NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb je al 20303 x horen posten dat Israelische minderjarige jongens verkracht worden door het Israelische leger. Wat voor bewijzen, bronnen heb je daarvoor?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel pakt na een aanslag de hele familie en het gehele vriendenkring van de dader op. de meeste zijn dus onschuldig. en je hebt wel een paar die wel schuldig zijn.
al zijn ze schuldig - geen recht op advocaat , worden verkracht en worden mishandelt
Hamas wilt dat dus niet en ik ook niet en mensen met een hart ook niet
Het kan best voorkomen maar ik kan het me niet voorstellen.
weet ik niet.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:33 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Hoeveel kinderen hebben hezbollah/hamas samen al vermoord door ze bomgordels te geven?
Moeders die trots zijn op hun kinderen omdat ze dat doen, vaders die de woorden van een
godsdienstwaanzinnige boven zijn kinderen stelt.?
Als ze burgers wouden treffen moeten ze opgepakt worden
maar als ze militaire doelen willen aanvallen moeten ze nu direct vrijgelaten worden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Kleine famillies zijn dat dan tegenwoordigquote:Op zondag 16 juli 2006 20:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel pakt na een aanslag de hele familie en het gehele vriendenkring van de dader op. de meeste zijn dus onschuldig. en je hebt wel een paar die wel schuldig zijn.
Gezien je huidige mening over de bombardementen door de Israelies zitten ze nu veiliger in de gevangenis dan in hun appartementje in Beiroet.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:35 schreef Meki het volgende:
[..]
weet ik niet.
Als ze burgers wouden treffen moeten ze opgepakt worden
maar als ze militaire doelen willen aanvallen moeten ze nu direct vrijgelaten worden
In 1981 heeft Israël een militair besluit aangenomen dat inhoudt dat iemand veroordeeld kan worden enkel en alleen op basis van de getuigenis van een ander. Daarom is een belangrijk doel van het arresteren van kinderen om namen en informatie over anderen te verzamelen, zodat die opgepakt kunnen worden.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik heb je al 20303 x horen posten dat Israelische minderjarige jongens verkracht worden door het Israelische leger. Wat voor bewijzen, bronnen heb je daarvoor?
Het kan best voorkomen maar ik kan het me niet voorstellen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Om de kinderen als een soort ‘wisselgeld’ te gebruiken met het doel de hele bevolking onder druk te zetten. Als kinderen gearresteerd zijn, dan worden niet alleen zijzelf gestraft maar ook hun ouders en andere familieleden. Zij mogen de kinderen in de gevangenis vaak lange tijd niet bezoeken. In het geval dat het kind tot een boete wordt veroordeeld – vaak loopt deze op tot honderden dollars- dan draait de familie voor de kosten op. En dan te bedenken dat 61% van de Palestijnen onder de armoedegrens van 350 dollar per huishouden per maand leeft. 32% van de mensen in Gaza en 20% op de West Bank leeft in nog extremere armoede.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
VERKRACHTENquote:Op zondag 16 juli 2006 20:37 schreef Meki het volgende:
[..]
In 1981 heeft Israël een militair besluit aangenomen dat inhoudt dat iemand veroordeeld kan worden enkel en alleen op basis van de getuigenis van een ander. Daarom is een belangrijk doel van het arresteren van kinderen om namen en informatie over anderen te verzamelen, zodat die opgepakt kunnen worden.
Wat gebeurt er met de kinderen nadat ze zijn gearresteerd?
Palestijnse kinderen worden naar Israëlische huizen van bewaring of militaire kampen gebracht waar ze acht dagen kunnen worden vastgehouden zonder contact met een advocaat of hun families. Bijna alle kinderen worden in deze centra met lichamelijk, psychisch en verbaal geweld geconfronteerd, soms komt dit zelfs neer op marteling. Deze praktijken worden door de staat Israël en het juridisch systeem getolereerd. Er zijn verschillende waarop de kinderen gekweld worden, de meest gangbare zijn: slaan, verbaal geweld en bedreigen, herhaaldelijk met heet en koud water overgieten, slaap onthouden en lange tijd in een ongemakkelijke houding laten staan of zitten. Meestal worden de kinderen in isoleercellen gezet – kleine, vuile ruimtes met weinig licht - zonder contact met andere mensen. Het wekt nauwelijks verbazing dat de meeste Palestijnse kinderen onder invloed van deze harde ondervragingen binnen 24 uur na hun arrestatie al een of andere overtreding ‘bekennen’. Deze ‘bekentenissen’ worden door de ondervragende functionaris opgeschreven in het Hebreeuws – een taal die de meerderheid van de Palestijnse kinderen niet kan lezen – en het kind wordt gedwongen om zijn naam er onder te zetten.
Waar worden de kinderen van beschuldigd?
De aanklachten tegen de kinderen zijn geen goede afspiegeling van de gebeurtenissen. Ze zijn niet alleen gebaseerd op gedwongen bekentenissen en mogelijke vervalsingen, omdat het kind een verklaring ondertekent die hij niet kan lezen, maar de militairen die hen vervolgen overdrijven stelselmatig de aanklachten om het effect van ieder pleidooi van de advocaat te verkleinen en om te zorgen dat het kind een zo zwaar mogelijke straf krijgt opgelegd.
Ondanks de pogingen van de Israëlische media om bijna alle gearresteerde Palestijnse kinderen af te schilderen als bloeddorstige terroristen, blijft het een feit dat veruit de grootste groep kinderen beschuldigd wordt van het gooien met stenen – een vergrijp waarvoor ze tot vele maanden cel kunnen worden veroordeeld.
Tijdens de maand november en het begin van december 2004 viel het de advocaten op dat het aantal gearresteerde kinderen, vooral in de dorpen Al-Khader en Husan vlakbij Bethlehem, exponentieel toenam. Nogal verontrustend was dat veel van de kinderen opgepakt werd op de beschuldiging van het gooien van stenen en Molotov cocktails in 2002 (!) Ten tijde van het vermeende delict waren de kinderen onder de 14 jaar. Onder de Israëlische militaire verordeningen zouden de kinderen maar een straf van maximaal een half jaar kunnen krijgen. Maar als de lengte van de straf wordt bepaald op grond van de leeftijd tijdens de veroordeling, in plaats van de leeftijd ten tijde van het vergrijp, dan kunnen de Israëlische autoriteiten de kinderen een paar jaar later oppakken als ze 15 of 16 zijn en hen veel langer opsluiten.
Bij de kinderen die schuldig bevonden worden aan ernstigere vergrijpen is de aanklacht vaak ook niet in overeenstemming met de gepleegde daad. Een kind dat gepakt is met een mes in zijn zak, wordt niet alleen beschuldigd van het bezit van dit wapen, maar ook van poging tot moord. Het effect van onderhandelingen van de verdediging en de aanklagers buiten de rechtbank om kan zijn dat ze de eerste aanklacht laten vallen en dat de overblijvende beschuldiging van poging tot moord (minimaal vijf jaar) wordt afgezwakt tot poging tot steken (minimaal twee jaar). Het feit blijft echter dat het kind gepakt werd toen hij het mes nog in zijn zak had.
Waar worden de kinderen gevangen gezet?
Na hun veroordeling, en vaak ook tijdens het verlengde voorarrest, worden Palestijnse kinderen opgesloten in verschillende detentiecentra, afhankelijk van hun leeftijd en geslacht. Jongens onder de 16 zitten in een van de twee gebouwen in het Telmond gevangeniscomplex. Dat valt onder de Israëlische ‘Çivil Prison Service’ en ligt op Israëlisch grondgebied. Dit is een overtreding van artikel 76 van de Vierde Geneefse Conventie.
De meeste kinderen worden geplaatst in afdelingen van de Hasharon gevangenis, waar alleen jeugdige Palestijnse politieke – of in Israëlische termen “security”- gevangenen zitten. Een handvol Palestijnse kindgevangenen worden vastgehouden in Ofek waar ook de jeugdige criminelen uit Israël ondergebracht zijn. Alle vrouwelijke politieke gevangenen uit de Palestijnse Gebieden, ook de meisjes onder de 18 zitten in een andere afdeling van het Hasharon complex.
Jongens die ouder zijn dan 16 (onder de Militaire Wetten van Israël beschouwd als volwassenen) zijn gedetineerd in de Megiddo gevangenis in het noorden van Israël, die sinds begin 2005 onder IPS bestuur valt in plaats van onder IDF. In andere gevallen zijn oudere jongens gevangen gezet in het militaire kamp Ofer net binnen de West Bank of in de militaire gevangenis Ketziot in de Negev woestijn, die beiden onder het Israëlische leger vallen. Zowel Ketziot als Ofer en Megiddo hebben geen cellen, maar de gevangenen slapen op dunne vieze matrasjes in overvolle tenten. Vooral in Ketziot zijn de omstandigheden barbaars. Hier hebben de gedetineerden niets anders dan versleten tentdoek om hen te beschermen tegen de zinderende zomerhitte of de vrieskoude van de woestijnnachten.
Hoe worden de Palestijnse kindgevangenen gediscrimineerd?
Palestijnse kinderen worden stelselmatig gediscrimineerd in Israëlische gevangenissen. Israëlische jongeren worden behandeld volgens het Verdrag voor de Rechten van het Kind van de Verenigde Naties waarin staat dat veroordeling en gevangenschap uitgevoerd moeten worden volgens de gedachte “wat is het beste voor het kind”. Daarom krijgen Israëlische kinderen pas in laatste instantie gevangenis straf. Meestal krijgen ze een geldboete of worden heropgevoed in speciale jeugdinrichtingen.
Israëlische kinderen worden niet zo mishandeld als Palestijnse kinderen. Palestijnse kinderen krijgen meestal geen familie op bezoek omdat de ouders op de West Bank of in Gaza wonen en geen pasje krijgen om Israël binnen te komen. Israëlische kinderen kunnen in de gevangenis verder gaan met hun opleiding. Palestijnse kinderen krijgen geen onderwijs alleen een handvol kinderen die in Ofek zitten kunnen onderwijs krijgen maar wel volgens het Israëlische schoolsysteem.
Bovendien worden Palestijnse kinderen vaak door de bewakers mishandeld. Ze worden zo maar geslagen, in de isoleercel gezet voor de kleinste overtreding van de regels en er worden vaak collectieve straffen toegepast.
En zoals met alle Palestijnse politieke gevangenen het geval is krijgen ook de minderjarigen geen medische zorg en ze krijgen maar kleine porties eten van een slechte kwaliteit. In sommige gevangenissen mogen ze maar één keer per dag naar de WC.
Wat zijn de effecten van gevangenschap op de Palestijnse kinderen?
Er zijn veel verschillende effecten van de gevangenschap op de kinderen en ze zijn langdurig. Natuurlijk zijn er de gevolgen van de lichamelijke marteling, daarnaast hebben ze last van Post Traumatisch Stress Syndroom. Dit kan inhouden: problemen met relaties met hun familie en hun vrienden, bedplassen, nachtmerries en angstaanvallen. Verder zijn ze achtergeraakt op school omdat ze in de gevangenis geen of onvoldoende onderwijs gehad hebben. Daarom gaan ze vaak van school af. Omdat ze geen pasje meer krijgen om Israël binnen te komen en ze een reisbeperking opgelegd krijgen, kunnen ze geen werk vinden. Veel ex-gevangenen zijn werkloos.
Palestijnse kinderen worden naar Israëlische huizen van bewaring of militaire kampen gebracht waar ze acht dagen kunnen worden vastgehouden zonder contact met een advocaat of hun families. Bijna alle kinderen worden in deze centra met lichamelijk, psychisch en verbaal geweld geconfronteerd, soms komt dit zelfs neer op marteling. Deze praktijken worden door de staat Israël en het juridisch systeem getolereerd. Er zijn verschillende waarop de kinderen gekweld worden, de meest gangbare zijn: slaan, verbaal geweld en bedreigen, herhaaldelijk met heet en koud water overgieten, slaap onthouden en lange tijd in een ongemakkelijke houding laten staan of zitten. Meestal worden de kinderen in isoleercellen gezet – kleine, vuile ruimtes met weinig licht - zonder contact met andere mensen. Het wekt nauwelijks verbazing dat de meeste Palestijnse kinderen onder invloed van deze harde ondervragingen binnen 24 uur na hun arrestatie al een of andere overtreding ‘bekennen’. Deze ‘bekentenissen’ worden door de ondervragende functionaris opgeschreven in het Hebreeuws – een taal die de meerderheid van de Palestijnse kinderen niet kan lezen – en het kind wordt gedwongen om zijn naam er onder te zetten.
Waar worden de kinderen van beschuldigd?
De aanklachten tegen de kinderen zijn geen goede afspiegeling van de gebeurtenissen. Ze zijn niet alleen gebaseerd op gedwongen bekentenissen en mogelijke vervalsingen, omdat het kind een verklaring ondertekent die hij niet kan lezen, maar de militairen die hen vervolgen overdrijven stelselmatig de aanklachten om het effect van ieder pleidooi van de advocaat te verkleinen en om te zorgen dat het kind een zo zwaar mogelijke straf krijgt opgelegd.
Ondanks de pogingen van de Israëlische media om bijna alle gearresteerde Palestijnse kinderen af te schilderen als bloeddorstige terroristen, blijft het een feit dat veruit de grootste groep kinderen beschuldigd wordt van het gooien met stenen – een vergrijp waarvoor ze tot vele maanden cel kunnen worden veroordeeld.
Tijdens de maand november en het begin van december 2004 viel het de advocaten op dat het aantal gearresteerde kinderen, vooral in de dorpen Al-Khader en Husan vlakbij Bethlehem, exponentieel toenam. Nogal verontrustend was dat veel van de kinderen opgepakt werd op de beschuldiging van het gooien van stenen en Molotov cocktails in 2002 (!) Ten tijde van het vermeende delict waren de kinderen onder de 14 jaar. Onder de Israëlische militaire verordeningen zouden de kinderen maar een straf van maximaal een half jaar kunnen krijgen. Maar als de lengte van de straf wordt bepaald op grond van de leeftijd tijdens de veroordeling, in plaats van de leeftijd ten tijde van het vergrijp, dan kunnen de Israëlische autoriteiten de kinderen een paar jaar later oppakken als ze 15 of 16 zijn en hen veel langer opsluiten.
Bij de kinderen die schuldig bevonden worden aan ernstigere vergrijpen is de aanklacht vaak ook niet in overeenstemming met de gepleegde daad. Een kind dat gepakt is met een mes in zijn zak, wordt niet alleen beschuldigd van het bezit van dit wapen, maar ook van poging tot moord. Het effect van onderhandelingen van de verdediging en de aanklagers buiten de rechtbank om kan zijn dat ze de eerste aanklacht laten vallen en dat de overblijvende beschuldiging van poging tot moord (minimaal vijf jaar) wordt afgezwakt tot poging tot steken (minimaal twee jaar). Het feit blijft echter dat het kind gepakt werd toen hij het mes nog in zijn zak had.
Waar worden de kinderen gevangen gezet?
Na hun veroordeling, en vaak ook tijdens het verlengde voorarrest, worden Palestijnse kinderen opgesloten in verschillende detentiecentra, afhankelijk van hun leeftijd en geslacht. Jongens onder de 16 zitten in een van de twee gebouwen in het Telmond gevangeniscomplex. Dat valt onder de Israëlische ‘Çivil Prison Service’ en ligt op Israëlisch grondgebied. Dit is een overtreding van artikel 76 van de Vierde Geneefse Conventie.
De meeste kinderen worden geplaatst in afdelingen van de Hasharon gevangenis, waar alleen jeugdige Palestijnse politieke – of in Israëlische termen “security”- gevangenen zitten. Een handvol Palestijnse kindgevangenen worden vastgehouden in Ofek waar ook de jeugdige criminelen uit Israël ondergebracht zijn. Alle vrouwelijke politieke gevangenen uit de Palestijnse Gebieden, ook de meisjes onder de 18 zitten in een andere afdeling van het Hasharon complex.
Jongens die ouder zijn dan 16 (onder de Militaire Wetten van Israël beschouwd als volwassenen) zijn gedetineerd in de Megiddo gevangenis in het noorden van Israël, die sinds begin 2005 onder IPS bestuur valt in plaats van onder IDF. In andere gevallen zijn oudere jongens gevangen gezet in het militaire kamp Ofer net binnen de West Bank of in de militaire gevangenis Ketziot in de Negev woestijn, die beiden onder het Israëlische leger vallen. Zowel Ketziot als Ofer en Megiddo hebben geen cellen, maar de gevangenen slapen op dunne vieze matrasjes in overvolle tenten. Vooral in Ketziot zijn de omstandigheden barbaars. Hier hebben de gedetineerden niets anders dan versleten tentdoek om hen te beschermen tegen de zinderende zomerhitte of de vrieskoude van de woestijnnachten.
Hoe worden de Palestijnse kindgevangenen gediscrimineerd?
Palestijnse kinderen worden stelselmatig gediscrimineerd in Israëlische gevangenissen. Israëlische jongeren worden behandeld volgens het Verdrag voor de Rechten van het Kind van de Verenigde Naties waarin staat dat veroordeling en gevangenschap uitgevoerd moeten worden volgens de gedachte “wat is het beste voor het kind”. Daarom krijgen Israëlische kinderen pas in laatste instantie gevangenis straf. Meestal krijgen ze een geldboete of worden heropgevoed in speciale jeugdinrichtingen.
Israëlische kinderen worden niet zo mishandeld als Palestijnse kinderen. Palestijnse kinderen krijgen meestal geen familie op bezoek omdat de ouders op de West Bank of in Gaza wonen en geen pasje krijgen om Israël binnen te komen. Israëlische kinderen kunnen in de gevangenis verder gaan met hun opleiding. Palestijnse kinderen krijgen geen onderwijs alleen een handvol kinderen die in Ofek zitten kunnen onderwijs krijgen maar wel volgens het Israëlische schoolsysteem.
Bovendien worden Palestijnse kinderen vaak door de bewakers mishandeld. Ze worden zo maar geslagen, in de isoleercel gezet voor de kleinste overtreding van de regels en er worden vaak collectieve straffen toegepast.
En zoals met alle Palestijnse politieke gevangenen het geval is krijgen ook de minderjarigen geen medische zorg en ze krijgen maar kleine porties eten van een slechte kwaliteit. In sommige gevangenissen mogen ze maar één keer per dag naar de WC.
Wat zijn de effecten van gevangenschap op de Palestijnse kinderen?
Er zijn veel verschillende effecten van de gevangenschap op de kinderen en ze zijn langdurig. Natuurlijk zijn er de gevolgen van de lichamelijke marteling, daarnaast hebben ze last van Post Traumatisch Stress Syndroom. Dit kan inhouden: problemen met relaties met hun familie en hun vrienden, bedplassen, nachtmerries en angstaanvallen. Verder zijn ze achtergeraakt op school omdat ze in de gevangenis geen of onvoldoende onderwijs gehad hebben. Daarom gaan ze vaak van school af. Omdat ze geen pasje meer krijgen om Israël binnen te komen en ze een reisbeperking opgelegd krijgen, kunnen ze geen werk vinden. Veel ex-gevangenen zijn werkloos.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik weet niet hoe de rest hierover denkt, maar ik geloof dit al op voorhand, wat dat betreft is Meki een vertrouwenspersoon en is dit verhaal te aannemelijk om niet te kloppen.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:35 schreef _The_General_ het volgende:
Het kan best voorkomen maar ik kan het me niet voorstellen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja leuk verhaaltje, maar wat is de bron van dit verhaal?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:39 schreef Meki het volgende:
Wat gebeurt er met de kinderen nadat ze zijn gearresteerd?
Oh wacht ik heb hier nog een stukje uit een heel betrouwbare bron.
" Palestijnen hebben in 2005, 362 Israelische kinderen opgegeten, alle kinderen waren onder de 8 jaar.
Nou, Israel kan elk moment beginnen met het platgooien van Zuid Libanon...
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op zondag 16 juli 2006 20:45 schreef Almere-Dude het volgende:
[..]
Ja leuk verhaaltje, maar wat is de bron van dit verhaal?
Oh wacht ik heb hier nog een stukje uit een heel betrouwbare bron.
" Palestijnen hebben in 2005, 362 Israelische kinderen opgegeten, alle kinderen waren onder de 8 jaar.
Denk je dat ik dit bedenk
In plaats van afkeuren lach je lekker mee hierover
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Lijkt mijn oude school wel.quote:[b]Op zondag 16 juli 2006 20:39 schreef Meki het volgende:
Bovendien worden Palestijnse kinderen vaak door de bewakers mishandeld. Ze worden zo maar geslagen, in de isoleercel gezet voor de kleinste overtreding van de regels en er worden vaak collectieve straffen toegepast.
wat zeg je nou van de Israelische gijzeling 400 kinderenquote:Op zondag 16 juli 2006 20:46 schreef _The_General_ het volgende:
Is er ergens een webcam, of live stream van de Libanese tv of de hoofdstad ?
en het doden van 800 kinderen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dit is de bron denk ik:quote:Op zondag 16 juli 2006 20:45 schreef Almere-Dude het volgende:
[..]
Ja leuk verhaaltje, maar wat is de bron van dit verhaal?
Oh wacht ik heb hier nog een stukje uit een heel betrouwbare bron.
" Palestijnen hebben in 2005, 362 Israelische kinderen opgegeten, alle kinderen waren onder de 8 jaar.
http://www.talliq.nl/Index_FAQ.htm
quote:Op zondag 16 juli 2006 20:48 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Dit is de bron denk ik:
http://www.talliq.nl/Index_FAQ.htm
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er was tot eergisteren een foto-cam actief in Beiroet.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:46 schreef _The_General_ het volgende:
Is er ergens een webcam, of live stream van de Libanese tv of de hoofdstad ?
Nu niet meer.
De webcam van Haifa is sinds 2 dagen ook uit de lucht.
Jerusalem, Damascus etc kun je nog wel terugvinden.
http://www.webcamplaza.net/
Meki, die kinderen hebben verder niets met dit conflict te maken. Daarnaast kan ik je bron niet controlleren. Gaan we nu nog vier dagen over die jeugdcriminelen/terroristen/vrijheidsstrijders praten?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:47 schreef Meki het volgende:
[..]
wat zeg je nou van de Israelische gijzeling 400 kinderen
en het doden van 800 kinderen
Alsof dat soort dingen toen niet bekend waren: dat soort tactieken werkten alleen als het algemeen bekend werd!quote:Op zondag 16 juli 2006 20:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar nu de media overal ter wereld zijn, zal het Abu Ghraiben van vijanden alleen maar averechts werken.
Ik vind het een goede tactiek: je moet de vijand daar raken waar het pijn doetquote:In the case of Arab suicide bombers, the British knew how to stop them. About 1900, the British , who owned Egypt and Sudan, were attacked by Sudanese suicide bombers who also thought their entrance to heaven was assured by their suicides. The British, knowing that Islam believed that any contact with swine would block them from going to heaven, picked up the body parts of the bomber, wrapped them in pig skin, and delivered them to a mosque. The suicide bombing stopped immediately.
The British also used the same approach in Saudi Arabia when Muslims were destroying trains by planting bombs under the tracks. In this case the British swabbed the tracks with lard.
En het is humaner dan hele steden wegbombarderen
ik blijf doorgaan tot dat jij je afkeuring hierover spreekt en Israel verafschuwt hierover.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:49 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Meki, die kinderen hebben verder niets met dit conflict te maken. Daarnaast kan ik je bron niet controlleren. Gaan we nu nog vier dagen over die jeugdcriminelen/terroristen/vrijheidsstrijders praten?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
http://www.stopusa.be/scripts/texte.php?section=BR&langue=2&id=24449quote:Op zondag 16 juli 2006 20:49 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Meki, die kinderen hebben verder niets met dit conflict te maken. Daarnaast kan ik je bron niet controlleren. Gaan we nu nog vier dagen over die jeugdcriminelen/terroristen/vrijheidsstrijders praten?
1 Rapport gepubliceerd door het Palestijns Nationaal Centrum voor Statistiek van 29 januari, geciteerd door Al -Jazeera op 30 januari 2006.
Niet echt objectief te noemen.
ohnee, Meki heeft het nog steeds over die kinderen
We bleed, we fight, we lead... never follow, never hesitate.
ik snap d'r niks vanquote:Op zondag 16 juli 2006 20:49 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Er was tot eergisteren een foto-cam actief in Beiroet.
Nu niet meer.
De webcam van Haifa is sinds 2 dagen ook uit de lucht.
Jerusalem, Damascus etc kun je nog wel terugvinden.
http://www.webcamplaza.net/
In Bagdad waren er terwijl de oorlog al bezig was echt een tiental goeie streams
Dat is eigenlijk hetzelfde als de analyse waar ik het mee eens ben, alleen gaat die nog een stapje verder.quote:Op zondag 16 juli 2006 19:52 schreef Monidique het volgende:
Er is ook een suggestie dat Israël op deze manier opzettelijk zoveel onrust creëert om Amerika minder diplomatieke kans te geven in het Midden-Oosten.
[..]
[ bron ]
Helemaal mee eens. Behalve dat het niet alleen wil voorkomen dat Amerika 'new deals cut' maar juist het tegenovergestelde wil bereiken, namelijk conflict tussen de VS en de regio.quote:Israel is constraining American foreign policy in amazing and troubling ways by its actions.
Keeping America from cutting new deals in the region -- which many in the national security establishment thinks are vital -- may actually be what is going on, and the smarter-than-average analysts are beginning to see that.
[ bron ]quote:The British also used the same approach in Saudi Arabia when Muslims were destroying trains by planting bombs under the tracks. In this case the British swabbed the tracks with lard
What is the solution? In my opinion, the solution is the physical removal of all so-called Palestinians back to their original Muslim land of Jordan. Transporting these unwanted and troublesome populations could be done successfully in the same way as the Germans were evacuated from Czechoslovakia and the Turks from Bulgaria and similar transfers of population that has taken place in recent times. God promises to do this very thing in Ezekiel 35, Isaiah 11:14, and Obadiah 18. Let’s read these short scriptures.
(...)
Yes, all these Muslim nations and places will be defeated for what they have done to the Israelites.
Sermon given by Wayne Bedwell, .
Dat is toch niet live?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:52 schreef _The_General_ het volgende:
http://www.skileb.com/webcam/beiport/default.asp
zijn beelden van 13-07
We bleed, we fight, we lead... never follow, never hesitate.
- offtopic -quote:Op zondag 16 juli 2006 18:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Weet niet wie deze heeft dichtgetrapt, heb wel een vaag vermoeden
ik niet heb ff een paar uurtjes plat gelegen (ik heb zelfs gedroomt ).
).
en waarom omdat ik het leven van kinderen belangrijk vindquote:Op zondag 16 juli 2006 20:51 schreef Napster het volgende:
ohnee, Meki heeft het nog steeds over die kinderen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tegen de maximaal 500.000 militairen en 15.000 panterswagens van Israel zal het niet veel voorstellen. Zeker niet tegen dit speeltje: http://en.wikipedia.org/wiki/Merkavaquote:Op zondag 16 juli 2006 20:20 schreef Boomstam het volgende:
[..]
70.000 militairen en 350 tanks is aardig wat, vind ik dan
Iemand die een raket op een 5 jaar oude kleuter en zijjn oma schiet, praat je daarmee of schiet hem en zijn vrienden dood?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:56 schreef Meki het volgende:
[..]
en waarom omdat ik het leven van kinderen belangrijk vind
Dus? Er zijn vele andere bronnen die een dergelijk verhaal hebben staan hoor. Wat is je bedoeling met deze post?quote:Op zondag 16 juli 2006 20:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
[ bron ]
Sermon given by Wayne Bedwell, .
quote:Op zondag 16 juli 2006 20:37 schreef Meki het volgende:
[..]
In 1981 heeft Israël een militair besluit aangenomen dat inhoudt dat iemand veroordeeld kan worden enkel en alleen op basis van de getuigenis van een ander. Daarom is een belangrijk doel van het arresteren van kinderen om namen en informatie over anderen te verzamelen, zodat die opgepakt kunnen worden...
BLAH BLAH BLAH (dikke lap tekst)
... Kortom, Joden zijn monsters, die verkrachten, moorden, liegen. Ze zijn een gevaar voor de mensheid en zei ik al dat ze moordden? Ze moeten eens een voorbeeld nemen aan die vredelievende Arabische landen waar iedereen wel zou willen wonen.
BLAH BLAH BLAH
En dit is wat Putin begin deze maand zei.quote:Op zondag 16 juli 2006 19:52 schreef Monidique het volgende:
Er is ook een suggestie dat Israël op deze manier opzettelijk zoveel onrust creëert om Amerika minder diplomatieke kans te geven in het Midden-Oosten.
[..]
[ bron ]
Dezelfde Putin die nu verklaarde niet mee te werken aan een "heilige alliantie" in antwoord op het verzoek de Arabische wereld schuldig te verklaren aan de huidige gevechten. Dit is iemand die zijn woorden zorgvuldig kiest.quote:
"Attempts are being made to split the world on the basis of religion or ethnicity, to drive a wedge primarily between the Christian and Islamic communities"
"In effect, the world is being forced into a conflict of civilisations, and it is necessary to fully understand as to what catastrophic consequences this confrontation could lead,"
bron
De bedoeling is duidelijk te maken dat wat een fundamentalistische predikant zegt niet per se waar is. Het kan waar zijn, maar kom dan met geloofwaardige bronnen.quote:Op zondag 16 juli 2006 21:02 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dus? Er zijn vele andere bronnen die een dergelijk verhaal hebben staan hoor. Wat is je bedoeling met deze post?
het zijn kinderenquote:Op zondag 16 juli 2006 21:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Iemand die een raket op een 5 jaar oude kleuter en zijjn oma schiet, praat je daarmee of schiet hem en zijn vrienden dood?
dus voor hun ben ik ook bezig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Onzin he - het is zo erg dat je het niet wilt gelovenquote:
je moet de Palestijnen weghalen en Israeliers erop zetten mischien geloof je het dan wel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat dat betreft een redelijk toffer peer (op dat gebied), maar goed, het ligt waarschijnlijk allemaal in lijn met zijn eigen agenda, is het niet?quote:Op zondag 16 juli 2006 21:02 schreef NorthernStar het volgende:
Dezelfde Putin die nu verklaarde niet mee te werken aan een "heilige alliantie" in antwoord op het verzoek de Arabische wereld schuldig te verklaren aan de huidige gevechten. Dit is iemand die zijn woorden zorgvuldig kiest.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
maar....het ging niet om israel maar tegen de hezbollahquote:Op zondag 16 juli 2006 21:01 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Tegen de maximaal 500.000 militairen en 15.000 panterswagens van Israel zal het niet veel voorstellen. Zeker niet tegen dit speeltje: http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava
Op het gebied van andermans oorlogen vast en zeker een redelijk toffe peer. Op het gebied van zijn eigen oorlog in de Kaukasus misschien wat minder.quote:Op zondag 16 juli 2006 21:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wat dat betreft een redelijk toffer peer (op dat gebied)
beiroet wordt op dit moment gebombadeert, live te zien op al-jazeera
edit,
Mijn hemel, dat zijn beste bommen die ze gebruiken..
edit,
Mijn hemel, dat zijn beste bommen die ze gebruiken..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mjah, het is voor mij ook niet duidelijk wat nu de aanleiding is geweest.
Feit blijft wel dat het gaat over een gevangenen ruil, primaire eis Hezbollah/Hamas.
Maar dan kom je terug op de vraag hoe die gevangenen daar terecht zijn gekomen en op welke gronden en het is niet ondenkbaar dat daar kinderen vast zitten zonder vorm van een proces. Maar goed zo kun je elke tijdlijn blijven verschuiven tot aan Moses of de staat Israel toe.
Ik blijf wel achter het standpunt dat Libanon zwaar heeft onderschat welke krachten er speelden binnen hun samenleving. Via een democratisch proces heeft Syrie het land op moeten geven. En nu wordt juist binnen bepaalde groeperingen gestuurd om weer onder de invloedssfeer van Syrie te komen. Met of zonder deze oorlog in Israel is er ook nog wat anders aan de hand. De krachten-ontwikkeling zou straks ook een aanzet kunnen zijn voor een nieuwe burgeroorlog (want verwacht niet dat alle inwoners achter de acties van Hezbollah staan, sterker nog die willen met alle geweld weg daar)
Feit blijft wel dat het gaat over een gevangenen ruil, primaire eis Hezbollah/Hamas.
Maar dan kom je terug op de vraag hoe die gevangenen daar terecht zijn gekomen en op welke gronden en het is niet ondenkbaar dat daar kinderen vast zitten zonder vorm van een proces. Maar goed zo kun je elke tijdlijn blijven verschuiven tot aan Moses of de staat Israel toe.
Ik blijf wel achter het standpunt dat Libanon zwaar heeft onderschat welke krachten er speelden binnen hun samenleving. Via een democratisch proces heeft Syrie het land op moeten geven. En nu wordt juist binnen bepaalde groeperingen gestuurd om weer onder de invloedssfeer van Syrie te komen. Met of zonder deze oorlog in Israel is er ook nog wat anders aan de hand. De krachten-ontwikkeling zou straks ook een aanzet kunnen zijn voor een nieuwe burgeroorlog (want verwacht niet dat alle inwoners achter de acties van Hezbollah staan, sterker nog die willen met alle geweld weg daar)
Heeft Al Jazeera geen stream ergens?quote:Op zondag 16 juli 2006 21:07 schreef venomsnake het volgende:
beiroet wordt op dit moment gebombadeert, live te zien op al-jazeera
Ja, ik ga ook maar weer verder met film kijken, het is al pagina's lang hetzelfde als ik zo terug lees.quote:Op zondag 16 juli 2006 20:51 schreef Napster het volgende:
ohnee, Meki heeft het nog steeds over die kinderen
Zou best kunnen.quote:Op zondag 16 juli 2006 21:04 schreef Monidique het volgende:
De Heilige Alliantie, was die niet tussen Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Rusland?
Hij gebruikte eerder ook al het woord "kruistochten" waar Rusland niet aan zou meewerken.
geen idee.quote:Op zondag 16 juli 2006 21:08 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Heeft Al Jazeera geen stream ergens?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Er zijn nu tientallen doden geteld binnen een paar uur
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hezbollah-leider Nasrallah heeft het afgelopen jaar al gedreigd Israëlische militairen te zullen ontvoeren om ze te ruilen tegen Libanese strijders. Hé, hij houdt zijn woord...quote:Op zondag 16 juli 2006 21:07 schreef Drugshond het volgende:
Mjah, het is voor mij ook niet duidelijk wat nu de aanleiding is geweest.
Feit blijft wel dat het gaat over een gevangenen ruil, primaire eis Hezbollah/Hamas.
