waarom alleen moslims?quote:Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken heeft gisteren gezegd dat de moslims in Europa en Nederland een 'maatschappelijk contract' zouden moeten sluiten met de landen waarin ze wonen. De CDA-bewindsman sprak tijdens een bijeenkomst met Turkse en Marokkaanse imams in Nederland. Een maatschappelijk contract is eerder al bepleit door de Groot-Mufti van Bosnië-Herzegovina, de hoogste moslimgeestelijke ten westen van de Bosporus.
Volgens Bot moet het contract tweeledig zijn: De moslimmigranten leren de taal van hun nieuwe land, participeren in de samenleving en investeren in een toekomst in hun nieuwe land. Aan de andere kant betekent het dat moslims net als christenen, joden, hindoes, boeddhisten en anderen ''vrij hun religie kunnen beleven en als volwaardig burger kunnen participeren in de samenleving.''
Bot zei tegen de imams verder dat moslims moeten begrijpen dat Europa en ook Nederland, geen huis van de islam (Dar al-Islam) is, maar ook geen huis van oorlog (Dar al-Harb). Nederland moet het huis van het maatschappelijk contract zijn (Dar al-Sulh).
Positief
Dat het in het verleden mis is gegaan op het gebied van integratie en immigratie, komt volgens de minister omdat zowel migranten als de Nederlandse overheid er te veel van uitgingen dat migranten hier waren voor een tijdelijk verblijf.
Bot sprak verder zijn waardering uit voor het werk van de de aanwezige imams. De opleidingen voor islamitische theologie aan universiteiten en een hogeschool in Nederland zijn volgens hem ''een teken van acceptatie van de islam in ons land.'' Over de toekomst is de CDA'er positief gestemd, zeker als meer moslims/allochtonen een voorbeeldfunctie gaan vervullen. Hij sprak zelfs zijn vertrouwen uit in de multiculturele samenleving. ''Die zal de komende twintig tot vijftig jaar de meest creatieve blijken de zijn, de samenleving die het best weet in te spelen op globalisering'', aldus onze minister van Buitenlandse Zaken.
Hoe wil je het anders bevestigd zien?quote:Op zondag 25 juni 2006 14:06 schreef DaveHarris het volgende:
Hij zal toch niet echt een contract bedoelen waar je je handtekening voor moet zetten?
Ik vind dit zo vanzelfsprekend dat ik niet kan geloven dat er een afspraak nodig is om het te bevestigen.quote:immigranten leren de taal van hun nieuwe land, participeren in de samenleving en investeren in een toekomst in hun nieuwe land
Eh, wát? En als je dat contract breekt (omdat je geen werk vindt o.i.d.), dan ben je als moslim géén 'volwaardig burger' meer?quote:De moslimmigranten leren de taal van hun nieuwe land, participeren in de samenleving en investeren in een toekomst in hun nieuwe land. Aan de andere kant betekent het dat moslims net als christenen, joden, hindoes, boeddhisten en anderen ''vrij hun religie kunnen beleven en als volwaardig burger kunnen participeren in de samenleving.''
Denk dat je theorie vaak praktijk is.quote:Op zondag 25 juni 2006 14:36 schreef Triggershot het volgende:
Accepteren ze niet, "moslims mogen liegen tegen niet moslims toch? " theorie.
Du contrat social.quote:Op zondag 25 juni 2006 14:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe wil je het anders bevestigd zien?
Ken je uberhaupt wel een moslim? Ik ken er namelijk wel een paar. Stuk voor stuk hard werkende lieve en leuke mensen. Ik ben niet zo naief dat ik niet weet dat er ook klootzakken tussen zitten. Maar gelukkig ben ik wel zo verstandig te weten dat je mensen per individu moet beoordelen.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:25 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Mag ik dan antwoorden dat je een naief gansje bent?
Dat gaat ook helemaal niet lukken. Persoonlijk vind ik assimilatie niet eens wenselijk. Dus daar houdt het dan al bij op.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat hij geen gelijk heeft? Moslims hebben door de eeuwen heen niet erg uitgeblonken in keurige assimilatie. Waarom zou dat nu wel lukken?
Oh jij beoordeelt mensen of ze lief zijn of niet.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ken je uberhaupt wel een moslim? Ik ken er namelijk wel een paar. Stuk voor stuk hard werkende lieve en leuke mensen. Ik ben niet zo naief dat ik niet weet dat er ook klootzakken tussen zitten. Maar gelukkig ben ik wel zo verstandig te weten dat je mensen per individu moet beoordelen.
Jij vindt assimilatie niet wenselijk? Jij denkt dus dat verschillende culturen vreedzaam in een samenleving kunnen bestaan? Ik weet iets teveel van de geschiedenis om te kunnen geloven dat dat ooit kan werken. Het is om die reden dat ik een voorstander van assimilatie ben, het alternatief lijkt sociaal, maar is het zeer zeker niet.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:30 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat gaat ook helemaal niet lukken. Persoonlijk vind ik assimilatie niet eens wenselijk. Dus daar houdt het dan al bij op.
Gewoon negeren die hap, lukt prima. Kijk maar:quote:Op zondag 25 juni 2006 16:25 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik zou bijna medelijden met je krijgen... Maar nee, het lukt me toch ook weer niet, zoveel domheid.
Feit is alleen dat ze niet in de meerderheid zijn, en dat voorlopig ook niet zullen worden. Dan hebben we nog het feit dat een ruime meerderheid niet fundamentalistisch is, en de kans dat ik in een burqa zal moeten gaan rondsjouwen bijzonder, bijzonder klein is.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:30 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Oh jij beoordeelt mensen of ze lief zijn of niet.
Zolang ze in de minderheid zijn zullen ze inderdaad lief voor je zijn, maar dat is afgelopen als ze de meerderheid hebben, dan loop jij in een burka.
Ik word zo moe van die domme wijven hier.
Ik ben voor vrijheid, en pas voor ingrijpen bij dreigen van het verliezen (van een gedeelte) daarvan. Daarnaast moet je nog begrijpen dat assimilatie generaties lang duurt. Je kunt niet tot assimilatie dwingen, zo werkt dat gewoon niet.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jij vindt assimilatie niet wenselijk? Jij denkt dus dat verschillende culturen vreedzaam in een samenleving kunnen bestaan? Ik weet iets teveel van de geschiedenis om te kunnen geloven dat dat ooit kan werken. Het is om die reden dat ik een voorstander van assimilatie ben, het alternatief lijkt sociaal, maar is het zeer zeker niet.
Ik ben ook niet voor dwang hoor (Iintegendeel zelfs), maar een beetje sturing in de juiste richting is natuurlijk wel mogelijk. Een belangrijk onderdeel daarvan is het afleggen van de postmoderne overtuigingen en het pal staan voor een Leitkultur. De moslims moeten er zelf voor kiezen, uit volle overtuiging. Ik heb daar overigens alle vertrouwen in, mits de tegenwerking uit bepaalde hoeken wat afneemt.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:39 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben voor vrijheid, en pas voor ingrijpen bij dreigen van het verliezen (van een gedeelte) daarvan. Daarnaast moet je nog begrijpen dat assimilatie generaties lang duurt. Je kunt niet tot assimilatie dwingen, zo werkt dat gewoon niet.
Bij mijn weten hebben we daar wetgeving al voor. Het wordt alleen tijd voor een betere en strengere handhaving daarvan.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik ben ook niet voor dwang hoor (Iintegendeel zelfs), maar een beetje sturing in de juiste richting is natuurlijk wel mogelijk. Een belangrijk onderdeel daarvan is het afleggen van de postmoderne overtuigingen en het pal staan voor een Leitkultur. De moslims moeten er zelf voor kiezen, uit volle overtuiging. Ik heb daar overigens alle vertrouwen in, mits de tegenwerking uit bepaalde hoeken wat afneemt.
Neen. De wet schiet tekort. Het gaat om een diepe, culturele verankering van bepaalde gedeelde overtuigingen. De wet kan soms behulpzaam zijn, maar niet meer dan dat. Waar ik o.a. op doel is het afleggen van de overtuiging dat religie boven alles gaat, uit die overtuiging is verschrikkelijk veel ellende voortgekomen (het zal je niet verbazen, ik heb ook problemen met de SGP, maar die groep houdt de terreur intern en is te klein om je echt zorgen over te maken). Als langs die weg de religie onschadelijk is gemaakt, is volgens mij de grootste strijd al gestreden.quote:Op zondag 25 juni 2006 16:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Bij mijn weten hebben we daar wetgeving al voor. Het wordt alleen tijd voor een betere en strengere handhaving daarvan.
Een vriend van me (Turks) woont al jaren samen met zijn Arubaanse vriendin. Een Surinaamse (moslim) vriend woont samen met zijn Nederlandse vriendin (baby op komst). Mijn neef (Turks) heeft nu een aantal jaar een Nederlandse vriendin.quote:Op zondag 25 juni 2006 17:51 schreef niet_links het volgende:
Maar goed in Nederland zie je juist dat er totaal niet geassimuleerd wordt.
Maar natuurlijk.quote:Op zondag 25 juni 2006 14:02 schreef Meki het volgende:
dit is gewoon puur racisme
Antisemitisme!quote:en bij Joden die mogen lekker hun gang doorgaan
Ik woon met een thaise.. dat maakt mij nog geen thai. Ook assimuleert dat me niet. Ik wil niet ontkennen dat het niet helpt. Het kan best wel helpen met taal en gewoontes. Maar het betekend niet hetzelfde als assimulatie.quote:Op zondag 25 juni 2006 18:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een vriend van me (Turks) woont al jaren samen met zijn Arubaanse vriendin. Een Surinaamse (moslim) vriend woont samen met zijn Nederlandse vriendin (baby op komst). Mijn neef (Turks) heeft nu een aantal jaar een Nederlandse vriendin.
Ik weet niet hoe jullie dit soort dingen zien, maar imo is de integratie volop gaande.
Ik heb het ook niet over assimilatie natuurlijk, maar over integratie.quote:Op zondag 25 juni 2006 18:28 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik woon met een thaise.. dat maakt mij nog geen thai. Ook assimuleert dat me niet. Ik wil niet ontkennen dat het niet helpt. Het kan best wel helpen met taal en gewoontes. Maar het betekend niet hetzelfde als assimulatie.
Het is niet alsof ik in een keer Thai ben nu. Ik ben nog steeds Nederlander die zich wel een beetje aanpast aan de Thaise cultuur. Zeker als het om hun koning gaat en dat soort dingen. Ik heb meer begrip.
Ik denk gewoon dat het geloof het moeilijk maakt voor moslims om te assimuleren. Ik heb dat probleem totaal niet omdat ik geen geloof heb. (gelukkig) Mijn vriendin is boediste.
Vraagje zijn die vriendinnen van die moslims ook moslim geworden... if so is er juist geen sprake van assimulatie... Als zij juist minder praktiserend zijn geworden is er wel sprake van assimulatie.
dat doe ik ook .. heel normaal toch, lieve mensen zijn leuk om in de buurt de hebben en etterbakken liever nietquote:Op zondag 25 juni 2006 16:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Oh jij beoordeelt mensen of ze lief zijn of niet.
ooh je, en jij met zo'n lap op je kop en een baard vol met vlooien ..quote:Zolang ze in de minderheid zijn zullen ze inderdaad lief voor je zijn, maar dat is afgelopen als ze de meerderheid hebben, dan loop jij in een burka.
uhm, en ik maar denken dat de moslims hun vrouwen met minachting behandelen .. U is moslim ?quote:Ik word zo moe van die domme wijven hier.
Precies. Als ik onder de Fransen ben en ik word door één van hen begroet met twee zoenen, dan ga ik die niet lopen ontwijken, omdat wij thuis niet begroeten met zoenen of omdat Nederlanders groeten met een hand geven.quote:Op zondag 25 juni 2006 17:51 schreef niet_links het volgende:
Ik woon nu zelf in het buitenland assimulatie is niet heel belangrijk maar gewon de normale gewoontes van een land overnemen zoals anders groeten (buiging met gevouwen handen voor mij) Dat is geen probleem. Zolang ik maar geen totaal andere ideeen als hun eropna houd en hun voor het hoofd stoot gaat het wel goed. Maar goed in Nederland zie je juist dat er totaal niet geassimuleerd wordt.
Als je blieft zeg.quote:Op zondag 25 juni 2006 19:40 schreef Gia het volgende:
Waarom weigeren moslims hier dan een vrouw de hand te schudden en worden ze boos als een vrouw het maar waagt een hand uit te steken naar een moslim ter begroeting.
(Akkoord, niet allemaal, maar hooggeplaatste voorbeeldfiguren wel vaak).
Waarom blijft iedereen maar over de moslims vallen terwijl dat al heel wat jaartjes de gewoonte is met joden ? Omdat het anti-semitisme zou kunnen zijn als je een rabbi vraagt om gewoon wel netjes de hand te schudden ?quote:Op zondag 25 juni 2006 19:40 schreef Gia het volgende:
Waarom weigeren moslims hier dan een vrouw de hand te schudden en worden ze boos als een vrouw het maar waagt een hand uit te steken naar een moslim ter begroeting.
(Akkoord, niet allemaal, maar hooggeplaatste voorbeeldfiguren wel vaak).
Er is sprake van Jizyah, een jaarlijk staatbelasting van 2,5% van je bezittingen moet je afstaan aan de Islamitische staat, in ruil daarvoor krijg je vrede, worden je bezittingen en familie beschermd krijg je vrijheid van religie en ben je evenveel waard als een moslim.quote:Op zondag 25 juni 2006 15:23 schreef moussie het volgende:
uhm .. enlighten me .. maar in islamitische landen heb je toch ook iets soortgelijks .. gedragscodes hoe je met iemand van een bepaalde groepering moet omgaan (incluis extra belastingen die je vrede moeten waarborgen) ?
Hoe je het wend of keert dan maak je onderscheid tussen allochtoons burgerse die hier zijn geboren of later zijn gekomen, is dat niet tegen de grondwet?quote:ik begrijp dat het idee uiterst vreemd overkomt op de hier geboren en getogen moslim maar voor diegene die uit zo'n islamitsche staat komt waar dus de oude wetten nog wel gebruikt worden misschien nog niet eens zo'n slecht idee ?
brood op de plank gaat voor .. ik heb geen haast hoorquote:Op zondag 25 juni 2006 23:16 schreef Triggershot het volgende:
Hey schoonheid sorry voor me late reply, maar komt net van werk.
heel normaal dus .. eigenlijk .. met dien verstaande dat je wel elkaars verschillen erkend en respecteerd .. heel humaan imo, niets op aan te merkenquote:Er is sprake van Jizyah, een jaarlijk staatbelasting van 2,5% van je bezittingen moet je afstaan aan de Islamitische staat, in ruil daarvoor krijg je vrede, worden je bezittingen en familie beschermd krijg je vrijheid van religie en ben je evenveel waard als een moslim.
Moslims daarintegen zijn ook verplicht om jaarlijks 2,5% van hun bezittingen af te staan, dus om geen onderscheid te maken tussen niet geloven en moslims is er een speciale wet gemaakt, alleen zijn Moslims verplicht anders gelovigen te beschermen met hun leven, andersom hoeft dat niet.
uhm nee, want je hebt het over een rechtssysteem en niet over geloof etc .. je zou het gelijk kunnen stellen aan de 2,5% Jizyah .. iets andere vormgeving ?quote:Hoe je het wend of keert dan maak je onderscheid tussen allochtoons burgerse die hier zijn geboren of later zijn gekomen, is dat niet tegen de grondwet?
Warme pizza in dit gevalquote:Op zondag 25 juni 2006 23:57 schreef moussie het volgende:
[..]
brood op de plank gaat voor .. ik heb geen haast hoor![]()
Zijn we het over eens dus.quote:heel normaal dus .. eigenlijk .. met dien verstaande dat je wel elkaars verschillen erkend en respecteerd .. heel humaan imo, niets op aan te merken
In een kalifaat is geloof en een rechtsysteem niet van elkaar los te koppelen. Enige toegestane onderscheid die ik ken ik Nederland is positieve discriminatie, als je van een bepaald deel van het volk die al een NLs nationaliteit iets eist ben je niet echt geweldig bezig, ik en in mijn omgeving autochtone mensen waarbij je geen spoor van sociale omgang of cultureel kennis/achtergrond(nederlandse) kunt vinden, moeten die ook een contract aangaan, of?quote:uhm nee, want je hebt het over een rechtssysteem en niet over geloof etc .. je zou het gelijk kunnen stellen aan de 2,5% Jizyah .. iets andere vormgeving ?
Zolang de man maar moslim is.quote:Op zondag 25 juni 2006 18:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een vriend van me (Turks) woont al jaren samen met zijn Arubaanse vriendin. Een Surinaamse (moslim) vriend woont samen met zijn Nederlandse vriendin (baby op komst). Mijn neef (Turks) heeft nu een aantal jaar een Nederlandse vriendin.
Ik weet niet hoe jullie dit soort dingen zien, maar imo is de integratie volop gaande.
hmz .. dit voorstel teld toch alleen voor nieuwkomers dacht ik ?quote:Op maandag 26 juni 2006 00:04 schreef Triggershot het volgende:
Enige toegestane onderscheid die ik ken ik Nederland is positieve discriminatie, als je van een bepaald deel van het volk die al een NLs nationaliteit iets eist ben je niet echt geweldig bezig, ik en in mijn omgeving autochtone mensen waarbij je geen spoor van sociale omgang of cultureel kennis/achtergrond(nederlandse) kunt vinden, moeten die ook een contract aangaan, of?
uhm, blanke meisjes mogen ook niet met negers hoor .. als ze het wel doen zijn het vast BrEeZaH sletjes die gaan voor de dikke lul die jij mistquote:Op maandag 26 juni 2006 00:12 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Zolang de man maar moslim is.
Want moslim meisjes mogen niet met een niet-moslim jongen.
Dat is geen integratie maar willekeur.
quote:Op maandag 26 juni 2006 00:47 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, blanke meisjes mogen ook niet met negers hoor .. als ze het wel doen zijn het vast BrEeZaH sletjes die gaan voor de dikke lul die jij mist![]()
sorry?quote:Op maandag 26 juni 2006 01:05 schreef moussie het volgende:
j/k
Ik denk het niet, voel me wel aangesproken.quote:Op maandag 26 juni 2006 00:46 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. dit voorstel teld toch alleen voor nieuwkomers dacht ik ?
Al denk ik/verwacht ik dat dat voor iedereen gaat tellen die nieuw binnen komt, ik zou het niet willen focussen op een bepaalde groep ..
Ik interpreteer het dus ook als moslims die hier al zijn.quote:Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken heeft gisteren gezegd dat de moslims in Europa en Nederland een 'maatschappelijk contract' zouden moeten sluiten met de landen waarin ze wonen.
Ik denk dat praktijk wel erg kan afwijken van theorie en dat het bijna niet mogelijk zal zijn om duidelijke regels te stellen.quote:moeten we wel even duidelijke regels stellen .. en sinds Rita weten we zeker dat er geen integratie gevraagd wordt maar assimilatie .. geen joodse, chineze, indonesische of marokkaanse wijken meer .. pff .. niks multiculti
Assimilation in progressquote:white man's burdon .. resistance is futile .. you will be assimilated ?
quote:Op maandag 26 juni 2006 00:47 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, blanke meisjes mogen ook niet met negers hoor .. als ze het wel doen zijn het vast BrEeZaH sletjes die gaan voor de dikke lul die jij mist![]()
Als er nu eens niet zoveel problemen met allochtonen waren geweesd in het verleden was dit niet nodig. Het is dus een kwestie van het ingooien van eigen ruiten. We waren gewoon niet hard genoeg in het verleden maar veel te soft alles kon hier.. nu zitten we met de gebakken peren. We hadden het veel beter vanaf het begin streng kunnen aanpakken dan hoefden we nu niet zo ver door te slaan om nog enig effect te sorteren.quote:Op maandag 26 juni 2006 00:46 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. dit voorstel teld toch alleen voor nieuwkomers dacht ik ?
Al denk ik/verwacht ik dat dat voor iedereen gaat tellen die nieuw binnen komt, ik zou het niet willen focussen op een bepaalde groep ..
moeten we wel even duidelijke regels stellen .. en sinds Rita weten we zeker dat er geen integratie gevraagd wordt maar assimilatie .. geen joodse, chineze, indonesische of marokkaanse wijken meer .. pff .. niks multiculti
white man's burdon .. resistance is futile .. you will be assimilated ?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |