POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pvda heeft duidelijk aangegeven dat mocht er nog iets als een grondwet komen het volk erover moet oordelen. Hoezo volledig uitventen?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:48 schreef manhattan het volgende:
[..]
Vergeet niet het volledig uitventen van het land aan europa
Hebben de andere partijen een ander standpunt. Het hele kabinet was voor. Alleen CU en Sp waren tegen. Beetje gemakkelijk punt van je. Vergeleken de andere grote partijen is de PvdA diegene die zich het duidelijkst heeft uitgepsproken over toekomstige soortgelijke verdragen.
Waar haal je die onzin vandaan?quote:Let wel: Islamitische religie. Een groot deel van hun kiezers bestaat tegenwoordig uit moslims.
Waar haal je die onzin vandaan?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat zeg ik dan ook niet. Leer lezen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:54 schreef manhattan het volgende:
[..]
Als iedereen zou denken zoals jij: "ach, wat maakt die ene stem nou uit", zou er niemand meer naar de stembus komen, slimmerik.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Neen, het is eerder een zinloze poging objectief te lijken.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Denk het laatste ook.
Zal ik hem dan maar inkoppen? De linkse NOS die het CDA in de plus wel meldt en de pvdA niet. Ik vermoed een complot van CDA aanhangers op de redactie
Pardon ?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Pvda heeft duidelijk aangegeven dat mocht er nog iets als een grondwet komen het volk erover moet oordelen. Hoezo volledig uitventen?
Volgens mij was de pvda aanvankelijk tegen het referendum en gingen ze later nog eens flauwe eisen stellen over opkomstpercentages. Zowieso zijn ze nogal anti-democratisch gezien het blokkeren van de gekozen burgemeester in de eerste-kamer. Het zijn elitaire baantjesjagers.
Het winnen van de gemeenteraadsverkiezingen in diverse grote steden hebben ze voornamelijk te danken aan de steeds groter wordende allochtone bevolking, waaronder veel moslims. Het in stand houden en vergroten van de allochtone bevolking is voor de PvdA zeer belangrijk omdat het hun toekomstige stemvee is.quote:
Waar haal je die onzin vandaan?
De PvdA was juist een van de initiatiefnemers. De Kamerleden Dubbelboer (PvdA), Karimi (GL) en Van der Ham (D66) hebben in 2003 een initiatiefvoorstel ingediend dat het raadplegend referendum over het grondwettelijk verdrag voor de Europese Unie mogelijk heeft gemaakt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 20:57 schreef manhattan het volgende:
[..]
Pardon ?
Volgens mij was de pvda aanvankelijk tegen het referendum...
Dat was het CDA met een minimum-opkomst van 30% en 60% van de kiezers die de Grondwet moest verwerpen: 'CDA zal grondwetreferendum respecteren'. Overigens vind ik een minimum-opkomst van 30% nog niet zo'n absurde eis bij een referendum.quote:...en gingen ze later nog eens flauwe eisen stellen over opkomstpercentages.
De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:00 schreef Kozzmic het volgende:
Dat was het CDA met een minimum-opkomst van 30% en 60% van de kiezers die de Grondwet moest verwerpen: 'CDA zal grondwetreferendum respecteren'. Overigens vind ik een minimum-opkomst van 30% nog niet zo'n absurde eis bij een referendum.
Zeg Manhattan, je beweert extreem veel onzin hier op FOK!. Zou je in het vervolg misschien je beweringen met bronnen kunnen ondersteunen? Dat zou je geloofwaardigheid ten goede komen. Dat lukraak allerlei beweringen doen verpest de discussie namelijk nogal.
Nee, het CDA. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:06 schreef manhattan het volgende:
[..]
De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.
Ik vind dat jij een hoop bullshit verkondigt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:07 schreef Kozzmic het volgende:
Zeg Manhattan, je beweert extreem veel onzin hier op FOK!. Zou je in het vervolg misschien je beweringen met bronnen kunnen ondersteunen? Dat zou je geloofwaardigheid ten goede komen. Dat lukraak allerlei beweringen doen verpest de discussie namelijk nogal.
quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Nee, het CDA. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.
Bron: Elsevierquote:PvdA stelt ook eisen aan referendum Europa
Na het CDA stelt nu ook de PvdA een voorwaarde aan het Nederlandse referendum over de Europese Grondwet. Pas als de opkomst bij de volksraadpleging hoger is dan 30 procent, neemt de partij het oordeel van de kiezer over.
Dat heeft het Tweede-Kamerlid Frans Timmermans (PvdA) gezegd in het Radio 1 Journaal. Hij vindt een opkomstpercentage van 30 procent ‘alleszins redelijk’. Met deze voorwaarde lijkt de grootste oppositiepartij zich te scharen achter regeringspartij CDA.
Het CDA zei eerder al de uitkomst van het referendum alleen te respecteren als 30 procent van de kiezers stemt. Als extra voorwaarde stellen de christen-democraten dat 60 procent van kiezers zich duidelijk voor of tegen de Grondwet moet uitspreken.
Nee-tournee
Het Nederlandse referendum over de Europese Grondwet wordt 1 juni gehouden. In totaal houden tien lidstaten een volksraadpleging over het onderwerp. Als alle 25 landen de Grondwet goedkeuren, wordt het verdrag rechtsgeldig.
Uit peilingen blijkt dat de Nederlandse burger weinig tot niets weet over de Grondwet.
Het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Geert Wilders liet vorige week weten op ‘nee-tournee’ te gaan (lees het artikel hierover). Volgens de politicus is de Europese Grondwet ‘niet goed voor ons
OK, ook de PvdA dus. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.quote:
Ook nu je weet dat ze bij het grondwetreferendum een opkomsteis van 30 procent hebben gesteld?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:44 schreef manhattan het volgende:
Mocht het noodzakelijk zijn, dan stem ik strategisch CDA...
Als je een opkomst respecteert onder de 30%, dan kan het voorkomen dat er een beslissing wordt genomen aan de hand van 15% van de kiezers. Lijkt me nu ook niet zo'n democratische gang van zaken als er zo weinig draagvlak is.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:06 schreef manhattan het volgende:
[..]
De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik probeer in ieder geval mijn beweringen met bronnen te staven. Jij loopt lukraak maar wat te roepen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:16 schreef manhattan het volgende:
[..]
Ik vind dat jij een hoop bullshit verkondigt.
Ook dan ja.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:32 schreef Kozzmic het volgende:
Ook nu je weet dat ze bij het grondwetreferendum een opkomsteis van 30 procent hebben gesteld?
Er zijn zoveel meer dingen die ik afkeurenswaarig vind aan het PvA-beleid. Ik vind dat deze club kost wat kost buiten de regering gehouden moet worden.
Je houd een referendum of je houd geen referendum.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je een opkomst respecteert onder de 30%, dan kan het voorkomen dat er een beslissing wordt genomen aan de hand van 15% van de kiezers. Lijkt me nu ook niet zo'n democratische gang van zaken als er zo weinig draagvlak is.
Nee, die ene stem maakt niet uit. Maar blijkbaar denken er meer mensen zo over en al die stemmen bij elkaar kan net dat verschil maken.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben niet zo voor tactisch stemmen, want je ene stem kan weinig veranderen aan de uiteindelijke uitslag, maar voor jezelf is het een verschil van dag en nacht of je je stem geeft aan je favoriete partij of voor een tweede keus gaat.
Ik heb dat eigenlijk nooit zo gesnapt. Het CDA en de PvdA trekken door dat mechanisme veel stemmen naar zich toe van respectievelijk andere rechtse en linkse partijen, maar in de verhouding rechts/links verandert er weinig. Het enige wat er gebeurt is dat partijen als de VVD, Wilders en consorten, SP en GroenLinks minder macht hebben, en het CDA en de PvdA een stuk meer zetels hebben.quote:Op maandag 14 augustus 2006 10:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, die ene stem maakt niet uit. Maar blijkbaar denken er meer mensen zo over en al die stemmen bij elkaar kan net dat verschil maken.
Voor coalitievorming is het nauwelijks van belang: indien CDA en VVD een meerderheid hebben (eventueel met een derde partij) dan vormen zij de regering (of de PvdA dan groter is dan het CDA maakt niet zoveel uit), en indien dat niet zo is dan wordt de coalitie zeer waarschijnlijk CDA/PvdA. Je vermindert misschien zelfs de kans op een rechtse coalitie; een VVD die zetels verliest zal er wellicht niet zo happig op zijn om te gaan regeren.
In principe mag de grootste partij de regering gaan vormen. Ik heb liever dat dat CDA is dan PvdA.
Uiteraard heb ik liever dat dat VVD is, met Rita als MP, maar goed, dat blijft dromen.
Uiteraard heb ik liever dat dat VVD is, met Rita als MP, maar goed, dat blijft dromen.
Die 15 zetels in de peilingen van de SP is ook een luchtbel, die zie ik niet boven de 11 zetels uit komen.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Nee, dat is niet waar. Als het CDA en de VVD gewoon een meerderheid halen en beiden bij de koningin aangeven dat ze samen door willen regeren, dan kan Wouter B. bij Bea op zijn kop gaan staan, maar dan zal het CDA aan de slag mogen met de (in)formatie. Of de PvdA nu de grootste is of niet.quote:Op maandag 14 augustus 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
In principe mag de grootste partij de regering gaan vormen.
De grootte van het CDA in vergelijking met de PvdA is alleen van belang als beide partijen weinig anders kunnen dan met elkaar regeren.
Ah wat schattig is dat . Niet uit kunnen gaan van de eigen kracht en daarom maar zeuren over anderen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:45 schreef manhattan het volgende:
[..]
W.m.b alles wat er op wijst dat Bos zou kunnen winnen. Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik er niet alles aan gedaan heb om dat te voorkomen.
. Niet uit kunnen gaan van de eigen kracht en daarom maar zeuren over anderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je gelooft daadwerkelijk dat Rita in staat is een land te besturen?quote:Op maandag 14 augustus 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
Uiteraard heb ik liever dat dat VVD is, met Rita als MP, maar goed, dat blijft dromen.
Terwijl ze een opgepimpt staatssecretariaat al niet eens zonder kleerscheuren kan afronden...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
SP zie ik wel groter kunnen worden maar niet zoals het er nu naar uitziet als CDA en PvdA strijden om wie de grootste wordt.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:27 schreef Proximo het volgende:
Die 15 zetels in de peilingen van de SP is ook een luchtbel, die zie ik niet boven de 11 zetels uit komen.
Laten we hopen van niet dat de SP groter gaat worden want dan hebben straks nog een echt links kabinetquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
SP zie ik wel groter kunnen worden maar niet zoals het er nu naar uitziet als CDA en PvdA strijden om wie de grootste wordt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Van Teletekst:
Wat doet die Atsma daar? Ik kan die vent niet uitstaan. Het erge is dat hij bijna in z'n eentje de publieke omroepen uit de wind weet te houden.quote:***************************************
CDA komt als eerste met kieslijst
***************************************
` Het CDA komt vanavond als eerste met
de kieslijst voor de Kamerverkiezingen
van november.Inmiddels is de top-10 al
bekend.
Premier Balkenende voert de lijst aan,
gevolgd door fractievoorzitter Verhagen
en minister Van der Hoeven. Daarna op de
lijst: kamerlid Gerda Verburg, minister
Donner, minister Wijn, staatssecretaris
Van Geel en de kamerleden Joop Atsma,
Mirjam Sterk en Annie Schreijer.
De hoogste nieuwkomer staat op nummer
11. Het is Jan Schinkelshoek, hoofd
communicatie van de Rabobank. Eerder was
hij onder meer hoofdredacteur van de
Haagse Courant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
