Nou is de vraag: wordt 't een zachte landing, of een crash, en hebben we nog voldoende tijd om over te schakelen op alternatieven.quote:Rotterdam, 1 juli. De kans dat er al vóór 2010 een tekort aan olie zal zijn is veel groter dan de gevestigde energie-instituten toegeven.
Dat blijkt uit een groeiende stroom publicaties van onafhankelijke onderzoekers over de mondiale energievoorziening. Velen komen tot de conclusie dat al binnen een paar jaar niet meer kan worden voldaan aan de vraag naar olie, die spectaculair stijgt door de snelle economische groei van China, India en Brazilië.
Het probleem is niet dat de olievoorraden opraken, maar dat de olie niet snel genoeg gewonnen kan worden. Zolang geen nieuwe grote olievoorraden gevonden worden, zijn alleen Saoedi-Arabië, Koeweit en de Arabische Emiraten in staat de olieproductie op te voeren. Irak zal zijn productie niet binnen afzienbare tijd op orde krijgen. De meeste olievelden elders op aarde zijn bijna aan hun productiepiek of er al overheen.
Na analyse van technische informatie van Saoedische oliedeskundigen, komt de Amerikaanse energie-investeringsbankier Matthew Simons in zijn vorig jaar verschenen boek ‘Twilight in the desert’ tot de conclusie dat de cruciale Saoedische olievelden in een deplorabele toestand verkeren. Te vaak heeft Saoedi-Arabië in tijden van crisis de wegvallende productie van andere staten als Iran en Irak aangevuld. Daarbij zijn de velden zo beschadigd geraakt dat het land de oliewinning de komende jaren niet voldoende op zal kunnen voeren. De huidige productie zou al met kunst en vliegwerk op peil worden gehouden.
Volgens Simons zet Saoedi-Arabië alles op alles om deze pijnlijke waarheid verborgen te houden. Simons toont aan dat het land lukrake opgaven doet over zijn resterende olievoorraden, net als bijna alle OPEC-staten. Dat er al vijftien jaar geen nieuwe grote olievoorraden zijn gevonden wordt door de International Energy Agency in Parijs weggewimpeld. Maar deskundigen zijn ervan overtuigd dat er niet veel olie meer gevonden zal worden. Dat de teerzanden in Canada en Venezuela de olietekorten kunnen opvangen wordt niet erg aannemelijk geacht. Al in het volgende decennium zal daarom transportbrandstof uit steenkool moeten worden bereid.
Als 2010 klopt dan is er geen tijd om over te schakelen, dat lijkt mij wel duidelijk. Zolang er echter geen duidelijkheid is welke cijfers kloppen wordt het wel erg moeilijk om goede voorspellingen te doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:37 schreef gronk het volgende:
Nou is de vraag: wordt 't een zachte landing, of een crash, en hebben we nog voldoende tijd om over te schakelen op alternatieven.
Aan de andere kant, met een beetje mazzel hoeven de amerikanen niet te vertrekken uit IrakMisschien komt er nog wel een tijd dat we blij mogen zijn dat Irak tien jaar lang een olieboycot heeft gehad
Die cijfers zijn allemaal zo boterzacht dat je op geen enkele prognose beleid kan baseren, tenminste niet om de pijn volledig te voorkomen. Wat wel mogelijk is is om er in ieder geval rekening mee te houden om de klap zo zacht mogelijk aan te laten komen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als 2010 klopt dan is er geen tijd om over te schakelen, dat lijkt mij wel duidelijk. Zolang er echter geen duidelijkheid is welke cijfers kloppen wordt het wel erg moeilijk om goede voorspellingen te doen.
En aan het begin van z'n topic lachte iedereen hem nog uitquote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:58 schreef gronk het volgende:
Wat wel duidelijk is, is dat BHFH wel eens gelijk kan gaan krijgen met zijn 'olie naar 100 dollar per vat'. Blijvend.
Zouden al die opmerkingen van hem over vrouwen ook gewoon waar zijn?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:59 schreef MouseOver het volgende:
zouden z'n overige stellingen ook een kern van waarheid bevatten?![]()
Ik hoorde van de week (op radio 1) dat er weer serieus over extra kolen/vergas installaties gesproken wordt. Maar dan ben je ook een paar jaar (lees : 5-8 jr) verder.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als 2010 klopt dan is er geen tijd om over te schakelen, dat lijkt mij wel duidelijk. Zolang er echter geen duidelijkheid is welke cijfers kloppen wordt het wel erg moeilijk om goede voorspellingen te doen.
Onzin er is genoeg oliequote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:28 schreef 7th_wave het volgende:
reden te meer om versneld onderzoek te doen naar alternatieven. kernfusie moet maar eens van de grond komen. en in de tussentijd kunnen we met kerncentrales wel af.
Yep, maar je kunt natuurlijk wel alvast een beslissing nemen. Hoewel, ik vermoed dat als de pleuris echt uitbreekt, dat dan alle miljeu-effect-rapportages overboord worden gedonderd onder het motto 'vergaderingen van de tweede-kamer bij kaarslicht zijn ook niet alles'.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:26 schreef Drugshond het volgende:
Ik hoorde van de week (op radio 1) dat er weer serieus over extra kolen/vergas installaties gesproken wordt. Maar dan ben je ook een paar jaar (lees : 5-8 jr) verder.
2010 is gewoon te vroeg qua piek.
Ja joh, het is allemaal een complot van de arabieren om ons meer geld af te troggelen.quote:
er zijn genoeg andere argumenten te bedenken, waarom dat zinvol zou zijn. maar meneer samsom van de pvda vindt dat we gewoon onze TV van standby af moeten halen, en echt uit doen. dan hebben we helemaal geen kerncentrales nodig.quote:
Je kunt natuurlijk ook zelf eens een poging tot lezen doen:quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:33 schreef raptorix het volgende:
Ik zou je eens beter inlezen, en je niet laten brainwashen door mensen die zich niet beroepen om feiten, dan wel cijfers niet kunnen interpreteren.
Oftewel, een verdelingsvraagstuk. Ga jij de chinezen even uitleggen dat ze geen auto mogen rijden?quote:Het probleem is niet dat de olievoorraden opraken, maar dat de olie niet snel genoeg gewonnen kan worden.
uiteindelijk zijn we hier rijker. dus 1 van de 2 zal nog wel auto kunnen rijden, en de ander niet. (zwart wit geschetst)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:41 schreef gronk het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook zelf eens een poging tot lezen doen:
[..]
Oftewel, een verdelingsvraagstuk. Ga jij de chinezen even uitleggen dat ze geen auto mogen rijden?
Ook als er leuke inflatie- en wisselkoerstrucs uitgehaald gaan worden?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:42 schreef 7th_wave het volgende:
uiteindelijk zijn we hier rijker. dus 1 van de 2 zal nog wel auto kunnen rijden, en de ander niet. (zwart wit geschetst)
Als de olie maar duur genoeg word, gaan we het vanzelf nuttiger gebruiken (SVU anyone), bovendien zal door de hogere prijs, de motivatie hoger worden om meer naar boven te halen en olie te winnen uit bijvoorbeeld oliezand (iets wat alleen rendabel is met een prijs van >40 dollar).quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:41 schreef gronk het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook zelf eens een poging tot lezen doen:
[..]
Oftewel, een verdelingsvraagstuk. Ga jij de chinezen even uitleggen dat ze geen auto mogen rijden?
Ach, dat doet denken aan het eeuwige verhaal van 'over 50 jaar hebben we kernfusie, en dan is energie geen probleem meer'. Alleen, als je over 45 jaar nauwelijks olie meer hebt, dan kun je ook het hoogwaardige staal wat je nodig hebt voor zo'n ding niet meer produceren. Einde verhaal.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:51 schreef raptorix het volgende:
Het punt is dat al het negativisme uit gaat van huidige voorraden (die ook ontgonnen worden).
Helaas is dat een verkeerd rekenvoorbeeld, men gaat uit van huidige technieken, en huidige ontgonnen velden, terwijl de werkelijke voorraden vele tientallen malen hoger liggen.
*zucht* . Uit de OP:quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:51 schreef raptorix het volgende:
http://scholieren.nrc.nl/weekkrant/2001/43/4.shtml
En voor je een reactie plaatst, laat eerst eens zien dat je de OP gelezen hebt, ipv dat je hier alleen eigen gedachten zit te dumpen.quote:Dat de teerzanden in Canada en Venezuela de olietekorten kunnen opvangen wordt niet erg aannemelijk geacht.
Ik baseer me op cijfers en feiten van gerenomeerde wetenschappers, niet op basis van gewauwel van organisaties als greenpeace.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:57 schreef gronk het volgende:
[..]
Ach, dat doet denken aan het eeuwige verhaal van 'over 50 jaar hebben we kernfusie, en dan is energie geen probleem meer'. Alleen, als je over 45 jaar nauwelijks olie meer hebt, dan kun je ook het hoogwaardige staal wat je nodig hebt voor zo'n ding niet meer produceren. Einde verhaal.
En hetzelfde geldt voor nog tientallen andere materialen die je nodig hebt om zo'n reactor te maken.
Of, om het simpeler te stellen: d'r zijn zat mensen omgekomen van de dorst op zee. Terwijl er toch water zat was in hun omgeving.
De marge van de oliebedrijven blijft hetzelfde en dus met een hogere olieprijs gaat hun winst omhoog. En delen van die winsten pompen ze in R&D. Total is goed in raffinage (+zandvelden), Exxon weer beter in het vinden van velden en exploiteren, BP doet meer met natural gas enzo, etc.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:08 schreef raptorix het volgende:
Oh dus je wilt beweren dat schaarste leidt tot een lagere prijs en meer kosten?
Kijk maar naar de aandelen, als olieprijs hoog is dan stijgen de aandelen in oliemaatschappijen.
De OP lezen is moeilijk he, autist?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik baseer me op cijfers en feiten van gerenomeerde wetenschappers, niet op basis van gewauwel van organisaties als greenpeace.
Ik heb het wel gelezen hoor, maar al dit soort paniekverhalen raken mij niet zo.quote:
Het leven is hard. Ikzelf heb dan ook wel eens overwogen om naar Vuurland te emigreren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:16 schreef raptorix het volgende:
De mens heeft duizenden jaren zonder olie geleefd, we gaan echt niet dood.
ik denk, dat als het op het onderwerp olie aankomt, dat er echt niet zomaar wat wordt geklooid. En zonder de grondstof kunnen we al helemaal niet. Enig idee wat er allemaal wordt geproduceerd met olie? Check even je PC en denk vervolgens alle plastic weg.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 13:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zoals ik al zei word er maar wat maar cijfers geklooid, bovendien al WAS het waar, wat dan nog?
De mens heeft duizenden jaren zonder olie geleefd, we gaan echt niet dood. Op ze ergst zullen we ons een beetje moeten aanpassen.
Zoals ze in M ook zeggen: 'iedereen (olie-experts) is er van overtuigd dat er nog voldoende voorraad is tot pak'm beet 2015-2020, maar de zekerheid van de leveringen is niet meer zo gegarandeerd zoals vroeger, in de vroege jaren 90. En dan krijg je bij het minste of geringste supply shocks.' In een simulatie kwamen ze uit op 134 dollar voor een vat. BHFH zou wel eens heeel erg gelijk kunnen krijgen.quote:
Wat wel weer aardig is is dat 2010 binnen de levensduur van een fatsoenlijk kabinet valt. Zelfs politici moeten hier rekening mee houdenquote:
De zogenaamde voorraden zijn dus bronnen die NU ontgonnen worden, zoals ik al aangaf is in canada alleen al 6 keer de hoeveelheid olie aanwezig als in Saudie Arabie in de vorm van zandolie. Deze bronnen worden echter niet meegetelt omdat ze simpelweg nog niet ontwonnen worden omdat het nu niet economisch rendabel is. Kortom geen zorgen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 21:00 schreef Dogbreath het volgende:
[..]
ik denk, dat als het op het onderwerp olie aankomt, dat er echt niet zomaar wat wordt geklooid. En zonder de grondstof kunnen we al helemaal niet. Enig idee wat er allemaal wordt geproduceerd met olie? Check even je PC en denk vervolgens alle plastic weg.
2010 is natuurlijk onzin, maar in NRC-maandblad M (waar OP over gaat) staat wel een grafiekje die mij niet gerust stelt. De hoeveelheid gevonden olie daalt, daalt en daalt nog meer. Het wordt problemo numero uno in de toekomst. Zelfs Bush erkent de verslaving. En dan moet het wel heel diep zitten![]()
Wat is het probleem met een dure olieprijs? Zolang we het verspillen aan onzin zaken als autos die bijna 1 op 2 rijden maakt mij dat echt niet uit. Bovendien als je ziet hoeveel olie we verspillen door allerlei plastic zaken weg te gooien, tjah.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 21:10 schreef gronk het volgende:
[..]
Zoals ze in M ook zeggen: 'iedereen (olie-experts) is er van overtuigd dat er nog voldoende voorraad is tot pak'm beet 2015-2020, maar de zekerheid van de leveringen is niet meer zo gegarandeerd zoals vroeger, in de vroege jaren 90. En dan krijg je bij het minste of geringste supply shocks.' In een simulatie kwamen ze uit op 134 dollar voor een vat. BHFH zou wel eens heeel erg gelijk kunnen krijgen.![]()
Overigens, als al-qaeda nu echt wil scoren, dan plegen ze een aanslag op 't saoedische distributiecomplex. Instant wereldwijde recessie.![]()
Trouwens ook wel een aardige: in het hele blad komt geen geitenwollensok voor. Wel zakenlui.
We kunnen óók olie direct uit bomen maken. Echter is dat nog niet economisch rendabel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
De zogenaamde voorraden zijn dus bronnen die NU ontgonnen worden, zoals ik al aangaf is in canada alleen al 6 keer de hoeveelheid olie aanwezig als in Saudie Arabie in de vorm van zandolie. Deze bronnen worden echter niet meegetelt omdat ze simpelweg nog niet ontwonnen worden omdat het nu niet economisch rendabel is. Kortom geen zorgen.
Ja dus? Wat bedoel je met economisch rendabel? Is dat erg? Nee hoor, het is alleen vervelend voor mensen die buiten proportioneel gebruik willen maken van olie. Bovendien is het dus geen probleem van er niet zijn, maar een probleem van niet meer willen betalen. En dat sommige economieen zich zo afhankelijk hebben gemaakt van olie, tjah niet mijn probleem.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
We kunnen óók olie direct uit bomen maken. Echter is dat nog niet economisch rendabel.
Dat betekend niet dat er niets aan de hand is.
Euhh....quote:Op zondag 2 juli 2006 00:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja dus? Wat bedoel je met economisch rendabel? Is dat erg? Nee hoor, het is alleen vervelend voor mensen die buiten proportioneel gebruik willen maken van olie. Bovendien is het dus geen probleem van er niet zijn, maar een probleem van niet meer willen betalen. En dat sommige economieen zich zo afhankelijk hebben gemaakt van olie, tjah niet mijn probleem.
Joh, kun je in plaats van jezelf keer op keer continu voor lul te zetten met je domme geblaat morgen gewoon die NRC kopen, dat ding begrijpend lezen, en dan verderposten?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 23:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
De zogenaamde voorraden zijn dus bronnen die NU ontgonnen worden, zoals ik al aangaf is in canada alleen al 6 keer de hoeveelheid olie aanwezig als in Saudie Arabie in de vorm van zandolie. Deze bronnen worden echter niet meegetelt omdat ze simpelweg nog niet ontwonnen worden omdat het nu niet economisch rendabel is. Kortom geen zorgen.
Over jouw teerzanden, uit een ander stuk:quote:Wij doen analyses per olieveld (..). Daaruit blijkt niet dat het straks op is, dat we er op korte of middellange termijn doorheen zijn. Er zijn wel grote onbeantwoorde vragen, maar die gaan voorl over de bereidheid tot investeren, over de politieke situatie in bepaalde landen en over de geopolitieke verhoudingen. De gote risico's voor de toekomstige energievoorziening moet je niet ondergronds zoeken, maar boven de grond.
quote:In de teerzanden van Canada (..) bevindt zich een bitumen-achtig materiaal, waaruit, voor veel geld en ten koste van veel (andere) brandstof, een soort synthetische aardolie is te bereiden. Een deel daarvan is weer om te zetten in een brandstof die diesel of benzine kan vervangen. Canada wint al een jaar of dertig teerzand in dagbouw. Het is een uiterst milieu-onvriendelijke activiteit die onevenredig veel CO2 produceert. De World Energy Council betwijfelt of de productie van de teerzanden voldoende snel is op te voeren.
Ja, ignorance *is* blissquote:
Dat is zo'n beetje de hele maatschappij, op dit moment. Niet alleen die paar malloten in SUV's.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:06 schreef raptorix het volgende:
Nee hoor, het is alleen vervelend voor mensen die buiten proportioneel gebruik willen maken van olie.
Joh lul zelf niet zo dom, jouw hele betoog (en ook dat van je bronnen) is gebaseerd op economische rendabiliteit, NIET op de vraag of er daadwerkelijk een tekort aan olie is, en dan dat geblaat over CO2, alsof dat een probleem is, typisch iets wat verzonnen is door de milleu groeperingen, de kwaliteit van het millieu is in 100 jaar niet zo goed geweest als het nu is.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Joh, kun je in plaats van jezelf keer op keer continu voor lul te zetten met je domme geblaat morgen gewoon die NRC kopen, dat ding begrijpend lezen, en dan verderposten?
Speciaal voor jou twee kwootjes, zelf overgetikt:
Uit een interview met Daniel Yergin (en nee, dat is geen greenpeacemeneer, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Yergin )
[..]
Over jouw teerzanden, uit een ander stuk:
[..]
Helemaal niet nodig, vrije markt, als olie schaars is zal de prijs vanzelf zo omhoog gaan dat mensen het spaarzamer gaan gebruiken. Ik lach vrijdag weer helemaal in een deuk, ik ga op de werk met de fiets, ik woon in oud-west (amsterdam) en werk iets voorbij amstel. Als ik auto's tegenkom net bij me werk, dan staan ze hele tijd naast me bij het stoplicht (over een lengte van ongeveer 5 kilometer). Bovendien doe ik nog eens aan lichaams beweging, geniet meer van de zon, en ben ook nog eens eerder thuis. Kortom dit is het puurste bewijs dat er helemaal geen tekort is, kijk aan Wuppies, daar is pas een tekort aanquote:Op zondag 2 juli 2006 00:21 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat is zo'n beetje de hele maatschappij, op dit moment. Niet alleen die paar malloten in SUV's.
Stel trouwens in POL eens voor om autoloze weekeindes in te voeren. Kejje-lachen.
Leg mij eens het verschil uit tussen olie die 130 dollar per vat kost omdat mensen bang zijn dat er niets is terwijl er nog wel degelijk olie is, en olie die 130 dollar per vat kost omdat er geen olie meer is?quote:Op zondag 2 juli 2006 00:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Joh lul zelf niet zo dom, jouw hele betoog (en ook dat van je bronnen) is gebaseerd op economische rendabiliteit, NIET op de vraag of er daadwerkelijk een tekort aan olie is,
Uit raptorix' profiel:quote:Op zondag 2 juli 2006 00:32 schreef Yildiz het volgende:
Het broeikaseffect ontkennen. Dat ik dat nog mag meemaken. Of lees is je posts verkeerd?
De mens beïnvloedt het klimaat door de uitstoot van broeikasgassen. Broeikasgassen (waterdamp, kooldioxide, methaan) die zich in de dampkring bevinden leggen een warme deken om de aarde. Omdat we steeds meer fossiele brandstof gebruiken, blazen we steeds meer CO2 (broeikasgas, kooldioxide) in de atmosfeer. Als de mens broeikasgassen aan de atmosfeer blijft toevoegen, blijft de gemiddelde temperatuur op aarde stijgen (versterkt broeikaseffect). De beïnvloeding van het klimaat door de mens kan overal ter wereld vergaande gevolgen hebben.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:32 schreef Yildiz het volgende:
Het broeikaseffect ontkennen. Dat ik dat nog mag meemaken. Of lees is je posts verkeerd?
Heb je ooit economie gehad? Als er schaarste is zal de prijs van zelf omhoog gaan, en zullen dus mensen spaarzamer met bronnen omgaan, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:Op zondag 2 juli 2006 00:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Leg mij eens het verschil uit tussen olie die 130 dollar per vat kost omdat mensen bang zijn dat er niets is terwijl er nog wel degelijk olie is, en olie die 130 dollar per vat kost omdat er geen olie meer is?
Kun jij uberhaupt wel begrijpend lezen? Ik schrijf dat de prijs van die twee vaten olie gelijk is.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heb je ooit economie gehad? Als er schaarste is zal de prijs van zelf omhoog gaan, en zullen dus mensen spaarzamer met bronnen omgaan, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Oh gut, mijnheer heeft een keer een film gezien waarin een programmeur zat, en nu weet mijnheer er iets van af. Wat een baggeropmerking zeg.quote:Op zondag 2 juli 2006 00:37 schreef gronk het volgende:
[..]
Uit raptorix' profiel:
Beroep: programmeur
Helaas vooroordeelbevestigend.![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |