quote:Daar ga je weer.Op donderdag 6 juli 2006 23:54 schreef Meki het volgende:
[..]
geef maar toe dat je het toejuicht dat er tientallen Palestijnse doden vallen
Hersenloos geageer, moet je niet een groene hoofdband om en een vlag verbranden?
quote:Ik maak me sterk voor elke onschuldige die wordt getroffenOp donderdag 6 juli 2006 23:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar meki, vertel eens als het je om de onschuldige doden aan beide kanten gaat, waar zijn dan de topics waar jij je opwind over de slachtoffers aan israelische kant?
quote:Link?Op vrijdag 7 juli 2006 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik maak me sterk voor elke onschuldige die wordt getroffen
quote:moeilijk om te zoeken in 17.100 reacties
quote:JERUZALEM (ANP) - In de Palestijnse Gazastrook zijn donderdag de hevigste gevechten uitgebroken sinds Israël daar vorige week een militaire offensief inzette. Zeker 23 Palestijnen verloren het leven en ook een Israëlische militair sneuvelde.
Volgens Israëlische media zetten de strijdkrachten, die een deel van de noordelijke strook opnieuw bezetten, onder meer tanks en helikopters in.
De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft donderdag het militaire offensief van Israël veroordeeld. De raad stuurt met spoed een missie naar het Palestijnse gebied. Israël herhaalde dat het offensief Zomerregen is bedoeld om een door militante Palestijnen ontvoerde Israëlische korporaal vrij te krijgen.
Hamas-bewind
Israël houdt het radicale Hamas-bewind verantwoordelijk voor het geweld, dat alleen kan stoppen als de jonge militair vrijkomt. Bovendien dienen Palestijnse facties onmiddellijk te stoppen met het afschieten van zelfgemaakte Qassam-raketten op Israëlische doelen.
Israëlische troepen bezetten in de nacht van woensdag op donderdag drie voormalige joodse nederzettingen in het noorden van de Gazastrook om te voorkomen dat militante Palestijnen vanuit de grensstreek nog langer raketten kunnen afvuren. Israël verliet de Gazastrook vorig jaar september na 38 jaar bezetting.
Luchtaanval
De meeste doden, negen, vielen door een beschieting door de Israëlische luchtmacht van de plaats Beit Lahiya in Noord-Gaza. Het zou gaan om zeker twee Hamas-activisten en om burgers.
Volgens een Arabische krant zou de gewapende tak van Hamas, die de Israëlische militair zegt te hebben ontvoerd, de voorwaarden voor diens vrijlating hebben afgezwakt. De in Londen verspreide al-Hayat meldde donderdag dat de Palestijnse factie de Israëliër wil laten gaan in ruil voor de vrijlating van 150 Palestijnse gevangenen. Eerder was sprake van de vrijlating van circa 1400 gedetineerden.
Onderhandelingen
Hamas wilde geen commentaar geven op het bericht en Israël onderstreepte opnieuw dat onderhandelingen over de vrijlating niet aan de orde zijn.
Israëlische militairen hebben donderdag de vicevoorzitter van het Palestijnse parlement opgepakt. Khreisheh is verbonden aan Hamas, de radicale Palestijnse regeringspartij. De joodse staat houdt momenteel ongeveer een derde van alle Hamas-ministers en talrijke gekozen Palestijnse volksvertegenwoordigers vast.
quote:Ik keur tenminste elke geweld tegen onschuldigen af
dat zie ik bij jou nog niet gebeuren
quote:En een dienstplichtig korporaal? Maak jij je daar ook sterk voor, of is dat een van de slechte en mag die geslachtoffert worden?Op vrijdag 7 juli 2006 00:00 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik maak me sterk voor elke onschuldige die wordt getroffen
quote:daar maak ik me ook sterk om die is onschuldigOp vrijdag 7 juli 2006 00:24 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En een dienstplichtig korporaal? Maak jij je daar ook sterk voor, of is dat een van de slechte en mag die geslachtoffert worden?
quote:NopeOp vrijdag 7 juli 2006 00:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik keur tenminste elke geweld tegen onschuldigen af
dat zie ik bij jou nog niet gebeuren
Ik accepteer collaterale schade bij gerechtvaardige acties.
quote:Oh, eerder leek dat er niet naar omdat je hem daar nog een Zio-Nazi noemde. Vreemd.Op vrijdag 7 juli 2006 00:30 schreef Meki het volgende:
[..]
daar maak ik me ook sterk om die is onschuldig
quote:dat is het hele leger die nu bezig met het terroriseren van PalestijnenOp vrijdag 7 juli 2006 00:37 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Oh, eerder leek dat er niet naar omdat je hem daar nog een Zio-Nazi noemde. Vreemd.
quote:zoals ElektriciteitscentraleOp vrijdag 7 juli 2006 00:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope
Ik accepteer collaterale schade bij gerechtvaardige acties.
quote:men terroriseerd de palestijnen niet, men pakt terroristen opOp vrijdag 7 juli 2006 00:41 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is het hele leger die nu bezig met het terroriseren van Palestijnen
quote:Minpunten Meki, generalisatie. Dat kan van de andere kant ook worden gezegd. Dat ALLE Palestijnen het bloed van joodse kinderen op de wanden van de buswand willen zien die op de Hamas hebben gestemd.Op vrijdag 7 juli 2006 00:41 schreef Meki het volgende:
[..]
dat is het hele leger die nu bezig met het terroriseren van Palestijnen
quote:de tientallen doden van vandaag bewijst allesOp vrijdag 7 juli 2006 00:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
men terroriseerd de palestijnen niet, men pakt terroristen op
quote:Nee, das niet colleteraal, das een militair strategisch doelwit. Zeer nuttig.
quote:collaterale schadeOp vrijdag 7 juli 2006 00:47 schreef Meki het volgende:
[..]
de tientallen doden van vandaag bewijst alles
quote:en wat de Palestijnen doen is Terroristisch
en wat Israeliers doen is collaterale schade
Dit zeg je enkel het 2 verschillen van afkomsten zijn
ik zeg toch ook niet dat de aanslagen op bussen colaterale schade is
quote:zeer nuttig om de bevolking daarop te pakken want zij zijn immers de schuldigeOp vrijdag 7 juli 2006 00:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee, das niet colleteraal, das een militair strategisch doelwit. Zeer nuttig.
wat zou jou reactie zijn als het andersom was geweest ?
quote:Ja, want er op gericht zoveel mogelijk burgers te treffenOp vrijdag 7 juli 2006 00:50 schreef Meki het volgende:
[..]
en wat de Palestijnen doen is Terroristisch
quote:juist, want het zijn omstanders die getroffen worden maar niet het doel van de aktie.en wat Israeliers doen is collaterale schade
quote:Nee, want dat zijn het ook niet, dat is een doelgerichte aanslag.
Dit zeg je enkel het 2 verschillen van afkomsten zijn
ik zeg toch ook niet dat de aanslagen op bussen colaterale schade is
quote:Meki, bij een aanslag op een stadbus zijn de doden het doelwit! En niet het neveneffect van oorlogsvoering.Op vrijdag 7 juli 2006 00:50 schreef Meki het volgende:
[..]
en wat de Palestijnen doen is Terroristisch
en wat Israeliers doen is collaterale schade
Dit zeg je enkel het 2 verschillen van afkomsten zijn
ik zeg toch ook niet dat de aanslagen op bussen colaterale schade is
quote:dit is ook gericht om zoveel mensen te treffenOp vrijdag 7 juli 2006 00:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, want er op gericht zoveel mogelijk burgers te treffen
[..]
juist, want het zijn omstanders die getroffen worden maar niet het doel van de aktie.
[..]
Nee, want dat zijn het ook niet, dat is een doelgerichte aanslag.
het gaat hier om tientallen doden je gaat me toch niet vertellen dat Israel zich heeft vergist
quote:Hier ook de bevolking is de dupe ervanOp vrijdag 7 juli 2006 00:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Meki, bij een aanslag op een stadbus zijn de doden het doelwit! En niet het neveneffect van oorlogsvoering.
de tientallen doden zijn vandaag voor niets gevallen -
er is zojuist vandaag een aanslag gepleegd met als dodental tientallen doden
quote:Een kaars aansteken?Op vrijdag 7 juli 2006 00:51 schreef Meki het volgende:
[..]
zeer nuttig om de bevolking daarop te pakken want zij zijn immers de schuldige
wat zou jou reactie zijn als het andersom was geweest ?
Jij doet alsof het bombarderen van een energiecentrale de dood betekend voor duizenden zo niet miljoenen Palestijnen terwijl electriciteit echt niet tot die primaire levensbehoeften behoord. En ziekenhuizen hebben in 99 procent van de gevallen een aggregaat voordat je daarover gaat beginnen.
quote:nee - ik wil duidelijk maken dat Israel het bewust heeft gezien op de PalestijnenOp vrijdag 7 juli 2006 00:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Een kaars aansteken?
Jij doet alsof het bombarderen van een energiecentrale de dood betekend voor duizenden zo niet miljoenen Palestijnen terwijl electriciteit echt niet tot die primaire levensbehoeften behoord. En ziekenhuizen hebben in 99 procent van de gevallen een aggregaat voordat je daarover gaat beginnen.
Israel is bezig met een terroristische operatie tegen de Palestijnen
quote:ze zijn democratisch gekozenOp vrijdag 7 juli 2006 00:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
De vraag is eigenlijk ook, moet je de militaire tak van de Hamas ( en zijn zusterorganisaties ) nu zien als legaal defensieorgaan, Of nog steeds als terrosistische organisatie.
dus het terroristisch is daarbij van de baan - ze zijn nu democratisch
ze zijn pas Terroristisch als Israel dat ook is
quote:Dan hadden ze dat allang gedaan en een stuk effectiever mijn beste Meki, als ze dat willen dan ademt elke palestijn vandaag nog zijn laatste adem uit.Op vrijdag 7 juli 2006 00:56 schreef Meki het volgende:
[..]
nee - ik wil duidelijk maken dat Israel het bewust heeft gezien op de Palestijnen
Israel is bezig met een terroristische operatie tegen de Palestijnen
quote:Ho!!!!Op vrijdag 7 juli 2006 00:59 schreef Meki het volgende:
[..]
ze zijn democratisch gekozen
dus het terroristisch is daarbij van de baan - ze zijn nu democratisch
ze zijn pas Terroristisch als Israel dat ook is
De politieke tak van de Hamas is verkozen, de militie niet. Vergelijk het met de Sinn Féin en de Provisional IRA. De een kan verkozen worden, de ander maakt kindertjes dood al het even tegenzit.
quote:Das Philip de Winter ook
quote:Geloof je het nou zelfOp donderdag 6 juli 2006 23:40 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Nou, De Linkse Kerk heeft de Palestijnse Zaak al jaren kritiekloos omarmd dus ik zou er niet zonder enig voorbehoud vanuit gaan dat wat je of de Unief verteld wordt niet rood gekleurd is.
. Wat een onzin wordt hier verteld. Zelfs de officiele kaarten van de VN worden afgedaan als Islamitische propaganda .Waar Israel nu mee bezig is, dat is natuurlijk schandalig en de internationale gemeenschap moet ze aanspreken en veroordelen. Nee, ik keur ook de acties van de Palestijnen niet goed, ook al zijn ze natuurlijk wel 'logisch' als je naar de geschiedenis kijkt. Elk volk vecht terug als hun land wordt afgepakt. Ik heb ook geen hekel aan joden, dus ga me aub niet uitmaken voor antisemiet, ik ben echter wel fel tegen het zionisme. Elke vergaande vorm van nationalisme is immers een groot gevaar voor de wereld.
Als er één volk geleerd zou moeten hebben van de geschiedenis, dan zijn het de joden wel, maar nu zijn zij het zelf die een volk onderdrukken. Haast niet te begrijpen vanuit hun eigen geschiedenis.
Natuurlijk is het heel erg dat Hamas aan de macht is, zeer slecht voor het vredesproces. Ik kan me echter ook nog herrineren dat één van de vroegere leiders van Israel ook een terrorist was. De joden zijn ook niet op een vriendelijke manier aan de macht gekomen. In het begin hebben ze zelfs aanslagen gepleegd op Britse militairen, en veel van de extreem-rechtse kolonisten zijn ook terroristen.
Nogmaals, beide kanten zijn erg verkeerd bezig. Israel heeft echter allerlei moderne wapens en andere middelen, en als ze is naar de geschiedenis zouden kijken, dan zou hopelijk niet alles met geweld worden beantwoord.
quote:Israel heeft zich terug getrokken uit veel bezet gebied, een proces wat nog steeds loopt.Op vrijdag 7 juli 2006 09:26 schreef JelleS het volgende:
[..]
Geloof je het nou zelf
Waar Israel nu mee bezig is, dat is natuurlijk schandalig en de internationale gemeenschap moet ze aanspreken en veroordelen. Nee, ik keur ook de acties van de Palestijnen niet goed, ook al zijn ze natuurlijk wel 'logisch' als je naar de geschiedenis kijkt. Elk volk vecht terug als hun land wordt afgepakt. Ik heb ook geen hekel aan joden, dus ga me aub niet uitmaken voor antisemiet, ik ben echter wel fel tegen het zionisme. Elke vergaande vorm van nationalisme is immers een groot gevaar voor de wereld.
Als er één volk geleerd zou moeten hebben van de geschiedenis, dan zijn het de joden wel, maar nu zijn zij het zelf die een volk onderdrukken. Haast niet te begrijpen vanuit hun eigen geschiedenis.
Natuurlijk is het heel erg dat Hamas aan de macht is, zeer slecht voor het vredesproces. Ik kan me echter ook nog herrineren dat één van de vroegere leiders van Israel ook een terrorist was. De joden zijn ook niet op een vriendelijke manier aan de macht gekomen. In het begin hebben ze zelfs aanslagen gepleegd op Britse militairen, en veel van de extreem-rechtse kolonisten zijn ook terroristen.
Nogmaals, beide kanten zijn erg verkeerd bezig. Israel heeft echter allerlei moderne wapens en andere middelen, en als ze is naar de geschiedenis zouden kijken, dan zou hopelijk niet alles met geweld worden beantwoord.
Maar vertel, wil jij vertellen dat Israel niet mag terugslaan als er tijdenlang raketten op hun burgers worden afgevuurt?
quote:Oh en wie slaan ze terug??Op vrijdag 7 juli 2006 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Israel heeft zich terug getrokken uit veel bezet gebied, een proces wat nog steeds loopt.
Maar vertel, wil jij vertellen dat Israel niet mag terugslaan als er tijdenlang raketten op hun burgers worden afgevuurt?
quote:De Hamas
quote:er zijn 2 militanten gedoodOp vrijdag 7 juli 2006 01:02 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ho!!!!
De politieke tak van de Hamas is verkozen, de militie niet. Vergelijk het met de Sinn Féin en de Provisional IRA. De een kan verkozen worden, de ander maakt kindertjes dood al het even tegenzit.
en 27 Palestijnse burgers die express zijn vermoord
quote:De VN meldt dat ze weer Gazastrook hebben bezetOp vrijdag 7 juli 2006 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Israel heeft zich terug getrokken uit veel bezet gebied, een proces wat nog steeds loopt.
Maar vertel, wil jij vertellen dat Israel niet mag terugslaan als er tijdenlang raketten op hun burgers worden afgevuurt?
J.
quote:Voor 1917 was het allemaal Ottomaans, ga je ook zeuren dat het weer Turks moet worden?Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef Meki het volgende:
[..]
De VN meldt dat ze weer Gazastrook hebben bezet
Zien ze dan niet dat ze medeplichtige worden in een Islamitische samenzwering? Wat bezielt een Meki? Dagelijks krijgt hij de waarheid tientallen keren te horen en nog steeds ziet hij de Israëlische joden (de arabische israëlisch sla ik over) als de satan. Wat verklaart deze tunnelvisie?
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:22 schreef buachaille het volgende:
Zelf zou ik wel een willen weten waarom degenen die zo luidkeels roepen over Israël zo stil zijn als het gaat om Tibet, de Franse Elzas, Westelijke Sahara, Duits Polen, Koerdistan, etc. etc.
Zien ze dan niet dat ze medeplichtige worden in een Islamitische samenzwering? Wat bezielt een Meki? Dagelijks krijgt hij de waarheid tientallen keren te horen en nog steeds ziet hij de Israëlische joden (de arabische israëlisch sla ik over) als de satan. Wat verklaart deze tunnelvisie?
quote:Dat verklaart gelijk waarom ze maatregelen nemen die geen enkele burger sparen.
quote:Volgens de Geneefse conventies, de UN en internationale verdragen niet.Op vrijdag 7 juli 2006 00:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee, das niet colleteraal, das een militair strategisch doelwit. Zeer nuttig.
Dingen als watervoorziening (ja pompen werken ook op elektriciteit) en andere infrastructuur die nodig zijn voor eerste levensbehoeften moet je afblijven.
Bovendien maakt het daarnaast onderdeel uit van een collectieve strafcampagne, net zoals dag en nacht boven bewoonde gebieden door de geluidsbarriere vliegen, puur om psychologisch te terroriseren. Dubbel fout dus.
quote:Sharon was inderdaad de laatste tijd goed bezig, helaas gaan ze nu weer de verkeerde kant op. Natuurlijk kan de regering het niet tolereren dat ze worden bestookt, maar daar hoeven geen onschuldige burgers aan de andere zijde voor te vallen. Ze lijken het maar niet te begrijpen dat ze met elke gedode terrorist (en zo'n 4 burgers dan meteen erbij) 2 nieuwe terroristen creeren, Amerika ziet dat ook nog steeds niet in.Op vrijdag 7 juli 2006 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Israel heeft zich terug getrokken uit veel bezet gebied, een proces wat nog steeds loopt.
Maar vertel, wil jij vertellen dat Israel niet mag terugslaan als er tijdenlang raketten op hun burgers worden afgevuurt?
En de post boven mij klopt ook helemaal, dat is tegen de regels.
quote:Nee hoor, dan heb je juist een paar extra wannabe terroristen uitgeschakeld.Op vrijdag 7 juli 2006 17:12 schreef JelleS het volgende:
Of je leert lezen. Als je met dit soort massale aanvallen terroristen wilt uitschakelen, dan raak je ook burgers. En daardoor creer je weer een heleboel nieuwe terroristen.
quote:Dit geeft je niveau wel aan. Triest, heel triest.Op vrijdag 7 juli 2006 17:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, dan heb je juist een paar extra wannabe terroristen uitgeschakeld.
quote:Een argument wat je nooit hoorde toen er nog regelmatig bussen vol Israeli's werden opgeblazen. Die moesten blijkbaar maar accepteren dat ze het verdiend hadden.Op vrijdag 7 juli 2006 17:12 schreef JelleS het volgende:
Of je leert lezen. Als je met dit soort massale aanvallen terroristen wilt uitschakelen, dan raak je ook burgers. En daardoor creer je weer een heleboel nieuwe terroristen.
quote:De zoveelste onzin in dit topic. Alsof iedereen die aanslagen goed praat, elk normaal denkend mens keurt het af. Elk normaal denkend mens keurt echter ook de politiek van Israel af.Op vrijdag 7 juli 2006 17:40 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Een argument wat je nooit hoorde toen er nog regelmatig bussen vol Israeli's werden opgeblazen. Die moesten blijkbaar maar accepteren dat ze het verdiend hadden.
quote:Met deze zin ben je zelf een terorist. Geheel in tegenspraak met Nederlandse normen en waarden post jij deze bagger, doe jezelf een lol en ga voor de Darwinaward.Op vrijdag 7 juli 2006 17:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat een onzin. Terroristen moet je afmaken. Als er vervolgens terroristen in de plaats voor komen, maak je deze nieuwe ook weer af.
Of post iets intelligenter of zo.
quote:Nee hoor, onze helden in afganistan schieten op een constante basis hele verzamelingen terroristen af. Ik vraag mij daarom af waarom het bestrijden van terroristen door ze niet meer toe te staan zuurstof te verspillen onnederlands zou zijn. De Darwin-award mag daarmee naar de mensen die met stenen en AK74's het opnemen tegen tanks en getrainde commando-eenheden.Op vrijdag 7 juli 2006 18:06 schreef Mikado het volgende:
[..]
Met deze zin ben je zelf een terorist. Geheel in tegenspraak met Nederlandse normen en waarden post jij deze bagger, doe jezelf een lol en ga voor de Darwinaward.
quote:Tuurlijk, Israel moet gewoon op zijn rug gaan liggen piepen met de staart tussen de benen als hun bevolking met DIY raketten worden beschoten...Op vrijdag 7 juli 2006 16:57 schreef JelleS het volgende:
[..]
Sharon was inderdaad de laatste tijd goed bezig, helaas gaan ze nu weer de verkeerde kant op. Natuurlijk kan de regering het niet tolereren dat ze worden bestookt, maar daar hoeven geen onschuldige burgers aan de andere zijde voor te vallen. Ze lijken het maar niet te begrijpen dat ze met elke gedode terrorist (en zo'n 4 burgers dan meteen erbij) 2 nieuwe terroristen creeren, Amerika ziet dat ook nog steeds niet in.
En de post boven mij klopt ook helemaal, dat is tegen de regels.
quote:Nee ze moeten zich gewoon terugtrekken uit alle bezette gebieden.Op vrijdag 7 juli 2006 18:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk, Israel moet gewoon op zijn rug gaan liggen piepen met de staart tussen de benen als hun bevolking met DIY raketten worden beschoten...
quote:Daar was men mee bezig, en we hebben gezien hoe de palestijnen daarop gereageerd hebben.Op vrijdag 7 juli 2006 18:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee ze moeten zich gewoon terugtrekken uit alle bezette gebieden.
quote:Palestijnse terroristen, niet de palestijnen. Is een verschil. Daardoor hadden ze er gewoon mee door moeten gaan.Op vrijdag 7 juli 2006 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar was men mee bezig, en we hebben gezien hoe de palestijnen daarop gereageerd hebben.
quote:Als de Palestijnen serieus genomen willen worden, dan moeten ze zich maar eens sterk maken voor een Hamas die het terreur openlijk afkeurt en niet de weg bewandelen zoals ze nu doen. Israël is van alles te verwijten, maar Hamas nog een slag meer natuurlijk.Op vrijdag 7 juli 2006 19:18 schreef JelleS het volgende:
Palestijnse terroristen, niet de palestijnen. Is een verschil. Daardoor hadden ze er gewoon mee door moeten gaan.
En ze hebben de kans gehad om te laten zien dat het anders kan, maar kennelijk zijn ze daar toch niet toe in staat. Het verbaast me niks dat ze niet serieus worden genomen, democratisch gekozen of niet ...
quote:Da's dus precies het bezwaarlijke aan jouw post, je wilt niet de verantwoordelijkheid van de inhoud dragen. Altijd maar weer het op 'uitlokking' enzo gooien terwijl dat al in de kleuterklas eruit geramd wordt.Op vrijdag 7 juli 2006 18:14 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, onze helden in afganistan schieten op een constante basis hele verzamelingen terroristen af. Ik vraag mij daarom af waarom het bestrijden van terroristen door ze niet meer toe te staan zuurstof te verspillen onnederlands zou zijn. De Darwin-award mag daarmee naar de mensen die met stenen en AK74's het opnemen tegen tanks en getrainde commando-eenheden.
quote:Wat is Gaza het afgelopen jaar anders geweest dan een openluchtgevangenis? Anderhalf miljoen mensen, waarvan de helft vluchtelingen van eerdere Israelische zuiveringen samengepakt op een klein stukje grond. Gesloten grenzen, afgesloten kust, Israel die het luchtruim beheerst. Vanaf het begin van de 'terugtrekking' de invoer afknijpen van onder meer voedsel en medicijnen. Hamasleden onder vuur nemen met helicoptergunships, maakt niet uit hoeveel toevallige omstanders daarbij om het leven komen...Op vrijdag 7 juli 2006 19:36 schreef eL. het volgende:
[..]
En ze hebben de kans gehad om te laten zien dat het anders kan, maar kennelijk zijn ze daar toch niet toe in staat. Het verbaast me niks dat ze niet serieus worden genomen, democratisch gekozen of niet ...
Het doet erg denken aan het eerst totaal in puin schieten van de gebouwen, de kantoren en 'politiebureau's' van de Palestijnse Autoriteit (bijna allemaal gefinancierd door de EU) van een tijdje terug en dan verwijten gaan maken dat de PA geen orde kan houden. Wat dan weer nieuw ingrijpen van Israel 'rechtvaardigd'.
Bovendien is de Gaza maar een klein deel van de Palestijnse gebieden. Op de West Bank gaat de bouw van de muur en uitbreidingen van de nederzettingen gewoon door. Wat er in de West Bank gebeurd staat niet los van wat er in Gaza gebeurd en vice versa.
Maar ik zeg al jaren dat zowel Palestijnen als Israëliërs het niet zelf kunnen oplossen. En daar zijn tal van redenen voor die beide kampen zich kunnen aantrekken.
quote:Daar zijn we het iig helemaal over eens.Op vrijdag 7 juli 2006 20:36 schreef eL. het volgende:
Maar ik zeg al jaren dat zowel Palestijnen als Israëliërs het niet zelf kunnen oplossen. En daar zijn tal van redenen voor die beide kampen zich kunnen aantrekken.
Maar het enige instituut dat we daarvoor hebben, de Verenigde Naties, staat ook behoorlijk machteloos zonder de goodwill van de VS. Die is essentieel voor een oplossing. En dan dit keer wel in de rol van "honest broker".
Dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren helaas. Enige andere wat overblijft is dat de rest van de wereld meer druk gaat uitoefenen. Dat gebeurd ook wel, maar gaat veel te langzaam en terughoudend. Imo.
quote:Nog steeds word er land afgepakt van Palestijnen, nog steeds is die muur op Palestijnse grond gebouwt o.a. waar ze naar kunnen fluiten over 20 jaar als er weer nieuwe grenzen worden getrokken, en alweer heeft de regering met Olmert toestemming gegeven een aantal maanden geleden om NIEUWE nederzettingen te bouwen voor die vervloekte zionistisch getinte kolonisten op Palestijnse grond die denken dat ze een alleenrecht hebben op die grond en naar een Groot Israel streven.Op vrijdag 7 juli 2006 19:36 schreef eL. het volgende:
[..]
Als de Palestijnen serieus genomen willen worden, dan moeten ze zich maar eens sterk maken voor een Hamas die het terreur openlijk afkeurt en niet de weg bewandelen zoals ze nu doen. Israël is van alles te verwijten, maar Hamas nog een slag meer natuurlijk.
En ze hebben de kans gehad om te laten zien dat het anders kan, maar kennelijk zijn ze daar toch niet toe in staat. Het verbaast me niks dat ze niet serieus worden genomen, democratisch gekozen of niet ...
Als je dan echt zo consequent bent..
(Ik claim trouwens nergens dat Palestijnen en/of Hamas lieverdjes zijn, reageer alleen op je totale eenzijdige comment die kant noch wal slaat als je de feiten mee neemt in je overweging die ik net noem)
quote:Ah, je bedoelt, de Palestijnen hebben niet een regering gekozen die de vernietiging van Israel nastreeft?Op vrijdag 7 juli 2006 19:18 schreef JelleS het volgende:
[..]
Palestijnse terroristen, niet de palestijnen. Is een verschil. Daardoor hadden ze er gewoon mee door moeten gaan.
quote:Zoals je al talloze keren hebt kunnen lezen, keur ik het gedrag van Israël ook af en dat onderschrijf ik met dezelfde argumenten die jij hier nu neerplempt. Okay, ik gebruik de woorden 'vervloekte zionistische' misschien niet vaak genoeg naar jouw zin.Op vrijdag 7 juli 2006 21:33 schreef Alulu het volgende:
Nog steeds word er land afgepakt van Palestijnen, nog steeds is die muur op Palestijnse grond gebouwt o.a. waar ze naar kunnen fluiten over 20 jaar als er weer nieuwe grenzen worden getrokken, en alweer heeft de regering met Olmert toestemming gegeven een aantal maanden geleden om NIEUWE nederzettingen te bouwen voor die vervloekte zionistisch getinte kolonisten op Palestijnse grond die denken dat ze een alleenrecht hebben op die grond en naar een Groot Israel streven.
Als je dan echt zo consequent bent..
(Ik claim trouwens nergens dat Palestijnen en/of Hamas lieverdjes zijn, reageer alleen op je totale eenzijdige comment die kant noch wal slaat als je de feiten mee neemt in je overweging die ik net noem)
In plaats van te lopen janken over eenzijdige comment, zou je je eens moeten verdiepen in je talent voor selectief lezen.
quote:dan moet Palestijnen ook terroristen vermoorden ? tochOp vrijdag 7 juli 2006 17:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Wat een onzin. Terroristen moet je afmaken. Als er vervolgens terroristen in de plaats voor komen, maak je deze nieuwe ook weer af.
terroristen zijn de Israelische leger die het hebben gemunt op Palestines
quote:Ga zo door Meki, en je helpt verdonk aan een absolute meerderheid...Op vrijdag 7 juli 2006 23:26 schreef Meki het volgende:
[..]
dan moet Palestijnen ook terroristen vermoorden ? toch
terroristen zijn de Israelische leger die het hebben gemunt op Palestines
quote:En wederom wordt voorbij gegaan dat Gaza een grens heeft met Egypte, een land vol met mensen die geen gemene zionisten zijn en claimen de Palestijnen zo geweldig te vinden.Op vrijdag 7 juli 2006 20:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat is Gaza het afgelopen jaar anders geweest dan een openluchtgevangenis? Anderhalf miljoen mensen, waarvan de helft vluchtelingen van eerdere Israelische zuiveringen samengepakt op een klein stukje grond. Gesloten grenzen, afgesloten kust, Israel die het luchtruim beheerst. Vanaf het begin van de 'terugtrekking' de invoer afknijpen van onder meer voedsel en medicijnen. Hamasleden onder vuur nemen met helicoptergunships, maakt niet uit hoeveel toevallige omstanders daarbij om het leven komen...
Dat die grens ook potdicht zit en met een betonnen muur is verstevigd doet vermoeden dat er meer aan de hand is met de Palestijnen en hun buren dan de kwade wil van Israël.
quote:door mijn mening te uitenOp zaterdag 8 juli 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga zo door Meki, en je helpt verdonk aan een absolute meerderheid...
Ahmadinejad warns of Islamic 'explosion' over IDF raid in Gaza
quote:http://www.haaretz.com/hasen/spages/735933.htmlBy The Associated Press
TEHRAN - Iranian President Mahmoud Ahmadinejad warned on Friday that continued Israeli strikes against Palestinians in the Gaza Strip could lead to an "explosion" in the Islamic world that would target Israel and its supporters in the West.
Again, Ahmadinejad questioned Israel's right to exist. "This is a fake regime ... it won't be able to survive. I think the only way [forward] is that those who created it [the West] take it away themselves," the president told a rally in Tehran in support of Palestinians.
Some 40 Palestinians and an Israel Defense Forces soldier have been killed since the IDF began operating in the Gaza Strip.
Ahmadinejad, who last year called for Israel to be "wiped off the map," has repeatedly voiced fiery rhetoric against Israel.
The Islamic republic's president joined thousands of demonstrators in the capital on Friday to condemn the Israeli strikes, and said Israel's Western supporters could be the target of revenge by Muslims.
"They should not let things reach a point where an explosion occurs in the Islamic world," he said.
"If an explosion occurs, then it won't be limited to geographical boundaries. It will also burn all those who created [Israel] over the past 60 years," he said, implicitly referring to the United States and other Western nations who support Israel.
Als hij een deze dagen zijn bijzonder grote verzameling bedreigingen niet waar gaat maken, loopt hij het risico dat hij niet meer serieus genomen wordt.
quote:Op zaterdag 8 juli 2006 13:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De Opper-Struikrover laat weer van zich horen:
Ahmadinejad warns of Islamic 'explosion' over IDF raid in Gaza
[..]
http://www.haaretz.com/hasen/spages/735933.html
Als hij een deze dagen zijn bijzonder grote verzameling bedreigingen niet waar gaat maken, loopt hij het risico dat hij niet meer serieus genomen wordt.
Syrian officials: Golan Heights offensive possible
quote:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3272736,00.htmlEnraged by Israeli aerial flight over presidential palace last week, Syrian officials threaten future provocations will not go unanswered; warn of cells willing to carry out 'liberation war' against Israel
Roee Nahmias
Syrian border heating up? Days after Israeli aircraft carried out an aerial flight over the palace of President Bashar Assad, Syrian officials began hinting that the country may open a new front in the Golan Heights if it is attacked by Israel.
According to reports, the Israeli flyover deeply embarrassed the Syrians, and officials are now seriously contemplating military action against Israel.
"If Israel carries out further stupidities inside Syria, the Golan front will not remain as it is. Many Israelis will suffer as they suffered attacks from Southern Lebanon when they conducted acts of foolishness there," Parliament Member Muhammad Habash said in a television interview this week.
"Syria's devotion to peace as a strategic option since the Madrid Conference does not mean that this will remain the only option forever. The Syrians have other options as well," he stated.
The MP did not rule out the possibility that Syrian cells will launch a "liberation war" and "resistance" in the Golan Heights territory keeping with the tradition of the Fedayeen (armed militias).
"There are many groups in Syria that are ready for a liberation and resistance war like the one the Lebanese people carried out in Southern Lebanon. There is also a front willing to carry out self-sacrificial acts on the Golan ground," Habash said. "Syria has many options. If Israel crosses the red lines – Syria won't have any," he concluded.
Zeker te bang om de strijd direct aan te gaan met Israël.
quote:http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885963162&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullA group belonging to Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas's Fatah party announced on Monday that it had recruited 100 Palestinian women to launch suicide attacks against Israel.
A woman who identified herself as Um al-Abed told reporters in Gaza City that so far about 100 women had expressed their desire to carry out suicide attacks against Israel. She claimed she was a spokeswoman for the Aksa Martyrs Brigades, the armed wing of Fatah
....
Nadat de vrouwen eerst als zonenfabriek hebben gefunctioneerd mogen zichzelf opblazen. Dat is pas dankbaarheid.
. quote:Je bedoelt de palestijnen die massaal voor de tereur beweging Hamas gestemt hebben in de laatste verkiezingen.Op vrijdag 7 juli 2006 19:18 schreef JelleS het volgende:
[..]
Palestijnse terroristen, niet de palestijnen. Is een verschil. Daardoor hadden ze er gewoon mee door moeten gaan.
Israël heeft nu al meerdere malen aanbiedingen gedaan die vervolgens door Arafat geweigerd werden want tja ze willen natuurlijk perse Jeruzalem hebben.
Daarna kiezen de Palestijnen massaal voor een organisatie die Israël uit wil roeien , desondanks trekt Israël zich dan toch terug uit de bezetten gebieden en wat krijgt het daar voor terug ? rakketen op hun steden en ontvoeringen en ook nog wat bom aanslagen.
De palestijnen krijgen elke keer weer de hand toegereikt om hem er vervolgens af te bijten ....
Israëlische grondtroepen zijn Libanon binnengetrokken in een poging om twee vermiste militairen op te sporen. Die werden vanmorgen gevangengenomen door Hezbollah-strijders, na een aanval op een Israëlische grenspatrouille.
Israëlische vliegtuigen hebben intussen aanvallen uitgevoerd op het zuiden van Libanon. Daarbij zouden drie bruggen zijn verwoest. Premier Olmert heeft gezegd dat Hezbollah zwaar zal boeten.
Hezbollah wil de Israëlische militairen ruilen tegen Hezbollah-gevangenen in Israël, meldde de sjiitische beweging. Het Israëlische veiligheidskabinet komt vanmiddag in spoedzitting bijeen.
quote:Je bedoelt die Palestijnse bevolking die massaal voor de Hamas hebben gekozen?Op vrijdag 7 juli 2006 19:18 schreef JelleS het volgende:
[..]
Palestijnse terroristen, niet de palestijnen. Is een verschil. Daardoor hadden ze er gewoon mee door moeten gaan.
Die verkiezingsoverwinst was het beste dat Israel in jaren overkomen is: je kan nu gerust zeggen dat de meerderheid der Palestijnen achter de terreuraanslagen staat en omdat Hamas nu de regering is, is een door Hamas gepleegde aanslag een oorlogsdaad.
quote:En terecht.Op woensdag 12 juli 2006 11:55 schreef Frutsel het volgende:
Leger Israël trekt Libanon binnen
Israëlische grondtroepen zijn Libanon binnengetrokken in een poging om twee vermiste militairen op te sporen. Die werden vanmorgen gevangengenomen door Hezbollah-strijders, na een aanval op een Israëlische grenspatrouille.
Israëlische vliegtuigen hebben intussen aanvallen uitgevoerd op het zuiden van Libanon. Daarbij zouden drie bruggen zijn verwoest. Premier Olmert heeft gezegd dat Hezbollah zwaar zal boeten.
Hezbollah wil de Israëlische militairen ruilen tegen Hezbollah-gevangenen in Israël, meldde de sjiitische beweging. Het Israëlische veiligheidskabinet komt vanmiddag in spoedzitting bijeen.
quote:
Maak het dat een minder kansloze missie? neuh.
quote:'Schuld' is een moreel oordeel. Ik weet niet of je die kant op wil mbt wat er in Palestina gebeurd.Op woensdag 12 juli 2006 13:27 schreef -IksRee- het volgende:
Schuld vd Hezbollah en niemand anders.
Volgens mij gaat het nu echt helemaal uit de hand lopen daar.
quote:Nee. Als jij vanaf Libaneez grondgebied Israel binnenvalt en mensen ontvoert en je daarna weer terugtrekt richting Libanon dan is het jouw schuld.Op woensdag 12 juli 2006 13:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
'Schuld' is een moreel oordeel.
En de Libaneze regering, die de Hezbollah altijd aanvallen vanuit hun grondgebied liet uitvoeren, ook.
quote:Nou ja. Laat ze het dan maar voor eens en altijd uitvechten. De afgelopen jaren hebben immers ook nergens toe geleid.Op woensdag 12 juli 2006 13:56 schreef schatje het volgende:
Volgens mij gaat het nu echt helemaal uit de hand lopen daar.
Wat een vage blik kunnen mensen toch op dit conflict hebben.
An Israeli artillery unit fires over Lebanon's border.
quote:Genoeg, vraag maar aan de mensen daar.
quote:Ja vind ik ook. Ik begrijp niet dat Israel zijn militaire macht niet echt gebruikt om zijn veiligheid te garanderen.Wat een vage blik kunnen mensen toch op dit conflict hebben.
quote:Nog een paar honderd doden erbij? Een paar duizend misschien? En dan? Als geweld tot een oplossing kon leiden had het dat tig jaar geleden al gedaan idd.Op woensdag 12 juli 2006 15:34 schreef PLAE@ het volgende:
Wat valt er nou uit te vechten dan?
Wat een vage blik kunnen mensen toch op dit conflict hebben.
Zo vreselijk nutteloos allemaal.
quote:Dat geeft je nog niet het recht om iedereen in dat land aan te vallen. De Israëliërs hebben ook zovaak (extreem) rechts gestemd, en daarmee gaven ze aan alles behalve vrede te willen. Dat wil nog niet zeggen dat je ze dan meteen allemaal moet zien als oorlogszuchtige mensen vol haat.Op woensdag 12 juli 2006 13:07 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Je bedoelt die Palestijnse bevolking die massaal voor de Hamas hebben gekozen?
quote:Tja, Hezbollah schijnt het nodig te vinden vanuit het buitenland de grens over te trekken en de Palestijnen schijnen een terugtrekking op te vatten als: he, nu kunnen we wat dichterbij staan als we raketten afvuren.Op woensdag 12 juli 2006 15:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nog een paar honderd doden erbij? Een paar duizend misschien? En dan? Als geweld tot een oplossing kon leiden had het dat tig jaar geleden al gedaan idd.
Zo vreselijk nutteloos allemaal.
quote:Zeg dat maar tegen de Hamas-stemmende Palestijnen.Op woensdag 12 juli 2006 15:48 schreef JelleS het volgende:
[..]
Dat geeft je nog niet het recht om iedereen in dat land aan te vallen. De Israëliërs hebben ook zovaak (extreem) rechts gestemd, en daarmee gaven ze aan alles behalve vrede te willen. Dat wil nog niet zeggen dat je ze dan meteen allemaal moet zien als oorlogszuchtige mensen vol haat.
quote:En Israel heeft dat niet jarenlang gedaan en bezet gehouden en nu nog in verschillende gebieden.Op woensdag 12 juli 2006 15:51 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Tja, Hezbollah schijnt het nodig te vinden vanuit het buitenland de grens over te trekken
Je kan toch zo moe worden van mensen die dit maar van 1 kant bekijken he.
Voor elk lompe pro-Arabische of pro-Israelische argument zijn er weer 10 weerleggingen die dat ontkrachten. Dat maakt het geheel ook zo lastig.
quote:Ze hebben de boel daar lang genoeg met rust gelaten. Hezbollah houd maar niet op en begon deze oorlogsdaad nu weer als eerste.Op woensdag 12 juli 2006 15:56 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
En Israel heeft dat niet jarenlang gedaan en bezet gehouden en nu nog in verschillende gebieden.
quote:Objectief gezien bied Israel de meeste malen staakt het vuren en vredesvoorstellen aan, die keer op keer op keer met tereuraanslagen beantwoord worden.Je kan toch zo moe worden van mensen die dit maar van 1 kant bekijken he.
Voor elk lompe pro-Arabische of pro-Israelische argument zijn er weer 10 weerleggingen die dat ontkrachten. Dat maakt het geheel ook zo lastig.
En alhoewel Israel van mij ook op mag tiefen, hebben de Arabieren daar echt elk greintje sympathie bij mij al heel lang verloren.
[ Bericht 3% gewijzigd door -IksRee- op 12-07-2006 18:26:27 ]
quote:Zucht, want een onzinnige opmerking weer, alsof ik het goedkeur. Reageer dan inhoudelijk.Op woensdag 12 juli 2006 15:51 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de Hamas-stemmende Palestijnen.
quote:De Libanese regering is zwak en helemaal niet opgewassen tegen de sterke Hezbollah-militie. Hoewel, de regering bestaat volgens mij ook uit Hezbollah-politici.Op woensdag 12 juli 2006 15:30 schreef -IksRee- het volgende:
En de Libaneze regering, die de Hezbollah altijd aanvallen vanuit hun grondgebied liet uitvoeren, ook.
quote:Het is een geluk dat Israel bergen gratis wapens krijgt van iedereen die vrijheid hoog heeft. Anders was dit conflict al beslist en waren de Spanjaarden flink te klos.Op woensdag 12 juli 2006 15:36 schreef Glasnosteraar het volgende:
ies BOEM!
[afbeelding]
An Israeli artillery unit fires over Lebanon's border.
quote:Weinig gratis aan , is voor zover ik weet een deal tussen de US & IsraelOp woensdag 12 juli 2006 19:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Het is een geluk dat Israel bergen gratis wapens krijgt van iedereen die vrijheid hoog heeft. Anders was dit conflict al beslist en waren de Spanjaarden flink te klos.
US levert wapens aan Israel, Israel weer aan de US (IMI en nog wat bedrijfjes)
quote:Tuurlijk, Nederland had gewoon op zijn rug moeten gaan liggen piepen met de staart tussen de benen, toen Duitsland ons land binnenviel en BEZET hieldOp vrijdag 7 juli 2006 18:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk, Israel moet gewoon op zijn rug gaan liggen piepen met de staart tussen de benen als hun bevolking met DIY raketten worden beschoten...
en de onze verzets-strijders tijdens woII ware vieze communistische Terroristen
zet het zaakje toch eens in perspectief
onbegrijpelijk hoe iemand andermans land kan bezetten en vervolgens verongelijkt is, wanneer er verzet geboden wordt
quote:dat is juist. tijdens de oorlog zat 1% in het verzet...na de oorlog had opeens 50% meegestredenOp vrijdag 14 juli 2006 16:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net zoals de NSB is het Nederlandse verzet zwaar overrated, de communistische invloed op het laatstgenoemde ook.
doet echter op geen enkele wijze afbreuk aan mijn verhaal
volgens jullie neocon visie moeten de nederlandse verzetsstrijders (helden imo)
beschouwd worden als Terroristen
quote:Dat specifieke feit niet.Op vrijdag 14 juli 2006 16:24 schreef Orwell het volgende:
[..]
dat is juist. tijdens de oorlog zat 1% in het verzet...na de oorlog had opeens 50% meegestreden
doet echter op geen enkele wijze afbreuk aan mijn verhaal
quote:Nee hoor, het was immers geen beleid om burgers te treffen en de militairen werden getroffen vanwege hun daden (de bezetting), niet per definitie omdat ze Duits waren. Tevens wilde ons verzet Duitsland niet opheffen en tot de laatste Duitser uitroeien. Dat is heel wat anders dan de bende georganiseerde moordenaars van discotheekbezoekers in Israël.volgens jullie neocon visie moeten de nederlandse verzetsstrijders (helden imo)
beschouwd worden als Terroristen
Daarnaast streed het grootste deel van ons verzet voor een democratie, de Palestijnse post-Israël staat zal eruit zien als alle andere arabische landen. Een reactionaire dictatuur.
quote:Alleen voor volken die de VN niet erkennen is het bezet gebied. Daarnaast worden er ook nog baby's geboren.Op vrijdag 14 juli 2006 16:45 schreef Orwell het volgende:
wie in een bezet gebied gaat wonen is geen onschulige burger meer maar wordt daarmee bezetter..
quote:er kinderen en baby's bij betrekken is idd sickOp vrijdag 14 juli 2006 16:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alleen voor volken die de VN niet erkennen is het bezet gebied. Daarnaast worden er ook nog baby's geboren.
net zoals het menselijk schild, waar eerder over gesproken is
quote:De joden moet eindelijk gaan begrijpen dat je niet over de Rode zee kan lopen.Als we eerst dat sprookje de wereld uitkrijgen dan is een oplossing voor het conflict al een stuk dichter bij.Op vrijdag 14 juli 2006 16:41 schreef buachaille het volgende:
Omdat de moslims geloven dat mohammed op een wit paard van Mekka naar Jeruzalem vloog hebben we nu al die shit daar. Het wordt tijd dat de moslims uitgelegd krijgen dat paarden niet kunnen vliegen en dat ze helemaal geen aansprak kunnen maken op Jeruzalem. Als we eerst dat sprookje de wereld uitkrijgen dan is een oplossing voor het conflict al een stuk dichter bij.
-> Israël, Libanon/Gaza oorlog