'Maatschappelijk contract met moslims sluiten'

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 13:45 schreef buachaille het volgende:

En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar
En we zwaaien met z'n allen naar elkaar

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 13:50 schreef Musketeer het volgende:

[..]

precies, en je bracht dat punt op om de problemen die zich binnen "jouw" groepje (moslimimmigranten en hun kinderen) voordoen in perspectief te plaatsen (downplayen) door op problemen in een andere groep te wijzen. Precies hetgeen dat je in de laatste regel je discussiepartner verwijt.

Of had het een andere reden dat je het antisemitisme in oost-europa erbij haalde?

Dus je geeft zelf toe dat ik nergens heb gezegd dat antisemitisme onder moslims "niets is". En ik plaats het in perspectief inderdaad. Mijn discussiepartner verwijt ik dat hij het helemaal niet over zijn "eigen" problemen heeft, iets wat jij mij in eerste instantie verwijtte en er nu op terugkomt. Als hij zegt ja er is anti-semitisme, ook onder mijn bevolkingsgroep, maar minder dan onder de Islamitische bevolkingsgroep, is dat in mijn ogen een valide argument. Als hij zegt wij hebben geen anti-semitisme, en "jullie" wel. Dan is dat gewoon een leugen

Om maar weer terug te komen op het maatschappelijk contract, en het onderwerp anti-semitisme te verlaten:

Een dergelijk contract is onnodig voor de geintegreerde moslims, een dergelijk contract zal nooit de medewerking krijgen van kut-moslims (om in algemene termen te spreken). Dan vraag ik mij dus af, hoe wil zo'n contract werken.

De mensen die het goed doen hebben er niets aan, die mensen die het slecht doen trekken zich er niets van aan.

weer typisch nederlands een papieren oplossing... werkt dus alleen op papier

zonder van de moeite

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus je geeft zelf toe dat ik nergens heb gezegd dat antisemitisme onder moslims "niets is". En ik plaats het in perspectief inderdaad. Mijn discussiepartner verwijt ik dat hij het helemaal niet over zijn "eigen" problemen heeft, iets wat jij mij in eerste instantie verwijtte en er nu op terugkomt. Als hij zegt ja er is anti-semitisme, ook onder mijn bevolkingsgroep, maar minder dan onder de Islamitische bevolkingsgroep, is dat in mijn ogen een valide argument. Als hij zegt wij hebben geen anti-semitisme, en "jullie" wel. Dan is dat gewoon een leugen

Stormfront is een randgroepering die goed in de gaten wordt gehouden, al vanaf het eerste moment, geinfiltreerd door leden van verschillende geheime diensten, verschillende moskeeen daarentegen krijgen nog altijd geld uit dubieuze bronnen waar nauwelijks naar word omgekeken. En waar Stormfront meer lucht is dan actie, weten we met zekerheid dat er bij verschillende moskeeen actief jongeren worden geronseld voor een gewapende strijd.

Stormfront heeft vrijspel en het is een Westerse organisatie. Een westerse anti-semitische anti-islamitische en anti-joodse organisatie. Stormfront heeft bovendien vrijspel gezien de website niet op een Europese server staat. Kijk eerst maar naar je eigen troep voordat je anderen op hun troep wijst. Anti-semitisme viert hoogtij in Oost-Europese landen, op een veel ergere manier dan het zich manifesteert onder Moslims in West-europa.


Dit waren de punten die jullie postten.

Hij downplayede de rol van SF door te stellen dat ze meer lucht dan actie zijn, al geinfiltreerd zijn, en een randgroepring, nergens ontkent hij de antisemitische aard van de orgniasatie of de nederlandse origine.

Jij reageert daarop door op OOST Europa te wijzen, en dat daar ook antisemitisme aanwezig is, en meer dan onder moslims in west-europa. Dit heeft niets met het statement van de poster voor jou te maken, en kan niet anders dan opgevat worden als een poging tot bagatellisatie van het anti-semitisme binnen de eigen (moslims, west-europa) kring, en daarmee hetgeen je de hem juist verwijt, namelijk het negeren van de eigen problemen, en proberen snel de aandacht te verleggen naar een ander probleem.

Eveneens maak je je schuldig aan hokjesdenken door stormfront " je eigen troep" te noemen, het is immers net zo veel jouw troep als de zijne

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:12 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Stormfront is een randgroepering die goed in de gaten wordt gehouden, al vanaf het eerste moment, geinfiltreerd door leden van verschillende geheime diensten, verschillende moskeeen daarentegen krijgen nog altijd geld uit dubieuze bronnen waar nauwelijks naar word omgekeken. En waar Stormfront meer lucht is dan actie, weten we met zekerheid dat er bij verschillende moskeeen actief jongeren worden geronseld voor een gewapende strijd.

Ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat radicale Moskeeén en organisaties veel meer bekeken worden dan een organisatie als Stormfront. Of dat terecht is of onterecht is laat ik in het midden, maar dan moet hij niet doen alsof Stormfront wel doorgelicht wordt en andere islamitische organisaties niet.

quote:

Dit waren de punten die jullie postten.

Hij downplayede de rol van SF door te stellen dat ze meer lucht dan actie zijn, al geinfiltreerd zijn, en een randgroepring, nergens ontkent hij de antisemitische aard van de orgniasatie of de nederlandse origine.

Downplayen? Het is gewoon de rol van SF baggetaliseren. Doen alsof het een kleine organisatie is, heel simpel.

quote:

Jij reageert daarop door op OOST Europa te wijzen, en dat daar ook antisemitisme aanwezig is, en meer dan onder moslims in west-europa. Dit heeft niets met het statement van de poster voor jou te maken, en kan niet anders dan opgevat worden als een poging tot bagatellisatie van het anti-semitisme binnen de eigen (moslims, west-europa) kring, en daarmee hetgeen je de hem juist verwijt, namelijk het negeren van de eigen problemen, en proberen snel de aandacht te verleggen naar een ander probleem.

Ik reageerde er inderdaad op door (omdat hij de rol van SF zo baggetaliseerde) hem dan maar eens te wijzen op het feit dat anti-semitisme tevens in een zware vorm voorkomt in Oost-Europa. Daarmee ONTKEN ik totaal niet het feit dat er anti-semitisme onde moslims is. Dit standpunt heb ik zelfs 2 keer herhaalt en snap dan ook niet waarom jij het weer probeert te doen lijken alsof ik zeg dat er niets is binnen de eigen gelederen.

quote:

Eveneens maak je je schuldig aan hokjesdenken door stormfront " je eigen troep" te noemen, het is immers net zo veel jouw troep als de zijne

Je spreekt nu anders ook over anti-semitisme binnen de "de eigen kring". Het is evengoed jouw kring als de mijne

quote:

Op zondag 25 juni 2006 13:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

waarom alleen moslims?

Gezien jouw onderschrift:
Daar Chinezen Hindustanis Atheisten en Christenen uit andere landen veel en veel minder in zelfveroorzaakjt isolement zitten.

quote:

Bot zei tegen de imams verder dat moslims moeten begrijpen dat Europa en ook Nederland, geen huis van de islam (Dar al-Islam) is, maar ook geen huis van oorlog (Dar al-Harb). Nederland moet het huis van het maatschappelijk contract zijn (Dar al-Sulh).

Volledig mee eensch
En als ze daar problemen me hebben gaan ze maar lekker naar een "Dar al-Islam"
het is gvd belachelijk dat we blijven accomoderen. Er zijn AVD "Sharia hypotheken"
Absoluut belachelijk

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Die ontstaan inderdaad niet zomaar, maar door de paplepel en anti-joodse retoriek in jullie kringen.

en als jij nou een kind had en die hoort jou zo spreken, wat is dat dan ? met de paplepel ingegeven anti-islam/moslim/allochtoon retoriek ?

of te wel .. het begint idd bij de ouders .. maar niet alleen bij de allochtone, ook autochtone ouders (!!) doen eraan mee .. lekker kankeren met het krantje in de hand/achter de TV op alles wat buitenlands is ..

het begon in een ver verleden met schelden op de buitenlander die je baantje inpikt en het autochtone kindje die dat 's ochtends hoort aan de koffietafel en meeneemt naar de kleuterschool, om daar op zijn beurt leker te schoppen tegen "die vuile buitenlander die papa's baantje inpikt" .. en wat dat aangaat is er weinig verandert, het marokkaanse kleintje op de kleuerterschool zat en zit nog steeds bij voorbaat in het verdoemhoekje ..
tja, en dat dat kleintje op gegeven moment groot wordt en een hekel krijgt aan de maatschappij die hem/haar loopt te koeieneren vanaf day 1 op de kleuterschool .. zo vreemd is dat niet imho

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ben je daarom vertrokken?

Ondermeer, het is een van de redenen dat ik niet denk aan terugkeren.

Doet allen zeer hoe door een stel zieke geesten de cultuur van mijn vaderland vergiftigt en verziekt word. Zelfs Oezbeken die je op vacantie tegenkomt spreken over het achterlijke gedrag van hun geloofsgenoten in Nederland

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ok we trekken masaal met zn alleen naar Ierland

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

Ik reageerde er inderdaad op door (omdat hij de rol van SF zo baggetaliseerde) hem dan maar eens te wijzen op het feit dat anti-semitisme tevens in een zware vorm voorkomt in Oost-Europa. Daarmee ONTKEN ik totaal niet het feit dat er anti-semitisme onde moslims is. Dit standpunt heb ik zelfs 2 keer herhaalt en snap dan ook niet waarom jij het weer probeert te doen lijken alsof ik zeg dat er niets is binnen de eigen gelederen.
[..]

Err je haalde oost-europa erbij om hem er fijntjes op te wijzen dat europeanen net zo schuldig zijn. In plaats van dat je zegt: Ja, er is antisemitisme onder west-europese moslims en daar moeten we wat aan doen, zeg je: Ja maar kijk maar eens een stukje naar het oosten, hun/jullie doen het ook, en zelfs meer dan wij.

Dat heet in goed oud-nederlands: elkaar de zwarte piet toeschuiven. Ik had van jou als jonge intelligente moslimjongen eigenlijk gedacht dat jij jezelf boven dat gedrag plaatst, en aangezien je in de post erna juist je tegenstander dit gedrag verwijt, ben ik enigszins verwonderd.

Ik zou trouwens graag eens ergens een post op het forum uit het verleden willen zien, waar jij toegeeft dat de marokkaanse gemeenschap een probleem (whatever problem that may be, als het over slechte kwaliteit pijptabak of couscous gaat mag ook) heeft zonder dat je onmiddelijk de schuld daarvan bij een andere bevolkingsgroep danwel externe factor legt. Je hebt duizenden posts hier, je moet je er toch eentje kunnen herrinneren. Verder niks tegen jou overigens, zoals gezegd je komt vrij intelligent en welgeinformeerd over, het is alleen volwassener om problemen of fouten toe te geven dan je maar in allerlei bochten te wringen om maar vol te kunnen houden dat je perfect bent.

verder ben ik het met je eens dat we beter weet on topic kunnen gaan, al hoewel iedereen het er wel over eens is dat zo'n maatschappelijk contract helemaal niemand gaat helpen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:47 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Err je haalde oost-europa erbij om hem er fijntjes op te wijzen dat europeanen net zo schuldig zijn. In plaats van dat je zegt: Ja, er is antisemitisme onder west-europese moslims en daar moeten we wat aan doen, zeg je: Ja maar kijk maar eens een stukje naar het oosten, hun/jullie doen het ook, en zelfs meer dan wij.

Dat heet in goed oud-nederlands: elkaar de zwarte piet toeschuiven. Ik had van jou als jonge intelligente moslimjongen eigenlijk gedacht dat jij jezelf boven dat gedrag plaatst, en aangezien je in de post erna juist je tegenstander dit gedrag verwijt, ben ik enigszins verwonderd.

Ik zou trouwens graag eens ergens een post op het forum uit het verleden willen zien, waar jij toegeeft dat de marokkaanse gemeenschap een probleem (whatever problem that may be, als het over slechte kwaliteit pijptabak of couscous gaat mag ook) heeft zonder dat je onmiddelijk de schuld daarvan bij een andere bevolkingsgroep danwel externe factor legt. Je hebt duizenden posts hier, je moet je er toch eentje kunnen herrinneren. Verder niks tegen jou overigens, zoals gezegd je komt vrij intelligent en welgeinformeerd over, het is alleen volwassener om problemen of fouten toe te geven dan je maar in allerlei bochten te wringen om maar vol te kunnen houden dat je perfect bent.

verder ben ik het met je eens dat we beter weet on topic kunnen gaan, al hoewel iedereen het er wel over eens is dat zo'n maatschappelijk contract helemaal niemand gaat helpen.

Je verwacht toch niet dat ik duizenden posts afga om dat eens even op te zoeken. Ik kan het toch ook gewoon hier zeggen: De Marokkaanse gemeenschap heeft een groot probleem, de kut-marokkanen welteverstaan, dat ga ik niet onder stoelen of banken steken.

An Sich is er niets mis met een hele hoop moslims. Maar het fanatiek achterlijke achternichthuwende fundamentalistische orthodoxe zooitje dat het verdomd zich aan het vrije westen waarin ze KIEZEN te leven aan te passen komt mijn strot uit.
-Een persoon die Allah niet vereerd is geen hond
-Mohammed is niet de profeet voor iedereen, voor sommigen is hij iets heel anders.
-Een vrouw zonder hoofddoek is geen hoer
-Een man die zijn vrouw dwingt zich als brievenbus te verkleden is een op zijn zachts uitgedrukt een chauvinistisch zwijn,
-en iedere vrouw die het uit vrije keuze doet is geindoctrineerd door eenkudde chauvinistische zwijnen.

En als je vanwege religieus fanatisme geen hypotheek kan aanvragen, de Nederlandse staat kent hoerhuursubsidie

Volgens mij gebruik je het woord chavinistisch niet goed.

Verder zijn er mensen die geheel uit vrije wil raardere dingen doen dan er als brievenbus bijlopen, dus het afdoen van brievenbusdraagsters als geindoctrineerd door zwijnen is niet juist.

Tevens is het erg lullig voor een moslim om hem een zwijn te noemen. Onreine dieren enzo... Noem het dan pinguins of koeien als je er een dier van moet maken.

wat een kansloze discussie.

@ musketeer --> moslims maken geen fouten dus je kunt ze ook niet wijzen op hun fouten. discussie met mutant is dus zinloos aangezien hij toch om alles heen lult.
bijvoorbeeld met die kinderen die al fuck nederland konden zeggen en schrijven. eerst is het nooit gebeurd en daarna is het een incident

@ mutant

je bent hier moslims zo aan het verdedigen. waarom zijn er dan gruwelijk veel problemen met moslims? niet alleen in nederland maar heel europa en azie? sinds nieuwjaar zijn er al weer zoveel achterlijke incidenten geweest door moslims... maar moslims hebben daar zeker geen schuld aan he....

en waarom geen contract voor andere bevolkingsgroepen.... nou, omdat andere groeperingen niet in die mate problemen veroorzaken als moslims en daarbij worden antillianen al hard aangepakt en hoor je die ook nooit zeuren dat ze onschuldig zijn.

en joden komen nog wel redelijk voor in nederland. probleem is dat ze vaak zo geintegreerd zijn dat de meesten ze niet als jood herkennen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 15:05 schreef Musketeer het volgende:
Volgens mij gebruik je het woord chavinistisch niet goed.

Verder zijn er mensen die geheel uit vrije wil raardere dingen doen dan er als brievenbus bijlopen, dus het afdoen van brievenbusdraagsters als geindoctrineerd door zwijnen is niet juist.

Tevens is het erg lullig voor een moslim om hem een zwijn te noemen. Onreine dieren enzo... Noem het dan pinguins of koeien als je er een dier van moet maken.

Terdege correct gebruik van het woord chauvinistisch, als in de betekenis van.
Mensen die uit vrije wil rare dingen doen worden mogen vaak in een kliniek wonen
Zwijn is een normale Nederlandse uitdrukking
Koe is alleen met het woord koe te gebruiken tegen een vrouw, domme geindoctrineerde koeien dus


@A_L_N_F
Idd en een geintegreerde moslim herken je ook niet, en die hoor je ook niet.
Was samen met een goser uit Oezbekistan op een Osama die een duikcursus deed aan het kankeren. Maar de Oezbeek wiens vrouw in een bikinitje ook een cocktail zat te drinken bleek ook moslim te zijn (zijn vrouw ook) .

[ Bericht 8% gewijzigd door desiredbard op 27-06-2006 16:17:28 ]

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 16:05 schreef A_L_N_F het volgende:
wat een kansloze discussie.

@ musketeer --> moslims maken geen fouten dus je kunt ze ook niet wijzen op hun fouten. discussie met mutant is dus zinloos aangezien hij toch om alles heen lult.
bijvoorbeeld met die kinderen die al fuck nederland konden zeggen en schrijven. eerst is het nooit gebeurd en daarna is het een incident

@ mutant

je bent hier moslims zo aan het verdedigen. waarom zijn er dan gruwelijk veel problemen met moslims? niet alleen in nederland maar heel europa en azie? sinds nieuwjaar zijn er al weer zoveel achterlijke incidenten geweest door moslims... maar moslims hebben daar zeker geen schuld aan he....

en waarom geen contract voor andere bevolkingsgroepen.... nou, omdat andere groeperingen niet in die mate problemen veroorzaken als moslims en daarbij worden antillianen al hard aangepakt en hoor je die ook nooit zeuren dat ze onschuldig zijn.

en joden komen nog wel redelijk voor in nederland. probleem is dat ze vaak zo geintegreerd zijn dat de meesten ze niet als jood herkennen.

Volgens mij kan je OF niet lezen OF wil je gewoon niet lezen wat men schrijft. Er staat nergens dat men schuldig dan wel niet onschuldig is. Een bevolkingsgroep kan namelijk nooit schuldig zijn van iets. Slechts de individuen die handelen zijn schuldig van iets. Ik ben niet verantwoordelijk voor Ali B die slecht zingt, net als jij niet verantwoordelijk bent voor het gedrag van SF-leden. Dat betekend niet dat we daar niet kritisch naar mogen kijken. Zelfs desired begrijpt het.

Oh dat moet je de Duitsers eens vragen, of daar een volk verantwoordelijk geworden houden word zeg

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 16:42 schreef desiredbard het volgende:
Oh dat moet je de Duitsers eens vragen, of daar een volk verantwoordelijk geworden houden word zeg

Ja maar dat is toch ook fout? Je kan het duitse volk niet in zijn totaliteit verantwoordelijk houden voor wandaden van het regime.