POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weet je wel hoeveel kabinetten het wel hebben gered? Er vallen er meer dan er de rit uitzitten hoor.quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:49 schreef du_ke het volgende:
P.S. De VVD heeft de afgelopen ca 25 jaar, 20 jaar geregeerd op een totaal van 7 kabinetten (6 deelnames). Daarvan hebben er slechts 2 met de VVD de rit uitgezeten waarvan de laatste alweer 8 jaar geleden..
Sinds wanneer geloof je niet meer in de links lente?quote:Op maandag 9 oktober 2006 13:56 schreef du_ke het volgende:
Klotp dat is het zeer zeker. En aan de VVD te zien zijn zij er helemaal hard aan toe .
Dus nu even 4 jaar PvdA CDA en daarna weer een paarse variant .
.
.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ben erg pragmatisch. De kans dat er een linkse meerderheid komt is erg klein. En als de VVD lekker liberaal uit de oppositie komt kan dat een prima regeringspartij zijn . Eventueel aangevuld met GL .quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:00 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Sinds wanneer geloof je niet meer in de links lente?
.Daarnaast heeft paars 1 het gewoon erg goed gedaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klopt maar het is gewoon opvallend dat de laatste 3 kabinetten achter elkaar met VVD deelname uit elkaar donderen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 13:59 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel kabinetten het wel hebben gered? Er vallen er meer dan er de rit uitzitten hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, kom nou toch, dat je daar steeds weer mee aan durft te komen. Zoals (o.a.) ik je al eerder heb aagegeven het vallen van die drie kabinetten geen van allen terug te voeren op de VVD. Het waren Kok, Nazwijn & co en Vieze Loes.quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt maar het is gewoon opvallend dat de laatste 3 kabinetten achter elkaar met VVD deelname uit elkaar donderen.
Ik weet dat het heel eenvoudig en begrijpelijk is overal de anderen de schuld van te geven . Deels zal het ook kloppen misschien maar het is toch wel opvallend.
Maar ok srebrenica had niet echt voorkomen kunnen worden. Het LPF debacle en en het Verdonk debacle natuurlijk wel..
Maar ok srebrenica had niet echt voorkomen kunnen worden. Het LPF debacle en en het Verdonk debacle natuurlijk wel..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Screbrenica had voorkomen kunnen worden door betere luchtsteun voor de polderlandse troepen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:47 schreef du_ke het volgende:
Ik weet dat het heel eenvoudig en begrijpelijk is overal de anderen de schuld van te geven . Deels zal het ook kloppen misschien maar het is toch wel opvallend.
Maar ok srebrenica had niet echt voorkomen kunnen worden. Het LPF debacle en en het Verdonk debacle natuurlijk wel..
Pugna Pro Patria
Ja het hele drama maar dat was al tijdens paars 1 En er is niet 1 NL partij aan te wijzen die daar nou echt de schuld van heeft. Het vallen waar het hier over gaat was Paars 2.quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Screbrenica had voorkomen kunnen worden door betere luchtsteun voor de polderlandse troepen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vandaag is de peiling van TNS NIPO uitgekomen voor RTL Nieuws, en daarmee is de laatste peiling van week 40 bekend. Ik zal even de balans opmaken.
We hebben de volgende peilingen:
1) Interview/NSS (voor NOVA, iedere vrijdag)
2) Peil.nl (van Maurice de Hond, iedere zondag)
3) TNS NIPO (voor RTL Nieuws, iedere maandag)
De peilingen geven een nek-aan-nek race aan: in de eerste staat de PvdA één zetel voor, in de tweede staat het CDA één zetel voor en in de derde staan ze gelijk. In de grafieken hieronder zie je het verloop vanaf weeik 34. De stippellijn ik heb toegevoegd op week 38 om aan te geven dat toen Prinsjesdag was, volgens velen de 'echte' start van de campagne.
Opvallend vind ik het hoge aantal zetels dat RTL toedicht aan de SP. Je ziet ook dat de zetelwinst voor de PvdA vooral van GroenLinks komt, blijkbaar zijn de SP'ers wat meer 'honkvast'. Ook is het verval van de VVD goed te zien, waar vooral het CDA garen bij spint.
Ten slotte valt op dat de PvdA volgens alle peilingen voor het eerst sinds lange tijd weer groeit.
We hebben de volgende peilingen:
1) Interview/NSS (voor NOVA, iedere vrijdag)
2) Peil.nl (van Maurice de Hond, iedere zondag)
3) TNS NIPO (voor RTL Nieuws, iedere maandag)
De peilingen geven een nek-aan-nek race aan: in de eerste staat de PvdA één zetel voor, in de tweede staat het CDA één zetel voor en in de derde staan ze gelijk. In de grafieken hieronder zie je het verloop vanaf weeik 34. De stippellijn ik heb toegevoegd op week 38 om aan te geven dat toen Prinsjesdag was, volgens velen de 'echte' start van de campagne.
Opvallend vind ik het hoge aantal zetels dat RTL toedicht aan de SP. Je ziet ook dat de zetelwinst voor de PvdA vooral van GroenLinks komt, blijkbaar zijn de SP'ers wat meer 'honkvast'. Ook is het verval van de VVD goed te zien, waar vooral het CDA garen bij spint.
Ten slotte valt op dat de PvdA volgens alle peilingen voor het eerst sinds lange tijd weer groeit.
Waarom is Paars 2 dan gevallen over het NIOD onderzoek over Srebrenica?quote:Op maandag 9 oktober 2006 18:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja het hele drama maar dat was al tijdens paars 1 En er is niet 1 NL partij aan te wijzen die daar nou echt de schuld van heeft. Het vallen waar het hier over gaat was Paars 2.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dit geeft daar wel een aardige omschrijving van http://nl.wikipedia.org/wiki/Drama_van_Srebrenicaquote:Op maandag 9 oktober 2006 20:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Waarom is Paars 2 dan gevallen over het NIOD onderzoek over Srebrenica?
quote:Het NIOD-rapport en de gevolgen
Het definitieve onderzoeksrapport werd op woensdag 10 april 2002 in de Rolzaal in Den Haag aan het kabinet gepresenteerd en openbaar gemaakt door een van de onderzoeksleiders, NIOD-directeur prof. dr. J.C.H. Blom. Het eindrapport bestaat uit een hoofdrapport van 2 delen - "Srebrenica, een 'veilig gebied' - Reconstructie, achtergronden, gevolgen en analyses van de val van de safe area Srebrenica" en een aantal deelstudies, in totaal 4000 bladzijden. De minister van OC&W, drs. L.M.L.H.A. Hermans, nam als vertegenwoordiger van het kabinet het eerste exemplaar in ontvangst.
Zowel minister de Grave als de minister van VROM, Jan Pronk, gaven binnen enkele dagen te kennen consequenties te trekken uit het rapport en te willen aftreden. Op dinsdag 16 april 2002 viel het gehele tweede kabinet-Kok als gevolg van deze kabinetscrisis. Bij monde van Wim Kok heeft de Nederlandse regering hiermee openlijk verantwoordelijkheid voor de gebeurtenissen op zich genomen, echter niet de schuld. Die moet volgens Kok in breder, internationaler verband gezocht worden, niet in het minst bij de Serviërs.
Op woensdag 17 april nam de bevelhebber van de landmacht, generaal van Baal, ontslag.
Het parlement ging vervolgens over tot het instellen van een parlementaire enquête over 'Srebrenica'. De enquêtecommissie staat onder leiding van Bert Bakker (D66).
Politieke actie- en lobbygroeperingen als bijvoorbeeld het IKV, dat een eigen Srebrenica-onderzoek uitvoerde, dringen aan op openlijke excuses en praktische hulp van de Nederlandse regering aan de nabestaanden van 'Srebrenica'. Overigens heeft Nederland reeds enkele tientallen miljoenen guldens hulp aan het gebied gegeven c.q. toegezegd. Excuses zijn echter niet aangeboden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
]http://nl.wikipedia.org/wiki/Drama_van_Srebrenica[/quote][/url]quote:Op maandag 9 oktober 2006 20:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit geeft daar wel een aardige omschrijving van [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Drama_van_Srebrenica
Dus Paars was toch medeverantwoordelijk.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is stuivertje wisselen aan de top. Nieuwe peiling van De Hond staat al op pagina 119 van Teletekst. CDA zakt van 44 naar 42. PvdA blijft op 43 en is dus de grootste.
VVD blijft op 27, SP op 17, D66 op 1, GroenLinks van 7 naar 6. CU van 5 naar 6, SGP blijft op 2, Wilders op 3, Partij van de Dieren komt op 1, Eén NL gaat van 1 naar 2.
CDA+VVD samen 69 zetels, met CU erbij 75.
VVD blijft op 27, SP op 17, D66 op 1, GroenLinks van 7 naar 6. CU van 5 naar 6, SGP blijft op 2, Wilders op 3, Partij van de Dieren komt op 1, Eén NL gaat van 1 naar 2.
CDA+VVD samen 69 zetels, met CU erbij 75.
Het grote Peilingen-topicquote:Op zondag 15 oktober 2006 16:23 schreef dVTB het volgende:
Het is stuivertje wisselen aan de top. Nieuwe peiling van De Hond staat al op pagina 119 van Teletekst. CDA zakt van 44 naar 42. PvdA blijft op 43 en is dus de grootste.
VVD blijft op 27, SP op 17, D66 op 1, GroenLinks van 7 naar 6. CU van 5 naar 6, SGP blijft op 2, Wilders op 3, Partij van de Dieren komt op 1, Eén NL gaat van 1 naar 2.
CDA+VVD samen 69 zetels, met CU erbij 75.
Nee, hoor als er een andere coalitie mogelijk is hoeft dat niet. Dus de PvdA kan dus naar de oppositiequote:Op maandag 9 oktober 2006 10:47 schreef Zwansen het volgende:
Behoort de grootste partij altijd te regeren? Nee toch?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Verantwoordelijk en schuldig zijn twee verschillende dingen, zeker waar het op politiek aankomt. Ministers moeten verantwoordelijkheid dragen, onder andere omdat ze anders (nog meer) de neiging hebben om de ambtenaren alles te laten uitvoeren / bedenken.quote:Op maandag 9 oktober 2006 21:01 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dus Paars was toch medeverantwoordelijk.
Kon Dekker er nou echt wat aan doen dat die gevangenis niet aan de voorschriften voldeed? Wellicht, ze was er wel voor verantwoordelijk.
Onzin, als de PvdA de grootste is en het lukt ze niet een coalitie te vormen, dan gaan ze pas naar de oppositie. Er zijn namelijk bijna altijd andere coalities mogelijk.quote:Op zondag 15 oktober 2006 18:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, hoor als er een andere coalitie mogelijk is hoeft dat niet. Dus de PvdA kan dus naar de oppositie
De PvdA kan enkel met het CDA regeren, dus als die partij niet wil dan heeft Bos een probleemquote:Op zondag 15 oktober 2006 18:29 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Onzin, als de PvdA de grootste is en het lukt ze niet een coalitie te vormen, dan gaan ze pas naar de oppositie. Er zijn namelijk bijna altijd andere coalities mogelijk.
Pugna Pro Patria
Is dat zo? Als beide partijen even groot zijn, dan heeft het CDA toch hetzelfde probleem?quote:Op zondag 15 oktober 2006 18:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De PvdA kan enkel met het CDA regeren, dus als die partij niet wil dan heeft Bos een probleem
Al die beloften enzo die nu vóór de verkiezingen worden gemaakt, die moet je niet serieus nemen joh...
De combinatie CDA VVD D66 werd in januari 2003 ook niet als een reeële mogelijkheid gezien, vooral omdat D66 de kiezer beloofte niet met Balk en Zalm te gaan regeren. Tóch gebeurde het... Ik had toen op D66 gestemd en ga dus zeker niet meer af op die prietpraat.
Hypothetisch: Rutte wil niet met de PvdA, niet met de Christenunie, dus als we daarvan zouden uitgaan, zou Balkenende (of Rutte) toch net zo goed een probleem hebben?
PvdA kan ook prima met de VVD regeren . Maar de VVD moet eerst maar weer even in de oppositie, zal die partij goed doen.quote:Op zondag 15 oktober 2006 18:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De PvdA kan enkel met het CDA regeren, dus als die partij niet wil dan heeft Bos een probleem
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nog een jaar of 4 in de oppositie zou de PvdA ook geen goed doen. Kunnen ze gelijk een wat reeler wereldbeeld ontwikkelenquote:Op zondag 15 oktober 2006 20:40 schreef du_ke het volgende:
PvdA kan ook prima met de VVD regeren . Maar de VVD moet eerst maar weer even in de oppositie, zal die partij goed doen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
En CDA weer de grootste. Het zal wel een nek-aan-nek race blijven. En D66 hoeft zichzelf niet meer op te heffen, dat doet de kiezer wel.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
ik zie de Liberaal Democratisce Partij niet terug in de peilingen? Iemand enig idee hoe dat komt?quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 17:38 schreef mr.vulcano het volgende:
[afbeelding]
En CDA weer de grootste. Het zal wel een nek-aan-nek race blijven. En D66 hoeft zichzelf niet meer op te heffen, dat doet de kiezer wel.
ik zie de Liberaal Democratisce Partij niet terug in de peilingen? Iemand enig idee hoe dat komt?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Die zijn erg marginaal. Dat zal de reden zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 17:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik zie de Liberaal Democratisce Partij niet terug in de peilingen? Iemand enig idee hoe dat komt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jan Marijnissen, een van de weinige politici die op het volk overkomt als iemand die gewoon is gebleven, praat ook heel normaal en zonder dure woorden. Dat spreekt mensen aan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 18:07 schreef Nolius het volgende:
Ik snap echt niet waarom de SP zo groot is.
Bovendien presenteert de partij zich ook altijd wel op een populistische manier.
En het is ook een heel actieve partij. Ze zijn vaak behoorlijk (bv activistisch) zichtbaar in het straatbeeld dat speelt ook mee.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 18:11 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Jan Marijnissen, een van de weinige politici die op het volk overkomt als iemand die gewoon is gebleven, praat ook heel normaal en zonder dure woorden. Dat spreekt mensen aan.
Bovendien presenteert de partij zich ook altijd wel op een populistische manier.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Idd, ruimt lekker op maar het zal een CDA / VVD / CU combi blijven als je de laatste peilingen zo zietquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 17:38 schreef mr.vulcano het volgende:
[afbeelding]
En CDA weer de grootste. Het zal wel een nek-aan-nek race blijven. En D66 hoeft zichzelf niet meer op te heffen, dat doet de kiezer wel.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In die peiling staan ze samen op 74 zetels hoor .quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, ruimt lekker op maar het zal een CDA / VVD / CU combi blijven als je de laatste peilingen zo ziet
En in geen enkele peiling zitten ze op meer dan een minimale (dus weinig stabiele) meerderheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus de enige optie is CDA en PvdAquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 19:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
In die peiling staan ze samen op 74 zetels hoor .
En in geen enkele peiling zitten ze op meer dan een minimale (dus weinig stabiele) meerderheid.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Klopt maar dat was al tijden bekend toch?quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus de enige optie is CDA en PvdA
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
de peilingen verschillen van mening, maar een meerderheid van CDA/VVD/CU is allerminst zeker.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus de enige optie is CDA en PvdA
Ik denk zelf dat de PvdA de verkiezingen wint met 3 zetels verschil, en dat het gewoon een größe coalition wordt. Verdonk in de oppositiebanken.
En Nederland bergafwaards en over een jaar weer verkiezingen want die größe coalition houdt het nooit lang volquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:23 schreef Genverbrander het volgende:
de peilingen verschillen van mening, maar een meerderheid van CDA/VVD/CU is allerminst zeker.
Ik denk zelf dat de PvdA de verkiezingen wint met 3 zetels verschil, en dat het gewoon een größe coalition wordt. Verdonk in de oppositiebanken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ach veel knulliger qua stabiliteit dan de afgelopen regeringsperiodes kan het niet worden. PVD/CDA is gewoon de beste vertegenwoordiging van het volk die we maar bij elkaar kunnen schrapen, iedereen over het hele spectrum van links naar rechts heeft er een plekkie in. Alleen maar goed als je bedenkt dat we hier samen leven met zijn allen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En Nederland bergafwaards en over een jaar weer verkiezingen want die größe coalition houdt het nooit lang vol
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Mooi gesproken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:31 schreef jogy het volgende:
[..]
Ach veel knulliger qua stabiliteit dan de afgelopen regeringsperiodes kan het niet worden. PVD/CDA is gewoon de beste vertegenwoordiging van het volk die we maar bij elkaar kunnen schrapen, iedereen over het hele spectrum van links naar rechts heeft er een plekkie in. Alleen maar goed als je bedenkt dat we hier samen leven met zijn allen.
Zou het? De vorige keer hebben ze het gewoon volgehouden. Met paars 1 de enige coalitie die de het wel een periode heeft uitgehouden de laatste 20 jaar.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En Nederland bergafwaards en over een jaar weer verkiezingen want die größe coalition houdt het nooit lang vol
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan krijgen we dus vier jaar van laffe mengelmoesjes zonder een duidelijke koers. Dat kan niet goed zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 20:31 schreef jogy het volgende:
[..]
Ach veel knulliger qua stabiliteit dan de afgelopen regeringsperiodes kan het niet worden. PVD/CDA is gewoon de beste vertegenwoordiging van het volk die we maar bij elkaar kunnen schrapen, iedereen over het hele spectrum van links naar rechts heeft er een plekkie in. Alleen maar goed als je bedenkt dat we hier samen leven met zijn allen.
Och Nederland heeft altijd wel gevaren bij een centrumkoers. Dat past bij ons land en is hier ook efficienter dan pogingen om elke keer het roer radicaal om te gooien.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 23:39 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Dan krijgen we dus vier jaar van laffe mengelmoesjes zonder een duidelijke koers. Dat kan niet goed zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als dat gebeurt dan is ons politieke systeem kapot.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 23:39 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Dan krijgen we dus vier jaar van laffe mengelmoesjes zonder een duidelijke koers. Dat kan niet goed zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, dat is zo.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Och Nederland heeft altijd wel gevaren bij een centrumkoers. Dat past bij ons land en is hier ook efficienter dan pogingen om elke keer het roer radicaal om te gooien.
Het mag misschien saai zijn in Nederland met al die coalities, maar het zorgt er wel voor dat we een heel stabiel land zijn.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ja het klinkt inderdaad suf en saai maar in de praktijk komt het er wel op neer .quote:Op woensdag 18 oktober 2006 00:50 schreef Mike het volgende:
[..]
Ja, dat is zo.
Het mag misschien saai zijn in Nederland met al die coalities, maar het zorgt er wel voor dat we een heel stabiel land zijn.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
