POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die zitten daar lekker met hun AOW \Pensioen (en werken dus ook niet) centen en dragen leuk bij aan de ecomomie daar dus daar schiet nl niets mee op (Spanje weer wel)quote:Op donderdag 13 juli 2006 16:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlanders die emigreren hebben over het algemeen niet meteen een baan. Die vertrekken of met een zak geld (De oudjes in Spanje, bijvoorbeeld)
Dus wat mij betreft mogen buitenlanders met een vet pensioen hier ook komen wonen
Maar meestal hebben ze wel een bepaald plan (en in het voorbeeld van die boeren ook geld)quote:of met een bepaalde kennis om iets op te zetten (Boeren naar Canada bv). Werk zoek je ter plekke, niet vanaf duizenden kilometers afstand.
[..]
Tenzij illegaal of als vluchtelingquote:Klopt, die lui komen er dan ook niet in.
Of gewoon eens accepteren dat we met de regeltjes te ver door schieten om gebreken in de uitvoering te verdoezelen. Als de IND gewoon tijdig zijn werk doet, mensen snel af- of toewijzen en afgewezenen meteen uitzet en actief illegalen opspoort en uitzet, integratie beter en actiever aanpakt, niet alleen qua inburgering, maar ook qua acceptatie door de autochtone bevolking hadden we helemaal geen probleem met kansarmen e.d. gehad.quote:Op donderdag 13 juli 2006 17:09 schreef ratava het volgende:
We moeten dan ook niet naar dat achterlijke systeem toe maar naar het scandinavische australische model
En hadden we ook niet zoveel extreem rechts gezeik op dit forum gehad
Van Verdonk overigens niet.quote:Op donderdag 13 juli 2006 18:56 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Die zitten daar lekker met hun AOW \Pensioen (en werken dus ook niet) centen en dragen leuk bij aan de ecomomie daar dus daar schiet nl niets mee op (Spanje weer wel)
Dus wat mij betreft mogen buitenlanders met een vet pensioen hier ook komen wonen
Jij gelooft werkelijk dat reguliere migranten hier op de bonnefooi komen?quote:Maar meestal hebben ze wel een bepaald plan (en in het voorbeeld van die boeren ook geld)
Illegaliteit zou geen probleem mogen zijn, als Verdonk en de IND hun werk zouden doen en ze actief zouden oppakken en uitzetten. Het aantal asielzoekers is onder Paars II al stevig teruggelopen door de nieuwe asielwetgeving uit 2000.quote:Tenzij illegaal of als vluchteling
Oh ja, voor het mooie weer komen ze natuurlijkquote:Op donderdag 13 juli 2006 18:56 schreef Limburger_noord het volgende:
Dus wat mij betreft mogen buitenlanders met een vet pensioen hier ook komen wonen
Onzinquote:Op donderdag 13 juli 2006 16:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlanders die emigreren hebben over het algemeen niet meteen een baan. Die vertrekken of met een zak geld (De oudjes in Spanje, bijvoorbeeld) of met een bepaalde kennis om iets op te zetten (Boeren naar Canada bv). Werk zoek je ter plekke, niet vanaf duizenden kilometers afstand.
[..]
Klopt, die lui komen er dan ook niet in.
Er zijn weinig nederlanders die vertrekken en niet een baan georganiseerd hebben.
Wij hebben zelf kort in Australie en duitsland gewerkt, en de baan was geregeld voor het meubilair in het huis stond.
En in australie zouden we zo niet toch echt geen hand out van de staat gehad hebben.
Bron?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:23 schreef ratava het volgende:
Onzin
Er zijn weinig nederlanders die vertrekken en niet een baan georganiseerd hebben.
Mooi, vertel eens, hoe heb je in Duitsland en Australie gesolliciteerd zonder fysiek in het land aanwezig te zijn geweest?quote:Wij hebben zelf kort in Australie en duitsland gewerkt, en de baan was geregeld voor het meubilair in het huis stond.
Krijgt men hier ook niet. Je moet als arbeidsmigrant wel voldoende geld meebrengen.quote:En in australie zouden we zo niet toch echt geen hand out van de staat gehad hebben.
NRC 22 mei 2006
februari 2006; CBS:quote:Nederland koploper emigratie
Nederland is het enige West-Europese land waaruit meer mensen vertrekken dan er binnenkomen. In 2005 verlieten 121.000 personen Nederland, het hoogste aantal ooit. Het aantal immigranten kwam uit op 92.000. Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) vandaag publiceert.
Sinds 2003 vertrekken meer mensen uit Nederland dan dat er mensen naar Nederland komen. Deze stijging van de emigratie zet zich voort. In het eerste kwartaal van dit jaar verlieten 29.000 mensen Nederland, 5.000 meer dan in dezelfde periode een jaar eerder. In Europa is er geen land met zo’n groot vertrekoverschot. „Nederland is een emigratieland geworden,” zegt prof.dr. Jan Latten, demograaf bij het CBS. Een paar Oost-Europese landen hadden ook een vertrekoverschot, maar dat was niet zo groot als in Nederland.
Een kwart van alle emigranten vertrok naar België of Duitsland. Ze voelden zich getrokken door de lagere huizenprijzen. „Steeds meer Nederlanders in de grensgebieden kopen huizen in de buurlanden’’, zegt Latten. „Het scheelt ook dat ze de hypotheek fiscaal kunnen aftrekken in Nederland.’’
De emigratie steeg het sterkst onder ouderen. Het aantal emigrerende 55-plussers nam toe van 6.000 in 1995 tot 10.000 in 2005. Latten verwacht dat het emigratieoverschot voorlopig zal aanhouden, omdat het aantal ouderen toeneemt.
Twintigers en dertigers vormen toch de meerderheid van de emigranten. Gedreven door de slechte economische vooruitzichten zoeken zij hun heil elders, aldus Latten. De verbeterde economische conjunctuur heeft nog geen dalend effect gehad op de emigratie.
Ik kwam ook dit tegen: okt 2005; zakelijk curacaoquote:De toename van het aantal emigranten is vooral toe te schrijven aan het oplopende vertrek van in Nederland geboren personen. Zij vormen bijna de helft van de emigranten. Een groot deel van hen vertrok naar België, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en de Antillen.
quote:Remigratie naar Antillen groter dan emigratie naar Nederland
Voor het eerst in zes jaar is er sprake van een migratieoverschot aan Antilliaanse zijde: er zijn in 2004 meer mensen vanuit Nederland naar de Antillen vertrokken dan andersom. In 2003 registreerde het CBS nog een positief saldo richting Nederland van 89; nu was er een negatief saldo van 1385. Voor Curaçao alleen gold eveneens een negatief saldo van 1054 personen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee voor ons belastingparadijsjequote:Op vrijdag 14 juli 2006 09:19 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh ja, voor het mooie weer komen ze natuurlijk
Als je uit ijsland komt is het hier wel redelijk goed weer trouwens
Eigen ervaringquote:
Australie 1 telefoongesprek, en videoconference, en ingevlogen voor de laatste ronde. Daarna weer terug in afwachting van de uitslag. Duitsland is meer effekes rijden.quote:Mooi, vertel eens, hoe heb je in Duitsland en Australie gesolliciteerd zonder fysiek in het land aanwezig te zijn geweest?
Maar er is wel degenlijk hulp......veel meer hulp dan nodig, en nogmaals we hebben het hier ook over zogenaamde asielzoekers, de economische vluchtelingquote:Krijgt men hier ook niet. Je moet als arbeidsmigrant wel voldoende geld meebrengen.
Vind je het erg als ik dat onvoldoende vind?quote:
m.a.w. Ook jij moest eerst het land in, voordat je werk had, duidelijk.quote:Australie 1 telefoongesprek, en videoconference, en ingevlogen voor de laatste ronde. Daarna weer terug in afwachting van de uitslag. Duitsland is meer effekes rijden.
Economische vluchtelingen worden allemaal geweigerd. Asiel op economische gronden kent Nederland namelijk nooit toe. Regulier dienen ze over een flinke som geld te beschikken. Over welke "hulp" heb jij het trouwens?quote:Maar er is wel degenlijk hulp......veel meer hulp dan nodig, en nogmaals we hebben het hier ook over zogenaamde asielzoekers, de economische vluchteling
Dat zegt niets over mijn betoog (wel wat over Verdonck trouwens maar die zit er niet eeuwig en ze zat er ook nietn altijd ook al lijkt het misschein wel zo )quote:
)[..]
Sommige wel ja of geloof jij werkeliojk dat het NOOIT zo is ?quote:Jij gelooft werkelijk dat reguliere migranten hier op de bonnefooi komen?
[..]
Zou het niet mogen zijn..maar hoe hou je dat tegen ?quote:Illegaliteit zou geen probleem mogen zijn, als Verdonk en de IND hun werk zouden doen en ze actief zouden oppakken en uitzetten. Het aantal asielzoekers is onder Paars II al stevig teruggelopen door de nieuwe asielwetgeving uit 2000.
Hoewel dat financieel geen probleem is (illegalen krijgen geen uitkering o.i.d)...tenzij ze na verloop van tijd door de regeing onder publiek druk LEGAAL worden natruurlijk
Hij kan een jaar op een toeristenvisa komen en dan kan hij zelfs al werkenquote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:36 schreef Vhiper het volgende:
Mooi, vertel eens, hoe heb je in Duitsland en Australie gesolliciteerd zonder fysiek in het land aanwezig te zijn geweest?
Toeristenvisa noemt men datquote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef Vhiper het volgende:
m.a.w. Ook jij moest eerst het land in, voordat je werk had, duidelijk.
Dan moet je toch het land in op een verblijfsvergunning (toeristenvisum bijvoorbeeld).quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:21 schreef Paul_NL het volgende:
[..]
Hij kan een jaar op een toeristenvisa komen en dan kan hij zelfs al werken
Nederland biedt (kansrijke) buitenlanders nauwelijks de gelegenheid op die manier kennis te maken met ons land (tenzij, uiteraard, afkomstig uit een westers land).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Yep, 3 maanden max en je mag niet in Nederland legaal werken op een toeristenvisum.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
Dan moet je toch het land in op een verblijfsvergunning (toeristenvisum bijvoorbeeld).
Nederland biedt (kansrijke) buitenlanders nauwelijks de gelegenheid op die manier kennis te maken met ons land (tenzij, uiteraard, afkomstig uit een westers land).
90 dagen komen op een toeristenvisa, wennen, baan zoeken, als je de baan hebt terug naar het thuis land om de papieren in orde te maken. Terugkomen op een verblijfsvergunning voor een jaar, behoudt je baan dan krijg je 5 keer een verblijfsvergunning van een jaar. In het 6e jaar kan je Nederlander worden.
Zo moeilijk is het niet. Behalve natuurlijk als je een of ander hoertje trouwt die je wil onderdrukken en je toch niet verlaat omdat ze vol van jou afhankelijk is. Maar sommige mensen vinden dat ideaal en dat zijn toevallig net de mensen die er tegen zijn.
Zo moeilijk is het niet. Behalve natuurlijk als je een of ander hoertje trouwt die je wil onderdrukken en je toch niet verlaat omdat ze vol van jou afhankelijk is. Maar sommige mensen vinden dat ideaal en dat zijn toevallig net de mensen die er tegen zijn.
Werken niet baan zoeken wel.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep, 3 maanden max en je mag niet in Nederland legaal werken op een toeristenvisum.
[quote]Op vrijdag 14 juli 2006 13:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan moet je toch het land in op een verblijfsvergunning (toeristenvisum bijvoorbeeld).
Nederland biedt (kansrijke) buitenlanders nauwelijks de gelegenheid op die manier kennis te maken met ons land (tenzij, uiteraard, afkomstig uit een westers land).
[/quote
90 dagen is lang zat om een baan te vinden en als het niet lukt probeer je het na 90 dagen nog maar een keer 90 dagen.
Het is echt onzin omdat af te schuiven op de Nederlandse belastrigbetaler.
Als immigrant dien je gewoon een baan te hebben als je in Nederland wil wonen. Zo raar is dat niet
[..]
Dan moet je toch het land in op een verblijfsvergunning (toeristenvisum bijvoorbeeld).
Nederland biedt (kansrijke) buitenlanders nauwelijks de gelegenheid op die manier kennis te maken met ons land (tenzij, uiteraard, afkomstig uit een westers land).
[/quote
90 dagen is lang zat om een baan te vinden en als het niet lukt probeer je het na 90 dagen nog maar een keer 90 dagen.
Het is echt onzin omdat af te schuiven op de Nederlandse belastrigbetaler.
Als immigrant dien je gewoon een baan te hebben als je in Nederland wil wonen. Zo raar is dat niet
En probeer als willekeurige Afrikaan maar eens zo'n visum te krijgen. Zelfs als je het hebt, en legaal in Nederland bent loop je nog het risico voor de zekerheid in vreemdelingenbewaring genomen te worden en het land uitgeknikkerd. Denk maar niet dat dat reclame is voor Nederland - bij de Afrikanen waar we wat aan gehad zouden hebben.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep, 3 maanden max en je mag niet in Nederland legaal werken op een toeristenvisum.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor arbeidsmigranten vind ik dat geen rare eis, nee.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:34 schreef Paul_NL het volgende:
Als immigrant dien je gewoon een baan te hebben als je in Nederland wil wonen. Zo raar is dat niet
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jij mag vinden wat je wiltquote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik dat onvoldoende vind?
Met dit verschil dat ik er niet op kosten van de belastinbetaler aan het teren was in afwachting van.quote:m.a.w. Ook jij moest eerst het land in, voordat je werk had, duidelijk.
En alsnog was ik er zeker niet kansloos geweest.
Als kansloze had ik ook echt niet in Australie KUNNEN verblijven
Vandaar al die huilverhalen, men komt niet eens meer om te werken men komt om uitkering te trekkenquote:Economische vluchtelingen worden allemaal geweigerd. Asiel op economische gronden kent Nederland namelijk nooit toe. Regulier dienen ze over een flinke som geld te beschikken. Over welke "hulp" heb jij het trouwens?
Iedereen kan gewoon een toeristenvisa aanvragen hoor. Net zoals ieder bedrijf in Nederland een verblijfsvergunning kan aanvragen voor een buitenlandse medewerker.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:35 schreef sigme het volgende:
[..]
En probeer als willekeurige Afrikaan maar eens zo'n visum te krijgen. Zelfs als je het hebt, en legaal in Nederland bent loop je nog het risico voor de zekerheid in vreemdelingenbewaring genomen te worden en het land uitgeknikkerd. Denk maar niet dat dat reclame is voor Nederland - bij de Afrikanen waar we wat aan gehad zouden hebben.
Het wordt pas een probleem als je een analfabete of een hoer wil trouwen die je flink onder de duim wil houden. Dan heb je de regels nodig zoals ze nu zijn. En daar moet een stokje voor gestoken worden.
Iemand die gewoon met een normale vrouw trouwt die in dr eigen inkomen kan voorzien zou juist blij moeten zijn met deze regels.
Dat Vhiper dat niet is, zegt meer over zijn vrouw dan dat hij wil toegeven.
Voorbeeld 1
Man, Nederlander, werkzaam bij een bank, redelijk goed inkomen, 25 trouwt met een vrouw, 23, Ghana. Op haar 27e is de vrouw Nederlandse en ze heeft nog niet gewerkt omdat haar man dat niet nodig vond. Op haar 28e scheidt ze van haar man.
1a: Man 30 inmiddels heeft nog steeds een goed inkomen en moet 5 jaar alimentatie betalen.
1b: Man 30 inmiddels is werkeloos geworden en vind een nieuwe baan voor slechts 1500 euro. Man moet een paar 100 euro afstaan aan zijn vrouw. Bijstand compenseert de rest
1c: Man 30 inmiddels raakt werkeloos, vindt geen nieuwe baan en komt in de bijstand. Man en vrouw beide in de bijstand
Hoe gaat dit nu verder
Vrouw 35, ze heeft weinig kwaliteiten en vindt moeilijk een baan van haar 35e tot haar 65e trekt ze voornamelijk bijstand en krijgt als ze ouder dan 65 is tot ze dood gaat 84% AOW.
Dit voorkom je als je iedere immigrant gelijkstelt en dwingt om iedere immigrant een baan te laten hebben
Man, Nederlander, werkzaam bij een bank, redelijk goed inkomen, 25 trouwt met een vrouw, 23, Ghana. Op haar 27e is de vrouw Nederlandse en ze heeft nog niet gewerkt omdat haar man dat niet nodig vond. Op haar 28e scheidt ze van haar man.
1a: Man 30 inmiddels heeft nog steeds een goed inkomen en moet 5 jaar alimentatie betalen.
1b: Man 30 inmiddels is werkeloos geworden en vind een nieuwe baan voor slechts 1500 euro. Man moet een paar 100 euro afstaan aan zijn vrouw. Bijstand compenseert de rest
1c: Man 30 inmiddels raakt werkeloos, vindt geen nieuwe baan en komt in de bijstand. Man en vrouw beide in de bijstand
Hoe gaat dit nu verder
Vrouw 35, ze heeft weinig kwaliteiten en vindt moeilijk een baan van haar 35e tot haar 65e trekt ze voornamelijk bijstand en krijgt als ze ouder dan 65 is tot ze dood gaat 84% AOW.
Dit voorkom je als je iedere immigrant gelijkstelt en dwingt om iedere immigrant een baan te laten hebben
www.ind.nlquote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:45 schreef Paul_NL het volgende:
[..]
Iedereen kan gewoon een toeristenvisa aanvragen hoor. Net zoals ieder bedrijf in Nederland een verblijfsvergunning kan aanvragen voor een buitenlandse medewerker.
Lees je eens in voordat je onzin gaat roepen.
De regels zoals ze nu zijn kijken niet naar iemands taalniveau, nog hoe hun huwelijkse relatie in elkaar steekt en terecht.quote:Het wordt pas een probleem als je een analfabete of een hoer wil trouwen die je flink onder de duim wil houden. Dan heb je de regels nodig zoals ze nu zijn. En daar moet een stokje voor gestoken worden.
Alsof elke vrouw die geen baan heeft, ineens niet normaal is. Vertel dat ook even tegen de miljoenen autochtone vrouwen zonder baan in Nederland.quote:Iemand die gewoon met een normale vrouw trouwt die in dr eigen inkomen kan voorzien zou juist blij moeten zijn met deze regels.
Alhoewel je mijn persoonlijke situatie je geen flikker aan gaat (Hoe vaak heb ik dat wel niet gezegd?) wijs ik je er graag op dat mijn vrouw gewoon een fulltime baan heeftquote:Dat Vhiper dat niet is, zegt meer over zijn vrouw dan dat hij wil toegeven.
Verder het vriendelijke, doch dringende en allerlaatste verzoek mijn persoonlijke situatie buiten de discussie te houden als je niet met respect richting je discussiepartners kunt communiceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vhiper op 14-07-2006 14:03:59 ]
Aanvragen wel, maar het wordt ook geweigerd. Bijvoorbeeld als men de kans op 'verdwijnen in de illegaliteit' te groot acht.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:45 schreef Paul_NL het volgende:
[..]
Iedereen kan gewoon een toeristenvisa aanvragen hoor.
Ook dat kan natuurlijk altijd worden aangevraagd. Ik weet niet of dat ook vaak/soms/ met enige regelmaat geweigerd wordt.quote:Net zoals ieder bedrijf in Nederland een verblijfsvergunning kan aanvragen voor een buitenlandse medewerker.
Nou, ik vind de regels zoals ze zijn ook goed, eigenlijk. Ook al heb ik persoonlijk geen behoefte aan een anafalbete of een hoer. En heb ik de stellige indruk dat Vhipers vrouw haar eigen broek ophoudt.quote:Het wordt pas een probleem als je een analfabete of een hoer wil trouwen die je flink onder de duim wil houden. Dan heb je de regels nodig zoals ze nu zijn. En daar moet een stokje voor gestoken worden.
Iemand die gewoon met een normale vrouw trouwt die in dr eigen inkomen kan voorzien zou juist blij moeten zijn met deze regels.
Dat Vhiper dat niet is, zegt meer over zijn vrouw dan dat hij wil toegeven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
