quote:Op maandag 26 juni 2006 23:53 schreef Diemietuhriej het volgende:
Tong, ik herken mezelf in je.
Wie is dat?quote:Op maandag 26 juni 2006 23:58 schreef pekel het volgende:
Gaat het Koningshuis toch nog feesten..
Voor de leken: Maxima...
Nee, die is voor de Duitsers:quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:29 schreef APK het volgende:
Wat gaan die Duitsers op hun muil tegen Argentinie!![]()
Ik hoop op Ivanov als scheidsrechter.![]()
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:56 schreef popolon het volgende:
Dat Duitsland die Argentijnen maar mogen inpakken.
U is homofiel?quote:Op maandag 26 juni 2006 23:53 schreef Diemietuhriej het volgende:
Tong, ik herken mezelf in je.
Ik ben het helemaal met je eens, die rotmoffe!quote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen. Maar dat is weer totaal van de aardbodem verdwenen.
Ajb Argentina, rol ze op, verneder ze, deklasseer ze, zet ze voorschut, maak hun toernooi tot een mislukking, schiet er minstens 4 in, laat ze huilen, zorg dat ze met een kutgevoel terug gaan kijken op dit WK, smeer ze 4 rode kaarten aan, maak schwalbes, versier penalties, win Argentina win.![]()
Veertig jaar de Duitsers lopen jennen en gelijk op de kast als ze uiteindelijk het spelletje meespelen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:39 schreef buzzer het volgende:
Net alsof wij zo sportief reageren als Duitsland eruitvliegt...
www.schadedeutschlandallesistvorbei.nl enzo
wat hij zegt.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 08:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Veertig jaar de Duitsers lopen jennen en gelijk op de kast als ze uiteindelijk het spelletje meespelen.
http://www.youtube.com/watch?v=lG7Jjt_EWnY
door een penalty gekomen omdat Ricqelme een Swalble maaktquote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:18 schreef Trancelocator het volgende:
De 1-0 voor Argentinië in de 94ste minuut lijkt me wel lekker voor de mofjes.
Hehe, ik moet er wel om lachen. Stomme NL kneuterigheid om massaal met een sleurhut over de alpen te trekkenquote:
sjonge jonge haal dat er maar weer bijquote:Op dinsdag 27 juni 2006 04:49 schreef PLAE@ het volgende:
KRIEG NICHT VERGESSEN, WIR SIND DIE KRIEG NICHT VERGESSEN.....KRIEG NICHT VERGEEEEEEEEEEEESSEN!![]()
![]()
![]()
ik liet me even gaan
Op zich hebben ze tegen Ecuador heel aardig gespeeld.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:56 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Hehe, ik moet er wel om lachen. Stomme NL kneuterigheid om massaal met een sleurhut over de alpen te trekken
Jullie raden het al, ik ben gewoon voor die Mannschaft!
Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen. Dat wordt hét feest van dit WK. Bijna net zo lekker als NL de titel gewonnen zou hebbenquote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen. Maar dat is weer totaal van de aardbodem verdwenen.
Ajb Argentina, rol ze op, verneder ze, deklasseer ze, zet ze voorschut, maak hun toernooi tot een mislukking, schiet er minstens 4 in, laat ze huilen, zorg dat ze met een kutgevoel terug gaan kijken op dit WK, smeer ze 4 rode kaarten aan, maak schwalbes, versier penalties, win Argentina win.![]()
Nederlanders hebben een onvoorstelbaar fout clichébeeld van Duitsers, dat tot de dag van vandaag door media, 'komieken' en kletspraat in stand wordt gehouden. Willem van Hanegem deed daar vandeweek weer fijn aan mee. Een groot deel van de Duitse bevolking is cultureel goed ontwikkeld, enthousiast, beschikt over een aardig gevoel voor humor (het meest voorkomende vooroordeel betreft het zogenaamde gebrek aan humor bij Duitsers) en heeft een goed perspectief op het verleden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:20 schreef Scheepschroef het volgende:
Iig. zijn duitsers meestal ook erg gezellige mensen is mijn ervaring. Nouja, wss. zijn de Duitsers die je hier op de Uni tegenkomt ook een heel ander soort duitsers dan de exemplaren die op Zandvoort kuilen komen graven.![]()
Jongen, hoe krijg je het uit je strotquote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:25 schreef Dwersdriever het volgende:
Al die negatieve gevoelens in Nederland zullen er wel iets te maken met het verdringen van ons verleden waarin we onze complete Joodse bevolking zonder al te veel bezwaar hebben uitgeleverd, waarna na de oorlog de halve bevolking alsnog toetrad tot het verzet en een grote bek opzette.
Ik zou zeggen volg eens een studie en lees eens een boek.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:29 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Jongen, hoe krijg je het uit je strot
Zal ik doen, dank je. Gelukkig weet jij precies hoe het zit enzo. Klassequote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:38 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik zou zeggen volg eens een studie en lees eens een boek.
Ik ben blij dat ik een positieve bijdrage heb kunnen leveren aan jouw persoonlijke ontwikkeling. Nu gewoon objectief kijken naar ons buurland en hun verrassend aardig presterende nationale ploeg.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:41 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zal ik doen, dank je. Gelukkig weet jij precies hoe het zit enzo. Klasse![]()
Kijk, daar ga je dan even de fout in. Maar dat is verder niet erg hoor. Hebben meer mensjes last van.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik een positieve bijdrage heb kunnen leveren aan jouw persoonlijke ontwikkeling. Nu gewoon objectief kijken naar ons buurland en hun verrassend aardig presterende nationale ploeg.
Zeker weten. Dat wordt dé wedstrijd. Duitsland heeft tegen 4 zeer matige landen gespeeld en denken al kampioen te zijnquote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:55 schreef Ghostbuster het volgende:
Ach fuck die Duitsers Argentina Argentina
Ze hadden ook een zeer zware poule zeg
En Zweden stond ook zeer sterk te verdedigen het 1e kwartier
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:03 schreef Falco het volgende:
Deal with it. Duitsland speelt gewoon geniaal voetbal.
Zweden kun je op voorhand niet zwak noemen. Ook Polen is een redelijk sterk voetballand, waar Duitsland notabene veel moeite had in de voorrondes. Momenteel laten Spanje en Duitsland het beste voetbal zien. Ik hoop ook dat de finale tussen die twee landen zal gaan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:59 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zeker weten. Dat wordt dé wedstrijd. Duitsland heeft tegen 4 zeer matige landen gespeeld en denken al kampioen te zijn![]()
.... Ze zijn door dit WK geloodst door de FIFA, maar hebben het zelf niet eens in de gaten. De komende wedstrijd gaan die moffen keihard op hun bek, hopelijk met 3 - 0 ofzo.
Wel op voorhand een van de zwakste 8e finalisten. En ze bakten er helemaal niets van dit hele WK. En Polen.. tja... de twee beste Polen spelen voor Duitsland.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Zweden kun je op voorhand niet zwak noemen.
Ja ook z'on hondenkop,echt zo van hey bedankt,we stonden al met 2-0 voor nu halen we het zekerquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:11 schreef milagro het volgende:
wie was ook alweer die griezel die de scheids Gargamel een schouderklopje gaf
Die scheids met z'n nazi-lachje...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:11 schreef milagro het volgende:
wie was ook alweer die griezel die de scheids Gargamel een schouderklopje gaf
Nee, het is een soort Nederlandse obsessie gewordenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:10 schreef wunderbaum het volgende:
In de grensstreek zie/zag je in Duitse etalages ook gewoon Duitse en Nederlandse/Oranje vlaggetjes naast elkaar hangen. Dat zie je in NL niet. De diepgewortelde haat tegen het buurland van veel nederlanders zie je in Duitsland ook niet. Dat begrijpen ze daar niet eens.
ja gek, hè dat het andersom niet zo isquote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:10 schreef wunderbaum het volgende:
In de grensstreek zie/zag je in Duitse etalages ook gewoon Duitse en Nederlandse/Oranje vlaggetjes naast elkaar hangen. Dat zie je in NL niet. De diepgewortelde haat tegen het buurland van veel nederlanders zie je in Duitsland ook niet. Dat begrijpen ze daar niet eens.
Zoals al eerder gesteld een combinatie van calimerogedrag en compensatiedrang.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:18 schreef milagro het volgende:
[..]
ja gek, hè dat het andersom niet zo is
hoe zou dat nu toch komen,zo vreemd?
Oei, nu haal je er weer iets bij wat volgens velen helemaal niet mag.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:20 schreef Ghostbuster het volgende:
Ja,mischien omdat zij Nederland zijn binnen gevallen,en wij niet Duitsland
Ik noem maar iets hoor
Ja maar, het is wel een verklaring voor die vlaggetjes toestandenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:22 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Oei, nu haal je er weer iets bij wat volgens velen helemaal niet mag.
mwoah, de aanleiding is wel valide, het blijven aanhouden van die houding ms niet, hoewel Duitsers het ons niet makkelijk maken dat gevoel te laten varenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:20 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zoals al eerder gesteld een combinatie van calimerogedrag en compensatiedrang.
Zielig.
Tuurlijk is die aanleiding best begrijpelijk. Zestig jaar geleden en in de periode daarna. De manier waarop ouders hun kinderen nu nog steeds volproppen met anti-Duitse gevoelens en de manier waarop de media dit versterken is echter anno 2006 weerzinwekkend. De huidige generatie Duitsers heeft niets meer van doen met dat verleden. De blinde haat van wat mensen in dit topic tegen Duitsland en iedere nuancering hiervan is voer voor sociologen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:30 schreef milagro het volgende:
[..]
mwoah, de aanleiding is wel valide, het blijven aanhouden van die houding ms niet
ohne Humor, je neemt het allemaal erg serieus, zie ikquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Tuurlijk is die aanleiding best begrijpelijk. Zestig jaar geleden en in de periode daarna. De manier waarop ouders hun kinderen nu nog steeds volproppen met anti-Duitse gevoelens en de manier waarop de media dit versterken is echter anno 2006 weerzinwekkend. De huidige generatie Duitsers heeft niets meer van doen met dat verleden. De blinde haat van wat mensen in dit topic tegen Duitsland en iedere nuancering hiervan is voer voor sociologen.
Dat onderschat je dus. Loop als Duitse toerist maar eens langs een café met dronken Nederlanders. Je wordt lastiggevallen. Youri Mulder vertelde ooit dat hij in zijn Duitse auto regelmatig van de weg werd gedrukt, terwijl hij in zijn Nederlandse auto nergens last van had. Nee, van Nederlandse kant gaat het veel verder dan een beetje gezonde rivaliteit.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:40 schreef milagro het volgende:
[..]
zolang er geen Duitse toeristen massaal in elkaar geslagen worden ieder jaar, valt het allemaal wel mee met die diepgewortelde haat, vind je niet?
quote:Oranjefans slopen huis Duits gezin in Breda
Diverse Oranje fans hebben na afloop van het duel tussen Nederland en Portugal een huis in Breda gemolesteerd. In de woning woonde een Duits gezin, dat een zwart-geel-rode vlag buiten had hangen. Na de Duitsland-Zweden werd het huis ook al bekogeld met kleine steentjes.
Na de uitschakeling van Oranje werden de ramen van het huis besmeurd met witte kalk, en het huis bekogeld met stenen. Volgens een bewoners zijn baldadige jongeren schuldig aan de bekogeling van het huis, maar beledigen ook ouderen het gezin.
De vlag, die uit het raam hing, is inmiddels weer naar binnen gehaald.
Een Duitse vlag in NL ophangen doet het nooit echt goed natuurlijk.quote:
Heb je de kalk wel goed van je handen gewassen?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:30 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Een Duitse vlag in NL ophangen doet het nooit echt goed natuurlijk.
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:38 schreef Dwersdriever het volgende:
Heb je de kalk wel goed van je handen gewassen?
Een finale Portugal vs Duitsland zou ook dikke pret zijnquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:39 schreef Guerra het volgende:
Op dit moment hoop ik eigenlijk dat Portugal harder op zn bek gaat dan Duitsland, maar dat zal wel weer overgaan al winnen de Duitsers in de laatste minuut ofzo.
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:38 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Heb je de kalk wel goed van je handen gewassen?
We zijn het maar zelden eens, maar hier kan ik me voor de volle 100% bij aansluiten.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:40 schreef milagro het volgende:
[..]
ohne Humor, je neemt het allemaal erg serieus, zie ik
zolang er geen Duitse toeristen massaal in elkaar geslagen worden ieder jaar, valt het allemaal wel mee met die diepgewortelde haat, vind je niet? we zitten nu niet bepaald via schotels naar haatzaai kanalen te kijken met anti Duitsers propaganda,
de meeste Nederlanders uiten zich enkel tijdens voetbal zo, en dat is toch echt vaak wederzijds, en niet echt serieus te nemen, dus jij op jouw beurt nu niet piepen , Calimero![]()
"Een meisje met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden"quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:30 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Een Duitse vlag in NL ophangen doet het nooit echt goed natuurlijk.
Finale wordt Argentinie tegen Brazilie.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:02 schreef achterhetspoor het volgende:
Duitsland Argentinië had de finale moeten zijn eigenlijk. Nu moet Duitsland maar gewoon winnen.
Brazilië moet er maar uit tegen Ghana vind ze echt niets dit toernooi.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:04 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Finale wordt Argentinie tegen Brazilie.Lijkt me veel beter. Hopelijk groeit Brazilie nog in het toernooi, maar daar twijfel ik eigenlijk ook niet aan.
Joh, jij gaat ook al zo serieus in op een opmerking.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:04 schreef Falco het volgende:
[..]
"Een meisje met een kort rokje vraagt erom om verkracht te worden"
Ja en met rood haar word je lastig gevallen als je langs een vol terras met zuipschuiten loopt, en als je een buitenboordbeugel draagt, en als je als meisje grote jetsers hebt, etc etc..quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:24 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat onderschat je dus. Loop als Duitse toerist maar eens langs een café met dronken Nederlanders. Je wordt lastiggevallen. Youri Mulder vertelde ooit dat hij in zijn Duitse auto regelmatig van de weg werd gedrukt, terwijl hij in zijn Nederlandse auto nergens last van had. Nee, van Nederlandse kant gaat het veel verder dan een beetje gezonde rivaliteit.
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:15 schreef Maleficium het volgende:
Wij zijn gewoon een afvallige duitse provincie......
Zelfs de oranjeshebben daar hun oorsprong
een en ander wordt nog benadrukt door de eerste zin van ons volkslied....
Wilhelmus van Nassouwe
Ben ik, van Duitsen bloed
Hoewel ook ik gruw van de gedachte, is het helaas de waarheid.....
podolski matennaaierquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:11 schreef milagro het volgende:
wie was ook alweer die griezel die de scheids Gargamel een schouderklopje gaf
quote:Duits of Diets?
In het Wilhelmus wordt "van Duitsen bloed" -ten onrechte- menigmaal vervangen door "van Dietsen bloed". De oorspronkelijke, niet gemoderniseerde versie van het Wilhelmus spreekt immers van "van Duytschen bloed" en ook de moderne versie welke we sinds 1932 gebruiken spreekt wel degelijk van "van Duitsen bloed". Volgens de semantiek welke het woord "Duits" vandaag heeft, lijkt het alsof het Wilhelmus zegt dat Willem van Oranje Duitser is. Dillenburg ligt inderdaad in Duitsland, maar dat is niet wat het Wilhelmus bedoelt.
In het verleden was "Duits" een neutraal woord. De vele volkeren uit de gebieden waaruit, onder andere, Nederland en Duitsland bestonden, werden Duitse volken genoemd. Vandaag spreken we nog van Nederduitse (bijv. Nederlands) en Hoogduitse (bijv. Duits) talen.
Dat veranderde toen Pruisen ophield te bestaan en Duitsland werd. Duits was nu geen neutraal woord meer en kreeg zijn huidige betekenis. Vanzelfsprekend beschreef men het Nederlandse sinds die tijd niet meer met Duits.
Hoe zit het met Diets? Diets en Duits zijn hetzelfde woord, het woord zelf komt van het Middelnederlandse woord diet wat volk betekent. In Noord-Nederlandse dialecten sprak men over Duits, in Zuid-Nederlandse dialecten over Diets. Diets heeft zijn oorspronkelijke betekenis wel enigszins behouden. Alhoewel het Wilhelmus letterlijk het woord Duits bezingt, zou het gebruik van "Diets" inhoudelijk dichter bij de oorspronkelijke betekenis komen.
Zo is het maar netquote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:38 schreef Artanis1 het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus
[..]
Alles goed en wel, maar Willem is wel in het Duitsland zoals wij het nu kennen geboren.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:38 schreef Artanis1 het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus
[..]
Ontzettende kleuter.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:06 schreef DenniZZ het volgende:
KRIEG NIET VERGESSEN!
WIR SIND DIE KRIEG NIET VERGESSEN!!!!!!!!
Ik gun die duitsers helemaal niks, dat ze maar met 8-0 weggetikt mogen worden!
Maar een kleine 'deutschland, deutschland alles ist vorbei' is dan wel weer prettig natuurlijkquote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:06 schreef chrisgyan het volgende:
Ik vind het sowiezo een beetje belachelijk dat er zoveel Duitsers bij de 8e finales zijn (en ook de rest van het toernooi waarschijnlijk). Geef dan wat meer kaarten aan de landen, die deelnemen aan de wedstrijd.
Ik zit me kapot te ergeren aan Lukas Podolski aanmoedigingen tijdens Oekraine - Zwitserland. Om over 'Ohne Holland.....' nog maar te zwijgen.
Kan me niet herrineren dat ik bij Portugal - DUitsland op Euro 2000 (uitslag 3 - 0) 90 minuten Paul Bosvelt toegezongen heb.
Ik niet. Dan kunnen ze het nog op mazzel gooien ook. Het moet gewoon 3 - 0 worden voor Argentinie. Dan lig ik zwaar feest te vieren hier.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:07 schreef Public_NME het volgende:
Let maar op, de Argentijnen scoren in de 93e minuut via de binnenkant van de paal via de rug van Lehmann... Wat lach ik dan mijn lul uit mijn broek!
Maar daar stammen wij als nederlander toch allemaal vanaf? De roots?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 15:16 schreef Perico het volgende:
Ja precies, elk volkslied roemt gewoon of de natuurlijke omgeving van een land, of de heldendaden, of reflecteert de volksaard, alleen Nederland doet het dan al lang met het eerste couplet van een 17e eeuws heldendicht, uit een achterhaalde tijd, notabene op de melodie van een Frans soldatenliedje uit de tijd van Napoleon.
Je moet steeds weer "ben ik van Duitsen bloed" en "de koning van Hispanje heb ik altijd geëerd zingen. Boeit mij geen biet of het in die context klopt, voor de 21e eeuwse Nederlander, die niets heeft met Willem van Oranje, en ook internationaal gezien, is het uiterst vreemd dat je korte volksliedcouplet referenties heeft naar 2 andere landen.
Spanjaarden moeten erom lachen, vinden het veel te veel eer!
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:06 schreef chrisgyan het volgende:
Ik vind het sowiezo een beetje belachelijk dat er zoveel Duitsers bij de 8e finales zijn (en ook de rest van het toernooi waarschijnlijk). Geef dan wat meer kaarten aan de landen, die deelnemen aan de wedstrijd.
Ik zit me kapot te ergeren aan Lukas Podolski aanmoedigingen tijdens Oekraine - Zwitserland. Om over 'Ohne Holland.....' nog maar te zwijgen.
Kan me niet herrineren dat ik bij Portugal - DUitsland op Euro 2000 (uitslag 3 - 0) 90 minuten Paul Bosvelt toegezongen heb.
3-0 doet minder pijn denk ik dan die 1-0 in de allerlaatste minuut...quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:08 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar een kleine 'deutschland, deutschland alles ist vorbei' is dan wel weer prettig natuurlijk
[..]
Ik niet. Dan kunnen ze het nog op mazzel gooien ook. Het moet gewoon 3 - 0 worden voor Argentinie. Dan lig ik zwaar feest te vieren hier.
Frans Bauer... Het is toch ook bijna Frans Beckenbauerquote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:08 schreef 456 het volgende:
[..]
Maar daar stammen wij als nederlander toch allemaal vanaf? De roots?
Kzie niet in waar we ons daarvoor moeten schamen.
Hoewel... Franske Bauer - Heb je even voor mij voor elke wedstrijd!![]()
Goed punt.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:10 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Frans Bauer... Het is toch ook bijna Frans Beckenbauer
Zou je denken? Zwaar afgemaakt worden, dat doet nog meer pijnquote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:10 schreef Public_NME het volgende:
[..]
3-0 doet minder pijn denk ik dan die 1-0 in de allerlaatste minuut...![]()
Ja, das ook weer waar! Hoe dan ook, ze moeten er gewoon keihard uitknallen... kut moffenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:12 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zou je denken? Zwaar afgemaakt worden, dat doet nog meer pijnDe Duitsers zien zichzelf nu als enorme kanshebbers en dat zal niet verdwijnen na een nipte 1 - 0 . Dan gaan ze nog steeds roepen dat het eigenlijk de finale had moeten zijn
![]()
En daar ben ik het dan weer voor de volle 100% mee eens.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:15 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Ja, das ook weer waar! Hoe dan ook, ze moeten er gewoon keihard uitknallen... kut moffen
Ik ook, kon ik ook maar zo goed posten.quote:Op maandag 26 juni 2006 23:53 schreef Diemietuhriej het volgende:
Tong, ik herken mezelf in je.
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:15 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Ja, das ook weer waar! Hoe dan ook, ze moeten er gewoon keihard uitknallen... kut moffen
Oh, dus als wij het doen mag het wel maar als zij het doen mag het niet?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:08 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar een kleine 'deutschland, deutschland alles ist vorbei' is dan wel weer prettig natuurlijk
Nu doe je net alsof Willem van Oranje een soort Abraham of Adam is... Nederland is al duizenden jaren bewoond door goed volkquote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:08 schreef 456 het volgende:
Maar daar stammen wij als nederlander toch allemaal vanaf? De roots?
Kzie niet in waar we ons daarvoor moeten schamen.
En je opa was fout in de oorlog?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:56 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Hehe, ik moet er wel om lachen. Stomme NL kneuterigheid om massaal met een sleurhut over de alpen te trekken
Jullie raden het al, ik ben gewoon voor die Mannschaft!
Als je mij uitlegt waar ik dat geschreven heb, dan reageer ik even okee?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:38 schreef popolon het volgende:
[..]
Oh, dus als wij het doen mag het wel maar als zij het doen mag het niet?
Sterfquote:'Ohne Holland fahren wir nach Berlin'
Laat me raden: ook geen fan van de Duitsers?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.of die uit de Metro
Hoe heet een Nederlander in de finale van het WK?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die rivaliteit hoort erbij en ik gun het Duitsland ditmaal ook wel om minstens de halve finale te halen.Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
ik vind jou eigk een kneus, maar met deze post ben ik het helemaal eensquote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen. Maar dat is weer totaal van de aardbodem verdwenen.
Ajb Argentina, rol ze op, verneder ze, deklasseer ze, zet ze voorschut, maak hun toernooi tot een mislukking, schiet er minstens 4 in, laat ze huilen, zorg dat ze met een kutgevoel terug gaan kijken op dit WK, smeer ze 4 rode kaarten aan, maak schwalbes, versier penalties, win Argentina win.![]()
Zo komt het over, wat een gehuil om niks.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:51 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Als je mij uitlegt waar ik dat geschreven heb, dan reageer ik even okee?
Ik zeer zeker niet, maar als ze achtereenvolgens Argentinie, Italie (neem ik aan) en Brazilie (neem ik aan) weten te verslaan, dan verdienen ze het ook nog.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 17:07 schreef VeX- het volgende:
Die rivaliteit hoort erbij en ik gun het Duitsland ditmaal ook wel om minstens de halve finale te halen.
Ze blijven zichzelf superieur vinden. Dat zal nooit veranderen. "über alles" zat al in het volkslied... het eeuwig verdommen om een andere taal te spreken als je in een ander land bent... en meer van dat soort zaken. Het blijft een godswonder dat ze met de euro meedoen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 17:57 schreef Aequabilitas het volgende:
Zitten ze bij Brazilië-Ghana wéér dat liedje te zingen.Wat 'n goor kankervolk is 't toch ook,andere woorden heb ik niet voor hen.
Wat dat betreft heeft van Hanegen helemaal gelijk in die column van 'm vandaag in 't AD!![]()
die helmen zijn niet door de duitsers verboden. die ophef werd door de nederlandse pers gemaakt.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 16:41 schreef DrDentz het volgende:
Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, dus dat mogen ze ook gerust zeggen
in Duitsland werkt dat blijkbaar niet zo, want de nazihelpjes werden ook verboden
dus zij mogen wel provoceren en Nederlanders niet.. en daar komt de ware aard naar boven.. dictatortjes
quote:Zitten ze bij Brazilië-Ghana wéér dat liedje te zingen.Wat 'n goor kankervolk is 't toch ook,andere woorden heb ik niet voor hen.
Rememer EK 2004 toen Nederland ten koste van Duitsland naar de kwart finales ging? Toen gingen fokkers massaal op een Duits voetbal forum zo leuk posten dat het voorbij was voor Duitsland(Schade Deutschland alles ist forbei, maar blijkbaar zijn we vergeet achtigquote:Op maandag 26 juni 2006 23:55 schreef Mr.Mills het volgende:
Ach, dat hadden wij net zo gedaan.
Nou idd!! helemaal mee eens. lopen ze met hun duitse gezeur de sfeer te verpesten, terwijl voor andere mensen misschien wel de mooiste avond van hun leven wordt ontnomen....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:25 schreef Royal_Flush het volgende:
Dat ze dat zingen bij hun eigen wedstrijden daar heb ik wel vrede mee,maar wat hebben liedjes als "Ohne Holland...." en "Steh auf wen Ihr Deutscher seit" in hemelsnaam te maken met wedstrijden als Zwitserland-Oekraïne,Brazilië-Ghana en Frankrijk-Spanje![]()
Er staan duizenden fans van die landen die geen kaartjes hebben buiten de stadions en in de binnenstad en binnen de stadions zitten duizenden Duitsers die geen enkele band met zo'n wedstrijd hebben.![]()
quote:
schijterdquote:Op woensdag 28 juni 2006 01:38 schreef dolfg het volgende:
Ik kan het bijna niet uit mijn strot krijgen dacht ik... maar ik heb zeer veel bewondering voor de Duitsers.
Wij waren op vakantie tijdens de eerste ronde van het WK.
In Griekenland en wel in een echte Duitse enclave.
Van de hotelbezoekers was echt 95% Duits en dus zagen wij de wedstrijden met angst en beven tegemoet.
Jazeker, die van mij heeft er nog eentje de keel doorgesneden, iets wat wat mij betreft een traditie mag worden.quote:Laten we eerlijk zijn: Nederlanders zijn veel bottere boeren dan ze zelf doorhebben, maar dat heeft natuurlijk alles te maken met DE OPA die in HET VERZET heeft gezeten, want hadden wij die opa niet allemaal???
Hear hear.Het is de angstquote:Op woensdag 28 juni 2006 02:16 schreef LuukBes het volgende:
Ik denk niet dat NL's neutrale supporters zo triest zouden zijn om bij een wedstrijd waar NL helemaal niet betrokken is, een beetje uit verveling Schade Deutschland te gaan zingen. Wel in een wedstrijd tegen elkaar, maar het is best wel triest als je dat in een totaal andere match gaat doen.
Ontzettende pauperquote:Op woensdag 28 juni 2006 01:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jazeker, die van mij heeft er nog eentje de keel doorgesneden, iets wat wat mij betreft een traditie mag worden.![]()
Zit er dik in ja. Angst heeft nu plaatsgemaakt voor opluchting, want een treffen tussen NL en Duitsland in hun eigen D'land lag hun met het oog op '88 en de oefenpartij in de Kuip in 2005 niet lekker op de maag.quote:
Ja, de Duitsers poepen in hun broek bij de gedachte aan '88.quote:Op woensdag 28 juni 2006 03:19 schreef LuukBes het volgende:
[..]
Zit er dik in ja. Angst heeft nu plaatsgemaakt voor opluchting, want een treffen tussen NL en Duitsland in hun eigen D'land lag hun met het oog op '88 en de oefenpartij in de Kuip in 2005 niet lekker op de maag.
Holland is de andere kant op dan berlijnquote:
Die Netzer zei me dat iets te enthousiast i.p.v. treurend als bij een verloren gegane liefde om daarmee sympathie af te dwingenquote:Op donderdag 29 juni 2006 01:13 schreef tong80 het volgende:
Gunter Netzer één van mijn Duitse helden :
'Es ist nicht mehr mein Holland,'
Nertzer is al 30 jaar idolaat van het Nederlandse voertbal. Geloof me nu maar.quote:Op donderdag 29 juni 2006 02:02 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Die Netzer zei me dat iets te enthousiast i.p.v. treurend als bij een verloren gegane liefde om daarmee sympathie af te dwingen.
Zeurt hij ook zo over die slome Brazilianen en valse Portugezen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 02:05 schreef tong80 het volgende:
Nertzer is al 30 jaar idolaat van het Nederlandse voertbal. Geloof me nu maar.
Ja Netzer is cool.quote:Op donderdag 29 juni 2006 02:12 schreef APK het volgende:
[..]
Zeurt hij ook zo over die slome Brazilianen en valse Portugezen?
Rustig maarquote:Op donderdag 29 juni 2006 02:05 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nertzer is al 30 jaar idolaat van het Nederlandse voertbal. Geloof me nu maar.
Van mij mag duitsland het WK absoluut niet winnen. Als ik er alleen al aan denk, begin ik al misselijk te wordenquote:Op woensdag 28 juni 2006 10:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Van mij mag Duitsland het WK winnen. Ik gun het ze wel.
inderdaad ik gun het Argentinie en Engelandquote:Op donderdag 29 juni 2006 08:59 schreef the_hunter het volgende:
[..]
Van mij mag duitsland het WK absoluut niet winnen. Als ik er alleen al aan denk, begin ik al misselijk te worden![]()
En zo is het maar net.quote:Op woensdag 28 juni 2006 01:38 schreef dolfg het volgende:
Ik kan het bijna niet uit mijn strot krijgen dacht ik... maar ik heb zeer veel bewondering voor de Duitsers.
Wij waren op vakantie tijdens de eerste ronde van het WK.
In Griekenland en wel in een echte Duitse enclave.
Van de hotelbezoekers was echt 95% Duits en dus zagen wij de wedstrijden met angst en beven tegemoet.
Compleet fout!
De Duitsers daar aanwezig waren toch echt 90% vriendelijker en voorkomender dan de gemiddelde Nederlander op vakantie, ook zonder het WK.
Het was eigenlijk een verademing.
Ik had me ingesteld op een Nederlandse enclave in den vreemde en dat was geheid geeindigd met veel bier en een grote bek.
De Duitsers klapten voor hun eigen doelpunten en waren zeer reeel in hun analyse.
Het beeld dat geschetst wordt is zeer gekleurd en vooral ingegeven door de media die iedere kans aangrijpen om nieuws te maken terwijl er geen nieuws is.
En er trappen heel veel mensen in.
Laten we eerlijk zijn: Nederlanders zijn veel bottere boeren dan ze zelf doorhebben, maar dat heeft natuurlijk alles te maken met DE OPA die in HET VERZET heeft gezeten, want hadden wij die opa niet allemaal???
En dan nog het bekladden en vernielen van het huis in Breda waar een Duitse vlag hing.
Ik durf er een miljoen om te verwedden dat de daders geen opa's van 80 zijn die de oorlog bewust hebben meegemaakt, maar pubers met een bek vol puisten die te achterlijk EN te lelijk zijn om zich te realiseren wat de woorden "je gedragen" feitelijk inhoudt.
En bij het zien van een Duitse vlag voldoende argumenten hebben om te intimideren en te vernielen.
Wees maar trots op zulk volk.
Je zou je kapot moeten schamen.
Dat er harde grappen gemaakt worden over en weer moet je incalculeren.
Als Duitsland er tegen Argentinië uitvliegt zijn wij plots Argentijnen en "fahren wij" op de rug van Maxima "plots weer nach Berlin".
Maar tussen grappen en andermans eigendommen vernielen zit een hele grote stap... die van wederzijds respect.
Ondanks alles.
Ik weet niet of je in de stoet naar het stadion mee liep? maar toen waren er inderdaad massa's duitsers die met ons mee deden maar toch ook wel heel veel die met een scheef oog keken.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:38 schreef Sethje het volgende:
Het was echt een verschrikking in Duitsland afgelopen zondag. Ik was daar met een groep vrienden om de Oranje sfeer te proeven en veel bier te drinken.
Nou overdag rijdt de ene Surrogaat Duitser (turk/maroc ik weet niet waar ze het allemaal vandaaan halen) langs in een oranje shirt en maar toeteren en holland roepen, en toen hadden we verloren...
je hoorde niets anders meer dan ohne holland fahren wir.... flikker toch op, mijn haat is alleen maar toegenomen. Stelletje onbetrouwbare veldwachters
en ja!
ik wil mijn fiets terug
Ik moet er ook nog 1 hebben!quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:06 schreef 456 het volgende:
Ik heb mijn Argentina shirtje vandaag al aan. Gaat pas morgen avond stinkend de was in. Ik heb er nu al zin in!
'Ohne Deutschland, fahren wir nach Berlin'
Tis dan weliswaar geen voetbalshirt, maar wel argentinie blauw, met een argentijns vlaggetje op mijn boord (La Martina)quote:
Ik heb er ook zin in, maar ik ben nog lang niet over de uitschakeling heen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:12 schreef 456 het volgende:
[..]
Gek, kben er toch wel overheen. Kheb echt zin in de komende dagen.
Ik ook nietquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:15 schreef the_hunter het volgende:
[..]
Ik heb er ook zin in, maar ik ben nog lang niet over de uitschakeling heen.
Kzit er aan te denken om vanmiddag zelfs ff die kant op te rijden. Ff in een kroeg in D kijkenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:21 schreef Mojave het volgende:
[..]
Ik ook nietdaarom zal de uitschakeling van Duitsland vanavond wel een hoop goed maken. Morgen rij ik over de grens om de Bild Zeitung te halen vol met foto's van rouwende Duitsers
![]()
Wat ik voel? Ik voel me gewoon nog steeds klote. En dat zal zeker nog tot het einde van dit WK blijven. Maar een nederlaag van duitsland vanavond en een nederlaag van Portugal morgen, zullen me wel wat vrolijker maken denk ik. Maar van de uitschakeling van Nederland baal ik nog steeds. Zeker gezien de wedstrijd. Het is totaal onverdiend dat we er uit gevlogen zijnquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef AudreyHepburn het volgende:
Wat bedoel je precies met "niet over de uitschakeling heen zijn" ? Wat voel je dan precies ? En nee, dit is geen sarcastische opmerking. Ik ben echt oprecht geinteresseerd.
Ik moet tot 20.00 werkenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef 456 het volgende:
[..]
Kzit er aan te denken om vanmiddag zelfs ff die kant op te rijden. Ff in een kroeg in D kijken
wij kunnen ook zingen nuquote:Ohne Ulli fahren wir nach Paris
Ik was afgelopen za ook in D, echt... Ze deden of ze al WK waren. Wat een uitzinnige vreugde! (terecht natuurlijk, laten we wel wezen... maar het werkte als een rode lap voor vanavondquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Mojave het volgende:
[..]
Ik moet tot 20.00 werkenmaar daarna rij ik toch op de A1 naar het oosten dus kan net zo goed ff doorrijden en lekker provoceren met m'n claxon
![]()
Haha strak plan!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:30 schreef 456 het volgende:
[..]
Ik was afgelopen za ook in D, echt... Ze deden of ze al WK waren. Wat een uitzinnige vreugde! (terecht natuurlijk, laten we wel wezen... maar het werkte als een rode lap voor vanavond)
Zou mooi zijn, als ze vanavond uitgeschakeld worden. Kopen we met FOK de resterende kaarten op, en gaan in het stadion zingen
- Ohne Deutschalnd fahren wir nach berlin
- Schade Deutschland alles ist vorbei
- Beckenbauer je moeder is een hoer
...
Nu ja, die laatste dan misschien nie.
Riepen ze daar ook de godganze tijd 'Poldy Poldy Poldy'quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:33 schreef Mojave het volgende:
[..]
Haha strak plan!
Ze zullen het weten ook.
Ik keek ook in Duitsland afgelopen zaterdag onwetend volk is het want ze zien niet in dat ze nog geen tegenstander hebben gehad hoe 'toevallig' dat ook maar mag zijn.
Verdrietige Zweedse meisjesquote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:38 schreef 456 het volgende:
[..]
Riepen ze daar ook de godganze tijd 'Poldy Poldy Poldy'
En ik maar denken dat ie daarom PoLdosky heette, en ik het steeds maar verkeerd heb gelezen (want ik dacht podolsky)...
Zingen de naam nog fout ook dus.
Op zich wel een leuke sfeer, maar ja... das hier ook als we winnen.
En ze hebben wel een leuk WK nr: Schwarz und Weiss, en Zeit, dass sich was dreht (in het engels, celebrate the day). 1 man verwoorde het goed: Laten we dit nu maar vieren, daarom zijn we zo blij. Pluk de dag. (morgen jullie nog, dan zien we je op 9juli in berlijn)...
Ik heb me toen maar bekommerd om het zweedse meisje met haar door tranen uitgelopen zweedse vlaggetjes op haar wang('Lass mich allein' 'Aber wir sind die hollander, wir kommen mit zien allen' en toen was het goed
)
Maar nogmaals: rode lap
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Erasmusch het volgende:
http://www.burorenkema.nl/2006/06/nationale_nederlagen.php
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Erasmusch het volgende:
http://www.burorenkema.nl/2006/06/nationale_nederlagen.php
Tong 4 presidentquote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen. Maar dat is weer totaal van de aardbodem verdwenen.
Ajb Argentina, rol ze op, verneder ze, deklasseer ze, zet ze voorschut, maak hun toernooi tot een mislukking, schiet er minstens 4 in, laat ze huilen, zorg dat ze met een kutgevoel terug gaan kijken op dit WK, smeer ze 4 rode kaarten aan, maak schwalbes, versier penalties, win Argentina win.![]()
Hoe kom je daar nou weer terecht ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:42 schreef Mojave het volgende:
Hehe de Italianen willen ook niks anders dan Duitsland d'r uit, kijk hier maar
Kga nog bijna sympathie voor de italianen krijgenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:42 schreef Mojave het volgende:
Hehe de Italianen willen ook niks anders dan Duitsland d'r uit, kijk hier maar
Ja zo'n vreemd gevoel kreeg ik ook opeensquote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:31 schreef 456 het volgende:
[..]
Kga nog bijna sympathie voor de italianen krijgen
quote:Deswegen, ob ihr gut gespielt habt oder nicht, Ihr verdient die NIEDERLAGE, wegen unsportlichkeit, großkotzigkeit, unruhestifter und provokation.
Frankrijk mag daar ook wel bij.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:25 schreef the_hunter het volgende:
[..]
Wat ik voel? Ik voel me gewoon nog steeds klote. En dat zal zeker nog tot het einde van dit WK blijven. Maar een nederlaag van duitsland vanavond en een nederlaag van Portugal morgen, zullen me wel wat vrolijker maken denk ik. Maar van de uitschakeling van Nederland baal ik nog steeds. Zeker gezien de wedstrijd. Het is totaal onverdiend dat we er uit gevlogen zijn![]()
quote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:11 schreef CaMeRooN het volgende:
Ik hoop dat Duitland in de finale pas verliest...(van Engeland, net als in 1966)
Dan zal het verdriet pas echt groot zijn, zo dichtbij en zo ver weg!!!
En eigelijk hoop ik ook dat ze dan DIK onverdiend verliezen, dat ze 60 keer op de paal schieten enzo..
dat ze eigelijk 5 penalty's zouden moeten krijgen...
DIE DIE GERMAN GERMAN DIE!!
Daarom moet je ook afslaan.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:35 schreef WEST het volgende:
[..]
Holland is de andere kant op dan berlijn![]()
En zo begint de eerste post in dit topic van na de overwenning van de Duitsers. Wat een toevalquote:Op zaterdag 1 juli 2006 10:11 schreef CaMeRooN het volgende:
Ik hoop dat Duitland in de finale pas verliest...(van Engeland, net als in 1966)
Ik ben het met je eens jammer alleen dat ze verloren hebbenquote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen. Maar dat is weer totaal van de aardbodem verdwenen.
Ajb Argentina, rol ze op, verneder ze, deklasseer ze, zet ze voorschut, maak hun toernooi tot een mislukking, schiet er minstens 4 in, laat ze huilen, zorg dat ze met een kutgevoel terug gaan kijken op dit WK, smeer ze 4 rode kaarten aan, maak schwalbes, versier penalties, win Argentina win.![]()
quote:Op maandag 26 juni 2006 23:51 schreef tong80 het volgende:
Ik had sympathie gekregen voor de moffen.
Je bedoelt vast en zeker de standaard reactie die je zo vaak in VBL ziet.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 09:31 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Hulde aan deze korte maar krachtige reactie
Preciesquote:Op dinsdag 4 juli 2006 10:21 schreef travelman het volgende:
tijdens het WK ben ik 2 keer in Duitsland geweest om van de voetbalsfeer te genieten; een weekend in Keulen en een keer naar Hamburg. Ook toen we, in het oranje, tussen 80.000 Duitsers stonden, kregen we erg veel positieve reacties !!! De sfeer, de organisatie, de reacties waren gewoon geweldig !!
Het 'ohne Holland, fahren wir...' heb ik wel 1000 keer aan moeten horen, maar nooit als echt vervelend ondervonden, het hoort er gewoon bij. Bovendien, met wat creatieve reacties waren ze ook zo weer stil....
van mij mag Duitsland het WK winnen.....
Ik ben er niet trots op, maar je hebt wel gelijk. Ook ik heb dat ervaren in duitsland zelf.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 10:21 schreef travelman het volgende:
tijdens het WK ben ik 2 keer in Duitsland geweest om van de voetbalsfeer te genieten; een weekend in Keulen en een keer naar Hamburg. Ook toen we, in het oranje, tussen 80.000 Duitsers stonden, kregen we erg veel positieve reacties !!! De sfeer, de organisatie, de reacties waren gewoon geweldig !!
Het 'ohne Holland, fahren wir...' heb ik wel 1000 keer aan moeten horen, maar nooit als echt vervelend ondervonden, het hoort er gewoon bij. Bovendien, met wat creatieve reacties waren ze ook zo weer stil....
van mij mag Duitsland het WK winnen.....
Gelukkig hing het niet van jullie af.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 11:26 schreef 456 het volgende:
[..]
Ik ben er niet trots op, maar je hebt wel gelijk. Ook ik heb dat ervaren in duitsland zelf.
Laat ze dan dat eigen verdomde WK maar winnen ook!
Wist niet dat er in Berlijn gespeeld werd vanavond.quote:'Ohne Holland fahren wir nach Berlin'
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |