel als operationeel. Volgens de Jeruzalem Post, legt deze eenheid direct verantwoording af aan Hezbollah leider Sheik Hassan Nasrallah. Zelfs hoge Palestijnse ambtenaren in Gaza zeggen dat Hezbollah bezig is ‘strijders’ te werven onder de Palestijnen.
.

En dit was niet eerder bekend ?

quote:

Hezbollah ook al enige tijd actief in Israël met het werven en opleiden van Israëlische Arabieren

????...Dus Israel valt Libanon binne n op zoek naar Hezbollah maar lukt het niet om in eiegen land Hezbollah op te sporen ?

quote:

.Hezbollah en Iran zien in deze Arabieren een perfect middel om Israël van binnenuit te bestrijden. Deze collaborateurs worden ingezet bij het installeren en uitbouwen van terreurgroepen in Israël,

Dit doen allle terreurorganisaties ...aanvallen van binnen uit ...niet goed te pratern maar wel effectief en logisch (vanuit hun standpunt)

quote:

het smokkelen van wapens en het voorzien van hulp aan terreurgroepen binnen de door de ‘Palestijnen’ bezette Bijbelse gebieden Samaria en Judea.

Die door Joden worden erkent maar niet door 'heidense 'Moslims (dus is er vanuit hun standpunt geen issue )

Israëlische defensiedeskundigen hebben gewaarschuwd dat Israël bij het verder oplopen van de spanning aan haar noordgrens, wel eens zou kunnen besluiten tot een preventieve aanval op de Hezbollah posities in Libanon.

Dat hebben ze dus al gedaan

quote:

In een onofficiële bijeenkomst met presidenten van grote joodse organisaties in Amerika waarschuwde de voormalige Israëlische minister van Defensie Shaul Mofaz al eens dat wanneer Hezbollah mocht besluiten tot de aanval over te gaan, Israël heel Zuid-Libanon zal ontruimen.

..

quote:

In een radio interview zei Nasrallah dat Israël in een meedogenloze dodelijke val zal lopen, indien het mocht besluiten tot een aanval op haar posities. ,, Wij kijken vooruit naar de vernietiging van de staat Israël in onze regio. Onze doelen zijn gekozen en goed bepaald en we zijn in staat om binnen enkele seconden te reageren wanneer het ‘signaal’ gegeven wordt."

Tot nu toe zijn ze niet echt overtuigend

quote:

Zo werd Nasrallah door de nieuwsagentschappen geciteerd. Hij meldde dat zijn organisatie de ‘Palestijnen’ zal helpen bij het veroveren van ‘hun land’. Er kan volgens hem geen vrede zijn, voordat de joden zijn teruggekeerd naar de landen vanwaar zij gekomen zijn: "Deze natie die is opgebouwd op Palestijns en Arabisch land dient in z’n geheel te verdwijnen. Al zou de zionistische bezetter besluiten de eisen van Arafat in te willigen en de Golan-Hoogvlakte aan Syrië terug te geven, dan nog zullen wij niet instemmen met een Joodse staat in onze regio" aldus Nasrallah.

We waren het toch al lang eens dat ze Israel willen vernietigen ?

quote:

Nasrallah’s manschappen maken hier de Hitler groet

.

Tja...weten zij veel ...als ze onder Hitler hadden geleeft waren ze intussen al uitgeroeid

quote:

Verschillende bijbelteksten maken duidelijk dat Libanon (Tyrus en Sidon in bijbelse tijden) een vernietigend oordeel te wachten staat. Tyrus word ook genoemd in Psalm 83 waar het behoort tot de volken die Israël willen verdelgen. Het zal niet goed aflopen met Hezbollahstan vanwege haar vijandige houding tegen Israël. De profeten Jesaja , Ezechiël en Amos zeggen daar het volgende over.

Jesaja 23:11-15 … de Here heeft aangaande Kanaän (Israël) bevel gegeven zijn vestingen te verwoesten…. En het zal te dien dage geschieden, dat Tyrus vergeten zal worden, zeventig jaar lang, …

Door een aktie van God toch ?
Volgens mij gebeurt het nu door mensen handen ?

quote:

Ezechiël 28:22-23 zo zegt de Here Here: zie Ik zal u, Sidon! In uw midden zal Ik mij verheerlijken; en zij zullen weten, dat Ik de Here ben, wanneer Ik gerichten aan die stad voltrek en Mij aan haar de heilige betoon. Ik zal daarin de pest zenden, bloed op haar straten; doden zullen daar vallen door het zwaard dat aan alle kanten tegen haar gericht is.

Alle kanten is wat overdreven..volgens mij komt de aanval maar van 1 kant (Israel )

quote:

Amos 1:10 …, zal Ik vuur werpen binnen de muren van Tyrus, zodat het zijn burchten verteert.

Of je geloofd dit en wacht tot God ingrijpt ,of je geloofd het niet en dan moet het Israelische leger ingrijpen

quote:

De Bijbel maakt duidelijk dat praktisch heel Libanon behoort tot het "Beloofde land" want het is door Mozes toegewezen aan één van de stammen van Israël. In Jozua 18 staat dat dit gebied werd toegewezen aan Aser. Numerie 34, geeft een beschrijving van de grenzen van Kanaän ten tijde van de intocht van het volk van Israël in het Beloofde land. De noordelijke grens lag in het noorden van het huidige Libanon in de buurt van Tripolis.

En waarom moeten de 'heidense 'Moslims zich hier iets van aantrekken ?

Er is ook een tijd geweest dat Christenen Jerusalem als HUN stad zagen...(Kruisridders) en een tijd dat de Romeinen het eveneens veroverden

quote:

Bronnen: ICEJ Jeruzalem, 24-6-2002 en 20-2-2003 . Jeruzalem Post, 24-6-2002. Arutz-7 Editor, 5-6-2002 en 22-1-2003. Jeruzalem Post Internet Editie, 20-11-2002. Israel Defense Forces, 26-11-2002. Honest Reporting, 23-9-2003. Cidi Nieuwsbrief, 12-2-2003. http://www.dailystar.com

Mag ik het samenvatten dat we het in hoofdlijnen wel met elkaar eens zijn, maar dat onze wegens scheiden als het om de religieuze invalshoek gaat?
Met Gods hand wordt natuurlijk het israelische leger bedoeld voor zover ik dat kan inschatten.
Het is dus een werktuig in Gods handen en daarom stoor ik mij uitermate aan de eenzijdige berichtgeving in de media.
Dat arabieren het anders zien valt te begrijpen, maar God heeft een verbond met de joden en niet met de arabieren.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 20:12 schreef lionsguy18 het volgende:
Mag ik het samenvatten dat we het in hoofdlijnen wel met elkaar eens zijn, maar dat onze wegens scheiden als het om de religieuze invalshoek gaat?

Lijkt me wel ja...had ik dat eerder geweten had ik mezelf heel wat typ werk kunnen besparen

quote:

Met Gods hand wordt natuurlijk het israelische leger bedoeld voor zover ik dat kan inschatten.
Het is dus een werktuig in Gods handen

En als het Israelische leger faalt (niet dat ik dat waarschijnlijk acht) ?..is dat dan ook Gods wil ?

quote:

en daarom stoor ik mij uitermate aan de eenzijdige berichtgeving in de media.

Ik stoor mij ook aan aan de Media ...het lijkt wel of ze het NOOIT eens zijn (welke kant er dan gelijk heeft laat ik in het midden ) en eht ENIGE wat ze belangrijk vinden welk nieuws het beste verkoopt

quote:

Dat arabieren het anders zien valt te begrijpen, maar God heeft een verbond met de joden en niet met de arabieren.

Ik dacht (hoopte) dat God er was voor alle mensen ?

Als het israelische leger een instrument in Gods handen is zal het niet falen, ongeacht hun kracht of zwakte. Wat dat betreft leert de geschiedenis van het volk dat ze zich sedert 1948 op wonderlijke wijze staande hebben kunnen houden tegenover de verenigde arabische legermacht.

Ja God is er voor alle mensen, maar wie het joodse volk verwerpt of aanvalt, valt eigenlijk God aan.
Het land is van God en is bij wijze van bruikleen aan de nazaten van Isaak gegeven.
God is niet alleen liefde maar ook een God van wraak.
Lees het Oude Testament er maar op na. Volkeren zijn vernietigd om dat God het wilde.
Ook straft God de joden zelf. Ikzelf heb het altijd als een teken van God gevonden dat 2 presidenten die te veel water in de wijn deden ten dode waren opgeschreven, hierbij doel ik op Rabin en Sharon. Volgens mij is dit geen toeval.
Maar Israel zal het nog zwaarder krijgen in de nabije toekomst.

[ Bericht 3% gewijzigd door lionsguy18 op 23-07-2006 20:55:53 ]

Shit, nu hij niet in POL en NWS mag komt hij naar WFL ...

quote:

Op zondag 23 juli 2006 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik het over de godslasteraars heb bedoel ik geen gelovigen, maar heidenen, renegaten en attheisten die niet het fatsoen kunnen opbrengen om iemands religieuze overtuiging te respecteren. En die alle ellende in de wereld simpel afdoen met de gedachte dat religie overal de schuld van is.

Het is heel erg jammer dat er zoveel niet-gelovigen zijn die gelovigen niet in hun waarde laten.
Maar dit is andersom dus ook niet het geval . Ik ben zelf atheïst (helaas moet je het een naam geven, want je moet in een hokje passen) en ik respecteer gelovige mensen. En ben zeker wel geïnteresseerd in hun kijk er op. Maar waarom is het teveel gevraagd om mij wat religie betrefd met rust te laten, waarom zijn er zoveel gelovigen die mij proberen te overtuigen dat ik hun weg moet volgen .

quote:

Op maandag 24 juli 2006 00:29 schreef base3ball het volgende:

[..]

Het is heel erg jammer dat er zoveel niet-gelovigen zijn die gelovigen niet in hun waarde laten.
Maar dit is andersom dus ook niet het geval . Ik ben zelf atheïst (helaas moet je het een naam geven, want je moet in een hokje passen) en ik respecteer gelovige mensen. En ben zeker wel geïnteresseerd in hun kijk er op. Maar waarom is het teveel gevraagd om mij wat religie betrefd met rust te laten, waarom zijn er zoveel gelovigen die mij proberen te overtuigen dat ik hun weg moet volgen .

Omdat gelovigen gelijk hebben en jij niet ?
Volgens de gelovigen dan
En ze moeten jou toch redden van de ondergang omdat je niet geloofd ?

Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.
Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Ja, want veel van die verzetten gaan rechtstreeks tegen de rechten van de mens in. Een verbod voor Christenen om te trouwen, wat zou je daarvan vinden? Zou je raar opkijken, lijkt me.

quote:

Op zondag 23 juli 2006 17:55 schreef Doderok het volgende:

[..]

Deels jood? Ofwel was je moeder joods en ben je zelf ook jood, ofwel was je moeder niet joods en ben jij ook geen jood.

Volgens de joodse leer ja maar is dat de universele standaard ofzo?

Ik zie het met joods zijn niet anders dan met bv. Surinaams zijn. Is je grootmoeder surinaams en de rest niet, dan ben je 'deels Surinaams' althans in het gewone spraakgebruik zul je dat zeggen.

Voor de joodse leer ben ik 100% joods ja, want joodse grootmoeder = joodse moeder = ikzelf joods. Maar met 3 niet-joodse maar puur hollandse grootouders zie/voel ik dat zelf gewoon niet zo. Daarom zeg ik dat ik 'deels' joods ben.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, want veel van die verzetten gaan rechtstreeks tegen de rechten van de mens in. Een verbod voor Christenen om te trouwen, wat zou je daarvan vinden? Zou je raar opkijken, lijkt me.

Als je geen argumenten meer hebt, kan jij als democraat natuurlijk alles verbieden.
Stel het theoretische geval , dat christenen niet mogen trouwen, dan zou ik dit dictatoriale land ontvluchten om in vrijheid verder te leven.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.

pot verwijt de ketel

quote:

Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

je mag je best verzetten, maar dan kom je weer op het punt dat je anderen lijkt te willen bekeren of iets wilt onthouden waar jij toevallig moeite mee hebt omdat je iets gelooft waar anderen geen (blijde) boodschap aan hebben.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.
Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.
Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Goh als alles nou zo simpel was als jij het steld had iedereen het makkelijk zeg.
Omdat jij zelf zegt niemand te willen bekeren en ook (bijna) niemand kent die niet gelovigen willen bekeren betekend dit dat het flauwekul is dat elovigen, niet gelovigen willen bekeren .

Kan ik net zo goed zeggen dat ik geen mensen ken die het andersom doen dus wat jij eerder zei is dan ook flauwekul. Slaat toch nergens op.

Zou wel zo makkelijk zijn. Voorbeeld: ik ken persoonlijk geen verkrachters dus die bestaan niet.
En wat MTV ed betrefd, ik vind zeker dat ze het wel op een iets andere manier mogen brengen.
Want nu wordt er over een heleboel dingen gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En dat is het zeker niet.
Maar abortus en homofilie is toch echt iets wat de mens zelf moet weten en niet iets waar een geloof over mag beslissen.

Dus als iemand zijn mening tegen mij verkondigd dan moet ik niet zeuren. Maar als ik iets tegen jou zeg dan heb ik geen fatsoen enz enz. Met die mening bedoel ik hier dan geloof/atheïsme.

Verder vind ik discussieren juist erg leuk. Met name als de ander dus er een hele andere mening op nahoud (mits de ander kan discussieren, maar meestal....). Ik vind het zeker niet opdringerig als iemand er een andere mening op nahoud, maar die ander (jij dus) moet ook niet gaan klagen dat ik er een andere mening op nahoud.

En wat betrefd je opmerking over therapie

quote:

Op maandag 24 juli 2006 13:56 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Als je geen argumenten meer hebt, kan jij als democraat natuurlijk alles verbieden.
Stel het theoretische geval , dat christenen niet mogen trouwen, dan zou ik dit dictatoriale land ontvluchten om in vrijheid verder te leven.

Maar jij vind wel dat homo's niet mogen trouwen, neem ik aan?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:14 schreef base3ball het volgende:

[..]

Dus als iemand zijn mening tegen mij verkondigd dan moet ik niet zeuren. Maar als ik iets tegen jou zeg dan heb ik geen fatsoen enz enz. Met die mening bedoel ik hier dan geloof/atheïsme.

Verder vind ik discussieren juist erg leuk. Met name als de ander dus er een hele andere mening op nahoud (mits de ander kan discussieren, maar meestal....). Ik vind het zeker niet opdringerig als iemand er een andere mening op nahoud, maar die ander (jij dus) moet ook niet gaan klagen dat ik er een andere mening op nahoud.

En wat betrefd je opmerking over therapie

Ik geloof niet dat ik jou van onfatsoen kan betichten. Sowieso accepteer ik dat iemand er anders over denkt dan ik. Maar daar zet ik wel mijn eigen gedachten tegenover.

En verwar een konstatering niet met klagen. Ik klaag nooit op FOK.
Signaleer slechts dat sommigen hier (niet jij) er kennelijk een behagen in hebben om alles wat met religie te maken heeft af te doen als dom en achterlijk.
Nogmaals , dit is geen klacht want ik sta sterk genoeg in mijn schoenen, maar een konstatering.

Toch nog een vraagje:
Welke mensen dringen jou het geloof op?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 12:16 schreef lionsguy18 het volgende:
Als ik even mag reageren op de vorige twee posts.

Als ik over mezelf spreek dan heb ik nooit de behoefte gehad om iemand te bekeren die een andere visie op het leven heeft als ik. Ook heb ik nooit iets gemerkt van andere christenen die hun geloof opdringen. Misschien de Jehova Getuigen daargelaten.

O, nee ?..Ik ken anders heel veel kinderen die vroeger wel van hun ouders mee moesten naar de kerk ...was dat geen dwang ?
Maar misschien is dat toeval ?...het kan natuurlijk ook dat je het gewoon niet wilt zien
Misschien vind jij dwang een te sterk woord ..maar jij hebt het nooit over geloof tegen mensen die niet geloven ?
Knap hoor , maar dan ben je volgens mij een minderheid
Als ik bij jou aan de deur kom om bv stofzuigers te verkopen en vetel hoe geweldig die wel niet is ..en vervolgens elke week terugkom kun je zeggen ' ik dwing je niet ' , klopt maar het scheelt niet veel

quote:

Dus het argument dat gelovige mensen opdringerig zijn is flauwekul.
In een vrij land mag ieder zijn mening verkondigen, maar voor sommigen onder ons het het geven van een mening die niet strookt met de jouwe al opdringerig.
Voor dit soort problemen zou je in therapie kunnen gaan bij psycholoog of psychiater.

Misschien je eigen advies eens opvolgen ?

quote:

Andersom is er wel degelijk sprake van opdringerigheid.

quote:

Alles wat kwaad is in de samenleving moet goedgepraat worden.
Ik denk hierbij aan sexuele uitspattingen, MTV en TMF, homofilie, homohuwelijk, abortus/kindermoord, actieve eutanasie/moord en zo ikan ik wel doorgaan.
Als je je daar als gelovige tegen verzet wordt je voor achterlijk versleten.

Wat verwacht je dan als je dat allemaal probeert goed te praten
Maar even serieus , de meeste Gelovigen vertellen immers dat het allemaal de wil van God (of het werk van de Duivel is ?) wat is dan het verschil ?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 16:11 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik jou van onfatsoen kan betichten. Sowieso accepteer ik dat iemand er anders over denkt dan ik. Maar daar zet ik wel mijn eigen gedachten tegenover.

En verwar een konstatering niet met klagen. Ik klaag nooit op FOK.
Signaleer slechts dat sommigen hier (niet jij) er kennelijk een behagen in hebben om alles wat met religie te maken heeft af te doen als dom en achterlijk.
Nogmaals , dit is geen klacht want ik sta sterk genoeg in mijn schoenen, maar een konstatering.

Toch nog een vraagje:
Welke mensen dringen jou het geloof op?

Het blijft altijd jammer dat er mensen zijn die zo kortzichtig doen en zijn, want zo moeilijk is het niet om een (streng) gelovige te respecteren. Ook op andere (niet religieuze) gebieden speelt die kortzichtigheid helaas een grote rol. Eigenlijk zegt dit meer over de beperkingen van die mensen, maar goed.

Gelukkig is het de laatste jaren wat minder geworden, maar daarvoor waren het met name christenen die vonden dat ik overtuigd moest worden van hun geloof.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 16:23 schreef base3ball het volgende:

[..]

Het blijft altijd jammer dat er mensen zijn die zo kortzichtig doen en zijn, want zo moeilijk is het niet om een (streng) gelovige te respecteren. Ook op andere (niet religieuze) gebieden speelt die kortzichtigheid helaas een grote rol. Eigenlijk zegt dit meer over de beperkingen van die mensen, maar goed.

Gelukkig is het de laatste jaren wat minder geworden, maar daarvoor waren het met name christenen die vonden dat ik overtuigd moest worden van hun geloof.

Overtuiging is als het ware overgave aan ieders persoonlijke mening over goed en kwaad of geloof en ongeloof. Ik kan me niet voorstellen dat iemand met een normaal verstand door een gesprek met een ander zijn waarheid opzij zet.
Als ik b.v. Wouter Bos op TV zie krijg ik kotsneigingen en daar zullen gesprekken over die persoon beslist geen verandering in brengen.

Ok, ik ga mijn best doen om deze off topic discussie te beeindigen want het ging hier geloof ik over iets anders.

Nog even reageren op LN.
Ja er zijn gelovigen die hun kinderen meenemen naar de kerk. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is.
Andere ouders nemen hun kinderen mee in demonstraties tegen Israel, zielige zeehondjes, tegen bont, tegen oorlog of voor loonsverhoging.
Al deze ouders hebben iets gemeenschappelijks. Ze willen hun kinderen opvoeden binnen de moraal waar ze zelf achter staan.
In het woord opvoeden zit voeding of voedsel.
Heidenen interpreteren dit letterlijk en laten kun kinderen volproppen tot ze er uitzien als vette biggen.
Verstandige ouders denken naast normale voeding aan geestelijk voedsel voor hun kinderen, waarbij zij zelf invullen wat zij goed voor hun kroost vinden, kerk of zielige zeehondjes, Israel of Hezbollah.

quote:

Op maandag 24 juli 2006 17:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Nog even reageren op LN.
Ja er zijn gelovigen die hun kinderen meenemen naar de kerk. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is.
Andere ouders nemen hun kinderen mee in demonstraties tegen Israel, zielige zeehondjes, tegen bont, tegen oorlog of voor loonsverhoging.
Al deze ouders hebben iets gemeenschappelijks. Ze willen hun kinderen opvoeden binnen de moraal waar ze zelf achter staan.
In het woord opvoeden zit voeding of voedsel.
Heidenen interpreteren dit letterlijk en laten kun kinderen volproppen tot ze er uitzien als vette biggen.Verstandige ouders denken naast normale voeding aan geestelijk voedsel voor hun kinderen, waarbij zij zelf invullen wat zij goed voor hun kroost vinden, kerk of zielige zeehondjes, Israel of Hezbollah.

Toen ik dit las schrok ik toch wel hoor....
Dus heidenen voeden hun kinderen niet goed op ?
Omdat ze hun kinderen geen geloof opdringen ?
Vind dit er kort door de bocht ,en dan maar zeggen dat je je geloof niet opdrinkt
Klopt, niet letterlijk ,maar je laat wel meerdere keren horen dat niet geloven slecht is ...