abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 15 juli 2006 @ 15:03:20 #151
20435 Dante_A
Multidisciplinair
pi_39851050
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 14:06 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je hele verhaal hierboven is behoorlijk genuanceerder als het kolderieke verhaal ervoor. Daarmee blijft de stelling dat het niet klopte dus overeind Tenzij je dit wil gaan verdedigen:
[..]
Als jij dat graag als een kolderiek verhaal wil lezen, ga je gang. Ik kan je echter aanraden het nog eens te lezen...
quote:
Verder, dat Bush zich meer intern ging richten was natuurlijk ook niet zo vreemd; dat wilde de kiezer in het democratische Amerika. Er waren problemen gerezen als de Dot-com bubble, offshoring en de huizenmarkt. Clinton had als een belangrijk doel vrede in het Midden Oosten en had nog wat trubbels gehad met Sadam. Al dat gedoe werd hem door de kiezer niet in dank afgenomen.
Buitenlandpolitiek speelt nooit een rol bij verkiezingen als een land niet in oorlog is. Clinton voerde ook enkel campagne op binnenlandse issues. Verkiezingsretoriek is dus ook geen relevante indicator voor beleidsvoornemens.

Er was op dat moment geen signaal dat de VS nog politieagentje zouden willen gaan spelen, laat staan dat ze zich zouden gaan bemoeien met het Midden-oosten. Pas na 11 september begon buitenland weer een rol van betekenis te spelen.

Ik studeerde rond die tijd Internationale Betrekkingen en weet nog goed dat de 'Talk of the Town' binnen de wereld van de internationale politiek was wat er zou gebeuren als de VS inderdaad de rol van politieagent van de wereld niet meer zou spelen.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
pi_39851159
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 14:49 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Misschien moet je mijn verhaal eens wat beter lezen. Je leest er dingen in die niemand heeft gezegd maar die je graag 'niet wil lezen'.

Ik heb nooit gezegd dat Bush de VS helemaal van de wereld wilde afsluiten, dat kan ook niet.
Je trekt nu je punt terug, dat is duidelijk.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 16:41:29 #153
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_39853891
US 'could be going bankrupt' click

By Edmund Conway, Economics Editor

(Filed: 14/07/2006)
quote:
The United States is heading for bankruptcy, according to an extraordinary paper published by one of the key members of the country's central bank.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 17:00:41 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_39854272
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 12:25 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Dat is niet raar als je bedenkt dat de schuld maar blijft stijgen in de VS terwijl uitgaven aan sociale welvarendheid niet echt evenredig groter worden, nog zachtgezegd ook. Beetje trieste vergelijking dus.
Oh, dus een staatsschuld is okay als ie maar aan sociale zaken wordt gemaakt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_39855080
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 13:53 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Bush heeft de uitgaven voor Medicare en Medicaid juist enorm verhoogd door ondermeer medicijnen voor bejaarden veel ruimer te gaan vergoeden. En dan vergeet je voor het gemak ook even de recessie zoals bijna iedereen in dit topic doet die zegt dat de VS niet zo kan doorgaan. IN NL is het tekort toch ook hoger als de economie tegenzit?
Zoals ik t lees zijn die posten zo duur geworden vanwege vergrijzing, niet omdat Bush zich opeens sociaal voelde. Ik vind eerder een tegenvoorbeeld hiervan. Verder verbleken die kosten bij die van zijn 'nevenactiviteiten' in Irak, zelfs al als je alleen over 1 jaar kijkt. Samen vormen die twee posten de grootste oorzaak van hun begrotingstekort; maar zoals ik probeerde te zeggen, de verhoudingen zijn scheefgetrokken.
En recessie ok, maar is dat reden om je maximale debit met 3 biljoen omhoog te gooien? Klinkt eerder als wanbeleid.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_39855156
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 17:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, dus een staatsschuld is okay als ie maar aan sociale zaken wordt gemaakt?
Voorspelbare reactie; als je een begrotingstekort heb laat het dan eerder komen dankzij onwil te snijden in sociale zaken dan oorlogen, lastenverlichting voor rijken, enzovoorts.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_39855968
Al zouden ze falliet zijn, dat vertellen ze gewoon niet.

Several short-lived attempts to impose the central banking scheme on the United States were defeated by the patriotic efforts of Presidents Madison, Jefferson, Jackson, Van Buren and Lincoln. But with the passage of the Federal Reserve Act of 1913, America was firmly lashed to the same yoke, so that a small number of very rich men have been able to lay upon the masses a yoke little better than slavery itself. That yoke inevitably grows heavier with ever-compounding interest, and totals over $20 trillion of debt owed by the American people today ($80,000 per American) ultimately to these bankers.
http://www.themoneymasters.com/how.htm

Ik denk niet dat deze man de USA ooit falliet zal verklaren, gewoon blijven schuiven, roven, etc...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Wolfowitz

[ Bericht 13% gewijzigd door Resonancer op 15-07-2006 18:07:11 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_39856773
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 17:30 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Zoals ik t lees zijn die posten zo duur geworden vanwege vergrijzing, niet omdat Bush zich opeens sociaal voelde. Ik vind eerder een tegenvoorbeeld hiervan. Verder verbleken die kosten bij die van zijn 'nevenactiviteiten' in Irak, zelfs al als je alleen over 1 jaar kijkt. Samen vormen die twee posten de grootste oorzaak van hun begrotingstekort; maar zoals ik probeerde te zeggen, de verhoudingen zijn scheefgetrokken.
En recessie ok, maar is dat reden om je maximale debit met 3 biljoen omhoog te gooien? Klinkt eerder als wanbeleid.
Het probleem is dat pensionfunds door bush zijn geplundert om de oa de oorlog te betalen.
Ik weet niet het exacte bedrag maar het gaat om honderden miljarden zo niet in de biljoenen.
Ze hadden belooft dit terug te betalen als de economie er beter voor zou staan, en aangezien dit niet zo snel gaan gebeuren zijn een heleboel mensen die netjes geld hebben afgedragen voor hun oude jaren straks de klos.

Ik geloof dat dit pas het topje van de iceberg is en er nog een heleboel van dit soort wanpraktijken vroeg of laat aan het licht komen.

denk niet dat veel mensen beseffen dat het zooitje dat nu amerika regeert amerika structueel kapot maakt, althans voor de hardwerkende mensen.
De elite blijft toch wel rijk hoe slecht amerika er ook voor staat.

Als er wel iemand een amerika-basher(letterlijk) is is het bush en co wel.

Ik heb zon vaag vermoeden dat bush en co iets weten wat er op de korte termijn gaat gebreuren dat zon grote impact op de wereld samenleving zal hebben dat schulden niet eens meer uitmaken.
Iets in de trend van massale overstromingen bv door extreme stijgingen van de waterspiegel of de magnetische polen die de kluts kwijt raken.
Hoewel dit wel heel erg natte vingerwerk is lijkt me het wel heel plausibel.

We zullen het wel zien...
fefesff ere erfe
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:04:29 #159
20435 Dante_A
Multidisciplinair
pi_39857446
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 15:06 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Je trekt nu je punt terug, dat is duidelijk.
Ik geloof dat jij een paar posters door elkaar haalt...
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
pi_39858139
Ik heb niet zo veel verstand van internationale politiek maar; Dante_A, je hebt het over het wel- en niet spelen van politieagent door de VS... Zou de wereld echt zo veel slechter af zijn als de VS dat niet zou doen?
pi_39861399
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
Zou de wereld echt zo veel slechter af zijn als de VS dat niet zou doen?
Als ze daarbij de regels van de VN zouden respecteren niet.
Als ze daarbij de conventie van Geneve zouden respecteren niet.
Als ze consequent zouden zijn en ondemocratische regimes niet zouden steunen, maar...
Voorlopig ligt o.a. IRAK vol met verarmd uranium, n oorlogsmisdaad!
Nou vind de VS dat niet zo erg denk ik, mensen lopen alleen maar in de weg bij de oliewinning.
"Gelukkig" krijgt niet alleen IRAK met die gevolgen te maken.
http://www.timesonline.co(...)87-2047373%2C00.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_39861517
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 15:03 schreef Dante_A het volgende:
Er was op dat moment geen signaal dat de VS nog politieagentje zouden willen gaan spelen, laat staan dat ze zich zouden gaan bemoeien met het Midden-oosten.
Heb je het PNAC wel "s gelezen?
http://www.newamericancentury.org/

June 3, 1997
We aim to make the case and rally support for American global leadership.

Here are four consequences:

• we need to increase defense spending significantly if we are to carry out our global
responsibilities today and modernize our armed forces for the future;

• we need to strengthen our ties to democratic allies and to challenge regimes hostile to our interests and values;

• we need to promote the cause of political and economic freedom abroad;

• we need to accept responsibility for America's unique role in preserving and extending an international order friendly to our security, our prosperity, and our principles.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_39861731
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 21:52 schreef Resonancer het volgende:

[..]

June 3, 1997
We aim to make the case and rally support for American global leadership.
Dat is eigenlijk wel heel eng als je het zo leest...
pi_39861948
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 21:59 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel heel eng als je het zo leest...
Tell me.
Helemaal als je ziet wie het hebben ondertekend en op welke functies deze mensen nu zitten.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_39862075
Nu je het zegt, Dick Cheney staat er ook weer mooi bij; de Reinhard Heydrich van de 21e eeuw, wat heb ik een hekel aan die vent zeg. Oh en hij kan zelf niet eens met een wapen omgaan blijkt wel, schiet ie een vriend van em neer
pi_39864981
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 22:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
Nu je het zegt, Dick Cheney staat er ook weer mooi bij; de Reinhard Heydrich van de 21e eeuw, wat heb ik een hekel aan die vent zeg. Oh en hij kan zelf niet eens met een wapen omgaan blijkt wel, schiet ie een vriend van em neer
I. Lewis Libby , zit inmiddels al achter de tralies, i.m.o n kwestie van tijd tot de rest er ook zit.
Vele van de ondertekenaars speelden toevalligerwijs n belangrijke rol in 9-11.
Cheney, Rumsfeld, etc
En niet te vergeten Jeb Bush:
Die heeft op 7 september Executive Order 01-261 geëffectueerd; hij geeft hiermee ondermeer alle macht van de uitvoerende macht van Florida in handen van de Nationale Garde die zal bijstaan 'in the event of civil disturbances or natural disasters'.
http://www.daanspeak.com/USAUnderAttack07r.html

Forbes is adamantly opposed to abortion and supports prayer in public schools.

Critics allege that while Weigel was president of the James Madison Foundation during the Reagan administration it received funding from the federal government's U.S. Institute for Peace to monitor what it called "peace groups.

In September 2004, Khalilzad was charged with trying to influence the October 9 Afghan presidential elections.
An anonymous former associate described Khalilzad as someone who "tends to look at military solutions as the first, not the last policy option.

Bennet: you could abort every black baby in this country, and your crime rate would go down. That would be an impossible, ridiculous, and morally reprehensible thing to do, but your crime rate would go down.

Midge Decter:
The final weeks of the presidential campaign are filled with talk of homosexuality, specifically the vice president's daughter. Beyond and behind this, of course, is the recent sight of homosexual couples lining up to receive marriage licenses. How did it ever come to this, while most of the country was hoping not to have to pay attention?

Fijn stelletje.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 16 juli 2006 @ 00:41:33 #167
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39866182
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 17:30 schreef trancethrust het volgende:
Zoals ik t lees zijn die posten zo duur geworden vanwege vergrijzing, niet omdat Bush zich opeens sociaal voelde.
Lijkt me sterk dat de vergrijzing opeens toeslaat in een paar jaartjes onder Bush. Bovendien een vergrijzing die niet overeenkomt met een babyboom van terugkeer troepen na WO II. Lijkt me dus zeer sterk. Ik zal eens naar de cijfers kijken maar op je eerste link zie ik vooral getallen van tig jaar in de toekomst.
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:34 schreef motionknight het volgende:

Het probleem is dat pensionfunds door bush zijn geplundert om de oa de oorlog te betalen.
Bron?
Ik dacht namelijk dat in de VS de pensioenen vooral in handen van de werknemers en bedrijven zelf zijn? En dat als een bedrijf dan failliet gaat het pensioen meegaat en dat daar altijd het gezeik over is? Maar blijkbaar geeft iedereen zijn centjes aan de boze Bush!
Hoe is het in Area 51 tegenwoordig? Is Bush nog steeds onder invloed van aliens?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39868260
Ik zeg nee
pi_39871762
De schuld is niet torenhoog vergeleken met de economie. Genoeg westerse landen die in verhouding een grotere of vegelijkbare staatsschuld hadden en hebben.
pi_39874240
quote:
Op zondag 16 juli 2006 00:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat de vergrijzing opeens toeslaat in een paar jaartjes onder Bush.
Waarom niet? Vergrijzing slaat toe wanneer vergrijzing toe slaat; Bush of geen Bush. Je hebt gelijk dat het vanaf 2008 nog erger gaat worden (Terwijl de regering Bush daarvoor compleet geen maatregelen heeft getroffen), maar dat wil niet zeggen dat het nu geen factor was.
quote:
•Medicare. The health care program for the elderly saw its long-term deficit grow $4.5 trillion from 2004. The causes: higher medical costs and an aging population. Not a factor: the new Medicare prescription drug benefit. It was included in the 2004 number.
(Vetgedrukt door mijzelf)
Bron
quote:
Bovendien een vergrijzing die niet overeenkomt met een babyboom van terugkeer troepen na WO II. Lijkt me dus zeer sterk. Ik zal eens naar de cijfers kijken maar op je eerste link zie ik vooral getallen van tig jaar in de toekomst.
Klopt, die vergrijzing slaat 'pas' vanaf volgend jaar toe. Wordt een groot probleem voor de opvolgers van de regering Bush.
quote:
The cost of retirement programs will start to soar when baby boomers — 79 million born between 1946 and 1964 — begin collecting Social Security in 2008 and Medicare in 2011.
(Zelfde bron)
quote:
[..]

Bron?
Ik dacht namelijk dat in de VS de pensioenen vooral in handen van de werknemers en bedrijven zelf zijn? En dat als een bedrijf dan failliet gaat het pensioen meegaat en dat daar altijd het gezeik over is? Maar blijkbaar geeft iedereen zijn centjes aan de boze Bush!
Hoe is het in Area 51 tegenwoordig? Is Bush nog steeds onder invloed van aliens?
Jedoch zijn niet alle Amerikanen in dienst bij een bedrijf, of wel?
quote:
• Government retirement benefits. Pension and retiree medical benefits for civil servants and military personnel are more generous than those for private-sector workers. But government has not set aside as much money as private companies to pay the costs.
(Zelfde bron)

Ik weet niet of Bush inderdaad geld dat bedoeld was voor deze pensioenen heeft gebruikt voor Irak, maar blijkbaar is het waarschijnlijk dat er niet genoeg geld voor opzij is gelegd. En over dat laatste deel; je maakt alleen maar één persoon belachelijk met zulke opmerkingen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  zondag 16 juli 2006 @ 13:28:33 #171
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39874338
Weer een poging? We hebben al zes keer zo'n topic gehad, elke keer was de uitkomst: nee, de VS gaat niet failliet. De toekomst is aan de VS, India en China. Europa is de zieke man van de wereld.
Van de week nog wat staatjes met economische indicatoren in een artikel in de intermediair over de droomsamenleving van Wouter Bos, Zweden, bekeken: in vrijwel elk lijstje staat de VS (met die paar landen in Europa die het Amerikaanse model overnemen, Gb en Ierland) bovenaan. Of het nu gaat over innovatie, productiviteit en of netto inkomen, kunnen wij een voorbeeld aan nemen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39874741
Het VS model leidt ook zeker niet zomaar tot welvaart. GB gaat helemaal niet goed en Ierland is om andere redenen. Zweden is idd een puinhoop en als bos dat wil (ik heb het verhaal gelezen) gaat ook ons land naar de filistijnen. Ik begrijp ook wat wordt bedoeld met dat banen scheppen, dat is gewoon net agestudeerden bezighouden met allerlei baantjes voor laag salaris en dan net doen alsof ze structureel aan het werk zijn. Ik ben benieuwd of dat wat wordt.

De VS is wel degelijk op weg om tegen een muur aan te lopen.
pi_39874758
quote:
Op zondag 16 juli 2006 13:28 schreef klez het volgende:
Weer een poging? We hebben al zes keer zo'n topic gehad, elke keer was de uitkomst: nee, de VS gaat niet failliet. De toekomst is aan de VS, India en China. Europa is de zieke man van de wereld.
Van de week nog wat staatjes met economische indicatoren in een artikel in de intermediair over de droomsamenleving van Wouter Bos, Zweden, bekeken: in vrijwel elk lijstje staat de VS (met die paar landen in Europa die het Amerikaanse model overnemen, Gb en Ierland) bovenaan. Of het nu gaat over innovatie, productiviteit en of netto inkomen, kunnen wij een voorbeeld aan nemen.
Ik heb hier voor mijn neus die intermediar liggen. De vergelijkende lijstjes die erin staan zijn:
  • Hoogte belastingdruk
  • Economische groei tussen 1991 en 2004 (en china staat daar boven aan gevolg door ierland india en korea) ,
  • Een BNP Lijstje (waarbij alleen luxemburg een grote uitschieter maakt)

    Dat waren de lijstjes. (ik mis er nog enkele )

    Ik denk zelf niet dat de VS failliet gaat, ze zullen nog wel wat moelijke periodes voor de boeg hebben met hun hoge energie verbruik en de hogere prijs die de komende deccennia gaan komen voor de energie.

    En hoe komt china eingelijk aan de hoge klassering van de economische groei, deze hebben toch niet het neo liberalisme van amerika overgenomen.
  •   zondag 16 juli 2006 @ 13:46:02 #174
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_39874816
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:43 schreef -scorpione- het volgende:
    Het VS model leidt ook zeker niet zomaar tot welvaart. GB gaat helemaal niet goed en Ierland is om andere redenen. Zweden is idd een puinhoop en als bos dat wil (ik heb het verhaal gelezen) gaat ook ons land naar de filistijnen. Ik begrijp ook wat wordt bedoeld met dat banen scheppen, dat is gewoon net agestudeerden bezighouden met allerlei baantjes voor laag salaris en dan net doen alsof ze structureel aan het werk zijn. Ik ben benieuwd of dat wat wordt.

    De VS is wel degelijk op weg om tegen een muur aan te lopen.
    Dat is dan knap. Dan hebben we in Europa zeker een probleem, aangezien alles wat je op de VS zou kunnen aanmerken ook voor Europa geld, maar dan erger. Van begrotingstekort tot staatschuld. Laat staan een land als Japan. Gelukkig gaat het met de rest van de wereld heel goed, kunnen ze die arme westerse wereld op de been helpen...
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
      zondag 16 juli 2006 @ 13:47:30 #175
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_39874868
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:43 schreef Basp1 het volgende:

    En hoe komt china eingelijk aan de hoge klassering van de economische groei, deze hebben toch niet het neo liberalisme van amerika overgenomen.
    In extreme vorm zelfs.
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
    pi_39874929
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:46 schreef klez het volgende:

    [..]

    Dat is dan knap. Dan hebben we in Europa zeker een probleem, aangezien alles wat je op de VS zou kunnen aanmerken ook voor Europa geld, maar dan erger. Van begrotingstekort tot staatschuld. Laat staan een land als Japan. Gelukkig gaat het met de rest van de wereld heel goed, kunnen ze die arme westerse wereld op de been helpen...
    Nee, want de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden, dat is het punt.
    pi_39874995
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:47 schreef klez het volgende:

    [..]

    In extreme vorm zelfs.
    Overal of alleen in die speciale vrijhandels zones?
      zondag 16 juli 2006 @ 14:01:34 #178
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_39875256
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:49 schreef -scorpione- het volgende:

    [..]

    Nee, want de Euro wordt niet kunstmatig hoog gehouden, dat is het punt.
    Ach, wat is kunstmatig. Ik weet nog dat in de jaren '70, '80 de dollar van fl. 1,50 naar fl. 4,00 en weer terug ging. Niemand at er een boterham minder om. De globalisering is dermate ver dat er niet meer zoiets is als een land dat failliet kan gaan.
    De mensen die de touwtjes in handen hebben zitten zowel in de VS als Europa en Azie (voer voor conspiristen dit ) en hebben hun belangen dusdanig gespreid dat die extreme crisissen in het westen niet meer voorkomen. Zij hebben nl. geen belang bij te veel onrust.
    Er wordt wat heen en weer geschoven, that's it.
    Blijft staan dat de Amerikaanse samenleving veel competitiever en "sterker" is dan de Europese.
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
      zondag 16 juli 2006 @ 14:03:00 #179
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_39875288
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:52 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Overal of alleen in die speciale vrijhandels zones?
    Wordt snel uitgebreid. China is speciaal omdat de westerse vrijheden die normaal gesproken met de welvaart komen, worden tegengehouden. Dat moet wel gaan gebeuren anders gaat het gegarandeerd een keer fout.
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
      zondag 16 juli 2006 @ 14:36:41 #180
    10841 Napalm
    Brandbarbaar
    pi_39876251
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:24 schreef trancethrust het volgende:
    Waarom niet? Vergrijzing slaat toe wanneer vergrijzing toe slaat; Bush of geen Bush.
    klopt maar vergrijzing is in principe een langzaam proces tenzij je er bijzondere gebeurtenissen bij betrekt. Denk aan oorlogen, rampen, ziektes of de terugkeer van de troepen. Dat laatste is bij de VS van belang maar dat was pas vanaf 1945 en kon dus nog nog niet van toepassing zijn. Overigens zal de vergrijzing in de VS lang zo hevig niet zijn als in West-Europa.
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:24 schreef trancethrust het volgende:
    Je hebt gelijk dat het vanaf 2008 nog erger gaat worden (Terwijl de regering Bush daarvoor compleet geen maatregelen heeft getroffen), maar dat wil niet zeggen dat het nu geen factor was.
    Waarom zou Bush dat moeten doen dan? Deed Clinton dat wel of is vergrijzing opeens een verrassing? Je hebt of kapitaaldekking of omslag. Heb je het eerste dan had dat ver voor Bush (Onder Nixon ofzo) moeten gebeuren, heb je het laatste dan hoeft Bush zich daar niet druk over te maken.
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:24 schreef trancethrust het volgende:
    (Vetgedrukt door mijzelf)
    Bron
    Ontken ik ook nergens dat vergrijzing niet gedeeltelijk een rol speelt echter Bush heeft het pakket verbreed en de eisen verlaagd. Daar zit de bulk van het extra geld, niet bij wat vergrijzing. Daarmee is het beleid van Bush op dit gebied socialer dan dat van zijn voorgangers.
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:24 schreef trancethrust het volgende:
    Jedoch zijn niet alle Amerikanen in dienst bij een bedrijf, of wel?
    Ik zie motionknight nergens nuanceringen maken over wie hij het heeft
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:24 schreef trancethrust het volgende:
    Ik weet niet of Bush inderdaad geld dat bedoeld was voor deze pensioenen heeft gebruikt voor Irak, maar blijkbaar is het waarschijnlijk dat er niet genoeg geld voor opzij is gelegd. En over dat laatste deel; je maakt alleen maar één persoon belachelijk met zulke opmerkingen.
    In NL is er ook geen geld genoeg gespaard voor de vergrijzing. De rapporten van de studiegroep begrotingsruimte laten dat keer op keer zien en toch sturen we troepen naar verre landen. Hebben KOK en Balk daarmee dan ook de pensioenen geplunderd?
    En dat laatste deel, ik begin niet met TRU-voorspellingen over dat Bush de magnetische polen gaat omdraaien en de waterspiegel gaat laten stijgen om zijn economie te redden..
    You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
      zondag 16 juli 2006 @ 15:07:30 #181
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_39877123
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:43 schreef -scorpione- het volgende:
    GB gaat helemaal niet goed en Ierland is om andere redenen.
    Wat gaat er in GB niet goed? Hun pensioenen zijn grotendeels kapitaal gedekt en hun werkgelegenheid al een tijd lang heel hoog, vanaf de jaren 70, toen ze economisch een derde wereld land waren (zowat) en per capita er slechter voor stonden dan de DDR, hebben ze een enorme welvaard opgebouwt.
    De staatsschuld is onder controle en het huishoudboekje op orde.
    Dus WAT gaat er in GB niet goed?
    En Ierland heeft helemaal geboomt door het investeringsklimaat daar, dus wat zijn de andere redenen dat het zo goed gaat met ierland? De EU hulp? De EU hulp heeft er wat geholpen, maar is zeker niet de reden dat Ierland van een van de armste landen van europa tot de rijkste landen van de EU is gegroeit.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_39884448
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 00:41 schreef Napalm het volgende:

    [..]

    Lijkt me sterk dat de vergrijzing opeens toeslaat in een paar jaartjes onder Bush. Bovendien een vergrijzing die niet overeenkomt met een babyboom van terugkeer troepen na WO II. Lijkt me dus zeer sterk. Ik zal eens naar de cijfers kijken maar op je eerste link zie ik vooral getallen van tig jaar in de toekomst.
    [..]

    Bron?
    Ik dacht namelijk dat in de VS de pensioenen vooral in handen van de werknemers en bedrijven zelf zijn? En dat als een bedrijf dan failliet gaat het pensioen meegaat en dat daar altijd het gezeik over is? Maar blijkbaar geeft iedereen zijn centjes aan de boze Bush!
    Hoe is het in Area 51 tegenwoordig? Is Bush nog steeds onder invloed van aliens?
    Nee de pensionfunds zijn in handen van overheidinstellingen, zal wat bronnen proberen te achterhalen.
    Nee, mesnen geven niets aan boze bush, bush eigent zich de centjes toe en belooft ze terug te betalen
    Area 51 is niet relevant, ook niet je sarcastische opmerkingen waaruit blijkt dat gelooft in een integere amerikaanse machtsstructuur die tegen het filantropische aan neigt en altijd open kaart speelt.
    Tijd om voor jezelf te denken is raadzaam voor iedereen die wil weten hoe de vork in de steel en aangezien jij toch alles met een lepel eet is dit niet van toepassing op jou.
    fefesff ere erfe
    pi_39886119
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 13:43 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Ik heb hier voor mijn neus die intermediar liggen. De vergelijkende lijstjes die erin staan zijn:
  • Hoogte belastingdruk
  • Economische groei tussen 1991 en 2004 (en china staat daar boven aan gevolg door ierland india en korea) ,
  • Een BNP Lijstje (waarbij alleen luxemburg een grote uitschieter maakt)

    Dat waren de lijstjes. (ik mis er nog enkele )
  • Best leuk die lijstjes, maar gaat het niet om verdeling van welvaart?
    http://www.osjspm.org/101_poverty.htm

    The number of Americans living in poverty has grown significantly in in recent years, swelling to 37 million people in 2005 - nearly one out of every eight people in the United States. Poverty's rise to 12.7% of the total population represented an additional 7 million people falling into poverty since 2000.

    Child poverty in the U.S. is much higher -- often two-to-three times higher -- than that of most other major Western industrialized countries.

    According to the Children's Defense Fund, for every year that 14.5 million American children continue to experience poverty, their lifetime contribution to the economy will decline by an estimated $130 billion because poor children grow up to be less educated and often less productive workers.
    Maar die kunnen dan mooi het leger in.

    * About 15 million children -- one out of every four -- live below the official poverty line.
    * 22% of Americans under the age of 18 -- and 25% under age 12 -- are hungry or at the risk of being hungry.
    * Everyday 2,660 children are born into poverty; 27 die because of it.
    * Children and families are the fastest growing group in the homeless population, representing 40%.
    http://www.heartsandminds.org/articles/childpov.htm

    En maar lullen dat het zoooo goed gaat.
    Welzijn? Daar zijn al helemaal geen lijstjes van.
    Nogmaals, moreel gezien is de USA reeds lang falliet.
    We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
    We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
    Eisenhower1961.
      zondag 16 juli 2006 @ 21:26:16 #184
    128580 eL.
    Je m'appelcastel
    pi_39886316
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 14:01 schreef klez het volgende:
    ...
    De mensen die de touwtjes in handen hebben zitten zowel in de VS als Europa en Azie (voer voor conspiristen dit ) en hebben hun belangen dusdanig gespreid dat die extreme crisissen in het westen niet meer voorkomen. Zij hebben nl. geen belang bij te veel onrust.
    ...
    Klopt, de hele toko zit in elkaar verweven. Dat is ook zo grappig aan de mensen die dit topic als een uitgelezen kans zien om de VS (weer eens) te bashen, niet wetende dat mócht er iets mis gaan in de VS, hun pensioen, hypotheek, eigenlijk alles stuk loopt.

    Precies de reden waarom het niet (snel) zal gebeuren, als de dollar écht klapt, klapt alles zo'n beetje. Maar er zal natuurlijk wel iets moeten veranderen wil ze hun verplichtingen in de otekomst nakomen daar, en inderdaad, da's een probleem wat hier (EU) ook geldt.
      zondag 16 juli 2006 @ 22:03:36 #185
    70154 klez
    100 million+ death and countin
    pi_39887363
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 21:18 schreef Resonancer het volgende:

    [..]

    Best leuk die lijstjes, maar gaat het niet om verdeling van welvaart?
    http://www.osjspm.org/101_poverty.htm

    The number of Americans living in poverty has grown significantly in in recent years, swelling to 37 million people in 2005 - nearly one out of every eight people in the United States. Poverty's rise to 12.7% of the total population represented an additional 7 million people falling into poverty since 2000.
    In Nederland 11% dacht ik, geen noemenswaardig verschil.
    quote:
    Child poverty in the U.S. is much higher -- often two-to-three times higher -- than that of most other major Western industrialized countries.

    According to the Children's Defense Fund, for every year that 14.5 million American children continue to experience poverty, their lifetime contribution to the economy will decline by an estimated $130 billion because poor children grow up to be less educated and often less productive workers.
    Maar die kunnen dan mooi het leger in.

    * About 15 million children -- one out of every four -- live below the official poverty line.
    * 22% of Americans under the age of 18 -- and 25% under age 12 -- are hungry or at the risk of being hungry.
    * Everyday 2,660 children are born into poverty; 27 die because of it.
    * Children and families are the fastest growing group in the homeless population, representing 40%.
    http://www.heartsandminds.org/articles/childpov.htm

    En maar lullen dat het zoooo goed gaat.
    Welzijn? Daar zijn al helemaal geen lijstjes van.
    Nogmaals, moreel gezien is de USA reeds lang falliet.
    Er zullen in de VS best wel aandachtspunten zijn, net zoals hier. Over het geheel genomen heeft de gemiddelde Amerikaan 2 keer het besteedbaar inkomen van de gemiddelde Europeaan, zullen we misschien eerst eens naar onszelf kijken?

    Overigens, ik ben een frequent bezoeker van de VS en ik heb genoeg trailerpark gasten gezien die onder die zogenaamde armoedegrens leven met een chevy voor de deur en een plasmascherm in huis. Ook zagen ze er niet bepaald ondervoed uit. Dus ik stel voor dat we - net zoals in Nederland - het gelul van belangengroepen over die armoede met een korreltje zout nemen.
    Moreel failliet ben je vooral als je alleen maar kan zeiken over wat er allemaal fout is in de VS imo.
    "They have invented a myth that Jews were massacred "
    Ahmadinejad, leader of Iran
    pi_39887619
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 21:26 schreef eL. het volgende:
    Klopt, de hele toko zit in elkaar verweven. Dat is ook zo grappig aan de mensen die dit topic als een uitgelezen kans zien om de VS (weer eens) te bashen, niet wetende dat mócht er iets mis gaan in de VS, hun pensioen, hypotheek, eigenlijk alles stuk loopt.
    Dat weet ik donders goed, daarom hoop ik er ook op.
    Ik hoop dat ik me niet schuldig maak aan VS bashen, maar aan Bush/Coorp. bashen.
    We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
    We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
    Eisenhower1961.
      zondag 16 juli 2006 @ 22:19:33 #187
    10841 Napalm
    Brandbarbaar
    pi_39887872
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 21:18 schreef Resonancer het volgende:
    The number of Americans living in poverty has grown significantly in in recent years,
    Lijkt me een logisch gevolg van de wereldwijde economische neergang.

    Bovendien Amerikaanse "armoede" ? Laatst was er een topic over het onderzoek waaruit bleek dat 80% van de VS-armen minimaal 2 kleuren televisies heeft en 37% een eigen huis en ook velen een auto. Precies wat Klez zegt dus. 95% van de wereldbevolking zou dolbij zijn met wat de arme amerikaan bezit. Armoede is dus erg afhankelijk van je definitie.

    Voor de rest is de visie op armoede in de VS veel minder negatief vanwege de hoge mobiliteit. Het adagium "van krantenjongen tot miljonair" speelt daarin een hoge rol terwijl je in NL kan schuiven van melkertbaan naar bijstand naar schuldsanering en terug. Hoezo moreel failliet?

    [ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 16-07-2006 22:25:23 ]
    You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
    pi_39889189
    quote:
    Op zondag 16 juli 2006 22:03 schreef klez het volgende:
    Over het geheel genomen heeft de gemiddelde Amerikaan 2 keer het besteedbaar inkomen van de gemiddelde Europeaan, zullen we misschien eerst eens naar onszelf kijken?
    Goed plan, doe ik al jaren, maar in 'n topic als dit kijk ik vooral naar de VS.

    Die gemiddelden zeggen mij weinig. Gemiddeld gezien zou er geen honger in de wereld zijn.
    Gemiddeld gezien zou schoon drinkwater voor iedereen beschikbaar zijn.
    Maar ik geef toe, je kunt zo wel meten en vergelijken. En goochelen.
    quote:
    Moreel failliet ben je vooral als je alleen maar kan zeiken over wat er allemaal fout is in de VS imo.
    Ik heb over wel meer landen wat te zeiken maar n land (groep mensen) dat het voornemen heeft de wereld te laten worden naar haar maatstaven en aardig op weg is dat uit te voeren kan van mij de volle laag krijgen.
    Was het omgaan met de ramp Katrina niet 'n voorbeeld van het falliet zijn van de US (gvt.?)
    Waarom werd er zoveel geroofd? Hebzucht of armoede? Onvrede?

    "Sniper fire" was also reported throughout the city, targeted at rescue helicopters, relief workers, and police officers. One of the possibilities of the sniper fire was possibly resistance to relocation or evacuation.

    The Ernest N. Morial Convention Center was broken into by August 30. By September 1, the facility, like the Superdome, was overwhelmed and declared unsafe and unsanitary. Reports of violence, beatings, and rape among those gathered in the convention center were widespread, though later questioned.

    N dome vol "terroristen".

    http://en.wikipedia.org/w(...)Orleans#Loss_of_life
    Gemiddeld gezien best erg.

    homeland security has become just one more spare rib in the Republican pork barrel--doled out in greater measure to the citizens of Montana than New York City, Los Angeles or Washington--might have been viewed as a scandal on the order of, I dunno, a missing blonde in Aruba or the ravings of a mad movie star on Oprah Winfrey's couch.

    http://www.thenation.com/doc/20051010/alterman

    Moraal..
    We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
    We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
    Eisenhower1961.
    pi_39898064
    quote:
    Op vrijdag 14 juli 2006 15:00 schreef eL. het volgende:
    N.a.v. een stukje uit RTL-Z van vandaag en een verhaal dat al tijden rond gaat :
    [..]

    Video-item RTL-Z : klik

    Dit wordt wel vaker gezegd, maar ditmaal is het dus door de Federal Reserve op papier gezet. Tot nu toe wordt het ontkent of weggewuifd, maar ik vraag me af hoe lang dat kunnen blijven doen, je hoort er steeds vaker over, maar ook al zo lang.
    Die Kotlikoff is maar één van de vele economen, uiteraard hebben de VS er financieel wel eens beter voorgestaan, maar als je kijkt naar absolute getallen is alles groot in de VS, maar landen als Frankrijk, Italie en Japan staan er relatief gezien nog slechter voor. Terwijl in deze landen de vergrijzing veel harder toeslaat dan in de VS.

    [ Bericht 0% gewijzigd door more op 17-07-2006 09:54:16 ]
    pi_39898151
    Het probleem is natuurlijk dat een land niet failliet KAN gaan. Een bedrijf kan je opdoeken en dan is het afgelopen, een land niet. De inwoners, alle goederen, gebouwen en ga zo maar door blijven gewoon bestaan.

    Als, en ik zeg met nadruk als, de VS 'failliet' zou gaan dan zou het zeker niet door staatschuld of een handelstekort ontstaan maar door de enorme buitenlandse reserves die opeens gedumpt zouden gaan worden waarop de VS denk ik gewoon de huidige dollar door een andere zou gaan vervangen.

    En voor de mensen die gniffelend hopen dat een dergelijke gebeurtenis het einde vd hegenomie van de VS zouden betekenen: think again. Het zou er eerder voor zorgen dat ze opeens hele rare dingen gaan doen: Duitsland was ook 'failliet'.
    pi_39898497
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 09:43 schreef -IksRee- het volgende:
    En voor de mensen die gniffelend hopen dat een dergelijke gebeurtenis het einde vd hegenomie van de VS zouden betekenen: think again. Het zou er eerder voor zorgen dat ze opeens hele rare dingen gaan doen: Duitsland was ook 'failliet'.
    Ik vind dat ze nu al hele rare dingen doen.
    We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
    We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
    Eisenhower1961.
    pi_39898582
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 09:59 schreef Resonancer het volgende:

    [..]

    Ik vind dat ze nu al hele rare dingen doen.
    Ik vind dat 90% van de landen ter wereld veel gekkere dingen doen.
      maandag 17 juli 2006 @ 13:20:55 #193
    72039 Pappie_Culo
    Spelen is leuk
    pi_39904453
    quote:
    Op vrijdag 14 juli 2006 15:40 schreef Schepseltje het volgende:
    Wie/wat gaat die schuld van amerika eisen dan? Een staatsschuld is een schuld van een overheid aan bedrijven en particulieren, denk niet dat die er belang bij hebben dat het land failliet gaat
    Een staatsschuld is een schuld van overheid aan wie dan ook.
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
      maandag 17 juli 2006 @ 13:42:37 #194
    38229 kanaiken
    Een lieve gezeisde kanaiken
    pi_39905180
    Hoe groot zou de klap voor Europa zijn als de VS failliet gaat? Is dit voor China en India groter of kleiner?
    Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
    Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
    >>> Geen referrertje in sigs <<<
      maandag 17 juli 2006 @ 13:43:55 #195
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_39905228
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 13:42 schreef kanaiken het volgende:
    Hoe groot zou de klap voor Europa zijn als de VS failliet gaat? Is dit voor China en India groter of kleiner?
    Voor NL zou het rampzalig zijn, als (een van de) grootste investeerder in de VS sinds jaaaaren.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      Moderator / Miss SHO maandag 17 juli 2006 @ 14:30:40 #196
    22592 crew  Ole
    pi_39906811
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 13:42 schreef kanaiken het volgende:
    Hoe groot zou de klap voor Europa zijn als de VS failliet gaat? Is dit voor China en India groter of kleiner?
    het zou heel goed kunnen dat China en India profiteren van een failliement van VS


    vs
    Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
    dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
    pi_39909755
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 14:30 schreef Ole het volgende:

    [..]

    het zou heel goed kunnen dat China en India profiteren van een failliement van VS
    Ik denk het niet. China heeft ongelofelijk veel dollars in kas en de VS is de belangrijkste exportland voor China. China krijgt een gigantische klap als de VS failliet gaat.
    pi_39911982
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 14:30 schreef Ole het volgende:

    [..]

    het zou heel goed kunnen dat China en India profiteren van een failliement van VS


    vs
    China leeft van de VS! Ze exporteren ontiegelijk veel naar de VS, en veel fabrieken zijn betaald en in bezit van Amerikaanse bedrijven.
    pi_39915452
    quote:
    Op maandag 17 juli 2006 14:30 schreef Ole het volgende:

    [..]

    het zou heel goed kunnen dat China en India profiteren van een failliement van VS


    vs
    Yeah right. China KAN niet zonder de Amerikaanse afzetmarkt.

    Ook niet zonder de Europese trouwens. Aan wie moet China z'n troep dan kwijt? Hun interne markt stelt niets voor.
      maandag 17 juli 2006 @ 20:32:50 #200
    97745 Thorical
    finding a way
    pi_39917810
    Kan iemand niet een nette samenvatting van al het bovenstaande maken?
    Want ik kom niet verder dan: nee dat kan niet. Omdat a. een land niet in geld uit te drukken is.
    b. er zoveel internationale haken zijn dat andere
    andere landen het niet laten gebeuren .
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')