abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 18 juli 2006 @ 10:46:03 #1
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_39932971
Martin Bril, een bekende Nederlandse schrijver en columnist, schreef een 'racistische' column waarin hij opmerkt dat vuilnismannen worden belaagd door Marokkaanse hangjeugd en Amsterdam zich op een gruwelijke toekomst kan verheugen.
Om de eenheid binnen de Linkse Kerk te redden, trok hij hem in en schreef een excuus.

Hier volgt de originele column:

Vuilnis

Over niet al te lange tijd zal de meerderheid van de Amsterdamse bevolking uit Marokkanen bestaan. Ik geloof dat je het zo bot niet mag zeggen, maar het is natuurlijk wel zo. Het is een toekomst waar ik me niet op verheug, dat is de bange conservatief in mij. Alleen voor muntthee maak ik een uitzondering. Dat was er vroeger niet, en nu wel, dankzij al die Marokkanen.

Onlangs werd bekend dat in de Amsterdamse wijk Overtoomse Veld, stadsdeel Slotervaart, de reinigingsdienst na tien uur 's ochtends niet meer uitrukt, omdat ze dan zodanig bedreigd worden door hangjongeren dat ze hun werk niet kunnen doen. Zo droog als ik het hier noteer, was ook de strekking van het bericht in Het Parool – een verwijzing naar Marokko, bijvoorbeeld, kwam er niet in voor.

Toch is de wijk waar het probleem zich voordoet al jaren bekend om zijn Marokkaanse hangjeugd, dus waarom maakt het bericht daar geen melding van? Dat zal ongetwijfeld zijn om de lieve vrede te bewaren; niet alleen de burgemeester houdt de boel bij elkaar, ook weldenkende journalisten dienen de politiek-correcte zaak. Voor je het weet stigmatiseer je een hele groep hardwerkende, brave mensen die er nu eenmaal ook niets aan kunnen doen dat ze twee nationaliteiten hebben, dat hun zonen niet willen deugen en hun gehoofddoekte dochters niet verder komen dan een baantje als caissière bij Albert Heijn. Illustratief is ook hoe het stadsdeel de kwestie gaat aanpakken.

Op de een of andere manier komt mij dit voor als de omgekeerde wereld, maar ik durf de wijsheid van stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch niet in twijfel te trekken. Als zo'n man de aanwezigheid van tuig en uitschot in zijn straten als een gegeven ziet, ja, dan is het een gegeven – zoiets als regen op Hemelvaartsdag. Je doet er niets aan, het is nu eenmaal zo. Wie er toch doorheen moet, trekke de juiste kleding aan. Wie dan nog niet durft, tekene zich in voor een anti-agressietraining die ongetwijfeld op incasseren neer zal komen. Ik kan mij tenminste niet voorstellen dat de training eruit zal bestaan dat vuilnismannen leren hoe ze met bezems en scheppen op de jeugd in kunnen hakken.

In mijn eigen tijd als hanggroepjongere (lang voor de muntthee zijn intrede deed) waren vuilnismannen een intimiderende verschijning in het straatbeeld. Alles aan hen straalde geweld en gevaar uit – beesten van mannen waren het, maar ze hadden een bepaalde trots in hun werk. Geen haar op mijn hanggroephoofd piekerde erover deze mannen ook maar een strobreed in de weg te leggen.

De laatste jaren is niet alleen dit type vuilnisman verdwenen, ook de aard van het werk is veranderd: vuilnismannen hoeven nu bijvoorbeeld nauwelijks nog fysiek werk te verrichten. Ze parkeren hun vrachtwagen bij een container die ze via een computergestuurde kraan uit de grond trekken en in hun wagen lossen, en hup – weg zijn ze. Mannen met bezems zie je al helemaal niet meer; ze zijn vervangen door veegwagens met in de cabine twee brave, Marokkaanse beambten die Allah danken dat ze een vaste betrekking bij de gemeente hebben. En dat is ook waarom ze met stenen, flessen en slachtresten bekogeld worden door hun eigen zonen en neven: ze zijn overgelopen naar de vijand, de Nederlandse overheid.

Ja, het gaat helemaal de goede kant op met Amsterdam. We kunnen ons op een gruwelijke toekomst verheugen.

En hier volgt het excuus voor deze politiek incorrecte uitspatting!

OPTIMISME ALS PLICHT

Optimisme is een morele plicht, heeft Karl Popper gezegd, en daarom probeer ik de toekomst zonnig in te zien, ook als het slecht weer is. De planeet wordt geteisterd door oorlogen, hongersnoden en terrorisme, en het milieu verwoest, maar ik maak er een punt van goedgemutst door het leven te gaan. Het heeft geen zin om bij de pakken neer te zitten en te tobben over het einde der tijden.

Toch komt het voor dat ik met het verkeerde been uit bed stap. U kent dat wel, mag ik aannemen. Het gekke is: zodra de blote voet die bij het verkeerde been hoort de vloer naast het bed raakt, weet je al dat het fout zit.

Eigenlijk zou je onmiddellijk weer onder de dekens moeten duiken om het een kwartier later met je goede been nog een keer te proberen, maar dat realiseer je je pas (te laat) als je in de badkamer voor de spiegel staat en je eigen kop ziet. Vandaag wordt het niks, het staat op je gezicht geschreven, alles is klote.

Laatst had ik zo'n dag - en hij eindigde ermee dat ik op deze plek noteerde dat de toekomst van Amsterdam er gruwelijk uitziet. Al op het moment dat ik mijn vingers op het toetsenbord de weg naar die woorden zag zoeken, wist ik dat ik de mist in ging, en vloekte in mijn eigen kerk maar toch verscheen het luid en duidelijk in beeld: "we kunnen ons verheugen op een gruwelijke toekomst." Een lelijke zin, ook dat nog, maar het lukte niet hem te vervangen door een andere, hoewel ik het nog wel met "leuk" heb geprobeerd: "we kunnen ons verheugen op een leuke toekomst."

Als gezegd, ik heb een hang naar het goede, want goed, ik kan er ook niets aan doen, is beter dan slecht, zeg nou zelf. Soms is het zoeken naar een speld in een hooiberg, en dan schrijf ik over het landschap of een muziekje dat me bijzonder ontroert, desnoods over korte rokken en de eeuwige belofte van lange vrouwenbenen of de schaterlach van de Egyptische snackbarhouder [hé een excuus, oplettende lezer] om de hoek.

Andere keren voel ik me machteloos en angstig, net als iedereen. Daartegen is geen ander kruid gewassen dan gewoon maar doorgaan ("a man's gotta do what he's gotta do") en de beschaving in ere houden: rechts heeft voorrang, voor dames hou je de deur open en in ieder standpunt schuilt een kern van waarheid.

Zo zorgeloos als optimisme klinkt, zo moeilijk is het in de praktijk, want de werkelijkheid is grimmig en de feiten die op ons af komen liegen er niet om. Cynisme en starre rechtlijnigheid liggen altijd op de loer, om van domheid nog maar te zwijgen. In dat licht gezien is optimisme een kwestie van beheersing, en evenwichtskunst, en bestaat er altijd een kans dat je ineens onderuit gaat.

Dat dus overkwam mij laatst toen ik met het verkeerde been uit bed was gestapt en aan het einde van de dag mijn eigen stad zag branden. Als ik nu wist waarom het verkeerde been die ochtend het voortouw nam, zou ik daar misschien nog wat aan hebben - maar op die vraag heb ik geen ander antwoord dan dat het leven vol verrassingen zit, niet allemaal aangenaam.

Geschreven op 06 juni 2006


De titel alleen al, optimisme als plicht?? Wat is dit voor vreemde manier van denken? Ik dacht toch dat we eindelijk verlost waren van dit taboe, maar blijkbaar kan er nog steeds niet vrijuit gesproken worden over de problemen met allochtonen terwijl je er toch echt niet meer om heen kan.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_39933116
Laf vind ik het! Ik denk dat er in de eerste een grote kern van waarheid zit!
  dinsdag 18 juli 2006 @ 10:54:33 #3
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_39933186
Het kan toch bijna niet anders dan dat deze man tot de orde geroepen is, ik vind die excuuscolumn van hem zo slap in elkaar zitten
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_39933203
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen, want als je het lef hebt om kritiek te uiten op deze Nederlandse bevolkingsgroep, ben je een racist. Per definitie. Als een groepje Marokkanen besluit om een kransje te trappen op 5 mei, mag je daar niets van zeggen. Dan komt het door hun moeilijke jeugd. Als een groep Marokkanen besluit om een homosexuele man op een Molotov-cocktail te trakteren, dan mag je daar niets van zeggen, want dan ben je racist. Als een Marokkaan overlijdt doordat hij van een scooter lazert, die zo hard weg moest schieten omdat ze net een handtasje geroofd hadden, dan is die Marokkaan zielig.

Cohen is de grootste racist die in Amsterdam te vinden is. Jarenlang tolereert hij nu al het terrorisme dat de Marokkaanse jeugd uitoefent op straat, maar zodra Ajax en ADO-hooligans met elkaar op de vuist besluiten te gaan, kan hij wél ineens ingrijpen. Dan weet meneer Cohen wél het nummer van de ME te vinden.

Cohen, als je gelooft dat thee drinken de oplossing is, doe dat dan consequent. Maar blijkbaar is hij gewoon een lafbek.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_39933256
Typisch Nederland. Vind je het gek dat allochtonen zich steeds meer manifesteren in Nederland. Nederlanders zijn een stelletje push-overs.
pi_39933660
Check mijn sig. Zegt genoeg! Je mag het tegenwoordig niet meer bij z'n naam noemen, want dan ben je racist. Feiten zijn feiten, wie daar ook maar mee benadeeld wordt..
  dinsdag 18 juli 2006 @ 11:15:40 #7
21112 ArnoKlaassen
The Magnificient One
pi_39933752
Dat is het jammere ja. De waarheid mag niet gezegd worden en als je het zegt ben je een racist. Vroegah had racist genoemd worden nog een slechte klank, maar aangezien je nu racist genoemdn wordt als je de waarheid zegt spreekt het eerder voor iemand dan tegen iemand.

Jammer dat hij tot de order geroepen is. Zover de vrijheid van meningsuiting in de media
pi_39933782
je wordt tegenwoordig net zo makkelijk een racist genoemd als terrorist. te pas en te onpas dus.
  dinsdag 18 juli 2006 @ 11:18:53 #9
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_39933836
Bril is sowieso een overgewaardeerde prutcolumnist. Net als dit topic binnen een bepaalde categorie Fok!'ers ook weer veel overwaardering zal weten te oogsten.

Bygones

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_39933885
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:57 schreef -Wolf- het volgende:
Typisch Nederland.
Blablabla...typisch Volkskrant mischien?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_39933905
Ik snap die ophef niet, hij schrijft die troep toch zelf?
Rodriguez interrogated him and stole his watch
pi_39933935
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen
Kerel, je bent lachwekkend.
  dinsdag 18 juli 2006 @ 11:23:03 #13
124197 -Wolf-
Got milk?
pi_39933957
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 11:20 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Blablabla...typisch Volkskrant mischien?
Nee, typisch Nederland. Altijd maar politiek correct proberen te zijn, maar ondertussen wel steeds meer toegeven.
pi_39933965
Ochja, Martin Bril he. Hoewel hij wel gelijk heeft over de stoerheid van de vuilnismannen. Die was vroeger veel groter
  dinsdag 18 juli 2006 @ 11:31:32 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_39934196
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen, want als je het lef hebt om kritiek te uiten op deze Nederlandse bevolkingsgroep, ben je een racist. Per definitie. Als een groepje Marokkanen besluit om een kransje te trappen op 5 mei, mag je daar niets van zeggen. Dan komt het door hun moeilijke jeugd. Als een groep Marokkanen besluit om een homosexuele man op een Molotov-cocktail te trakteren, dan mag je daar niets van zeggen, want dan ben je racist. Als een Marokkaan overlijdt doordat hij van een scooter lazert, die zo hard weg moest schieten omdat ze net een handtasje geroofd hadden, dan is die Marokkaan zielig.

Cohen is de grootste racist die in Amsterdam te vinden is. Jarenlang tolereert hij nu al het terrorisme dat de Marokkaanse jeugd uitoefent op straat, maar zodra Ajax en ADO-hooligans met elkaar op de vuist besluiten te gaan, kan hij wél ineens ingrijpen. Dan weet meneer Cohen wél het nummer van de ME te vinden.

Cohen, als je gelooft dat thee drinken de oplossing is, doe dat dan consequent. Maar blijkbaar is hij gewoon een lafbek.
Het probleem is dat er nu al een hele tijd wat over gezegt word. Maar dat er nog steeds niks veranderd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_39934471
Waarom plaats je dit nog anderhalve maand na dato?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 19 juli 2006 @ 16:00:10 #17
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39978048
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen, want als je het lef hebt om kritiek te uiten op deze Nederlandse bevolkingsgroep, ben je een racist. Per definitie. Als een groepje Marokkanen besluit om een kransje te trappen op 5 mei, mag je daar niets van zeggen. Dan komt het door hun moeilijke jeugd. Als een groep Marokkanen besluit om een homosexuele man op een Molotov-cocktail te trakteren, dan mag je daar niets van zeggen, want dan ben je racist. Als een Marokkaan overlijdt doordat hij van een scooter lazert, die zo hard weg moest schieten omdat ze net een handtasje geroofd hadden, dan is die Marokkaan zielig.

Cohen is de grootste racist die in Amsterdam te vinden is. Jarenlang tolereert hij nu al het terrorisme dat de Marokkaanse jeugd uitoefent op straat, maar zodra Ajax en ADO-hooligans met elkaar op de vuist besluiten te gaan, kan hij wél ineens ingrijpen. Dan weet meneer Cohen wél het nummer van de ME te vinden.

Cohen, als je gelooft dat thee drinken de oplossing is, doe dat dan consequent. Maar blijkbaar is hij gewoon een lafbek.
Inderdaad maar ik denk toch dat het wanhoopsdaden zijn van opiniemakers.

Steeds verder zal de verwijdering zijn van wat er van de Linkse Kerk in de media mag verschijnen en de realiteit van de maatschappij van alle dag. De geloofwaardigheid van de propaganda machine legt het altijd af tegen wat mensen zelf elke dag meemaken. Dat is altijd zo geweest in elke vorm van dictatuur.

Toen de problematiek nog beperkt was tot bepaalde wijken kon de media gerust de mensen wijsmaken dat er niks aan de hand is en veilig de slachtoffers en mensen die waarschuwden verketteren (Dat is het kenmerk van elke religie dus ook van deze; Bij deze religie is het toverwoord Rascist; De Katholieke Kerk had de term Ketter. Het was een full proof methode om elke vorm van discussie / opositie de kop in te drukken. Door iemand als Rascist te bestempelen werd je ontslagen van de morele verplichting om te luisteren naar die persoon en te reageren op zijn of haar argumenten. DE standaard methode van elk totalitair regime om opositie de kop in te drukken. ) maar naarmate de kanker zich verder verspreid en meer en meer mensen er mee in aanraking komen zal de geloofwaardigheid van wat de Kerk preekt steeds meer onder druk komen te staan. Dat wil niet zeggen dat De Kerk niet door zal gaan met het verkondigen van zijn dogma's (De Rooms Katholieke Kerk gaf pas in 1992 officieel toe dat, in tegenstelling tot de leer, de aarde niet plat was en het centrum van het Universum) maar men zal zich er steeds minder van aantrekken.

Het gaat een beetje de Sinterklaas kant op: We spelen het allemaal mee maar er is natuurlijk niemand die het daadwerkelijk geloofd.
  woensdag 19 juli 2006 @ 20:57:25 #18
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39987432
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen, want als je het lef hebt om kritiek te uiten op deze Nederlandse bevolkingsgroep, ben je een racist. Per definitie. Als een groepje Marokkanen besluit om een kransje te trappen op 5 mei, mag je daar niets van zeggen. Dan komt het door hun moeilijke jeugd. Als een groep Marokkanen besluit om een homosexuele man op een Molotov-cocktail te trakteren, dan mag je daar niets van zeggen, want dan ben je racist. Als een Marokkaan overlijdt doordat hij van een scooter lazert, die zo hard weg moest schieten omdat ze net een handtasje geroofd hadden, dan is die Marokkaan zielig.

Cohen is de grootste racist die in Amsterdam te vinden is. Jarenlang tolereert hij nu al het terrorisme dat de Marokkaanse jeugd uitoefent op straat, maar zodra Ajax en ADO-hooligans met elkaar op de vuist besluiten te gaan, kan hij wél ineens ingrijpen. Dan weet meneer Cohen wél het nummer van de ME te vinden.

Cohen, als je gelooft dat thee drinken de oplossing is, doe dat dan consequent. Maar blijkbaar is hij gewoon een lafbek.
Je lijkt wel zo'n rel-Marokkaan die de hele dag dizzcriminatie roept, die zichzelf constant in een slachtofferrol neerzet, anderen verwijt mensen voor racist uit te maken maar vervolgens zelf mensen als racist gaat bestempelen met verdraaide feiten en ridiculiteit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 19 juli 2006 @ 21:38:55 #19
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39988683
Het verschil is natuurlijk dat hij wel gelijk heeft en die Marokkaan die over discriminatie begint het vaak niet heeft en anders te danken heeft aan het gedrag van zn collega-marokkanen. Niemand die een Chinees discrimineerd in NL.


Bewust dit kleine verschil negeren met je post noem ik niet "Here to help". Of ben je stiekum Job Cohen?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 19 juli 2006 @ 21:57:57 #20
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39989382
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 21:38 schreef Napalm het volgende:
Het verschil is natuurlijk dat hij wel gelijk heeft
Nee, dat heeft hij niet.
quote:
Bewust dit kleine verschil negeren met je post noem ik niet "Here to help".
Ik negeer niets, ik constateer een perfecte gelijkenis.
quote:
Of ben je stiekum Job Cohen?
Ik weet niet wat je doel is, maar niemand zal je ooit serieus nemen met dit soort logica ben ik bang.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_39995878
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 21:38 schreef Napalm het volgende:
Niemand die een Chinees discrimineerd in NL.
!


Ze geven minder overlast maar dat zorgt er natuurlijk niet voor dat ze niet gediscrimineerd worden. Of minder kinderen krijgen, of minder crimineel zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_39995917
quote:
Op dinsdag 18 juli 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:
Je mag tegenwoordig niets meer zeggen van allochtonen, want als je het lef hebt om kritiek te uiten op deze Nederlandse bevolkingsgroep, ben je een racist. Per definitie.
Onzin. Kijk alleen maar naar Fok. Er lopen voortdurend mensen rond die (meestal ongegronde) kritiek leveren op een bevolkingsgroep. Liefst in algemene zin en met zo weinig mogelijk nuance. Die zie ik niet als racist weggezet worden.
quote:
Als een groepje Marokkanen besluit om een kransje te trappen op 5 mei, mag je daar niets van zeggen. Dan komt het door hun moeilijke jeugd. Als een groep Marokkanen besluit om een homosexuele man op een Molotov-cocktail te trakteren, dan mag je daar niets van zeggen, want dan ben je racist.
Wat bazel je nou? Daar is heel veel over gezegd. Iedereen is het er wel over eens dat dat niet kan. Niemand van die mensen is als racist weggezet.
quote:
Als een Marokkaan overlijdt doordat hij van een scooter lazert, die zo hard weg moest schieten omdat ze net een handtasje geroofd hadden, dan is die Marokkaan zielig.
Niemand heeft ooit beweerd dat die Marokkaan zielig is. Maar dat neemt niet weg dat moet worden onderzocht of de eigenaresse van dat tasje een strafbaar feit heeft gepleegd met het doden van deze jongeman. Het doden van een ander is zon beetje de zwaarste normschending die wij kennen. Het behoud van het bezit van een tasje is daarvoor niet snel een rechtvaardiging.

Niemand heeft iets geroepen ten behoeve van de dode Marokkaan, praktisch iedereen sprak er schande van dat het OM de dame in kwestie ook als verdachte heeft aangemerkt.

Nogmaals, wat loop je te bazelen?
quote:
Cohen, als je gelooft dat thee drinken de oplossing is, doe dat dan consequent. Maar blijkbaar is hij gewoon een lafbek.
De vraag zij wederom herhaald.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_39995939
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 21:38 schreef Napalm het volgende:
Niemand die een Chinees discrimineerd in NL.
Ja, en leer anders ns Nederlands.

Fundamentele regels van de vaderlandse spelling. Groep 3 van de lagere school. Begin daar ns mee.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_39995973
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 20:57 schreef Sidekick het volgende:
Je lijkt wel zo'n rel-Marokkaan die de hele dag dizzcriminatie roept, die zichzelf constant in een slachtofferrol neerzet, anderen verwijt mensen voor racist uit te maken maar vervolgens zelf mensen als racist gaat bestempelen met verdraaide feiten en ridiculiteit.
exact. Dit soort tuig (want dat is het) is net zo min onderdeel van de oplossing, als dat Marokkaanse tuig dat kennelijk niet normaal over straat kan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40001328
quote:
Op woensdag 19 juli 2006 21:38 schreef Napalm het volgende:
Het verschil is natuurlijk dat hij wel gelijk heeft
Waarin? Dat je tegenwoordigniets meer mag zeggen van allochtonen? Man, je hoort (leest) weinig anders dan gekanker op allochtonen, en in de meer beschaafde media en kringen beschaafde constateringen van 'het intergratieprobleem'.

Verder hoor ik al ruim een kwart ééuw dat je "tegenwoordig" er "niets meer over mag zeggen". Alleen heten het nu 'allochtonen' in plaats van 'buitenlanders'.

En iedere keer dat iemand die zin uitspreekt wordt 'ie gevolgd door datgene wat net geclaimd werd niet gezegd te mogen worden..
quote:
en die Marokkaan die over discriminatie begint het vaak niet heeft en anders te danken heeft aan het gedrag van zn collega-marokkanen.
En wat is het beoordelen van iemand op het gedrag van anderen, waarbij die anderen niets delen met de persoon in kwestie behalve een afkomst?
quote:
Niemand die een Chinees discrimineerd in NL.
Terwijl het best zou kunnen - waarom zou hij niet lekker gediscrimineerd mogen worden met dank aan mede-allochtonen?

Misschien omdat het momenteel mode is de Marokkanen eruit te lichten? En die mogen dan niet zeuren over discriminatie, want er zijn immers best Marokkanen die het ernaar maken..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:35:11 #26
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40001349
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 00:42 schreef Argento het volgende:

[..]

Ja, en leer anders ns Nederlands.

Fundamentele regels van de vaderlandse spelling. Groep 3 van de lagere school. Begin daar ns mee.
Sinds wanneer is "ns" een Nederlands woord? Begin jij daar dan eens mee?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:42:14 #27
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40001423
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:


Misschien omdat het momenteel mode is de Marokkanen eruit te lichten? En die mogen dan niet zeuren over discriminatie, want er zijn immers best Marokkanen die het ernaar maken..
Hoe verzin je het? Ben jij soms familie van Melkert ofzo? Alsof het mode is om Marokkanen te bekritiseren... Altijd maar weer de schuld bij de autochtoon neerdumpen. Ooit weleens aan gedacht dat de Marokkaan het er zelf naar maakt? Voorbeelden zijn legio hoor, er zijn nog maar bitter weinig mensen over die geen negatieve ervaringen hebben met Marokkanen. En inderdaad het zijn voornamelijk de jonge "kutmarokkaantjes", helemaal waar. Maar wat ik dan niet begrijp is dat de gehele Marokkaanse gemeenschap niet zelfstandig acties onderneemt om hier wat tegen te doen. Als je toch weet dat deze groep de rest een slechte naam bezorgt dan reageer je daar toch op?
Maar je hoort zelden wat, omdat het ze gewoon geen flikker interesseert. Nou dan ben je voor mij net zo slecht. Dan mag je voor mij net zo goed direct uitgezet worden. Die mensen zijn hier niet met goede bedoelingen, als je dat nu nog niet duidelijk is moet je je kop eens uit je linkse reet halen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_40001532
Toen ik jong was waren Turken vies. En fout. En lui.
Dat zal nog steeds wel zo zijn in de minder ontwikkelde gebieden ( < Randstad, zeg maar). Maar hier zijn Turken hardwerkende winkeleigenaren van zaken die 365 dagen per jaar van 0700 tot 2400 geopend zijn.
Rodriguez interrogated him and stole his watch
  donderdag 20 juli 2006 @ 08:53:23 #29
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40001576
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:50 schreef Corporate_Intestines het volgende:
Toen ik jong was waren Turken vies. En fout. En lui.
Dat zal nog steeds wel zo zijn in de minder ontwikkelde gebieden ( < Randstad, zeg maar). Maar hier zijn Turken hardwerkende winkeleigenaren van zaken die 365 dagen per jaar van 0700 tot 2400 geopend zijn.
Waar is "hier"? En waaraan wijt je het feit dat de Randstad, in jouw ogen, minder ontwikkelt is dan "daar" ?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
  donderdag 20 juli 2006 @ 09:07:18 #30
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40001808
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 00:42 schreef Argento het volgende:
Ja, en leer anders ns Nederlands.

Fundamentele regels van de vaderlandse spelling. Groep 3 van de lagere school. Begin daar ns mee.
Weet je wel niet hoe lang geleden dat is? Allemaal vergeten..Net als de opstelling van het NL elftal in 88. Ook vergeten. Ik kwam laatst tot de conclusie dat ik eigenlijk enkel maar op fok in het nederlands schrijf typ. Schrijven enkel nog de boodschappen en adressen brieven.
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:
Waarin? Dat je tegenwoordigniets meer mag zeggen van allochtonen? Man, je hoort (leest) weinig anders dan gekanker op allochtonen, en in de meer beschaafde media en kringen beschaafde constateringen van 'het intergratieprobleem'.
het is in 90% van NL nog steeds een groot taboe.
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:

En iedere keer dat iemand die zin uitspreekt wordt 'ie gevolgd door datgene wat net geclaimd werd niet gezegd te mogen worden..
Die zin is een kwestie van zelfbescherming ivm het voorgenomde taboe.
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:
En wat is het beoordelen van iemand op het gedrag van anderen, waarbij die anderen niets delen met de persoon in kwestie behalve een afkomst?
Een mens denkt in hokjes. Effectief & essentieel voor tienduizenden jaren van overleving. Soms onterecht maar vaak ook terecht.
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:
Terwijl het best zou kunnen - waarom zou hij niet lekker gediscrimineerd mogen worden met dank aan mede-allochtonen?
hij mag het best maar het feit dat het uitblijft is al een teken dat "racisme"& "discriminatie" niet zomaar uit de lucht komen vallen maar dat sommigen groepen het er zelf naar gemaakt hebben.
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:
Misschien omdat het momenteel mode is de Marokkanen eruit te lichten? En die mogen dan niet zeuren over discriminatie, want er zijn immers best Marokkanen die het ernaar maken..
Komt het wel op neer. Trouwens mijn beste vriend is een marokkaan uit Gouda. Probleemkansrijker kan je het naast niet hebben maar hij is het perfecte voorbeeld dat er ook uitzonderingen zijn.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_40001830
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:42 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Hoe verzin je het? Ben jij soms familie van Melkert ofzo? Alsof het mode is om Marokkanen te bekritiseren... Altijd maar weer de schuld bij de autochtoon neerdumpen. Ooit weleens aan gedacht dat de Marokkaan het er zelf naar maakt? Voorbeelden zijn legio hoor, er zijn nog maar bitter weinig mensen over die geen negatieve ervaringen hebben met Marokkanen.
Ik ken er tientallen. Mensen zonder negatieve ervaringen met Marokkanen. Ik ken geen mensen met negatieve ervaringen met Marokkanen.

Wat zanik je over 'schuld bij autochtoon neerdumpen'?
Ik constateer domweg dat de redenering "een Marokaan moet niet zeuren over discriminatie want er zijn Marokkanen die zich misdragen" precies is wat ermee bedoeld werd te ontkennen: discriminatie.

Je discrimineert! Ik zit er niet mee, maar bij hoog en bij laag ontkennen gevolgd door klinkklare discriminatie is ongeloofwaardig. Om het zachtjes uit te drukken.
quote:
En inderdaad het zijn voornamelijk de jonge "kutmarokkaantjes", helemaal waar. Maar wat ik dan niet begrijp is dat de gehele Marokkaanse gemeenschap niet zelfstandig acties onderneemt om hier wat tegen te doen. Als je toch weet dat deze groep de rest een slechte naam bezorgt dan reageer je daar toch op?
Die kut-Marokaantjes bezorgen de hele Randstad een slechte naam. Wat ik dan niet begrijp is dat niet de hele Randstad hier wat tegen doet. Als je toch weet dat deze groep de rest een slecht naam bezorgd dan reageer je daar toch op?
quote:
Maar je hoort zelden wat, omdat het ze gewoon geen flikker interesseert. Nou dan ben je voor mij net zo slecht. Dan mag je voor mij net zo goed direct uitgezet worden. Die mensen zijn hier niet met goede bedoelingen, als je dat nu nog niet duidelijk is moet je je kop eens uit je linkse reet halen.
Als jij discussieert met goede bedoelingen, op fok bent met goede bedoelingen, dan mag je wel iets minder grof je gespreksgenoten benaderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 09:10:28 #32
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_40001878
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:08 schreef sigme het volgende:
Als jij discussieert met goede bedoelingen, op fok bent met goede bedoelingen, dan mag je wel iets minder grof je gespreksgenoten benaderen.
Bovendien, als je naar het icoon kijkt zie je dat het nooit past. Veels te klein die kont.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_40001945
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:53 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Waar is "hier"? En waaraan wijt je het feit dat de Randstad, in jouw ogen, minder ontwikkelt is dan "daar" ?
"Hier" is Randstad.
En je wiskundige kennis schiet tekort.
Rodriguez interrogated him and stole his watch
pi_40002009
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:07 schreef Napalm het volgende:

[..]

het is in 90% van NL nog steeds een groot taboe.

Die zin is een kwestie van zelfbescherming ivm het voorgenomde taboe.
Ach gaat heen. Men schermt met een taboe wat nooit bestaan heeft, behalve in de mond van degenen die hun kritiek niet hard durven verwoorden.
quote:
[..]

Een mens denkt in hokjes. Effectief & essentieel voor tienduizenden jaren van overleving. Soms onterecht maar vaak ook terecht.
Klopt. En dat heet.. discriminatie. Effectief, essentieel, onvermijdelijk.
quote:
[..]

hij mag het best maar het feit dat het uitblijft is al een teken dat "racisme"& "discriminatie" niet zomaar uit de lucht komen vallen maar dat sommigen groepen het er zelf naar gemaakt hebben.
Nee, het toont dat wat je als groep aanduidt een keuze is. Je kan met evenveel recht en reden de allochtonen op één hoop gooien, of moslims, of strenggelovigen. Afhankelijk van wat uitkomt kan je practisch iedere benoembare groep nemen. Marokkanen zijn momenteel in de mode (met excuus voor het woord).
quote:
[..]

Komt het wel op neer. Trouwens mijn beste vriend is een marokkaan uit Gouda. Probleemkansrijker kan je het naast niet hebben maar hij is het perfecte voorbeeld dat er ook uitzonderingen zijn.
Uitzondering? Op welke regel?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 09:32:49 #35
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40002321
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ken er tientallen. Mensen zonder negatieve ervaringen met Marokkanen. Ik ken geen mensen met negatieve ervaringen met Marokkanen.
Jij kent niemand met negatieve ervaringen met Marokkanen?

[..]
quote:
Die kut-Marokaantjes bezorgen de hele Randstad een slechte naam. Wat ik dan niet begrijp is dat niet de hele Randstad hier wat tegen doet. Als je toch weet dat deze groep de rest een slecht naam bezorgd dan reageer je daar toch op?
Ik vind niet dat het gedrag van "kutmarokkanen" mijn verantwoordelijkheid is, ik wil er niet eens mee geassocieërd worden. Dat is de verantwoordelijkheid van hun ouders, hun opvoeding, hun gemeenschap. En dat is zeer zeker niet de mijne.
[..]
quote:
Als jij discussieert met goede bedoelingen, op fok bent met goede bedoelingen, dan mag je wel iets minder grof je gespreksgenoten benaderen.
Lastig he, klare taal.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_40002367
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:07 schreef Napalm het volgende:

[..]

Weet je wel niet hoe lang geleden dat is? Allemaal vergeten..Net als de opstelling van het NL elftal in 88. Ook vergeten. Ik kwam laatst tot de conclusie dat ik eigenlijk enkel maar op fok in het nederlands schrijf typ. Schrijven enkel nog de boodschappen en adressen brieven.
zijn.
oh ok
dan heb ik niks gezegd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  donderdag 20 juli 2006 @ 09:39:07 #37
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40002451
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:50 schreef Corporate_Intestines het volgende:
Toen ik jong was waren Turken vies. En fout. En lui.
Dat zal nog steeds wel zo zijn in de minder ontwikkelde gebieden ( < Randstad, zeg maar). Maar hier zijn Turken hardwerkende winkeleigenaren van zaken die 365 dagen per jaar van 0700 tot 2400 geopend zijn.
Die "hier" bedoelde ik. Ik zal het even nog duidelijker stellen, uit je post maak ik op dat jij niet in de Randstad woont, graag wil dan weten in welk deel van NL je wel woont, aangezien je de Randstad een minder ontwikkelt gebied noemt. Ben benieuwd in welke verborgen metropool jij dan wel niet woont.

En ik weet niet waar jij vandaan haalt dat mijn wiskundige kennis tekort schiet maar dit lijkt me een totale ongefundeerde opmerking tenzij je natuurlijk zelf helemaal niet weet wat wiskunde is. Maar dan schiet jouw kennis blijkbaar pas echt tekort
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_40002473
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:32 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Jij kent niemand met negatieve ervaringen met Marokkanen?
Nee.
quote:
[..]
[..]

Ik vind niet dat het gedrag van "kutmarokkanen" mijn verantwoordelijkheid is, ik wil er niet eens mee geassocieërd worden. Dat is de verantwoordelijkheid van hun ouders, hun opvoeding, hun gemeenschap. En dat is zeer zeker niet de mijne.
En zo denkt een Marokkaan die geen problemen wil en maakt er ook over. Terecht.
quote:
[..]
[..]

Lastig he, klare taal.
Lastig he, manieren. Beschaving, fatsoen, netheid. Maar tussen dergelijk onfatsoen lijkt het me niet onaangepast te voetballen met andermans rouwkransen en dergelijke.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 09:44:09 #39
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40002569
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee.
[..]

En zo denkt een Marokkaan die geen problemen wil en maakt er ook over. Terecht.
[..]

Lastig he, manieren. Beschaving, fatsoen, netheid. Maar tussen dergelijk onfatsoen lijkt het me niet onaangepast te voetballen met andermans rouwkransen en dergelijke.
Jij vindt mijn taalgebruik gelijk staan aan het stuitende gedrag van (ja daar zijn ze weer) een stel "kutmarokkaantjes" die met rouwkransen zijn gaan voetballen? En dat meen je serieus?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_40002641
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:39 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Die "hier" bedoelde ik. Ik zal het even nog duidelijker stellen, uit je post maak ik op dat jij niet in de Randstad woont, graag wil dan weten in welk deel van NL je wel woont, aangezien je de Randstad een minder ontwikkelt gebied noemt. Ben benieuwd in welke verborgen metropool jij dan wel niet woont.

En ik weet niet waar jij vandaan haalt dat mijn wiskundige kennis tekort schiet maar dit lijkt me een totale ongefundeerde opmerking tenzij je natuurlijk zelf helemaal niet weet wat wiskunde is. Maar dan schiet jouw kennis blijkbaar pas echt tekort
Ik zal het even uitleggen voor je .
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 08:50 schreef Corporate_Intestines het volgende:
Toen ik jong was
Lang geleden.
quote:
waren Turken vies. En fout. En lui.
Werd een groep gediscrimineerd.
quote:
Dat zal nog steeds wel zo zijn in de minder ontwikkelde gebieden
Nu niet meer, in de Randstad.
quote:
( < Randstad, zeg maar).
Er zijn gebieden die minder ontwikkeld zijn dan de Randstad.
quote:
Maar hier zijn Turken hardwerkende winkeleigenaren van zaken die 365 dagen per jaar van 0700 tot 2400 geopend zijn.
Schets van de huidige situatie. Hier. In de Randstad.
Rodriguez interrogated him and stole his watch
pi_40002651
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:44 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Jij vindt mijn taalgebruik gelijk staan aan het stuitende gedrag van (ja daar zijn ze weer) een stel "kutmarokkaantjes" die met rouwkransen zijn gaan voetballen? En dat meen je serieus?
Ik wil op geen enkele wijze worden vergeleken, geassociëerd of op welke andere wijze dan ook verbonden met rechts-extremisten, begrijp je me? Ik heb daarmee niets te maken, steun hun denkbeelden en acties niet en verwerp hun handelswijzen.
Rodriguez interrogated him and stole his watch
pi_40002784
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:44 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Jij vindt mijn taalgebruik gelijk staan aan het stuitende gedrag van (ja daar zijn ze weer) een stel "kutmarokkaantjes" die met rouwkransen zijn gaan voetballen? En dat meen je serieus?
Nee. Niet gelijkstaan.

Maar het wijdverbreide onfatsoen in Nederland (nee, niet alleen bij autochtonen; hoewel er wel veel autochtonen zijn hoor) maakt dat onfatsoenlijk gedrag erbij hoort.

Wie in woord en geschrift het het toppunt van normaal en gebruikelijk vindt te schelden, de verzekering op te lichten, geen enkele verantwoordelijkheid te hebben voor straat, school, weet ik veel behalve de verantwoordelijkheid politiek en ambtenaren uit te maken voor zakkenvullers - die moet niet vreemd opkijken dat de minst beschaafde groepen binnen de samenleving (jonge mannen in de economisch slechte postitie en met de minste geestelijke bagage) dan ook écht onfatsoenlijk zijn.

In het brave Nederland van de jaren 50 was het al héél stoer om een propje naar de wijkagent te schieten ( bij wijze van spreken ja), nu trekt je daar natuurlijk geen enkele aandacht mee.
En het zijn altijd dezelfden die graag (negatieve) aandacht trekken. Puberende jongens met testosteron teveel, tijd teveel, en hersens te weinig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 10:01:38 #43
124377 pmb_rug
salvation received
pi_40002957
dit KAN toch gewoon niet meer in het post Pim Fortuyn tijdperk??

laten we nou gewoon het beestje bij de naam blijven noemen, zonder onnodig te stigmatiseren.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_40003084
Zijn ze aan het werk is het nog niet goed!

Die zeurende ouwe zuurpruim van een Martin Bril kan beter op de Veluwe achter de geraniums gaan zitten met die 'vroegah was alles beter' mijmeringen. Belachelijk stuk waarmee hij laat zien at hij gewoon te veel betaald krijgt.

Je kan scherp schrijven maar doe het dan met humor en een verruimende blik, mensen die de hele dag zeuren en jammeren over vroeger zijn er al genoeg. Dat is iig het laatste wat je ook nog eens in de krant wilt lezen, een beetje columnist zet de lezer op een ander been.


Btw, noem het nationalisme of vreemdelingenhaat maar ik snap de constante misbruik van het woord 'rascisme' niet, het gaat over discriminatie van een volk, niet van een ras.

[ Bericht 21% gewijzigd door Manono op 20-07-2006 13:11:32 ]
Jusqu'ici tout va bien...
pi_40003145
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door sigme op 20-07-2006 10:25:52 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40003814
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 10:11 schreef sigme het volgende:
de meeste redenen om te discrimeren en de meeste redenen om te klagen zijn niet gebaseerd op veel eigen ervaring.
Zeker zo en zelfs al zit er een kern van waarheid in , wat dan nog..
Ik hoef dat mantra van ellende van mijn bejaarde buurvrouw niet zo zoutloos herhaald te zien door iermand als Martin Bril daar koop ik geen krant voor.


Als een columnist gaat jammeren dat Marokkaanse jongens blij hun werk doen houdt het wel een beetje op hoor. Nog een paar van dit soort simpele hoekige stukjes en hij mag zelf op de vuilniswagen gaan staan. Iets met hand in eigen boezem enzo.. Wat minder snuiven en drinken misschien meneer Bril?

[ Bericht 0% gewijzigd door Manono op 20-07-2006 13:04:53 ]
Jusqu'ici tout va bien...
  donderdag 20 juli 2006 @ 10:39:56 #47
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_40003946
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:48 schreef Corporate_Intestines het volgende:

[..]

Ik wil op geen enkele wijze worden vergeleken, geassociëerd of op welke andere wijze dan ook verbonden met rechts-extremisten, begrijp je me? Ik heb daarmee niets te maken, steun hun denkbeelden en acties niet en verwerp hun handelswijzen.


Is dit een emotionele uitbarsting? Wil je per se dat we weten dat je links bent? Deze opmerking heeft helemaal niets van doen met deze discussie.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_40004236
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 10:01 schreef pmb_rug het volgende:
dit KAN toch gewoon niet meer in het post Pim Fortuyn tijdperk??

laten we nou gewoon het beestje bij de naam blijven noemen, zonder onnodig te stigmatiseren.
Waar reageer je nu op? Op het stuk van Martin Bril? Op de discussie?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 20 juli 2006 @ 14:27:03 #49
124377 pmb_rug
salvation received
pi_40011399
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 10:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Waar reageer je nu op? Op het stuk van Martin Bril? Op de discussie?
Op het stuk van Martin Bril
ik vind het hoogst opmerkelijk. het lijkt alsof we weer terug in de tijd gaan.
al moet ik wel zeggen dat ik het column wel onnodig stigmatiserend vind. maar om zo door het stof te kruipen is zeer overdreven. het is namelijk wel te zot voor woorden dat die aapjes vuilnismannen aanvallen, echt belachelijk. het is meer dan terecht dat je die gasten afbrand in een column. ik dacht dat dit in het post pim fortuyn tijdperk toch mogelijk moet zijn. blijkbaar niet.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_40011843
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 14:27 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

Op het stuk van Martin Bril
ik vind het hoogst opmerkelijk. het lijkt alsof we weer terug in de tijd gaan.
al moet ik wel zeggen dat ik het column wel onnodig stigmatiserend vind. maar om zo door het stof te kruipen is zeer overdreven. het is namelijk wel te zot voor woorden dat die aapjes vuilnismannen aanvallen, echt belachelijk. het is meer dan terecht dat je die gasten afbrand in een column. ik dacht dat dit in het post pim fortuyn tijdperk toch mogelijk moet zijn. blijkbaar niet.
Ik las dat tweede stuk van Martin toch voornamelijk als een excuus voor de slotzin van het eerste stuk: e kunnen ons op een gruwelijke toekomst verheugen.

Op die slotzin was ook veel kritiek, niet zozeer op het stuk eraan voorafgaand.

De titel van het tweede stuk verwijst er ook naar: 'OPTIMISME ALS PLICHT' - ook bij constatering van vreselijkheden moet je proberen te verzinnen wat we eraan kunnen doen, niet toegeven aan hel & verdoemenis.

Lees het tweede stuk nog eens - het richt zich op de toekomstvoorspelling die hij uitsprak, niet op de inhoud van het stuk, die vuilnismannen en hun belagers. Dat slikt hij dan ook helemaal niet in.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40015121
quote:
Op donderdag 20 juli 2006 09:10 schreef Napalm het volgende:

[..]

Bovendien, als je naar het icoon kijkt zie je dat het nooit past. Veels te klein die kont.
Belofte maakt schuld.

Je hebt alweer gelijk Napalm, je bent geweldig!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 24 juli 2006 @ 10:33:30 #52
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_40126262
Ik vind ook dat optimisme onze plicht is, maar zeker niet een oppervlakkig optimisme dat problemen ontkent ( en dat bedoelt ook Popper totaal niet).
Optimisme in die zin, dat we moeten blijven vechten voor een betere wereld, ook al weten we dat dit gevecht misschien vergeefs zal zijn.
Mijn groot voorbeeld in zaken “niet-oppervlakkig optimisme” is mijn oom Heinz Brandt , die na 10 jaar concentratiekampen , o.a. Auschwitz, en daarna later nog drie jaar DDR-gevangenis de kracht en de moed had om door te gaan in de politiek en het maatschappelijk debat. Hij heeft een boek geschreven over zijn leven Ein Traum der nicht entführbar ist ( verkrijgbaar in de KB), waar hij over zijn leven en zijn ondanks alles optimistische ( maar maatschappelijk zeer polemische) houding heeft geschreven.
  maandag 24 juli 2006 @ 10:37:47 #53
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_40126355
mag ik even de totaaloverbodige opmerking maken dat Martin Bril geweldig is, zijn columns zijn mijn vaste begin van de dag en doen mij werkelijk genieten van de wereld om me heen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')