Misdaad en straf

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:14 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Dat je wel erg naïef moet zijn om de gevaren van (het privatiseren van) het gevangeniswezen niet te (willen) zien.

Tuurlijk zijn die er, en daarom moet je dat ook goed doen.
Maar dat is nog geen reden om er gelijk de jodenvervolging bij te slepen als we het over strafvervolging hebben.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:17 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Onderbouw dat eens.

Ga eens een tijdje kijken wat taakstraffers doen dan praten we verder.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga eens een tijdje kijken wat taakstraffers doen dan praten we verder.

Onderbouw nou je punten eens man!

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Onderbouw nou je punten eens man!

Niet tegenover iemand die taakstraffen dwangarbeid noemt.

Het is eenzijdig om alleen maar naar de straffen te kijken. Pakkans is een veel belangrijker punt, mensen ervaren het nu vaak als domme pech als ze gepakt worden. Dat met de gematigde straffen is het ingecalculeerd risico en niet afschrikwekkend. Om met de huidige pakkans te zorgen dat mensen zich wel twee keer bedenken moet zowel duur als omstandigheden van de straffen drastisch langer en slechter worden. Maar je hebt het dan wel over stijgingen die buiten proportie zijn.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn die er, en daarom moet je dat ook goed doen.

Door het stelsel (goed) te privatiseren bedoel je?

quote:

Maar dat is nog geen reden om er gelijk de jodenvervolging bij te slepen als we het over strafvervolging hebben.

Ach, ik wees slechts op een werkkamp waar de zaken heel erg uit de hand gelopen zijn, maar er zullen (inderdaad) altijd mensen zijn die (uitsluitend) vanwege hun afkomst en/of sociale omstandigheden, nu eenmaal meer kans lopen om vervolgd en gevangengezet te worden dan anderen.

-
Linkse mensen geloven niet altijd dat de mens goed is, en zijn ook niet per se aanhangers van Rousseau. Linkse mensen kennen het resultaat van meer dan 100 jaar gedragsonderzoek, waaruit altijd weer blijkt dat leren beter positief dan negatief kan worden aangemoedigd, en dat straffen beperkt moeten worden, omdat straf de menselijke verhoudingen op de langere termijn zwaar belast en liegen en bedriegen aanleert.
Je kan goed gedrag uiteindelijk niet afdwingen. Je kan wél slecht gedrag ontmoedigen, vooral door dat je aangename dingen ( status, geld) onttrekt aan degenen die zich slecht gedragen.
Werkkampen zouden extreem duur zijn, en zeer contraproductief. Op het moment dat de mensen er weer uit mogen, zijn ze zo boos en verhardt, dat zij geen enkele rekening meer houden, en b.v. bij een roofoverval gelijk aan het moorden slaan ( vergelijk VS).
Criminaliteit is ten dele een directe consequentie van grote materiele rijkdom in een samenleving, gekoppeld aan een materialistische instelling, in combinatie met grote inkomensverschillen.
Preventie, pakkans en snel straffen , dat zijn de (beperkte) middelen die men tegen criminaliteit heeft.

Misschien moeten ze in gevangenissen ook meer met een bonus-malus systeem werken, zoals ze dat bijvoorbeeld in verslavingsklinieken doen.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 18:18 schreef Carl_Romme het volgende:
Misschien moeten ze in gevangenissen ook meer met een bonus-malus systeem werken, zoals ze dat bijvoorbeeld in verslavingsklinieken doen.

Je bedoelt, hun afrekenen op de recidive van het clienteel

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Ga eens een tijdje kijken wat taakstraffers doen dan praten we verder.

Je wekt sterk de indruk zelf geen kennis van zaken te hebben. Als je vindt dat een taakstraf een lachtertje is dan zul je dat op zijn minst moeten kunnen onderbouwen. Kun je dat niet, dan kan ik daar alleen maar uit concluderen dat het slap geouwehoer is zoals je het ook op feestjes e.d. hoort.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 18:54 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je wekt sterk de indruk zelf geen kennis van zaken te hebben. Als je vindt dat een taakstraf een lachtertje is dan zul je dat op zijn minst moeten kunnen onderbouwen. Kun je dat niet, dan kan ik daar alleen maar uit concluderen dat het slap geouwehoer is zoals je het ook op feestjes e.d. hoort.

Zoals jij ook had kunnen onderbouwen dat het "dwangarbeid" is bedoel je?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 18:54 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je wekt sterk de indruk zelf geen kennis van zaken te hebben. Als je vindt dat een taakstraf een lachtertje is dan zul je dat op zijn minst moeten kunnen onderbouwen. Kun je dat niet, dan kan ik daar alleen maar uit concluderen dat het slap geouwehoer is zoals je het ook op feestjes e.d. hoort.

Kan iemand me vertellen wat men zoal moet doen bij een taakstraf?? Ik heb een persoonlijke reden om dit te vragen. (Ik verwacht in hoger beroep te worden vrij gesproken, maar ik heb onlangs 80 uur taakstraf opgelegd gekregen, vanwege mijn protesten aan de Universiteit Leiden). Echt waar.Wat goed dat er nog geen dwangscampementen zijn...

De LPFer Eerdmans had een paar jaar geleden ook om dwangarbeid gevraagd. Nou, dan wil ik de mannetjes ook graag in een chain gang langs de snelweg zien werken - net als nu in Amerikaanse gevangenissen, waar de chain gang weer is ingevoerd (in Alabama, Florida en Arizona).

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 18:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals jij ook had kunnen onderbouwen dat het "dwangarbeid" is bedoel je?

Wat begrijp je nou niet aan het woord 'taakstraf'?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 19:02 schreef mariatrepp het volgende:
Kan iemand me vertellen wat men zoal moet doen bij een taakstraf?? Ik heb een persoonlijke reden om dit te vragen. (Ik verwacht in hoger beroep te worden vrij gesproken, maar ik heb onlangs 80 uur taakstraf opgelegd gekregen, vanwege mijn protesten aan de Universiteit Leiden). Echt waar.Wat goed dat er nog geen dwangscampementen zijn...

Op de site van de reclassering kun je alle ins en outs over taakstraffen vinden.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet tegenover iemand die taakstraffen dwangarbeid noemt.

Gewoon helemaal in het algemeen niet, tot nu toe.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 08:38 schreef Ippon het volgende:
Ik geloof dat het huidige in wezen linkse strafsysteem niet werkt omdat het ten onrechte uitgaat van de goedheid van de mens. Men denkt: geen mens wil crimineel zijn, een mens wordt tot misdaad gedwongen door slechte omstandigheden (kortom: de dader is eigenlijk het grootste slachtoffer). De linkse oplossing is dan ook: geef criminelen een beter leven, een hogere uitkering en alles sal recht kom.

Ik denk dat de praktijk genoegzaam aangetoond heeft dat links het bij het verkeerde einde heeft. Ik denk dat links miskent dat de mens van nature crimineel is. Immers, de mens is liever lui dan dat ie werkt en iemands hoofd in elkaar beuken geeft een geweldig gevoel van macht en dus geluk.

De mens is van nature slecht ?? En iemands hoofd in mekaar beuken geeft een geweldig voel van macht en geluk ??

wat voor wereldbeeld heb jij zeg ? Waar woon je ? wat heb je meegemaakt ?

Om toch nog mee te denken met de effectiviteit van het straffen:
Ik denk dat iedere crimineel een andere behandeling nodig heeft, maar zie overigens wel de praktische en morele bezwaren hiertegen.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 21:11 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Op de site van de reclassering kun je alle ins en outs over taakstraffen vinden.

Heb gevonden wat ik sowieso al dacht: een taakstraf is gewoon wat veel mensen ( ik bijvoorbeeld) al als vrijwilligerswerk doen...
Ach het hele leven is toch een taakstraf.
Taakstraf is dus vogens mij NIET hetzelfde als dwangarbeid, en dat is maar goed ook.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 13:23 schreef Ippon het volgende:

[..]

Maar geloof je dan Ippon dat er geen goede mensen zijn ?

quote:

Op zondag 18 juni 2006 19:18 schreef mariatrepp het volgende:
Taakstraf is dus vogens mij NIET hetzelfde als dwangarbeid, en dat is maar goed ook.

Waarom is het geen dwangarbeid?

Het rare is dat TS in de OP eenmaal noemt wat mensen wél weerhoudt van crimineel gedrag, om vervolgens daar geheel geen aandacht aan te schenken.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 08:38 schreef Ippon het volgende:

Voor de meesten is zelfs al de afkeuring van zijn omgeving bij strafbaar gedrag al genoeg straf en dus prikkel om van criminaliteit af te zien.

Afkeurenswaardig gedrag dient afgekeurd te worden door de 'nette' mensen én de 'nette mensen' moeten meer aanzien hebben dan tuig. Punt.
Wat er gebeurt is dat we dat met z'n allen onvoldoende doen: afkeurenswaardig gedrag afkeuren. Eigenlijk vinden we het heel logisch dat iemand ervoor kiest met wat dealen snel geld binnen te halen, of iemand te beroven, de verzekering te tillen en een fiets natuurlijk mee te nemen als deze niet op slot staat.

Proberen de maatschappij in het fatsoen te brengen terwijl de maatschappij zelf dat fatsoen niet opbrengt is trekken aan een dood paard. Dwangarbeid, draconische straffen, eindeloos knuffelen, peperdure therapiën - het maakt allemaal geen donder verschil.

Als we niet als maatschappij wetteloos gedrag als minderwaardig beschouwen dan is behoorlijk hoge criminaliteit daarvoor de prijs.

quote:

Op zondag 18 juni 2006 21:55 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom is het geen dwangarbeid?

Omdat de taakstrafregeling flexibele elementen bevat, die je doorgaans niet vindt in de door TS geschetste situatie. Zo is er dan wel sprake van (dwang)arbeid, maar dat feit wordt natuurlijk ruimschoots vergoed doordat het element van vrijheidsbeneming daarbij tot een minimum wordt beperkt... lijkt me nogal wiedes

quote:

Op zondag 18 juni 2006 22:12 schreef DeepThought het volgende:
Omdat de taakstrafregeling flexibele elementen bevat, die je doorgaans niet vindt in de door TS geschetste situatie. Zo is er dan wel sprake van (dwang)arbeid, maar dat feit wordt natuurlijk ruimschoots vergoed doordat het element van vrijheidsbeneming daarbij tot een minimum wordt beperkt... lijkt me nogal wiedes

Daarmee is een taakstraf nog steeds dwangarbeid. Dat er verschillende vormen van dwangarbeid bestaan en dat het altijd 'erger' kan doet daar niets aan af.

quote:

Op zaterdag 17 juni 2006 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Je bedoelt, hun afrekenen op de recidive van het clienteel

Dat voert wat te ver denk ik, ik doelde meer op de gevangenen zelf. Dat ze ook in de gevangenis actief mee moeten werken met hun rehabilitatie e.d. Doen ze hun best dan krijgen voorrechten, zo niet, dan volgen er repercussies.