Maar dat bedoelde ik juist niet, want deze rapoorten worden door de IAE die voornamelijk uit olieimporterende landen bestaat opgesteld. Een hoge oleiprijs is niet echt een goed vooruitzicht voor onze (de grote olieimporteurs) op goedkope energei gebaseerde economieen. En juist daarom zou je van een IAE die zulke rapporten opsteld ook een wat voorzichtigere voorspellling verwachten ipv dat ze klakkeloos de magische voorraad stijging van de jaren 80 zouden overnemen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Wellicht omdat deze rapporten openbaar zijn en de olieimporterende landen hun bevolking niet te veel wilt laten schrikken? Of ze willen het gewoon niet weten en negeren het "feit" dat je de cijfers uit de olieexporterende landen met een korel zout moet nemen?
Tja, ik snap wat je bedoelt, maar daarom zeg ik ook, wellicht dat olieimporterende landen niet onderzoeken of de cijfers kloppen, want het antwoord zou wellicht iets kunnen zijn dat ze helemaal niet willen weten.quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar dat bedoelde ik juist niet, want deze rapoorten worden door de IAE die voornamelijk uit olieimporterende landen bestaat opgesteld. Een hoge oleiprijs is niet echt een goed vooruitzicht voor onze (de grote olieimporteurs) op goedkope energei gebaseerde economieen. En juist daarom zou je van een IAE die zulke rapporten opsteld ook een wat voorzichtigere voorspellling verwachten ipv dat ze klakkeloos de magische voorraad stijging van de jaren 80 zouden overnemen.
Zoiets klinkt wel plausibel. Maar dan nog als we naar het betoog hierboven ergens kijken is het totaal onverstandig dat we ons als grote olieconsumerende landen niet allang een heel stuk onafhankelijker gemaakt hebben van het zwarte goud, wat bijna in zwart diamant aan het veranderen is.quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:48 schreef Semisane het volgende:
Tja, ik snap wat je bedoelt, maar daarom zeg ik ook, wellicht dat olieimporterende landen niet onderzoeken of de cijfers kloppen, want het antwoord zou wellicht iets kunnen zijn dat ze helemaal niet willen weten.
De huidige situatie met een op olie drijvende economie is wel zo comfertabel. Steld dat er nou naar boven komt dat de olie reserves schromelijk zijn overdreven, dat zou betekenen dat de prijs van olie onmiddelijk een heel eind zou stijgen....en dat wil je niet...je wilt dat een beetje geleidelijk doen...een beetje gecontroleerd...dan zijn de cijfers die de IAE overneemt nog zo gek zo niet....zoiets?
Tja, daar zit enige logica achter, herinner je nog wat er gebeurde met de aandelen van Shell toen ze bekend maakten dat ze de inhoud van hun olievelden overschat hadden?quote:Op donderdag 6 juli 2006 13:48 schreef Semisane het volgende:
Tja, ik snap wat je bedoelt, maar daarom zeg ik ook, wellicht dat olieimporterende landen niet onderzoeken of de cijfers kloppen, want het antwoord zou wellicht iets kunnen zijn dat ze helemaal niet willen weten.
De huidige situatie met een op olie drijvende economie is wel zo comfertabel. Steld dat er nou naar boven komt dat de olie reserves schromelijk zijn overdreven, dat zou betekenen dat de prijs van olie onmiddelijk een heel eind zou stijgen....en dat wil je niet...je wilt dat een beetje geleidelijk doen...een beetje gecontroleerd...dan zijn de cijfers die de IAE overneemt nog zo gek zo niet....zoiets?
Ik denk persoonlijk niet dat we nu al peak oil hebben bereikt, maar ik denk dat bepaalde belangrijke velden weldegelijk allang over hun peak heen zitten....zoals Ghawar en Safaniya, deze velden zijn, ondanks hun grote, al behoorlijk oud en vaak ook op een onverantwoordelijk manier is gepompt...zeg maar, waardoor er steeds een grotere water-cut mee komt...en om daarmee om te gaan zijn ook weer kosten aan verbonden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 14:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zoiets klinkt wel plausibel. Maar dan nog als we naar het betoog hierboven ergens kijken is het totaal onverstandig dat we ons als grote olieconsumerende landen niet allang een heel stuk onafhankelijker gemaakt hebben van het zwarte goud, wat bijna in zwart diamant aan het veranderen is.
Wanneer het inderdaad het geval zou zijn dat we nu al de grens van maximaal aanbod en nog steeds toenemende vraag hebben bereikt is dat zelfs nog 6 jaar voor de voorspelling van het aspo welke als redelijk pessimistische voorspeller door de rest van de experts afgeschilderd wordt.
Och de oliemaatschappijen hebben opzich wel baat bij dat de cijfer van wat er aan olie nog in de grond zit, lekker vaag blijven hoor....een niet-transparante markt is namelijk veel makkelijker te manipuleren.quote:Op donderdag 6 juli 2006 14:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, daar zit enige logica achter, herinner je nog wat er gebeurde met de aandelen van Shell toen ze bekend maakten dat ze de inhoud van hun olievelden overschat hadden?
Wie heeft er belang bij om exacte cijfers te geven? Niet de oliemaatschappijen iig aangezien dat hun aandelen een enorme dreun verkoopt, niet zelden zijn de oliemaatschappijen ook degenen die de olie winnen maar in gevallen waar dit niet zo is, wat voor belang hebben de olieproducenten erbij om aan te kondigen dat peakoil zal plaatsvinden in 200x?
Vroeg of laat komt de aap echt wel uit de mouw, of dat nu een positieve of negatieve aap is maar tot die tijd denk ik dat alle grote partijen in de olie branche zoveel mogelijk een houding van "ga maar gerust slapen, geen reden voor paniek" zullen hanteren.
Verklap ons dan eens waarin hubbert fout was alleen de voorspelling dat de wereldreserve ontwikkelling iets langer doorgegaan is dan fout aan hubberts voorspelling geweest. Verder voorspelde hubbert het pieken van de amerikaanse olieproductie ongeveer 20 jaar na het pieken van de vondsten en dat is redelijk goed uitgekomen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 17:42 schreef useful_eater het volgende:
Volgens mij is Peak Oil een grote hoax gebaseerd op een achterhaalde theorie over het ontstaan van olie en in de omloop gebracht door Shell functionaris Hubbert. Doelstelling: legitimatie van het opschroeven van de olieprijs en voor oorlog om de controle van de reserves. Greg Palast over Hubbert en Peak Oil:
The Shell game
Hubbert's predictions may have been astonishingly wrong but his little forty-page research report is, nevertheless, astonishingly important in understanding the mindset of Big Oil. Almost everything your need to know about Hubbert and and the agenda behind his crucial 1956 study is contained on its cover page. The oil doomsday pronouncement is “Publication No. 95, Shell Developement Company, Houston, Texas.” Hubbert was the chief Consultant on General geology for Shell Oil and his “end of oil” paper was presented to the Texas meeting of the American Petroleum Institute. Every once in a while the landlords of the planet have to remind us to be grateful for their services. In 1956 it was Shell Oil's turn and Hubbert was their man for the job. It was not a happy time for the oilmen in Texas. Shell and the other Seven Sisters, as Big Oil was then known, faced a heck of a problem: crude was cheaper than dirt - $2.77 a barrel, that is, a nickel a gallon – and sinking. Worse, they were finding more of the stuff all over the planet, meaning prices would fall further.
In March of that year, Hubbert presented the solution to his fellow oilmen at the API in Houston. He unveiled this magical Chart, which I reproduce here in its original form as a public service: Look closely. When Hubbert spoke, Oil reserves worldwide were zooming heavenward. Despite the tide of petroleum rising around us, Hubbert declared that oil discoveries in the USA had begun to peak “as recently as 1951 or 1952” and that the world's reserves would follow not long thereafter. He didn't need to wink. His oil industry audience understood what oil giant Shell wanted America to believe: Oil isn't abundent, it's a scarce commodity and therefore....
1.It's too cheap – so oil companies should, for the publics own good, rais the price to conserve this precious resource.
2.We need to find an abundant alternative to fossil fuel.
3.We need to protect out access to dwindling sources of crude, by force if necessary.
hier zit ook een forum achter.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:46 schreef Matthew het volgende:
Kijk hier maar eens, dan verdwijnt je optimisme wel snel: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
Dat zal best, maar er komt een moment dat het gewoon weg niet meer economisch rendabel is en daarmee bedoel ik dat de brandstof prijs zo hoog wordt, dat jij je autootje niet meer kan volgooien met benzine en daardoor niet meer naar je werk kan....nu is dat nog niet het grootste probleem, want we kunnen altijd nog fietsen of lopen....maar wat als de brandstof aan de pomp zo duur wordt, dat ook een vrachtvervoerder, die de goederen die jij in de Albert Heijn koopt, zijn vrachtwagens aan de kant laat staan.quote:Op donderdag 6 juli 2006 19:53 schreef rashudo het volgende:
Peak oil.. nee. Hoe hoger de prijs van olie, hoe meer moeilijk raffineerbare voorraden aangesproken kunnen worden.
Sorry hoor, maar Hubbert zat er helemaal niet zo veel naast als deze schrijver je wilt doen geloven, een paar jaar maar wat betreft de peak van de amerikaanse olie velden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 17:42 schreef useful_eater het volgende:
Volgens mij is Peak Oil een grote hoax gebaseerd op een achterhaalde theorie over het ontstaan van olie en in de omloop gebracht door Shell functionaris Hubbert. Doelstelling: legitimatie van het opschroeven van de olieprijs en voor oorlog om de controle van de reserves. Greg Palast over Hubbert en Peak Oil:
Deze zin alleen al getuigt van enorm gebrek aan kennis of stuisvogel gedrag. De enige reden waarom OPEC liever niet zag dat Iraakse olie de markt ging overspoelen is idd omdat dan de prijs omlaag zou gaan voor een vrij korte tijd, maar toch, het probleem voor de OPEC landen is, dat het namelijk steeds duurder wordt om olie op te halen. Saudi Arabie kampt met enorme "water-cuts" bijvoorbeeld en een dramatische prijsdaling zou betekenen dat ze onder de kostprijs zouden kunnen vallen...een prijs van onder de 40 dollar per vat gaat echt niet meer gebeuren, want dat is namelijk gewoon wat een vat moet opbrengen om uit de kosten te komen.quote:OPEC's big headache before the war shut down Iraq's fields was there was way too much oil. We were swimming in it and oil prices stayed low.
* Semisane mompelt iets over het is makkelijker de groep mensen achter een mening belachelijk te maken, dan hun mening met argumenten op zij te zetten.quote:Op donderdag 6 juli 2006 19:47 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
hier zit ook een forum achter.
vet grappig, van allemaal super para mensen, die hun huisjes in suburbia verkopen en allemaal boerderijen kopen en met elkaar overleggen hoe ze gewassen moeten kweken en hun property het best kunnen beschermen tegen bendes etc.![]()
* mr.marcus mompelt iets over mad max enzo
Nou kan ik gek zijn, maar volgens mij hebben de VS hun peak oil al lang bereikt en produceert het land steeds minder olie uit zijn oliebronnen.quote:Op donderdag 6 juli 2006 19:53 schreef rashudo het volgende:
Peak oil.. nee. Hoe hoger de prijs van olie, hoe meer moeilijk raffineerbare voorraden aangesproken kunnen worden.
Ach...de dag koers van een aandeel zegt echt helemaal niks, dat begrijp jij ook wel...hoop ik denk, gezien de hoeveelheid vaatjes (in futures I suppose) koopt.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:55 schreef SeLang het volgende:
Ik zie hier alweer US$ 75.60 voorbij komen.
Laat maar stijgen, ik heb eergisteren op US$ 73.60 nog 500 vaatjes bijgekocht.
Oh ja....Amerika heeft zijn Peak al decenia geleden bereikt, dat is ook niet echt wat problematisch is, daar Amerika toch nooit echt veel crude-olie heeft gehad. Arabia daarin tegen...die hebben op dit moment z'n 1/4 van de _bewezen_ reserves op deze aardkloot....ongeveer 40% van hun reserves komen uit 2 mega grote olievelden...en laten die olie velden nou net degene zijn die al redelijk op leeftijd zijn. Als die twee olie velden hun peak behalen, is er geen _enkel_ land die het verlies aan productie of eigenlijk verlies op "meer-productie" zeg maar kan opvangen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou kan ik gek zijn, maar volgens mij hebben de VS hun peak oil al lang bereikt en produceert het land steeds minder olie uit zijn oliebronnen.
De reden dat ik het post is omdat het een nieuw alltime high is.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:10 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ach...de dag koers van een aandeel zegt echt helemaal niks,
Ah...dat wist ik niet...nou...gefeliciteerd.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
De reden dat ik het post is omdat het een nieuw alltime high is.
En hoe zit het dan als we in economische cyclussen geloven dan komt er wel weer eens een mindere economische tijd aan, tussentijds zal de olieprijs alleen nog maar meer gestegen zijn wat kunnen we dan doen ipv inpakken.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:37 schreef gronk het volgende:
Op zich is 't trouwens wel OK dat we nu, in tijden van economische hoogtij, met een hoge olieprijs zitten. Dit effect bovenop een recessie en je kunt wel inpakken.
Hopen dat alternatieve technieken ondertussen vruchten af beginnen te werpen, en de energieprijs enigszins stabilizeren. Jezelf specialiseren in dingen die energiezuinig zijn.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:40 schreef Basp1 het volgende:
En hoe zit het dan als we in economische cyclussen geloven dan komt er wel weer eens een mindere economische tijd aan, tussentijds zal de olieprijs alleen nog maar meer gestegen zijn wat kunnen we dan doen ipv inpakken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |