NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
volgens mij ook.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Daarmee wil hij zeggen dat het laat is en dat hij nu geen antwoord kan bedenken omdat je verhaal helemaal sluitend is
Heilige plek? Nou, ik vind die plek helemaal niet heilig.
Want? Hitler heeft nooit heiligdommen aangevallen, sterker nog, Hitler viel Joden aan, net zoals sommige moslims doen......quote:Op maandag 3 juli 2006 23:34 schreef Meki het volgende:
[..]
denk je dat je ze kan wegjagen
het is een heilige plek
mensen die denken daar te aanvallen zijn hetzelfde net als Hitler
En als ze niet weg willen als er een bom aankomt is het hun eigen schuld, je weet dat je een bom niet weg kunt koppen, tenzij Allah misschien wil helpen
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Hitler deed dat helemaal niet. Hij verzamelde juist relikwieen.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:34 schreef Meki het volgende:
[..]
denk je dat je ze kan wegjagen
het is een heilige plek
mensen die denken daar te aanvallen zijn hetzelfde net als Hitler
Die Hitler die vindt jij wel goed hè? Je hebt het constant over je grote vriend.
Ik niet.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Ja, ik zeg dat moslim terroristen vast ophouden als ze weten dat hun eigen heiligdommen eraan gaan.
Ik denk dat hij zich openlijk zal afvragen waar dit nodeloze kwetsen voor dient, waarna de enige conclusie kán zijn dat het is om de moslims te kwetsen. Ik denk niet dat ze daarna denken dat ze dan maar beter kunnen ophouden met hun 'verzet'.quote:Gezien het feit dat de Imam het vast niet leuk vindt als alles kapot gaat zal hij zeggen dat ze niets moeten doen, en iedereen is gelukkig.
Je bent me steeds net voor Wel grappig dat Meki zulke onzin verkondigd dat iedereen weet een tegenargument te geven die ook nog eens hetzelfde isquote:Op maandag 3 juli 2006 23:37 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Want? Hitler heeft nooit heiligdommen aangevallen, sterker nog, Hitler viel Joden aan, net zoals sommige moslims doen......
En als ze niet weg willen als er een bom aankomt is het hun eigen schuld, je weet dat je een bom niet weg kunt koppen, tenzij Allah misschien wil helpen
Wel grappig dat Meki zulke onzin verkondigd dat iedereen weet een tegenargument te geven die ook nog eens hetzelfde is 
Wat dus een tijdelijk ongemak is wat relatief eenvoudig verholpen kan worden door de beste jongenman vrij te laten, je was het met me eens dat er wat ongemakken zouden kunnen ontstaan door deze noodzakelijke actie, en dit is er helaas een van.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:34 schreef Meki het volgende:
[..]
daar ging het om de aanslag in de elektriciteitscentrale
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Jij denkt dat een van die mensen het verlies van een "heiligdom" op zijn geweten wil hebben? Dat lijkt me niet, en daardoor zullen ze zich netter gaan gedragen. Het is een kwestie van straffen en belonen, als ze normaal doen kunnen ze normaal leven, school, stroom, alles wat nodig is, en als ze niet normaal doen dreig je een heiligdom te vernielen, en doe dit ook als het nodig is.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:38 schreef eL. het volgende:
[..]
Ik niet.
[..]
Ik denk dat hij zich openlijk zal afvragen waar dit nodeloze kwetsen voor dient, waarna de enige conclusie kán zijn dat het is om de moslims te kwetsen. Ik denk niet dat ze daarna denken dat ze dan maar beter kunnen ophouden met hun 'verzet'.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ze zijn trouwens zelf ook niet zo zorgvuldig met andermans heiligdommen. Kijk maar eens wat de taliban in Afghanistan heeft aangericht bij eeuwenoude monumenten.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:42 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Jij denkt dat een van die mensen het verlies van een "heiligdom" op zijn geweten wil hebben? Dat lijkt me niet, en daardoor zullen ze zich netter gaan gedragen. Het is een kwestie van straffen en belonen, als ze normaal doen kunnen ze normaal leven, school, stroom, alles wat nodig is, en als ze niet normaal doen dreig je een heiligdom te vernielen, en doe dit ook als het nodig is.
Het klinkt een beetje als totale controle, waarmee het eigenlijk al op de huidige situatie lijkt, niet echt best lijkt me. Natuurlijk had Hamas zich heel anders moeten opstellen na de verkiezingen, daar ging het al fout. Maar om nou een centrale op te blazen klinkt me meer als het frustreren van mensen dan het oplossen vande situatie.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:42 schreef Arnold_fan het volgende:
Jij denkt dat een van die mensen het verlies van een "heiligdom" op zijn geweten wil hebben? Dat lijkt me niet, en daardoor zullen ze zich netter gaan gedragen. Het is een kwestie van straffen en belonen, als ze normaal doen kunnen ze normaal leven, school, stroom, alles wat nodig is, en als ze niet normaal doen dreig je een heiligdom te vernielen, en doe dit ook als het nodig is.
En dat is eigenlijk wat ik Israël kwalijk neem, steeds als de Palestijnen de fout in gaan - wat niet raar is in zo'n ongeorganiseerd zooitje - weet Israël wel een antwoord wat de twee partijen nóg meer uit elkaar drijft. Het is toch wel duidelijk dat hier opgaat dat waar twee vechten er twee schuld hebben ?
Een heiligdom opblazen ? Ik snap nietwaar je het idee vandaan haalt dat dat ook maar iets zou oplossen, echt niet.
Wat heeft de Taliban hiermee te maken ? Oh ja alle moslims zijn moslims natuurlijk, da's 1 soort, 1 smaak, 1 gedachte.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:44 schreef -scorpione- het volgende:
Ze zijn trouwens zelf ook niet zo zorgvuldig met andermans heiligdommen. Kijk maar eens wat de taliban in Afghanistan heeft aangericht bij eeuwenoude monumenten.
Niet generaliseren hèquote:Op maandag 3 juli 2006 23:47 schreef eL. het volgende:
[..]
Wat heeft de Taliban hiermee te maken ? Oh ja alle moslims zijn moslims natuurlijk, da's 1 soort, 1 smaak, 1 gedachte.
Het lijkt mij aardig vervelend om 50 jaar lang naast een ongeregeld zooitje te wonen wat om de zoveel tijd ruzie wil maken. En als Israel nu niet hard laat zien dat ze hun soldaat terug willen en hem gewoon overal gaan zoeken en de boel dichtgooien geven ze hiermee een duidelijk signaal af dat ze het niet pikken, en dat het dus niet meer moet gebeuren.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:45 schreef eL. het volgende:
[..]
Het klinkt een beetje als totale controle, waarmee het eigenlijk al op de huidige situatie lijkt, niet echt best lijkt me. Natuurlijk had Hamas zich heel anders moeten opstellen na de verkiezingen, daar ging het al fout. Maar om nou een centrale op te blazen klinkt me meer als het frustreren van mensen dan het oplossen vande situatie.
En dat is eigenlijk wat ik Israël kwalijk neem, steeds als de Palestijnen de fout in gaan - wat niet raar is in zo'n ongeorganiseerd zooitje - weet Israël wel een antwoord wat de twee partijen nóg meer uit elkaar drijft. Het is toch wel duidelijk dat hier opgaat dat waar twee vechten er twee schuld hebben ?
Een heiligdom opblazen ? Ik snap nietwaar je het idee vandaan haalt dat dat ook maar iets zou oplossen, echt niet.
Het is nu een kwestie van die soldaat loslaten, Israel kan niet stoppen zolang die jongen niet boven water is, het blijft wel een ontvoerde soldaat.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ow ja.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:48 schreef -scorpione- het volgende:
Niet generaliseren hè
Maar goed, ik was van mening dat dat onacceptabel was en reden genoeg voor internationaal ingrijpen daar. En daaruit kun je ook concluderen dat ik denk dat de Islamitische gemeenschap op eenzelfde manier zou reageren op een aanslag op een van hun heiligdommen.
Het valt me op dat Meki niet op mijn posts hiervoor reageert...... vreemd....... Zou ik hem misschien toch overtuigd hebben? Het zou voor hem pleiten.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik vond hun golf van arrestaties meer in de richting. Dat de Hamas regering zich zo opsteld is reden genoeg om er een paar op te pakken, maar een centrale opblazen treft én frustreerd talloze gezinnen die er niks of weinig mee te maken hebben. Alhoewel, ze hebben misschien wel op de Hamas gestemd natuurlijk. Nee, ik snap die dingen niet, of misschien beter : ik snap het wel en ik vind het kortzichtig en gevaarlijk.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:49 schreef Arnold_fan het volgende:
Het lijkt mij aardig vervelend om 50 jaar lang naast een ongeregeld zooitje te wonen wat om de zoveel tijd ruzie wil maken. En als Israel nu niet hard laat zien dat ze hun soldaat terug willen en hem gewoon overal gaan zoeken en de boel dichtgooien geven ze hiermee een duidelijk signaal af dat ze het niet pikken, en dat het dus niet meer moet gebeuren.
Het is nu een kwestie van die soldaat loslaten, Israel kan niet stoppen zolang die jongen niet boven water is, het blijft wel een ontvoerde soldaat.
De grap is juist dat die aanslag helemaal niet komt als mensen zich normaal gedragen Waardoor er helemaal geen problemen meer zijn en iedereen dus in vrede naast elkaar kan levenquote:Op maandag 3 juli 2006 23:51 schreef eL. het volgende:
[..]
Ow ja.
Maar goed, ik was van mening dat dat onacceptabel was en reden genoeg voor internationaal ingrijpen daar. En daaruit kun je ook concluderen dat ik denk dat de Islamitische gemeenschap op eenzelfde manier zou reageren op een aanslag op een van hun heiligdommen.
Waardoor er helemaal geen problemen meer zijn en iedereen dus in vrede naast elkaar kan leven
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als geen stroom etc is is de kans ook kleiner dat de soldaat vervoert kan worden, daarnaast geeft het een signaal af aan de ontvoerders dat Israel dit niet pikt. Ik snap best dat de bewoners het niet leuk vinden, maar dan hadden ze toch een andere regering moeten kiezen.....quote:Op maandag 3 juli 2006 23:53 schreef eL. het volgende:
[..]
Ik vond hun golf van arrestaties meer in de richting. Dat de Hamas regering zich zo opsteld is reden genoeg om er een paar op te pakken, maar een centrale opblazen treft én frustreerd talloze gezinnen die er niks of weinig mee te maken hebben. Alhoewel, ze hebben misschien wel op de Hamas gestemd natuurlijk. Nee, ik snap die dingen niet, of misschien beter : ik snap het wel en ik vind het kortzichtig en gevaarlijk.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
De trieste waarheid is dat je - zeker als Israël zijnde - een bevolking niet kort kan houden, dan hou je altijd de schreeuw om verzet in leven. Mensen gaan zich dus niet normaal gedragen . Waardoor de problemen blijven en er een sluimerende haat zal voorbestaan met de nodige aanslagen als gevolg.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:53 schreef Arnold_fan het volgende:
De grap is juist dat die aanslag helemaal niet komt als mensen zich normaal gedragen Waardoor er helemaal geen problemen meer zijn en iedereen dus in vrede naast elkaar kan leven
. Waardoor de problemen blijven en er een sluimerende haat zal voorbestaan met de nodige aanslagen als gevolg.De Palestijnen worden namelijk al jaren kort gehouden, je ziet wat dat inhoudt; ze kunnen geen oorlog beginnen, maar met beperkte middelen weten ze wel een buurland onveilig te maken. Ik geloof niet zo in het in de grond trappen van alle vorm vanverzet, want voor Palestijnen is het verzet, hun manier van oorlog voeren.
Maar als je ze helemaal los laat wordt het er ook niet beter op, de enige oplossing is dat politieke en geestelijke leiders de Palestijnen vertellen dat ze normaal moeten samenleven met Israel, dan zouden de problemen zo over zijn. Helaas heeft de laatste verkiezing laten zien dat de Palestijnen liever oorlog en problemen hebben dan stroom, water en onderwijs.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:58 schreef eL. het volgende:
[..]
De trieste waarheid is dat je - zeker als Israël zijnde - een bevolking niet kort kan houden, dan hou je altijd de schreeuw om verzet in leven. Mensen gaan zich dus niet normaal gedragen . Waardoor de problemen blijven en er een sluimerende haat zal voorbestaan met de nodige aanslagen als gevolg.
De Palestijnen worden namelijk al jaren kort gehouden, je ziet wat dat inhoudt; ze kunnen geen oorlog beginnen, maar met beperkte middelen weten ze wel een buurland onveilig te maken. Ik geloof niet zo in het in de grond trappen van alle vorm vanverzet, want voor Palestijnen is het verzet, hun manier van oorlog voeren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ja want zonder licht en water kun je niemand vervoeren .... Daarbij zit die soldaat misschien wel op een vaste plek, die aanslag had niets maar dan ook niets met het hinderen van de ontvoerders te maken, enkel het frustreren van Palestijnen.quote:Op maandag 3 juli 2006 23:55 schreef Arnold_fan het volgende:
Als geen stroom etc is is de kans ook kleiner dat de soldaat vervoert kan worden, daarnaast geeft het een signaal af aan de ontvoerders dat Israel dit niet pikt. Ik snap best dat de bewoners het niet leuk vinden, maar dan hadden ze toch een andere regering moeten kiezen.....
Wat zouden ze dan moeten doen? Wachten tot er weer een filmpje op internet staat?quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:03 schreef eL. het volgende:
[..]
Ja want zonder licht en water kun je niemand vervoeren .... Daarbij zit die soldaat misschien wel op een vaste plek, die aanslag had niets maar dan ook niets met het hinderen van de ontvoerders te maken, enkel het frustreren van Palestijnen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dan zou je je toch wat beter in de materie moeten verdiepen. Een juiste oplossing zou zijn dat Israël dit aan de internationale tafel schuift. Die ontvoering is onacceptabel, klaar, de opstelling van de Hamas daarna is nog triester. De reactie van Israël had dus beter kunnen zijn dat ze zich zouden beperken tot het oppakken van enkele kopstukken van de Hamas, wat ze ook gedaan hebben.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:02 schreef Arnold_fan het volgende:
Maar als je ze helemaal los laat wordt het er ook niet beter op, de enige oplossing is dat politieke en geestelijke leiders de Palestijnen vertellen dat ze normaal moeten samenleven met Israel, dan zouden de problemen zo over zijn. Helaas heeft de laatste verkiezing laten zien dat de Palestijnen liever oorlog en problemen hebben dan stroom, water en onderwijs.
De bevolking kún je daar niet op afrekenen. De variant voor Hamas was Abbas met de Fatah beweging, een voortvloeisel uit de corrupte en geld achterover drukkende Arafat. Hamas heeft als binnenlandse politiek dat ze scholen, water voorzieningen en infrastructuur verzorgen. De buitenlandse politiek is dat ze zich openlijk verzetten tegen de jarenlange bezetting onderdrukking van hun buurland.
Ik denk dat je hun keuze best kunt begrijpen als je jezelf even naar hun gedachten verplaatst.
Nee, Hamas kopstukken oppakken, iets wat ze ook gedaan hebben en iets waartoe ze zich helaas niet beperkt hebben. Het hele machtsvertoon met tanks en bezetting zit me ook totaal niet dwars, wel het afbreken van een samenleving, zoals ze al talloze malen hebben gedaan.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:07 schreef Arnold_fan het volgende:
Wat zouden ze dan moeten doen? Wachten tot er weer een filmpje op internet staat?
Als je wat van Palestina wilt maken, dan geef je ze een kans iets op te bouwen. Misstappen beantwoord je met keihard ingrijpen bij de direct betrokkenen, niet door een hele bevolking te duperen.
Hier heb je opzich een punt, misschien was het kapotmaken van die stroomvoorziening wel iets overdreven. Blijft echter onveranderd staan dat er mijns inziens best flinke beperkingen aan het hele palestijnse volk opgelegd mag worden om zo het terugkrijgen van deze soldaat te bespoedigen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:12 schreef eL. het volgende:
[..]
Nee, Hamas kopstukken oppakken, iets wat ze ook gedaan hebben en iets waartoe ze zich helaas niet beperkt hebben. Het hele machtsvertoon met tanks en bezetting zit me ook totaal niet dwars, wel het afbreken van een samenleving, zoals ze al talloze malen hebben gedaan.
Als je wat van Palestina wilt maken, dan geef je ze een kans iets op te bouwen. Misstappen beantwoord je met keihard ingrijpen bij de direct betrokkenen, niet door een hele bevolking te duperen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Jammer dat Meki opeens weg is nu blijkt dat al zijn argumenten van de vorige pagina onzin zijn...... Hij is nog wel online, en post in andere topics
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Mwoh, ik vind dat je bij de bevolking niet verder hoeft te gaan dan je te laten zien, dat werkt al behoorlijk intimiderend. De druk moet bij de Hamas liggen, die de situatie onmogelijk hebben gemaakt. Laten we maar gewoon hopen dat Israël zich in weet te houden en de Hamas snel inziet dat ze die soldaat gewoon moeten vrijlaten.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:21 schreef Arnold_fan het volgende:
Hier heb je opzich een punt, misschien was het kapotmaken van die stroomvoorziening wel iets overdreven. Blijft echter onveranderd staan dat er mijns inziens best flinke beperkingen aan het hele palestijnse volk opgelegd mag worden om zo het terugkrijgen van deze soldaat te bespoedigen.
Waarmee het probleem als behalve is opgelost, Hamas mag zijn gedachtengoed wel eens flink bijdraaien (haaden ze allang moeten doen) om zichzelf geloofwaardig te maken.
Opvallend gebalanceerde mening van deze Amerikaanse ex-diplomaat.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:01 schreef Drugshond het volgende:
0:00 ff CNN opzetten.
Ja dat had je al een keer gemeld, met een beetje geluk ligt hij gewoon lekker te slapen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:24 schreef Arnold_fan het volgende:
Jammer dat Meki opeens weg is nu blijkt dat al zijn argumenten van de vorige pagina onzin zijn...... Hij is nog wel online, en post in andere topics
Dat idee kreeg ik ook, maar ik volg het maar half.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:26 schreef NorthernStar het volgende:
Opvallend gebalanceerde mening van deze Amerikaanse ex-diplomaat.
Nee, want in andere topics is hij nog wel actief.......quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:27 schreef eL. het volgende:
[..]
Ja dat had je al een keer gemeld, met een beetje geluk ligt hij gewoon lekker te slapen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
quote:
Israel's Appalling Bombing in Gaza
Starving in the Dark
Israel has done many things argued to be war crimes: mass house demolitions, closing whole cities for weeks, indefinite "preventative" detentions, massive land confiscation, the razing of thousands of square miles of Palestinian olive groves and agriculture, systematic physical and mental torture of prisoners, extrajudicial killings, aerial bombardment of civilian areas, collective punishment of every description in defiance of the Geneva Conventions--not to mention the general humiliation and ruin of the indigenous people under its military control. But destroying the only power source for a trapped and defenseless civilian population is an unprecedented step toward barbarity. It reeks, ironically, of the Warsaw Ghetto. As we flutter our hands about tectonic political change, we must take pause: in the eyes of history, what is happening in Gaza may come to eclipse them all.
[ Bericht 75% gewijzigd door NorthernStar op 04-07-2006 06:09:38 ]
mooie reportage op Netwerk gister
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
oow ik had slaapquote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:24 schreef Arnold_fan het volgende:
Jammer dat Meki opeens weg is nu blijkt dat al zijn argumenten van de vorige pagina onzin zijn...... Hij is nog wel online, en post in andere topics
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als jij dit zegt dan ben ik blij dat ik hem niet gezien heb.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 10:21 schreef Meki het volgende:
mooie reportage op Netwerk gister
het was een reportage met waarheidquote:Op dinsdag 4 juli 2006 10:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Als jij dit zegt dan ben ik blij dat ik hem niet gezien heb.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je mag natuurlijk alsnog reageren op de stellingen....quote:
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Die reportage was echt een schande. De Israeliër werd afgeschilderd als een extremistische gek en de palestijn als een redelijk persoon. Typerend was die klassieke afspiegeling van de werkelijkheid zoals anti-semieten die ook zien. De palestijnen zijn lieve ( ) engels zonder eigen verantwoordelijkheid voor hun daden en de Joden zijn de monsters die aan alle ellende schuld hebben. Ook was de reportage inhoudelijk incorrect en werden feiten verzwegen die ertoe doen. Ik kan niet ontkomen aan het beeld van de redactie van Netwerk dat ze eerst al hun reportages laten goedkeuren door verschillende "anti-zionistische" organisaties en de Socialistische Partij.
) engels zonder eigen verantwoordelijkheid voor hun daden en de Joden zijn de monsters die aan alle ellende schuld hebben. Ook was de reportage inhoudelijk incorrect en werden feiten verzwegen die ertoe doen. Ik kan niet ontkomen aan het beeld van de redactie van Netwerk dat ze eerst al hun reportages laten goedkeuren door verschillende "anti-zionistische" organisaties en de Socialistische Partij.
Zo kwam het op mij helemaal niet over ? Eigenlijk heb ik me vooral weer geirriteerd aan die muur. Prima dat ze hem zetten (ja het blijft een kloteding natuurlijk), maar waarom dan weer op betwistgebied, daar ging die Isaëliër totaal omheen. Blind van woede, zo kwam het op mij over.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 12:37 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Die reportage was echt een schande. De Israeliër werd afgeschilderd als een extremistische gek en de palestijn als een redelijk persoon. Typerend was die klassieke afspiegeling van de werkelijkheid zoals anti-semieten die ook zien. De palestijnen zijn lieve ( ) engels zonder eigen verantwoordelijkheid voor hun daden en de Joden zijn de monsters die aan alle ellende schuld hebben. Ook was de reportage inhoudelijk incorrect en werden feiten verzwegen die ertoe doen. Ik kan niet ontkomen aan het beeld van de redactie van Netwerk dat ze eerst al hun reportages laten goedkeuren door verschillende "anti-zionistische" organisaties en de Socialistische Partij.
Welke feiten werden er verzwegen ?
Reuters doet weer uitgebreid verslag.
Dit wordt na mijn mening een nieuw hoofdstuk is de geweldsgeschiedenis van dit conflict.quote:Deadline passes for Israeli soldier
Bron : Reuters
GAZA (Reuters) - Israel warned the Palestinian's governing Hamas group the "sky will fall on them" if they harm a captured soldier as a deadline passed on Tuesday for Israel to accept a prisoner exchange.
Three Palestinian factions, among them the Hamas armed wing, pulled out of negotiations with Egyptian mediators seeking Corporal Gilad Shalit's release, a Hamas political leader said.
Israel rejected a 6 a.m. (0300 GMT) ultimatum set by the factions, which demanded that the Jewish state free 1,000 prisoners. Unless the demands were met, the factions said, "the enemy will bear full responsibility for future consequences".
Israel said it would not negotiate with the militants, and the Maariv newspaper reported that the government gave the army a green light to launch a deeper incursion into northern Gaza.
"Hamas well understands the uncompromising message of the Israeli government, that the sky will fall on them if they harm Gilad Shalit," Interior Minister Roni Bar-On told Israel Radio.
"We will respond in a way the Palestinians haven't yet seen if, heaven forbid, they carry out their threat."
A U.S. official said Israel had a right to defend itself, but that Washington was telling Prime Minister Ehud Olmert: "Show restraint. Don't harm civilians."
Hamas accused Israel of launching the offensive to topple its three-month-old government, which the Jewish state and Western powers have pushed to the brink of financial collapse by cutting off aid.
CONFLICTING SIGNALS
The smallest of the three militant groups, the previously unknown Islamic Army, said there would be no further information released on 19-year-old Shalit, who was seized in a cross-border raid on June 25. They sent conflicting signals about his fate.
"Whether he will be killed or not killed, we will not disclose any information... Discussion is closed," said Islamic Army spokesman Abu al-Muthana.
But he later said: "We do not kill captives. Our Islam requires that we treat captives well and fairly." He declined to say whether Shalit was alive or dead.
Osama al-Muzaini, a Hamas political leader, said the militant groups have withdrawn their representatives from the talks with the Egyptian mediators.
He compared the fate of Shalit to that of Israeli airman Ron Arad, who has been missing since bailing out of his plane over southern Lebanon 20 years ago. There has been growing speculation Arad is dead.
"They (the militant factions) may kill him (Shalit), take him to another country or may hide him. All options are open," al-Muzaini said.
Rejecting any deal, Israel has launched its first offensive in Gaza since withdrawing last year and massed troops and armor for a possible expansion of the ground operation.
ISRAELI BUILDUP
Palestinian security sources said Israel had increased the number of armored vehicles on the northern edge of the strip.
A small Israeli force moved deeper into northern Gaza in search of explosives and tunnels but the army said it was not part of a broader incursion. Overnight, an Israeli air strike in northern Gaza killed one militant.
Israel has hinted it could assassinate leaders of Hamas, whose government is under an international aid embargo, if Shalit is not freed.
Hamas, which advocates Israel's destruction, does not want to lose face by freeing Shalit without getting something in return. Israel says it does not want to set a precedent that could lead to more abductions.
Hamas sources said Western diplomats, whom they did not name, had told the group that Israel had prepared a 13-man hit list headed by exiled leader Khaled Meshaal and including Prime Minister Ismail Haniyeh and Foreign Minister Mahmoud al-Zahar.
Israel sent troops into the southern Gaza Strip last Wednesday. Tanks pushed just inside the north on Monday in a possible prelude to a deeper incursion into the area, often used by militants firing rockets into Israel.
Israeli security sources said a commando raid to try to rescue Shalit remained an option but would be risky in Gaza's maze of alleyways. The last Israeli soldier abducted by Palestinians was killed in a failed rescue bid in 1994.
Hij was wat extremer geworden door o.a. Joodse verleden en situatie daar (zijn overleden zoon), en na vele toekenningen aan Palestijnen geen vrede te hebben gehad, vooral dit had ik het idee was voor hem een bevestiging dat Palestijnen geen vrede willen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 13:00 schreef eL. het volgende:
[..]
Zo kwam het op mij helemaal niet over ? Eigenlijk heb ik me vooral weer geirriteerd aan die muur. Prima dat ze hem zetten (ja het blijft een kloteding natuurlijk), maar waarom dan weer op betwistgebied, daar ging die Isaëliër totaal omheen. Blind van woede, zo kwam het op mij over.
Welke feiten werden er verzwegen ?
Het was geen ideologische Zionist, maar over de muur op Palestijns grondgebied (wat een schande is, want dat grondgebied is over 30jaar gewoon Israelisch) praatte die niet zoveel.
Daarnaast heeft die wel gelijk dat die muur aanslagen verminderd.
Ik vind voor de rest die kolonisten de grootste @(*#*$ en sta-in-de-weg voor vrede, en ze zijn zo gedreven, zelfde is voor genoeg Hamas leden en kornuiten ( ), onrealistisch wat ze willen (gehele Israel wegvagen en niet erkennen), hoewel Israel wel nederzettingen verwijderd heeft de regering met Olmert ook toegegeven en ingestemd om nieuwe te bouwen op andere plaatsen, op (jaja komt die weer) Palestijnse grond.
), onrealistisch wat ze willen (gehele Israel wegvagen en niet erkennen), hoewel Israel wel nederzettingen verwijderd heeft de regering met Olmert ook toegegeven en ingestemd om nieuwe te bouwen op andere plaatsen, op (jaja komt die weer) Palestijnse grond.
X
Laten we hopen dat Israel vanavond zoveel mogelijk hamas leden over de kling jaagt.
Dat tuig kan je geen eens een regering noemen, erg jammer dat het palestijnse volk daar anders over denkt.
Dat tuig kan je geen eens een regering noemen, erg jammer dat het palestijnse volk daar anders over denkt.
Hamas geeft ze wat ze willen: strijd met Israël. Dat is al decennia de basis van de cultuur, de economie en het onderwijs daar. Zonder dat blijft er niks over behalve het zoveelste kansloze volk daar.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 20:34 schreef Almere-Dude het volgende:
Laten we hopen dat Israel vanavond zoveel mogelijk hamas leden over de kling jaagt.
Dat tuig kan je geen eens een regering noemen, erg jammer dat het palestijnse volk daar anders over denkt.
Iets te simpel, Hamas is meer dan alleen die aanslagen, Hamas zet zich heel breid en perfect sociaal in voor elk Palestijns gezin, van medisch gebied tot educatie, daar hebben ze o.a. ook vele stemmen voor gekregen en ook omdat de andere partijen vol zitten met corruptie en innerlijke verdeeldheid.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 21:21 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Hamas geeft ze wat ze willen: strijd met Israël. Dat is al decennia de basis van de cultuur, de economie en het onderwijs daar. Zonder dat blijft er niks over behalve het zoveelste kansloze volk daar.
Het is jammer dat ze hun eigen ruiten inslaan door Israel niet te erkennen, dat maakt het Israel wel heel makkelijk.
X
Ja precies, dan had ik het toch goed begrepen dus. Jammer dat veel mensen zo makkelijk over dat grondgebied-gevalletje heenstappen, ik vind het provocatie. Zet die muur op onbetwist gebied en ik geef ze gelijk. Het blijft een rot oplossing, maar als er een hoop jaren overheen zijn, kan dat ding misschien weer weg, ik snap die noodzaak en dat gevoel van Israëliërs wel.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 15:33 schreef Alulu het volgende:
Hij was wat extremer geworden door o.a. Joodse verleden en situatie daar (zijn overleden zoon), en na vele toekenningen aan Palestijnen geen vrede te hebben gehad, vooral dit had ik het idee was voor hem een bevestiging dat Palestijnen geen vrede willen.
Het was geen ideologische Zionist, maar over de muur op Palestijns grondgebied (wat een schande is, want dat grondgebied is over 30jaar gewoon Israelisch) praatte die niet zoveel.
Daarnaast heeft die wel gelijk dat die muur aanslagen verminderd.
Ik vind voor de rest die kolonisten de grootste @(*#*$ en sta-in-de-weg voor vrede, en ze zijn zo gedreven, zelfde is voor genoeg Hamas leden en kornuiten ( ), onrealistisch wat ze willen (gehele Israel wegvagen en niet erkennen), hoewel Israel wel nederzettingen verwijderd heeft de regering met Olmert ook toegegeven en ingestemd om nieuwe te bouwen op andere plaatsen, op (jaja komt die weer) Palestijnse grond.
Hamas: Israel moet worden vernietigt, joden drijven we de zee in, heilige oorlog, geen vrede, bla bla bla
Israel: "MEP"
Hamas: "HUIL" "HUIL" ze verzetten zich...
Israel: "MEP"
Hamas: "HUIL" "HUIL" ze verzetten zich...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn we het zowaar ook nog eens eens, Piet!quote:Op woensdag 5 juli 2006 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Hamas: Israel moet worden vernietigt, joden drijven we de zee in, heilige oorlog, geen vrede, bla bla bla
Israel: "MEP"
Hamas: "HUIL" "HUIL" ze verzetten zich...
