je kan ook niet verwachten dat ze jouw dwaasheid kunnen omvatten?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
dwazen kunnen hun eigen dwaasheid niet omvatten, dus andersom mag ik dat niet verwachten.
ik bedoelde te zeggen dat dwazen niet kunnen accepteren dat er mensen superieur zijn qua intelligentie. zo zou je eigen onze huidige democratie onder de loep moeten nemen en het stemrecht ontnemen van de mensen die simpelweg niet intelligent genoeg zijn om een goede afweging te maken. of dubbel stemrecht voor de meer intelligente mensen.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:28 schreef litpho het volgende:
[..]
je kan ook niet verwachten dat ze jouw dwaasheid kunnen omvatten?.
ik zou het woord 'manier' dan nog het liefste vervangen door het woord 'niveau'. zou ik mezelf moeten verlagen tot het niveau van dwazen? of is het juist wijsheid om de dwaas te negeren en me niet te verlagen tot zijn manier van discussiëren omdat dit ten koste gaat van mijn reputatie?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:32 schreef alicey het volgende:
misschien is wijsheid het aanspreken van dwazen op hun manier.
het feit dat jij 'manier' vereenzelvigt met 'niveau' zegt denk ik iets over jouw vooroordelen t.a.v. 'dwazen'. ik bedoel er meer mee iets duidelijk maken op een manier die begrijpelijk is voor een 'dwaas'.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:35 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
ik zou het woord 'manier' dan nog het liefste vervangen door het woord 'niveau'. zou ik mezelf moeten verlagen tot het niveau van dwazen? of is het juist wijsheid om de dwaas te negeren en me niet te verlagen tot zijn manier van discussiëren omdat dit ten koste gaat van mijn reputatie?
die had een goede vriend van mij ook al gestuurd. erg toepasselijk.quote:
wat heeft niveau te maken met vooroordelen t.o.v. dwazen? het woord 'manier' is slechts een verkapt woord voor 'niveau'. het gaat er immers om dat je op zijn of haar niveau moet gaan communiceren. en we mogen wel concluderen dat dwazen minder intelligent zijn, oftewel een lager denkniveau hebben.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:38 schreef alicey het volgende:
[..]
het feit dat jij 'manier' vereenzelvigt met 'niveau' zegt denk ik iets over jouw vooroordelen t.a.v. 'dwazen'. ik bedoel er meer mee iets duidelijk maken op een manier die begrijpelijk is voor een 'dwaas'.
quote:dwaas1 (de ~ (m.), dwazen)
1 iem. die dwaze dingen doet => druif, gek, halvegare, halvezool, idioot, imbeciel, kwibus, lijpo, mafkees, mafketel, mafkikker, malloot, nar, piechem, randdebiel, zot
dwaas2 (bn.)
1 gek, blijk gevend van gebrek aan gezond verstand
dwaas·heid (de ~ (v.), -heden)
1 eigenschap, toestand van dwaas zijn => gekheid
2 dwaze handeling of uiting
het hangt er van af op welke manier je iemand dwaas noemt. het kan dom zijn, het kan onverantwoordelijk zijn, het kan gestoord zijn. al met al denk ik echter dat het best mogelijk is om iets op zo'n manier duidelijk te maken dat iedereen, dwaas of niet, het begrijpt.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:43 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
die had een goede vriend van mij ook al gestuurd. erg toepasselijk.
[..]
wat heeft niveau te maken met vooroordelen t.o.v. dwazen? het woord 'manier' is slechts een verkapt woord voor 'niveau'. het gaat er immers om dat je op zijn of haar niveau moet gaan communiceren. en we mogen wel concluderen dat dwazen minder intelligent zijn, oftewel een lager denkniveau hebben.
even ter aanvulling de definities van dwaas:
[..]
om iets duidelijk te maken voor iedereen, moet je praten in een taal die iedereen begrijpt. oftewel, op een zo laag mogelijk niveau. dit zie je in de politiek constant, kijk maar naar oppositie-partijen die niet meer doen dan dat. marijnissen krijgt veel lof, omdat hij zaken zeer goed kan vertalen zodat het volk het ook 'snapt'.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:46 schreef alicey het volgende:
[..]
het hangt er van af op welke manier je iemand dwaas noemt. het kan dom zijn, het kan onverantwoordelijk zijn, het kan gestoord zijn. al met al denk ik echter dat het best mogelijk is om iets op zo'n manier duidelijk te maken dat iedereen, dwaas of niet, het begrijpt.
dit is weer een prachtig voorbeeld van een blinde vlek.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:54 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
om iets duidelijk te maken voor iedereen, moet je praten in een taal die iedereen begrijpt. oftewel, op een zo laag mogelijk niveau. dit zie je in de politiek constant, kijk maar naar oppositie-partijen die niet meer doen dan dat. marijnissen krijgt veel lof, omdat hij zaken zeer goed kan vertalen zodat het volk het ook 'snapt'.
dwaasheid is kwalitatief, niet kwantitatief.quote:echt snappen doen ze het uiteraard niet. door op een laag niveau te praten, mis je een groot aantal belangrijke kwesties. je mist complete informatie, waardoor de dwaasheid juist wordt gevoed.
er zit alleen verschil in hoeveel mensen kunnen bevatten.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:54 schreef damayan het volgende:
je moet je je gewoon beseffen dat niet iedereen niemand alles kan begrijpen
hoezo verkeerd gekozen? juist perfect gekozen. kijk maar naar de definitie van dwaas. de belangrijkste is daarbij: 'gebrek aan gezond verstand'. dat is mijn verwijt aan veel mensen, dus kan ik ze toch typeren als dwazen?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:58 schreef wolkje het volgende:
[..]
er zit alleen verschil in hoeveel mensen kunnen bevatten.
overigens vind ik de benaming 'dwazen' erg denigrerend overkomen, maar dat kan aan mij liggen. ongelukkig gekozen ook.
je vergeet de links/rechts "discussies"quote:op donderdag 20 juli 2006 17:10 schreef schepseltje het volgende:
ik herken het, vooral op de fp bij mensen die een bepaalde ideologie/religie aanhangen, wat als een soort filter werkt op de logica, men komt elke keer met dezelfde onzin aan, ook al laat je telkens zien dat ze ongelijk hebben. bijvoorbeeld die conspiracy-aanhangers, dat zijn de ergste.
dan ben ik vast heel wijs! het is inderdaad beter om ze te negeren want je kunt niet de hele wereld veranderen.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
een wijs man zei ooit (ongeveer): 'de helft van alle wijsheid valt toe te dichten aan het tolereren van dwazen'. in plaats van je overal druk over te maken, moet je bewust zijn dat dwaasheid overal voorkomt. het is beter deze dwazen te negeren dan er tegenin te gaan, ze zullen immers niks van je aannemen.
dat is geen blinde vlek, slechts mijn gezonde verstand die aan het woord is. wat wil je nou duidelijk maken? dat ik 'dwazen' niks mag verwijten, omdat ze dwaas zijn buiten hun weten om? dat er geen verschil is in denkniveau's? dat je op basis van deze niveau's niet anderen mag beoordelen?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:58 schreef alicey het volgende:
[..]
dit is weer een prachtig voorbeeld van een blinde vlek.juist datgene dat je "dwazen" verwijt te hebben.
nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.quote:dwaasheid is kwalitatief, niet kwantitatief.
een gezond verstand dat opereert op basis van halve waarnemingen. het gezond verstand wil dan misschien wel, de zintuigen iets minder kennelijk.quote:op donderdag 20 juli 2006 17:35 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
dat is geen blinde vlek, slechts mijn gezonde verstand die aan het woord is.
dat diegenen die jij 'dwaas' noemt niet noodzakelijkerwijs 'lager' denken dan jij.quote:wat wil je nou duidelijk maken? dat ik 'dwazen' niks mag verwijten, omdat ze dwaas zijn buiten hun weten om? dat er geen verschil is in denkniveau's? dat je op basis van deze niveau's niet anderen mag beoordelen?
wat wil je dan bij een demonstratie?quote:nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.
mee eensquote:als mensen zich zouden inleven in de ander, dan waren er bijna geen problemen.
hebben we het over dezelfde soort dwaasheid?quote:dit verwijt ik dwazen.
ik denk dat niemand werkelijk objectief is. de manier waarop je naar feiten kijkt wordt hoe dan ook gekleurd door het referentiekader dat je al hebt. dat blijkt ook bijv. uit jouw post aan mij voor de post waar ik nu op reageer.quote:het ergste zijn nog de mensen die pretenderen objectief te zijn, zoals journalisten. als ik in de krant een eenzijdig verhaal lees die zogenaamd objectief behoort te zijn, dan kan ik me echt verschrikkelijk irriteren ergeren.
dat heeft iedereen. je slaapt minder goed, dus ben je iets meer prikkelbaar. heb er zelf ook wel last van, maar een beetje rustig aan doen kan helpen.quote:op donderdag 20 juli 2006 20:28 schreef b-flip het volgende:
wat ik wel merk waar ik last van heb dat als t warmer is, ik een korter lontje heb met geduld
bij mensen dan wanneer t een gewone temperatuur is...
vast niet. maar dat maakt het niet minder leukquote:op donderdag 20 juli 2006 21:15 schreef francoise het volgende:
[..]
is dit een bestaand nederlands woord?
goed topic! goed verhaal ik heb toch wel een beetje het zelfde gevoel. ik heb altijd een beetje een gevoel van weemoed. onze samenleving blijft gewoon bagger, ten grote dele omdat er zoveel mensen lopen die 'het' en waarschijnlijk zichzelf niet zien of snappen.quote:dit komt heel superieur over, maar dat is ook de bedoeling. ik ben intelligenter dan de meeste mensen. dit maakt mij echter - als persoon - niet beter. ik ben niet praktisch, als in werken met mijn handen. ik kan niet timmeren, auto's repareren of iets in die trant. daar zijn anderen weer superieur t.o.v. mij.
|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchillquote:ik bedoelde te zeggen dat dwazen niet kunnen accepteren dat er mensen superieur zijn qua intelligentie. zo zou je eigen onze huidige democratie onder de loep moeten nemen en het stemrecht ontnemen van de mensen die simpelweg niet intelligent genoeg zijn om een goede afweging te maken. of dubbel stemrecht voor de meer intelligente mensen.
helemaal mee eens. gewoon lekker slap meepraten als je een x aantal biertjes op hebt. je ontkomt toch niet aan ze.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:32 schreef alicey het volgende:
misschien is wijsheid het aanspreken van dwazen op hun manier.
het is praktisch onmogelijk om met genaunceerde standpunten een demonstratie/actie te voeren. dit is omdat je geen duidelijk, behapbaar doel hebt voor een grote groep die achter je mening komt te staan.quote:nee, beide. om verhalen op een lager niveau duidelijk te maken moet je zowel minder informatie geven als minder kwalitatief (correcte) informatie. het moet allemaal simpeler. kijk maar naar grote demonstraties en de leuzen van deze mensen. die leuzen dekken wel de lading, de frustratie van deze mensen, maar het getuigt niet van intelligentie om niet over beide kanten na te denken.
jah. 't punt is, maar misschien herinterpreteer ik daarbij wel veel te veel, dat democratie nu uitgelegd wordt als 'dat het volk het altijd en overal voor het zeggen heeft'. en da's domweg gelul. zo is democratie nooit bedoeld. ook de oude grieken geloofden in representatieve democratie.quote:op donderdag 20 juli 2006 21:33 schreef aglarrr het volgende:
|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchill
yep.quote:op donderdag 20 juli 2006 21:47 schreef skippy22 het volgende:
en julie zijn allemaal zooooooooooooo slim![]()
dat klopt inderdaad. de kennis is een beetje stoffig, maar volgens mij pleitte socrates (of was het nou plato?) ook min of meer een aristocratie, omdat de gewone man niet toerijkend genoeg zij zijn om te kunnen stemmen.quote:jah. 't punt is, maar misschien herinterpreteer ik daarbij wel veel te veel, dat democratie nu uitgelegd wordt als 'dat het volk het altijd en overal voor het zeggen heeft'. en da's domweg gelul. zo is democratie nooit bedoeld. ook de oude grieken geloofden in representatieve democratie.
hoe kan jij bepalen hoeveel waarneming ik heb? ook maar d.m.v. halve waarnemingen? op die manier kan je alles wel in twijfel trekken waar zintuigen voor nodig zijn.quote:op donderdag 20 juli 2006 18:36 schreef alicey het volgende:
[..]
een gezond verstand dat opereert op basis van halve waarnemingen. het gezond verstand wil dan misschien wel, de zintuigen iets minder kennelijk.
jawel, dat is het principe. een dwaas heeft minder gezond verstand dan ik. als we dus naar de term 'dwaas' kijken, wat betekent: 'gebrek aan gezond verstand'. tuurlijk zou ik mensen verkeerd kunnen beoordelen, maar ga er maar vanuit dat ik in bijna alle gevallen gelijk heb.quote:dat diegenen die jij 'dwaas' noemt niet noodzakelijkerwijs 'lager' denken dan jij.
demonstreren is niet persé dwaas. het is belangrijk pressiemiddel binnen de democratie waar je de mensen met macht kan laten zien van hun ongelijk bijvoorbeeld. toch ondermijnen demonstraties regelmatig de democratie door valse of egoïstische argumenten. het zaait onrust en onvrede, wat weer als dwaas gezien kan worden.quote:wat wil je dan bij een demonstratie?wat beschouw je als beide kanten? wat als iemand over beide kanten nadenkt, tot een bepaalde conclusie komt, en wil demonstreren? of is demonstreren in het geheel dwaas?
dat dacht ik al toen ik het typte...daar is ze het vast mee eens.quote:mee eens
dwaasheid kan je heel ruim benaderen. toch erger ik me voornamelijk aan dwaasheid in de vorm van gebrek aan inlevingsvermogen. het eenzijdig benaderen van problemen, het enkel gelijk willen krijgen, harder schreeuwen om hun zin te krijgen, lage argumenten gebruiken of op de man spelen. dat vind ik dwaas.quote:hebben we het over dezelfde soort dwaasheid?
juist, dit geldt voor iedereen, dus ook voor jou. toch zou het een doelstelling moeten zijn om zoveel mogelijk problemen objectief te benaderen. en met objectief bedoel ik 'zo objectief mogelijk'.quote:ik denk dat niemand werkelijk objectief is. de manier waarop je naar feiten kijkt wordt hoe dan ook gekleurd door het referentiekader dat je al hebt. dat blijkt ook bijv. uit jouw post aan mij voor de post waar ik nu op reageer.
het maakt me niet uit of de artikelen mijn mening reflecteren of niet. ik erger (niet irriteer) me aan het gebrek aan objectiviteit van bijvoorbeeld de journalist. ik kan het niet uitstaan als ik verdonk zwart gemaakt zie worden. toch vind ik het ook enorm vervelend als ze wordt opgehemeld. ik wil zo objectief mogelijke informatie en ik wil niet dat de dwazen - die niet goed voor zichzelf kunnen denken - de mening van de journalist overnemen alsof ze zelf die mening zo hadden geformuleerd. mensen worden geïndoctrineerd, net als dat het al enkele jaren een werkelijke hype is om amerika te bashen. als we meer objectieve media hadden, was dit misschien niet gebeurd.quote:waarom erger je je? heeft dat er niet meer mee te maken dat de artikelen in dit voorbeeld niet jouw mening reflecteren, maar er wel een boel mensen zijn die zich er wel in kunnen vinden, waarbij je vindt dat er te weinig informatie wordt gegeven? in dat geval lijkt de oplossing mij gewoon laten gaan..
ik deel je mening niet dat onze samenleving echt bagger is. ik denk dat wij blij mogen zijn met de dingen die we hebben, maar dat binnen onze maatschappij teveel naar de negatieve punten wordt gekeken. desalniettemin ben ik het met je eens dat het veel beter zou kunnen als de dwaze mensen onder ons verder kijken dan hun neus lang is.quote:op donderdag 20 juli 2006 21:33 schreef aglarrr het volgende:
[..]
goed topic! goed verhaal ik heb toch wel een beetje het zelfde gevoel. ik heb altijd een beetje een gevoel van weemoed. onze samenleving blijft gewoon bagger, ten grote dele omdat er zoveel mensen lopen die 'het' en waarschijnlijk zichzelf niet zien of snappen.
dat zijn ze ook niet, ik ben ook niet perse een fan van de democratie. we hebben simpelweg geen beter alternatief, maar dat betekent niet dat deze politieke vorm ideaal is. wel een leuke quote voor dit topic trouwens.quote:|"het beste argument tegen democratie is een gesprek van vijf minuten met de gemiddelde stemgerichtigde." -winston churchill
maar jah, de voorstellen die jij doet zijn nou niet bepaald democratisch hè?
ik geloof dat je deze bedoeld: http://www.nytimes.com/li(...)or-incompetents.htmlquote:op vrijdag 21 juli 2006 11:10 schreef american_nightmare het volgende:
ik heb ergens gelezen dat ongeveer 80% van de mensen zich slimmer acht dan de meeste andere mensen.
gebrekkige zelfreflectie vind ik ook wel een vorm van dwaasheid.quote:op vrijdag 21 juli 2006 11:10 schreef american_nightmare het volgende:
ik heb ergens gelezen dat ongeveer 80% van de mensen zich slimmer acht dan de meeste andere mensen.
je formuleert het - overigens grappige - feitje verkeerd. het is wetenschappelijk bewezen dat er een grotere kans bestaat dat ik (als klein mannetje) minder geld ga verdienen dan als ik groot was geweest.quote:op vrijdag 21 juli 2006 11:14 schreef joeyt het volgende:
wist je dat het wetenschappelijk bewezen is dat je als klein mannetje minder geld geld verdienen dan als je een grote man zou zijn
als je even een reactie verder kijkt..quote:op vrijdag 21 juli 2006 11:14 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
gebrekkige zelfreflectie vind ik ook wel een vorm van dwaasheid.zou wel de uitslagen van dat onderzoek willen zien, als je die nog ergens kan vinden...graag.
ik was die reactie nog aan het typen toen jij al had gereageerd. geduld is ook een vorm van wijsheid.quote:
geniaal.quote:"this article may contain faulty logic, methodological errors or poor communication," they cautioned in their journal report. "let us assure our readers that to the extent this article is imperfect, it is not a sin we have committed knowingly."
met name het woord 'incompetent' stelt me tevreden.quote:"incompetent individuals were less able to recognize competence in others," the researchers concluded.
ja, dat idee had ik al wel, maar de vervolgreactie bleef wel lang uitquote:op vrijdag 21 juli 2006 11:40 schreef weirdmicky het volgende:
ik was die reactie nog aan het typen toen jij al had gereageerd. geduld is ook een vorm van wijsheid.
wat ik ronduit vervelend vind, is dat in onze maatschappij een met veel aplomb gebracht standpunt wordt gezien als 'beter'. terwijl iemand die wat slagen om de arm houdt, omdat-ie weet dat dingen complexer zijn dan je op 't eerste gezicht zou zeggen in de beeldvorming wordt weggezet als een twijfelende kneus.quote:geniaal.
je profileert je nu wel heel anders dan je eigenlijk bent... stop gewoon met dat slappe en trieste gelul en gedraag naar je leeftijd. slappe gelul over intelligentie... en dan kijkend naar je opleiding... ce toch wel een van de meest waardeloze studies die er bestaat. hoezo iedereen doet dat met 2 vingers in de neus...quote:op vrijdag 21 juli 2006 11:21 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
je formuleert het - overigens grappige - feitje verkeerd. het is wetenschappelijk bewezen dat er een grotere kans bestaat dat ik (als klein mannetje) minder geld ga verdienen dan als ik groot was geweest.
toch is het 'wetenschappelijk bewezen' ook maar relatief. de manier van onderzoek, de hoogtegrens, de verschillen in geld en de banen waar het vooral van belang is, zijn allemaal factoren die wellicht niet of niet duidelijk genoeg zijn geformuleerd. zo heb ik eens een presentatie gehad over de flexibiliteit van uitslagen van onderzoeken bij marktonderzoek. het is zo makkelijk suggestieve vragen op te stellen bijvoorbeeld.
wat is ce, commerciele economie ofzo?quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:14 schreef joeyt het volgende:
ce toch wel een van de meest waardeloze studies die er bestaat.
daar ga ik wel vanuit jaquote:
ik kan zien dat je bepaalde dingen buiten beschouwing laat.quote:op vrijdag 21 juli 2006 10:35 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
hoe kan jij bepalen hoeveel waarneming ik heb? ook maar d.m.v. halve waarnemingen? op die manier kan je alles wel in twijfel trekken waar zintuigen voor nodig zijn.
waarom zou ik daar vanuit gaan?quote:jawel, dat is het principe. een dwaas heeft minder gezond verstand dan ik. als we dus naar de term 'dwaas' kijken, wat betekent: 'gebrek aan gezond verstand'. tuurlijk zou ik mensen verkeerd kunnen beoordelen, maar ga er maar vanuit dat ik in bijna alle gevallen gelijk heb.
ik zie demonstraties eerder als uiting van onvrede dan als oorzaak er van eigenlijk..quote:demonstreren is niet persé dwaas. het is belangrijk pressiemiddel binnen de democratie waar je de mensen met macht kan laten zien van hun ongelijk bijvoorbeeld. toch ondermijnen demonstraties regelmatig de democratie door valse of egoïstische argumenten. het zaait onrust en onvrede, wat weer als dwaas gezien kan worden.
ik kan daar ook slecht tegen. toch zie ik dat soort methoden ook wel bij mensen die genoeg verstand hebben. we hebben het hier toch weer over een andere soort dwaas? je krijgt mensen echter niet snel van die methodes af. ze het laatste woord geven brengt ze meestal tot stilte.quote:dwaasheid kan je heel ruim benaderen. toch erger ik me voornamelijk aan dwaasheid in de vorm van gebrek aan inlevingsvermogen. het eenzijdig benaderen van problemen, het enkel gelijk willen krijgen, harder schreeuwen om hun zin te krijgen, lage argumenten gebruiken of op de man spelen. dat vind ik dwaas.
mee eens. dat is inderdaad iets waar relatief weinig mensen naar streven (misschien heeft dat zijdelings ook te maken met het niet van een mening af kunnen stappen - zie ook een topic in wfl er over).quote:juist, dit geldt voor iedereen, dus ook voor jou. toch zou het een doelstelling moeten zijn om zoveel mogelijk problemen objectief te benaderen. en met objectief bedoel ik 'zo objectief mogelijk'.
denk je niet dat als je het objectief publiceert, dat "dwazen" nog gewoon lezen wat ze willen lezen? in je voorbeeld (verdonk) wordt er zowel lovend als vernietigend over haar gepubliceerd. wat blijft er dan nog van indoctrinatie over?quote:het maakt me niet uit of de artikelen mijn mening reflecteren of niet. ik erger (niet irriteer) me aan het gebrek aan objectiviteit van bijvoorbeeld de journalist. ik kan het niet uitstaan als ik verdonk zwart gemaakt zie worden. toch vind ik het ook enorm vervelend als ze wordt opgehemeld. ik wil zo objectief mogelijke informatie en ik wil niet dat de dwazen - die niet goed voor zichzelf kunnen denken - de mening van de journalist overnemen alsof ze zelf die mening zo hadden geformuleerd. mensen worden geïndoctrineerd, net als dat het al enkele jaren een werkelijke hype is om amerika te bashen. als we meer objectieve media hadden, was dit misschien niet gebeurd.
ken je mij? wat voor opleiding heb je zelf gedaan? ooit commerciële economie gedaan? zeg ik dat het moeilijk was? voldoet mijn nieuwe studie politicologie wel aan je opleidingseisen?quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:14 schreef joeyt het volgende:
[..]
je profileert je nu wel heel anders dan je eigenlijk bent... stop gewoon met dat slappe en trieste gelul en gedraag naar je leeftijd. slappe gelul over intelligentie... en dan kijkend naar je opleiding... ce toch wel een van de meest waardeloze studies die er bestaat. hoezo iedereen doet dat met 2 vingers in de neus...
in het leven gaat het om respect hebben voor anderen.
quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:14 schreef joeyt het volgende:
[..]
in het leven gaat het om respect hebben voor anderen.
dat kan ook niet anders, al zou het verhelderend zijn als je zou zeggen welke dingen. ik pretendeer helemaal niet alles te weten, het gaat me met name om het gezond verstand.quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:20 schreef alicey het volgende:
[..]
ik kan zien dat je bepaalde dingen buiten beschouwing laat.
goede vraag.quote:waarom zou ik daar vanuit gaan?
het is het beiden. het is zowel een uiting van de onvrede van bijvoorbeeld aankomende ontslagen als een zaaier van angst tegenover de mensen die niet ontslagen worden. een daling van het consumentenvertrouwen of baanzekerheid bijvoorbeeld.quote:ik zie demonstraties eerder als uiting van onvrede dan als oorzaak er van eigenlijk..
dat is dus de conclusie die ook werd getrokken door die filosoof uit mijn openingspost. dwazen zijn niet slechts de mensen die geen verstand hebben, maar ook de mensen die hun verstand verkeerd gebruiken. valt dit onder de noemer van sociale intelligentie?quote:ik kan daar ook slecht tegen. toch zie ik dat soort methoden ook wel bij mensen die genoeg verstand hebben. we hebben het hier toch weer over een andere soort dwaas? je krijgt mensen echter niet snel van die methodes af. ze het laatste woord geven brengt ze meestal tot stilte.
ik zal er eens naar kijken.quote:mee eens. dat is inderdaad iets waar relatief weinig mensen naar streven (misschien heeft dat zijdelings ook te maken met het niet van een mening af kunnen stappen - zie ook een topic in wfl er over).
het is inderdaad de vraag in hoeverre een dwaas zijn mening vormt. is dat voornamelijk door factoren van buitenaf of vormt die al vanzelf een mening? ik denk dat met name de factoren van buitenaf van belang zijn en dat pas daarna een mening wordt gevormd. zo werkt propaganda natuurlijk ook, eenzijdige artikelen zorgen voor een algemeen denkbeeld. in iran zullen bijv. weinig christenen of pro-westerse mensen leven.quote:denk je niet dat als je het objectief publiceert, dat "dwazen" nog gewoon lezen wat ze willen lezen? in je voorbeeld (verdonk) wordt er zowel lovend als vernietigend over haar gepubliceerd. wat blijft er dan nog van indoctrinatie over?
ik rond mn huidige economie studie af aan de universiteit van maastricht en daarnaast de studie psychologie. economie uiteraard gecombineerd met de wiskundige econometrie vakken. ken inderdaad genoeg mensen die ce doen en t niveau stelt vrij weinig voor. politicologie klinkt (ken ik het niveau niet van) al een stuk beter. maar het enige wat ik probeer te bewijzen is dat het zo makkelijk is om te zeggen dat de ander een 'dwaas' is. ik vind het namelijk behoorlijk dwazig dat iemand ce gaat doenquote:op vrijdag 21 juli 2006 12:23 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
ken je mij? wat voor opleiding heb je zelf gedaan? ooit commerciële economie gedaan? zeg ik dat het moeilijk was? voldoet mijn nieuwe studie politicologie wel aan je opleidingseisen?
daarnaast heb je het toch fout, omdat 50 % het 1e jaar niet haalt bij de heao in arnhem. dat is dan ook een algemene propedeuse, dus voor elke heao opleiding (behalve ibms) hetzelfde.
overigens getuigt het van zeer weinig respect om ongefundeerd (want ja, dat is het) mij af te doen als minder intelligent. maar ik weet wie het zegt, dat scheelt.![]()
on your knees, dammit!quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:14 schreef joeyt het volgende:
in het leven gaat het om respect hebben voor anderen.
kijk, dit is al een stuk respectvoller geformuleerd.quote:op vrijdag 21 juli 2006 13:01 schreef joeyt het volgende:
[..]
ik rond mn huidige economie studie af aan de universiteit van maastricht en daarnaast de studie psychologie. economie uiteraard gecombineerd met de wiskundige econometrie vakken. ken inderdaad genoeg mensen die ce doen en t niveau stelt vrij weinig voor. politicologie klinkt (ken ik het niveau niet van) al een stuk beter. maar het enige wat ik probeer te bewijzen is dat het zo makkelijk is om te zeggen dat de ander een 'dwaas' is. ik vind het namelijk behoorlijk dwazig dat iemand ce gaat doen.
ik weet dat je beetje probeert te provoceren, net als in je 'liefde' topic. maar uit eigen ervaring kan ik zeggen dat deze gedachtengangen het alleen jezelf moeilijk maken. ik heb net zo veel lol met de stratenmaker als met de oud topman van ahold. dat siert de mens. ik kan zelf nog heel veel leren, zeker als ik kijk naar mn arrogantie.
mijn opa werkte 60 jaar bij een elektriciteitsbedrijf. super simpel allemaal. maar heb nog nooit iemand gekend die zo gelukkig was als hij. blij met zn werk, blij met zn gezin, blij met zn 3 kamer appartementje (met 2 kinderen + een oom). misschien converseerde hij dan niet op universitair niveau, maar hij genoot van het leven. als dat dwaasheid is, laat mij dan maar een dwaas zijn
in een van je voordelen gaf je nogal een eenzijdige kijk op de zaken.quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:43 schreef weirdmicky het volgende:
dat kan ook niet anders, al zou het verhelderend zijn als je zou zeggen welke dingen. ik pretendeer helemaal niet alles te weten, het gaat me met name om het gezond verstand.
maar zouden veel mensen zich niet wijzer vinden dan anderen? vindt niet iedereen dat diegene zelf goed kan inschatten of een ander dom is of niet?quote:goede vraag.ik dacht dat het voor de discussie wel beter zou zijn als mensen ervan uitgingen dat ik inderdaad wijzer ben dan de dwazen waar ik op neerkijk. je kan misschien beter inderdaad kritisch blijven kijken, een mooie eigenschap vind ik.
we raken weer erg off-topic.quote:het is het beiden. het is zowel een uiting van de onvrede van bijvoorbeeld aankomende ontslagen als een zaaier van angst tegenover de mensen die niet ontslagen worden. een daling van het consumentenvertrouwen of baanzekerheid bijvoorbeeld.
ik weet niet of je dat onder sociale intelligentie zou kunnen laten vallen.. maar hoe dan ook lijkt het me ook beter voor je eigen bloeddruk in sommige gevallen.quote:dat is dus de conclusie die ook werd getrokken door die filosoof uit mijn openingspost. dwazen zijn niet slechts de mensen die geen verstand hebben, maar ook de mensen die hun verstand verkeerd gebruiken. valt dit onder de noemer van sociale intelligentie?
ik denk eerder dat veel mensen ooit een mening hebben gevormd, en niet meer op zoek zijn naar feiten, maar puur op zoek zijn naar feiten die die mening bevestigen..quote:het is inderdaad de vraag in hoeverre een dwaas zijn mening vormt. is dat voornamelijk door factoren van buitenaf of vormt die al vanzelf een mening? ik denk dat met name de factoren van buitenaf van belang zijn en dat pas daarna een mening wordt gevormd.
iran is misschien wel een beetje een slecht voorbeeld, want daar kan dat ook weer dodelijk zijn..quote:zo werkt propaganda natuurlijk ook, eenzijdige artikelen zorgen voor een algemeen denkbeeld. in iran zullen bijv. weinig christenen of pro-westerse mensen leven.
als je pro-westers bent zal je ook niet zo snel in iran gaan wonen.quote:op vrijdag 21 juli 2006 12:43 schreef weirdmicky het volgende:
eenzijdige artikelen zorgen voor een algemeen denkbeeld. in iran zullen bijv. weinig christenen of pro-westerse mensen leven.
en wat is de reden daarvan? zijn wij als personen zo onaardig of worden wij zo (oneerlijk)afgebeeld door middel van propaganda?quote:op vrijdag 21 juli 2006 13:35 schreef wolkje het volgende:
[..]
als je pro-westers bent zal je ook niet zo snel in iran gaan wonen.
ik vind helemaal niets mis met je studie. knap dat je hm hebt afgerond, dat moet ik nog doenquote:op vrijdag 21 juli 2006 13:12 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
kijk, dit is al een stuk respectvoller geformuleerd.
ik vind het niet dwazig dat ik voor ce heb gekozen. wellicht uiteindelijk niet de beste keus geweest, maar gezien de situatie destijds niet raar. het is fijn voor je dat je flink studeert, maar studie maakt niet automatisch een wijs man. wel een grotere kans daarop.
en tuurlijk provoceer ik, maar het zorgt wel elke keer voor leuke discussies. als ik zelf al alle kanttekeningen plaats tegen mijn verhaal, dan was er geen discussie. toch is het simpelweg de waarheid dat ik me met regelmaat erger aan dwazen.
ik zeg overigens ook niks over het geluk van anderen. ik kan soms zelfs jaloers zijn op het simpele geluk dat bijvoorbeeld jouw opa ervaarde. ik wil soms ook juist een dwaas zijn. toch zou ik me aan je opa ergeren als hij een ongefundeerde mening over de politiek op de radio zou uiten. hij genoot van het leven, maar dat maakt hem geen dwaas. pas als die zich zou profileren als een dwaas kan je hem daadwerkelijk een dwaas noemen.
wij - nederlanders - zijn één van de gelukkigste landen op aarde, al zou je dat niet zeggen. de hapiness-rate die in dat onderzoek naar voren kwam wordt voornamelijk bepaald door vrienden, familie, hobbies, sportfacaliteiten en dergelijke. geld of materiële bezittingen brengen slechts tijdelijk geluk. dat dat even duidelijk is.
als ik vioolspelen haat, ga ik niet op vioolles, als ik niet goed kan leren ga ik geen studie doen aan de universiteit, zo ook: als ik heel erg pro-westers ben ga ik niet in iran wonen, want wat heb ik daar dan te zoeken?quote:op vrijdag 21 juli 2006 13:37 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
en wat is de reden daarvan? zijn wij als personen zo onaardig of worden wij zo (oneerlijk)afgebeeld door middel van propaganda?
how you doin'?quote:op vrijdag 21 juli 2006 14:05 schreef wolkje het volgende:
[..]
als ik vioolspelen haat, ga ik niet op vioolles, als ik niet goed kan leren ga ik geen studie doen aan de universiteit, zo ook: als ik heel erg pro-westers ben ga ik niet in iran wonen, want wat heb ik daar dan te zoeken?
dat bedoelde ik dus.
meer dan primaquote:
ik ben alweer even over de 5 jaar heen.quote:5 jaar is een mooie tijd om op te stappen
inderdaad mooi is dat. hoewel ze natuurlijk wel op tv de domste mensen aan het woord laten. domme antwoorden zijn leuker. moet je je eens indenken dat er een straatinterview komt en zo'n vent zegt: "nou enerzijds zou het misschien wel een goed signaal zijn om geweld niet te schuwen, maar andrzijds zou dat de situatie verder kunnen laten escaleren". zo'n antwoord zenden ze nooit uit. genuanceerdheid isquote:op donderdag 20 juli 2006 16:38 schreef doppelgänger het volgende:
maar serieus.. het is wel herkenbaar.
vooral die totaal nutteloze straatinterviews op tv "ze motte die lui gewoon platbombarderen, dat zal ze leren"verschrikkelijk.. zovan ik heb er geen verstand van, maar wel een mening over
ja kan me voorstellen... je bent te ondeugend voor hem.quote:op vrijdag 21 juli 2006 14:10 schreef wolkje het volgende:
[..]
meer dan primaik mis je afentoe...
[..]
ik ben alweer even over de 5 jaar heen. binnekort afspreken?
en nu ga ik echt weer leren![]()
hoe komt het dat je die woorden associeert met post-puberaal gedrag? en daarnaast, hoe word je volwassen volgens jou?quote:op vrijdag 21 juli 2006 14:27 schreef _flash_ het volgende:
na het doorlezen van meer dan 50% van dit topic kom ik tot de conclusie dat ts aan het na-puberen is.
superieur... dwazen.. inferieur...
probeer eerst eens volwassen te worden en ervaring met de real world op te doen.
ik snap wel wat je bedoelt, jij alleen niet andersom.quote:op vrijdag 21 juli 2006 14:05 schreef wolkje het volgende:
[..]
als ik vioolspelen haat, ga ik niet op vioolles, als ik niet goed kan leren ga ik geen studie doen aan de universiteit, zo ook: als ik heel erg pro-westers ben ga ik niet in iran wonen, want wat heb ik daar dan te zoeken?
dat bedoelde ik dus.
politiek correct geneuzel.quote:op vrijdag 21 juli 2006 16:48 schreef tbl1966 het volgende:
ik vind je maar dom omdat je geen respect voor andere mensen kan opbrengen en omdat je gelooft in een bepaalde superioriteit van de upperclass (lees de intellecten).
dan ikquote:op vrijdag 21 juli 2006 16:54 schreef tbl1966 het volgende:
niet politiek correct geneuzel maar gewoon gezond verstand. iedereen heeft het over normen en waarden en ik vind dat dit daar onder valt. wie geeft jou het recht je meer te voelen dan een ander. als je op de wc geweest bent stink je net zo erg (en misschien nog wel erger) als ik.
ah, 't blijft nederland: je mag niet zeggen dat je beter bent dan iemand anders.quote:op vrijdag 21 juli 2006 16:54 schreef tbl1966 het volgende:
niet politiek correct geneuzel maar gewoon gezond verstand. iedereen heeft het over normen en waarden en ik vind dat dit daar onder valt. wie geeft jou het recht je meer te voelen dan een ander. als je op de wc geweest bent stink je net zo erg (en misschien nog wel erger) als ik.
het lijkt mij een eng idee om dwazen zomaar inbreng te geven, alleen omdat ze dat willen. ik mag aannemen dat je 'n blindedarmoperatie ook liever door een arts laat doen, in plaats van zelf, en dat je erop vertrouwt dat-ie dat goed doet.quote:op vrijdag 21 juli 2006 17:01 schreef tbl1966 het volgende:
dat klopt maar hij wil ook het liefste een staat waarin de dwazen zo weinig mogelijk inbreng hebben simpelweg omdat zij dat volgens hem niet zouden snappen. dat vind ik een eng idee.
en je punt is...?quote:op vrijdag 21 juli 2006 17:41 schreef releaze het volgende:
de deling die je wilt hebben die is er al. wat wij mogen doen is een keer in de vier jaar (drie keer in de vier jaar) ff kiezen welke intellectueel het nu voor het zeggen krijgt, want na de verkiezingendag volk!
erg zwart-witte weergave he. lekker alle stereotypen naar boven halen (alleen de sigaar ontbreekt nog bij de intellectueel).quote:op vrijdag 21 juli 2006 17:41 schreef releaze het volgende:
ieder z'n specialisatie hoor, maar op de werkvloer weet het domme volk precies wat er gebeurt en fout loopt terwijl de hoge piefen, de hoog opgeleiden, hun eigen koersje varen.
maar goed. in de huidige maatschappij worden de belangen van de slimmen en de minder slimmen allemaal behartigt door mensen die je intellectueel zou kunnen noemen. ook de hoge posities binnen bedrijven en overheid worden nou niet echt ingevuld door jan de buurman. het "gewone volk" sleutelt nog steeds aan z'n scooter, terwijl de intellectuelen gezellig met elkaar over uganda zitten te praten in hun huiskamerrestaurantje. het "gewone volk" komt nou eenmaal niet zover de ladder op om ook echt iets te zeggen te hebben, want ze kunnen niet beargumenteren, weerwoorden geven. daar houdt het gewoon op.
de deling die je wilt hebben die is er al. wat wij mogen doen is een keer in de vier jaar (drie keer in de vier jaar) ff kiezen welke intellectueel het nu voor het zeggen krijgt, want na de verkiezingendag volk!
nja, als ik het over 16 miljoen/6 miljard mensen heb dan ontkom je niet aan generaliseren en stereotyperen he? of ben jij nou zo'n zogenoemde dwaas dat je dat niet snapt?quote:op vrijdag 21 juli 2006 18:00 schreef zero2nine het volgende:
[..]
erg zwart-witte weergave he. lekker alle stereotypen naar boven halen (alleen de sigaar ontbreekt nog bij de intellectueel).
er bestaat geen slechte muziek, alleen maar andere muziek.quote:misschien zou je in de tt "dwazen" kunnen vervangen door "andere mensen". er lopen waarschijnlijk legio andere mensen rond die de ts weer een domme lul vinden en zich aan hem, en dit topic, ergeren. en zo gaat het cirkeltje verder.
er wordt door sommige mensen geopperd dat alleen de intellectuelen het eigenlijk voor het zeggen zouden moeten hebben, want zij hebben het verstand daarvoor. mijn mening is dat de intellectuele mensen het al feitelijk voor het zeggen hebben, en dat de macht van het volk op die 4 jaar eigenlijk vrij beperkt is.quote:
dat is een meer politieke discussie, ik had niet het idee dat ts daarop doelde.quote:op vrijdag 21 juli 2006 18:53 schreef releaze het volgende:
[..]
er wordt door sommige mensen geopperd dat alleen de intellectuelen het eigenlijk voor het zeggen zouden moeten hebben, want zij hebben het verstand daarvoor. mijn mening is dat de intellectuele mensen het al feitelijk voor het zeggen hebben, en dat de macht van het volk op die 4 jaar eigenlijk vrij beperkt is.
net of er zoiets bestaat als "de intellectueel" of "de man op de werkvloer". ik geloof in individuen. maar ik weet dat hokjes denken erg makkelijk is.quote:op vrijdag 21 juli 2006 18:50 schreef releaze het volgende:
[..]
nja, als ik het over 16 miljoen/6 miljard mensen heb dan ontkom je niet aan generaliseren en stereotyperen he? of ben jij nou zo'n zogenoemde dwaas dat je dat niet snapt?
da's het postpuberale stadium. gaat ook wel weer over, en daarna denk je weer in hokjes. maar dan anders; hokjes van eigen keuze.quote:op vrijdag 21 juli 2006 19:21 schreef zero2nine het volgende:
[..]
net of er zoiets bestaat als "de intellectueel" of "de man op de werkvloer". ik geloof in individuen. maar ik weet dat hokjes denken erg makkelijk is.
in de stukken die mij oa bijgebleven zijn van dit topic wordt er sowieso in hokjes gedacht. het begint al met de tt, dwazen versus niet dwazen, intellectuelen vs niet intellectuelen, mensen die zich wel dan wel niet in een ander kunnen verplaatsen.quote:op vrijdag 21 juli 2006 19:21 schreef zero2nine het volgende:
[..]
net of er zoiets bestaat als "de intellectueel" of "de man op de werkvloer". ik geloof in individuen. maar ik weet dat hokjes denken erg makkelijk is.
het is gedeeltelijk aan de orde geweest.quote:op vrijdag 21 juli 2006 18:55 schreef wolkje het volgende:
[..]
dat is een meer politieke discussie, ik had niet het idee dat ts daarop doelde.
je mag van mij gerust zeggen dat je ergens beter in bent dan een ander, maar dat geeft je niet het recht om je beter (superieur) te voelen. dat is een heel ander verhaal. dan kijk je nl. neer op andere mensen en dat irriteert me.quote:op vrijdag 21 juli 2006 17:22 schreef gronk het volgende:
[..]
ah, 't blijft nederland: je mag niet zeggen dat je beter bent dan iemand anders.
joh, sodemieter toch een end op. ik heb 't recht om te voelen wat ik wil, en als ik d'r vandaag zin heb om me superieur aan jou te voelen, so be it.quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:02 schreef tbl1966 het volgende:
je mag van mij gerust zeggen dat je ergens beter in bent dan een ander, maar dat geeft je niet het recht om je beter (superieur) te voelen. dat is een heel ander verhaal. dan kijk je nl. neer op andere mensen en dat irriteert me.
dit bericht is dwaas om meerdere redenen. de generalisaties over de jeugd zijn zo erg dat ik eerder twijfel aan de zekerheid van degene die post dan over de complete jeugd.quote:op vrijdag 21 juli 2006 16:48 schreef tbl1966 het volgende:
ach, de arrogantie van de jeugd die denkt de wijsheid in pacht te hebben, maar ondertussen zijn ze zo onzeker als wat want ze moeten zich natuurlijk nog waar maken tegenover alle andere mensen.
jongetje, ga eerst eens een poosje ervaring opdoen in 't leven en leer om andere mensen te respecteren. nu ben je maar een broekie met een meerderwaardigheidscomplex. beter dan andere mensen (dwazen). de grootste dwaas is hij die denkt dat hij slim is.
ik vind je maar dom omdat je geen respect voor andere mensen kan opbrengen en omdat je gelooft in een bepaalde superioriteit van de upperclass (lees de intellecten). een maatschappij heeft allerlei soorten mensen nodig, ook de zo door jou geminachte dwazen. kijk uit dat je niet gaat geloven in een übermensch dat is namelijk zeer gevaarlijk zoals zo'n 60 jaar geleden bewezen is.
volgens mij is dat projectie van degenen die jou voor superieur uitmaken.quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:24 schreef weirdmicky het volgende:
ik dacht dat ik mijn verhaal aardig beschreven had, maar toch blijven mensen (ik zal ze maar niet direct dwazen noemen) denken dat ik me superieur voel.
de tt moet juist niet veranderd worden, omdat dit aanzet geeft tot discussie. mensen mogen mij een domme lul vinden, dat maakt me niet uit. ik vind het een leuk topic. als je dat vergelijkt met andere topics op fok! dan vind ik deze best okay.quote:op vrijdag 21 juli 2006 18:38 schreef haushofer het volgende:
misschien zou je in de tt "dwazen" kunnen vervangen door "andere mensen". er lopen waarschijnlijk legio andere mensen rond die de ts weer een domme lul vinden en zich aan hem, en dit topic, ergeren. en zo gaat het cirkeltje verder.
ik erger me trouwens wel eens aan de mensen op de fp. daar zitten naar mijn bescheiden mening nogal wat simpeldenkende mensen tussen. maar om me daar nou heel druk om te maken en er topics over te openen... neuh.
quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:27 schreef gronk het volgende:
[..]
volgens mij is dat projectie van degenen die jou voor superieur uitmaken.![]()
quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:29 schreef weirdmicky het volgende:
gronk is geen dwaas, maar een wijs man.![]()
leg eens uit hoe je het wel bedoelde dan.quote:op vrijdag 21 juli 2006 16:34 schreef weirdmicky het volgende:
ik snap wel wat je bedoelt, jij alleen niet andersom.
kan je me ook vertellen wat cognitieve dissonantie met dit topic te maken heeft, want ik mis het even denk ik..quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:27 schreef gronk het volgende:
en voor vandaag vind ik cognitieve dissonantie ook een mooi begrip![]()
ja, ik studeer psychologie, dus het begrip cognitieve dissonantie kende ik wel.quote:op vrijdag 21 juli 2006 22:46 schreef gronk het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/cognitieve_dissonantie
sorry maar in zulke gevallen ligt het probleem niet bij hun maar bij jou. jij mist inlevingsvermogen in de denkwereld van een ander persoon en kan er niet tegen als niet iedereen hetzelfde als jij denktquote:op donderdag 20 juli 2006 16:30 schreef arneaux het volgende:
ik herken t wel idd. soms ben je met iemand in gesprek en die krijg je iets niet aan zn verstand gebracht. erg frustrerend kan dat zijn.
lieverd, lezen is ook een vak, ik beschuldig je van een meerderwaardigheidscomplex, dat is heel wat anders. ik ben verrast dat jij het woord denigrerend gebruikt omdat je je aangevallen voelt, dit is nl. hoe jij over andere mensen praat. jij hebt het denigrerend over dwazen omdat jij aan deze mensen niet kan duidelijk maken wat jij bedoelt. misschien ligt het wel meer aan jou dan aan die anderen. misschien heb jij niet het vermogen om over te brengen wat je bedoelt. ik zou dus maar eens bij mezelf te rade gaan als ik jou was en kijken wat je nog bij kan leren om dat wel onder de knie te krijgen.quote:op vrijdag 21 juli 2006 21:24 schreef weirdmicky het volgende:
ik dacht dat ik mijn verhaal aardig beschreven had, maar toch blijven mensen (ik zal ze maar niet direct dwazen noemen) denken dat ik me superieur voel. dat voel ik mij niet, ik leg ook al in op uit dat ik niet beter ben dan andere mensen. ik ben alleen een betere denker dan de meeste mensen. dit is echter niet mijn punt. ik erger me aan dwaze mensen - met dus een gebrek aan gezond verstand - die op moeilijk intellectuele onderwerpen hun ongefundeerde meningen spuien.
in dat opzicht had ik het ook in klaagbaak kunnen zetten of het onderwerp iets meer filosofisch kunnen benaderen en dan in wfl moeten doen. toch vind ik juist het psychologische aspect interessant en daarom een discussie waard.
dit is trouwens wel een dwaas:
[..]
dit bericht is dwaas om meerdere redenen. de generalisaties over de jeugd zijn zo erg dat ik eerder twijfel aan de zekerheid van degene die post dan over de complete jeugd.
daarna mij in de 2e alinea denigrerend behandelen met het woord 'jongetje'. blijkbaar voelt hij zich erg aangesproken bij de topictitel, wat ik kan begrijpen. toch grappig hoe die zo makkelijk kan concluderen dat ik een minderwaardigheidscomplex heb. terwijl het enige wat ik zeg iets heel algemeens is, maar blijkbaar een taboe. ik ben slimmer dan anderen. dát is mijn sterke punt. anderen hebben weer andere sterke punten, maar dat gaf ik ook al aan in de op.
je mag me dom vinden, maar dat soort uitspraken getuigen juist van dwaasheid. ik geloof niet in ubermenschen, toch vind ik het absurd dat je je mening over mij klaarhebt terwijl ik enkel gradaties in de kwaliteiten van mensen typeer en me irriteer aan de dwaasheid van mensen die ongefundeerde meningen spuien over onderwerpen waar ze dus weinig verstand van hebben.
niet aangevallen, ik moest lachen toen ik je reactie las.quote:op zaterdag 22 juli 2006 01:32 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
lieverd, lezen is ook een vak, ik beschuldig je van een meerderwaardigheidscomplex, dat is heel wat anders. ik ben verrast dat jij het woord denigrerend gebruikt omdat je je aangevallen voelt, dit is nl. hoe jij over andere mensen praat. jij hebt het denigrerend over dwazen omdat jij aan deze mensen niet kan duidelijk maken wat jij bedoelt. misschien ligt het wel meer aan jou dan aan die anderen. misschien heb jij niet het vermogen om over te brengen wat je bedoelt. ik zou dus maar eens bij mezelf te rade gaan als ik jou was en kijken wat je nog bij kan leren om dat wel onder de knie te krijgen.
ik ben trouwens vereerd dat je me een dwaas noemt. ik zou nl. niet zo willen zijn als jij. je beter voelen door anderen dwazen te vinden geeft aan dat jij nog niet je plaats hebt gevonden in deze wereld en probeert om je waar te maken. ik heb dat niet nodig, ik weet wat ik waard ben en heb geen last van de onzekerheden die jou schijnbaar zo bezighouden.
over generaliseren, 't valt me gewoon op dat degenen die zo denken vaak nog erg jong zijn en niets hebben meegemaakt, maar ondertussen wel denken alle wijsheid in pacht te hebben. mensen die wat ouder zijn denken vaak na over wat ze zeggen en zullen niet zo snel dit soort meningen ventileren.
je mag me een dwaas noemen en denken dat je intellectueel (bezig) bent, maar in feite ben je een onzeker iemand die denkt dat je door anderen te kleineren zelf beter uit de bus komt. je doet me denken aan de pestkoppen van vroeger op school. leuk doen ten koste van anderen.
in dit opzicht doe je niet anders dan je mij verwijt. je ouderdom gebruiken als middel om de ander te kleineren. jij denkt dat ik dat doe met intelligentie, wat jou dus erg hypocriet maakt.quote:over generaliseren, 't valt me gewoon op dat degenen die zo denken vaak nog erg jong zijn en niets hebben meegemaakt, maar ondertussen wel denken alle wijsheid in pacht te hebben.
als jij zo superieur bent, waarom laat je ts dan niet in z'n sop gaar koken? hij zal er uiteindelijk zelf wel achter komen dat 't allemaal veel genuanceerder ligt. en dat-ie daarbij een paar keer z'n neus stoot hoort erbij. eiguh verantwoordelijkheid, enzo.quote:op zaterdag 22 juli 2006 01:32 schreef tbl1966 het volgende:
[ tbl1966 vindt zichzelf ook erg goed, maar zegt dat wat subtieler]
en daarom moest ik denken aan cognitieve dissonantie; met name het stukje 'maaiveldcultuur' waar in de wikipedia-link naar verwezen wordt. d'r is iets wat niet past in het denkkader van mensen die reageren ('iemand stelt zichzelf boven anderen! wuuuuh! iedereen hoort gelijk te zijn! we are all induhviduals'), en vervolgens wordt er net zolang gezocht tot er een reden is waarom die persoon geen gelijk kan hebben. een greep uit de mogelijkheden:quote:op zaterdag 22 juli 2006 01:54 schreef weirdmicky het volgende:
in dit opzicht doe je niet anders dan je mij verwijt. je ouderdom gebruiken als middel om de ander te kleineren. jij denkt dat ik dat doe met intelligentie, wat jou dus erg hypocriet maakt.en dat is hét voorbeeld van de dwazen waar ik had over had.
ik kan me wel wat redenen voorstellen waarom je dat niet zou willen.quote:op zaterdag 22 juli 2006 02:04 schreef nerdmans het volgende:
probeer er eens een win win situatie voor beide partijen te genereren. nu is t namelijk een situatie waarin beide verliezen.
ik heb dit ook?quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
een wijs man zei ooit (ongeveer): 'de helft van alle wijsheid valt toe te dichten aan het tolereren van dwazen'. in plaats van je overal druk over te maken, moet je bewust zijn dat dwaasheid overal voorkomt. het is beter deze dwazen te negeren dan er tegenin te gaan, ze zullen immers niks van je aannemen.
dit lukt mij niet.
ik erger me constant aan allerlei dwaze mensen. of het nou op de frontpage is of op het forum, op tv of op de radio. ik erger me aan de eenzijdigheid van hun berichtgeving. ik erger me aan de simpele opmerkingen binnen de politiek, de propaganda binnen geloofsovertuigingen etc etc.
nu sta ik niet elke keer te vloeken als ik weer een dwaas hoor praten, maar ik heb constant de behoefte om in discussie te gaan, terwijl ze er niks van leren. toch ben ik een groot deel van de dag aan het evalueren hoe het komt dat mensen niet nadenken en geen gezond verstand hebben. bijvoorbeeld als ik de krant lees.
dit komt heel superieur over, maar dat is ook de bedoeling. ik ben intelligenter dan de meeste mensen. dit maakt mij echter - als persoon - niet beter. ik ben niet praktisch, als in werken met mijn handen. ik kan niet timmeren, auto's repareren of iets in die trant. daar zijn anderen weer superieur t.o.v. mij.
het dillema is nu dus dat ik een manier zoek om mensen te kunnen tolereren. dwazen kunnen hun eigen dwaasheid niet omvatten, dus andersom mag ik dat niet verwachten.
die mensen hebben dan toch al gewonnen, ze zitten lekker op hun monopolie. daarbij zijn t dwazen die een verdomd goede reden hebben om niet voor een win win te kiezen. ts zou beter moeten weten toch? en dit is trouwens een behoorlijk stel nou dat verhaal.quote:op zaterdag 22 juli 2006 02:13 schreef gronk het volgende:
[..]
ik kan me wel wat redenen voorstellen waarom je dat niet zou willen.
stel je een klassieke overheidsorganisatie voor, waarin een stel incompetentelingen een monopolie hebben verworven. die mensen hebben niets te winnen, maar alles te verliezen. waarom zouden ze iemand als ts uberhaupt serieus nemen? nu bepalen ze alles. straks moeten ze samenwerken. jakkiebah.
goed punt. iedereen (nou ja, de meesten) hebben hun eigen vaardigheden en zijn op een bepaald / aantal punten beter dan jij.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
it komt heel superieur over, maar dat is ook de bedoeling. ik ben intelligenter dan de meeste mensen. dit maakt mij echter - als persoon - niet beter. ik ben niet praktisch, als in werken met mijn handen. ik kan niet timmeren, auto's repareren of iets in die trant. daar zijn anderen weer superieur t.o.v. mij.
en jij kunt dat zien en erkennen, maar het probleem met mensen die intellectueel minder begaafd zijn is dat de meesten dat zelf niet kunnen zien. ze denken alles te begrijpen en zijn simpelweg niet in staat om in te zien dat andere mensen beter zijn in bepaalde dingen. het gevolg daarvan is dat zij zich mengen in discussies over zaken waar ze geen verstand van hebben en de materie ook nog denken te begrijpen. het komt simpelweg niet in ze op dat ze niet over de capaciteiten beschikken om (bijvoorbeeld) politieke onderwerpen te doogronden.quote:op donderdag 20 juli 2006 16:27 schreef weirdmicky het volgende:
ik ben niet praktisch, als in werken met mijn handen. ik kan niet timmeren, auto's repareren of iets in die trant. daar zijn anderen weer superieur t.o.v. mij.
precies, de basis is dat iedereen zijn of haar zwakke en sterke punten heeft. bij de een is dat creativiteit, de ander intelligentie, etc.quote:op zaterdag 22 juli 2006 02:49 schreef henryhill het volgende:
[..]
goed punt. iedereen (nou ja, de meesten) hebben hun eigen vaardigheden en zijn op een bepaald / aantal punten beter dan jij.
trouwens ts, vertel eens in hoeverre je de uitspraak "hoe meer je weet [van een bepaald onderwerp], hoe meer je erachter komt dat je eigenlijk niets [erover] weet" herkent?
je hebt gelijk als je het hebt over het onderscheid wat gemaakt moet worden tussen daadwerkelijke dwazen of enkel dwaze acties. iedereen maakt zich wel eens schuldig aan dwaze acties namelijk, maar dan ben je niet automatisch dwaas. ik schoot iets te ver door omdat ik alle personen waar ik me aan ergerde typeerde als dwazen. al blijven de mensen met een gebrek aan gezond verstand de grootste dwazen.quote:op zaterdag 22 juli 2006 02:04 schreef nerdmans het volgende:
interessant topic!
ergens heeft de ts een punt en ergens ook weer niet.
ik denk dat er een onderscheid gemaakt dient te worden tussen een dwaas, met een dwaze mening en de minder intelligente persoon met een, naar jouw maatstaven een oppervlakkige of eenzijdige mening.
ik herken de dwazen wel, maar ik voel een beetje dat er teveel mensen over de dwaze kam worden geschoren. de mening van de minder intelligente mensen is wel degelijk van belang.
ik vorm altijd een hele complexe mening over diverse onderwerpen. terwijl een zeer goede bekende altijd een geheel eigen en in mijn ogen ondoordachte visie heeft over een soortgelijk onderwerp. dat maakt zijn mening echter niet minder belangrijk, slechts omdat de basis van die mening wat minder breed is. er komen met regelmaat toch zaken uit zijn mond die de kern van het onderwerp vlijmscherp weergeeft, in de basis.
een zwart wit mening gebaseerd op basiskennis kan zeker zo sterk zijn als een grijze mening met een enorme achterban.
ik kan me voorstellen dat je valt over de schrijfstijl van een journalist ofzo. toch geloof ik niet dat die man per se dwaas is. ik geloof wel dat hij een versie van de waarheid naar voren brengt die naar zijn maatstaven en zijn besef van de gemiddelde lezer van die tekst wordt gevormd. dat hoeft dan niet dwaas te zijn. dat is gewoon een vorm van gezond verstand.
jouw dilemma is dat je niet kan omgaan met “dwazen”.
best raar. je geeft zelf aan een denker te zijn, iemand die kwaliteit en kwantiteit kan inbrengen bij het formuleren van meningen en oplossingen.
waarom duik je niet eens in de mening van de dwaas en haal daar eens wat uit. in plaats van je te verzetten, moet je je juist voeden met deze personen. waarom de dialoog aangaan als je weet dat ze staan voor hun mening die in jou ogen niet deugt. ik werk dagelijks met een tientallen mensen en op jaarbasis heb ik professioneel misschien wel met 500 “dwazen”te maken. ik leef van deze mensen en heb geleerd om respect te hebben voor de mening van deze individuen.
ik vind t dwaas om als denker nie6t uit een dergelijke situatie te kunnen komen.
daarbij geef je nu een behoorlijk arrogant en met tijden een enigzins onzeker signaal af. probeer er eens een win win situatie voor beide partijen te genereren. nu is t namelijk een situatie waarin beide verliezen.
pff zwaar verhaal voor de deze tijd
grappig dat je er op dezelfde manier naar kijkt. wellicht iets meer reflecterend naar je jeugd dan ik, al doe ik dat natuurlijk ook. ik was vroeger enorm eigenwijs. nu ben ik het nog steeds overigens, maar in veel mindere mate. ik weigerde sorry te zeggen of mn ongelijk toe te geven.quote:op zaterdag 22 juli 2006 02:36 schreef marcito het volgende:
ik heb het hele topic niet gelezen eigenlijk (komt ook de lappen tekst van kasta...in andere topic's) maar goed. interesant dat ik dit topic tegenkom, want zelf heb ik dus ook dat ik mij vaak intelligenter voel dan anderen maar niet de moeite wil laten zien om dit te bewijzen. (meestal uit bescheidenheid). ben namelijk timide als ik anderen niet goed ken.
terwijl ik dit dus vroeger niet had, ik was een soort van hap-persoon en zei vaak wat ik van dingen vond. soms ging dit dan ook te ver door middel van gelijk te krijgen op niet-sportieve manieren zoals: schreeuwen, door de andere heen praten, doen alsof je niet luistert, of zelfs een keer iemand wegduwen en weglopen. maar dat terzijde, dat was dus in mijn jeugd.
tegenwoordig ben ik dus al veel volwassener (lees vaker) en kan ik beter omgaan met mensen die me niet liggen (de dwazen). hoe dit komt is denk ik dat ik me gewoon niet meer druk maak over die anderen hoe zij zijn. ik besteed gewoon weinig aandacht aan deze mensen. veel onderwerpen interesseren me (zo ben ik gewoon), maar zolang iets niet meer interessant is, ishoud ik me er niet meer me bezig. omdat ik weinig aandacht wil steken in oninteressante dingen kost dit mij dus ook weinig energie waardoor ik de dwazen veel beter kan verdragen.
een andere manier die ook goed werkt is je totaal niet serieus op te stellen en daardoor gewoon ergens de humor van in te zien. hierdoor haal je toch voldoening uit dat andere. kort voorbeeld: het programma probleemwijken, niet al te slimme mensen, ernstig verstoorde samenleving, dat dit bestaat, maar bekijk dit programma meer uit het humor oogpunt.
ik zou proberen om de situatie zo om te draaien op je eigen manier dat je toch voldoening hieruit haalt.
je vindt gezond verstand het minst belangrijke aspect van intelligentie? daarnaast koppel ik het gebrek aan kennis aan het gebrek aan inlevingsvermogen. al zei plato (van fok!quote:op zaterdag 22 juli 2006 14:23 schreef dawg het volgende:
ik krijg een naar smaakje in mijn mond van dit topic. ik heb het idee dat enkelen in dit topic mensen nogal onderschatten. net zoals je niet kunt oordelen over iemand op een forum, kun je dat ook niet wanneer je slechts een kort gesprek met iemand hebt gevoerd.
intelligentie heeft meerdere lagen, aspecten, en jullie lichten er 1 aspect uit, wat in mijn ogen echt de minst belangrijke is. jammer, want -zoals alle topics die over intelligentie en aanverwante onderwerpen gaan- komt het ook hier weer op hetzelfde neer, wellicht verpakt in een mooier jasje.
wat ik zelf altijd opvallend vind is dat er veel mensen zijn die zichzelf verheven vinden en anderen dwazen, maar er maar heel weinig mensen zijn die zichzelf dwaas beschouwen.quote:op zaterdag 22 juli 2006 14:23 schreef dawg het volgende:
ik krijg een naar smaakje in mijn mond van dit topic. ik heb het idee dat enkelen in dit topic mensen nogal onderschatten. net zoals je niet kunt oordelen over iemand op een forum, kun je dat ook niet wanneer je slechts een kort gesprek met iemand hebt gevoerd.
quote:op zaterdag 22 juli 2006 14:23 schreef dawg het volgende:
ik krijg een naar smaakje in mijn mond van dit topic. ik heb het idee dat enkelen in dit topic mensen nogal onderschatten. net zoals je niet kunt oordelen over iemand op een forum, kun je dat ook niet wanneer je slechts een kort gesprek met iemand hebt gevoerd.
nee, mate van intelligentie afleiden uit opleidingsniveau, wat je op fok! altijd ziet (al is het moeilijk om dat op andere gronden te doen via internet, dat geef ik toe). intelligentie is zoveel meer, maar alleen dit aspect wordt vaak belicht, omdat we nu eenmaal in een prestatiemaatschappij leven.quote:op zaterdag 22 juli 2006 14:31 schreef weirdmicky het volgende:
[..]
je vindt gezond verstand het minst belangrijke aspect van intelligentie? daarnaast koppel ik het gebrek aan kennis aan het gebrek aan inlevingsvermogen. al zei plato (van fok!) juist dat het gebrek aan het willen zoeken naar kennis het belangrijkst was. ik ben er nog niet helemaal over uit.
onderschat trouwens de eerste indruk niet. ga over een willekeurig onderwerp praten en je kan al heel snel inschatten of iemand een dwaas is of niet.
dat is het punt niet.quote:op zaterdag 22 juli 2006 14:40 schreef gronk het volgende:
[..]wanneer kun je dan wel oordelen over iemand? hoeveel jaar moet je iemand kennen voordat je iets 'mag' zeggen?
ja, vreemd is datquote:op zaterdag 22 juli 2006 14:37 schreef alicey het volgende:
wat ik zelf altijd opvallend vind is dat er veel mensen zijn die zichzelf verheven vinden en anderen dwazen, maar er maar heel weinig mensen zijn die zichzelf dwaas beschouwen.
[monty-python]quote:ook vinden de meeste mensen dat ze uniek zijn, en veel andere mensen meelopers en massa-mensen, terwijl ze dit van zichzelf niet vinden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |