POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik geloof dat het huidige in wezen linkse strafsysteem niet werkt omdat het ten onrechte uitgaat van de goedheid van de mens. Men denkt: geen mens wil crimineel zijn, een mens wordt tot misdaad gedwongen door slechte omstandigheden (kortom: de dader is eigenlijk het grootste slachtoffer). De linkse oplossing is dan ook: geef criminelen een beter leven, een hogere uitkering en alles sal recht kom.
Ik denk dat de praktijk genoegzaam aangetoond heeft dat links het bij het verkeerde einde heeft. Ik denk dat links miskent dat de mens van nature crimineel is. Immers, de mens is liever lui dan dat ie werkt en iemands hoofd in elkaar beuken geeft een geweldig gevoel van macht en dus geluk. Vermogens- en geweldsdelicten zijn dus heel aantrekkelijk. Door criminelen niet te straffen maar zelfs te belonen (door een hogere uitkering, een baan) stimuleer je dus juist crimineel gedrag. Overigens, vrijheidsstraffen en geldstraffen hebben geen enkel effect, zo is iedereen het er inmiddels over eens. Gevangenisstraf is geen straf behalve dat het een tijdelijke gedwongen verhuizing voor de veroordeelde betekent en fungeert alleen maar als een leerschool der misdaad.
Het enige dat iemand ervan weerhoudt om zich crimineel te gedragen is straf dat ook als zodanig wordt ervaren. It's as simple as that. Voor de meesten is zelfs al de afkeuring van zijn omgeving bij strafbaar gedrag al genoeg straf en dus prikkel om van criminaliteit af te zien. Maar bij bepaalde bevolkingsgroepen zoals de Hells Angels, Marokkaanse en Antilliaanse jeugd is het echter andersom: crimineel gedrag verhoogt de sociale status. Om ook hen van crimineel gedrag te laten afzien is dan ook ouderwetse straf nodig: een onontkoombare periode die niet plezierig is, een opgelegde boetedoening zodat men werkelijk spijt krijgt van zijn wandaden.
Voorstel: dwangarbeid. Elke veroordeelde moet zijn schuld aan de samenleving afbetalen door middel van dwangarbeid. Overigens, het idee van libertariers om voor alle delicten een schadevergoeding op te leggen, werkt natuurlijk niet want ten eerste kan men het betalen toch niet afdwingen en zelfs als dat wel kan is dat juist een extra prikkel om vermogensdelicten te plegen. Ook worden zo rijke mensen minder gestraft dan arme mensen. Daarom: voor iedereen dezelfde, onontkoombare straf in de vorm van dwangarbeid. Natuurlijk moet dit concept nog nader ingevuld worden om daadwerkelijk toepasbaar te zijn. Bv: de gedetineerden zullen zich massaal ziek willen melden. De oplossing lijkt me om dit toe te staan maar de gedetineerden wel voor te houden dat zij hun schuld niet afbetalen zolang zij ervoor kiezen 'ziek' op bed te liggen (natuurlijk ligt dit dan weer anders voor echte, chronisch zieken). Ook moet er een militaire tucht en orde worden gevestigd in deze werkkazernes zodat er zich niet dezelfde losbandige toestanden ontwikkelen als in de buitenwereld, et cetera.
Maar ik ben ervan overtuigd: bij het invoeren van dwangarbeid voor alle vormen van criminaliteit zal de criminaliteit onmiddellijk enorm afnemen.
Ik denk dat de praktijk genoegzaam aangetoond heeft dat links het bij het verkeerde einde heeft. Ik denk dat links miskent dat de mens van nature crimineel is. Immers, de mens is liever lui dan dat ie werkt en iemands hoofd in elkaar beuken geeft een geweldig gevoel van macht en dus geluk. Vermogens- en geweldsdelicten zijn dus heel aantrekkelijk. Door criminelen niet te straffen maar zelfs te belonen (door een hogere uitkering, een baan) stimuleer je dus juist crimineel gedrag. Overigens, vrijheidsstraffen en geldstraffen hebben geen enkel effect, zo is iedereen het er inmiddels over eens. Gevangenisstraf is geen straf behalve dat het een tijdelijke gedwongen verhuizing voor de veroordeelde betekent en fungeert alleen maar als een leerschool der misdaad.
Het enige dat iemand ervan weerhoudt om zich crimineel te gedragen is straf dat ook als zodanig wordt ervaren. It's as simple as that. Voor de meesten is zelfs al de afkeuring van zijn omgeving bij strafbaar gedrag al genoeg straf en dus prikkel om van criminaliteit af te zien. Maar bij bepaalde bevolkingsgroepen zoals de Hells Angels, Marokkaanse en Antilliaanse jeugd is het echter andersom: crimineel gedrag verhoogt de sociale status. Om ook hen van crimineel gedrag te laten afzien is dan ook ouderwetse straf nodig: een onontkoombare periode die niet plezierig is, een opgelegde boetedoening zodat men werkelijk spijt krijgt van zijn wandaden.
Voorstel: dwangarbeid. Elke veroordeelde moet zijn schuld aan de samenleving afbetalen door middel van dwangarbeid. Overigens, het idee van libertariers om voor alle delicten een schadevergoeding op te leggen, werkt natuurlijk niet want ten eerste kan men het betalen toch niet afdwingen en zelfs als dat wel kan is dat juist een extra prikkel om vermogensdelicten te plegen. Ook worden zo rijke mensen minder gestraft dan arme mensen. Daarom: voor iedereen dezelfde, onontkoombare straf in de vorm van dwangarbeid. Natuurlijk moet dit concept nog nader ingevuld worden om daadwerkelijk toepasbaar te zijn. Bv: de gedetineerden zullen zich massaal ziek willen melden. De oplossing lijkt me om dit toe te staan maar de gedetineerden wel voor te houden dat zij hun schuld niet afbetalen zolang zij ervoor kiezen 'ziek' op bed te liggen (natuurlijk ligt dit dan weer anders voor echte, chronisch zieken). Ook moet er een militaire tucht en orde worden gevestigd in deze werkkazernes zodat er zich niet dezelfde losbandige toestanden ontwikkelen als in de buitenwereld, et cetera.
Maar ik ben ervan overtuigd: bij het invoeren van dwangarbeid voor alle vormen van criminaliteit zal de criminaliteit onmiddellijk enorm afnemen.
Op zich een interessant betoog en ik ben het ook volledig met je eens, maar de eerste alinea slaat in mijn ogen nergens op. Dat links-georienteerde politiek partijen en ons strafsysteem bepaalde uitgangspunten delen maakt ons strafsysteem niet "links" en jouw beschrijving van "links" is ook nogal karikaturaal.
Het is jammer dat er nogal een taboe ligt op dwangarbeid. Zou dat nog een gevolg van de oorlog zijn, misschien? Een gevaar is ook dat mensen onevenredig lang worden opgesloten, omdat ze in de gevangenis productief zijn en goed voor de economie, zoals in de Verenigde Staten soms gebeurd. Dwangarbeid moet de schade aan de samenleving vergoeden, maar mag geen nieuwe slavenklasse creeren.
Het is jammer dat er nogal een taboe ligt op dwangarbeid. Zou dat nog een gevolg van de oorlog zijn, misschien? Een gevaar is ook dat mensen onevenredig lang worden opgesloten, omdat ze in de gevangenis productief zijn en goed voor de economie, zoals in de Verenigde Staten soms gebeurd. Dwangarbeid moet de schade aan de samenleving vergoeden, maar mag geen nieuwe slavenklasse creeren.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Het strafsysteem is een afspiegeling van de samenleving. Wat jij dus voorstelt is een autoritaire/totalitaire samenleving.
Hebben hogere, hardere straffen wel tot gevolg dat er minder criminaliteit is?
Dat lijkt namelijk 'logisch', maar ik geloof er vooralsnog geen snars van. Zo is er in de Verenigde Staten een doodstraf, en nog steeds plegen mensen de zwaarste delicten.
Dat lijkt namelijk 'logisch', maar ik geloof er vooralsnog geen snars van. Zo is er in de Verenigde Staten een doodstraf, en nog steeds plegen mensen de zwaarste delicten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind je "dus" nogal kort door de bocht. Waaruit blijkt dat TS een totalitaire samenleving wenst? Waarom kan een strafsysteem rond dwangarbeid ipv opsluiting niet bestaan in een democratie? Daarnaast - een strafsysteem is in de praktijk misschien een afspiegeling van de samenleving, omdat het voortkomt uit diezelfde samenleving, maar veronderstellen dat het wijzigen van het strafsysteem ook de staatsvorm verandert is de omgekeerde wereld.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:13 schreef mariatrepp het volgende:
Het strafsysteem is een afspiegeling van de samenleving. Wat jij dus voorstelt is een autoritaire/totalitaire samenleving.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Ik ben een groot voorstander van het model wat in Singapore gebruikt wordt:
Een degelijk en goed rechtssysteem waarbij zaken als winkeldiefstal, tasjesroof, vandalisme, en andere zg kleine criminaliteit "canable offence" zijn, dat houd in, Stokslagen dus.
Voor smokkelen van drugs enzo de strop.
Verder harde en degelijke gevangenisstraf.
Een degelijk en goed rechtssysteem waarbij zaken als winkeldiefstal, tasjesroof, vandalisme, en andere zg kleine criminaliteit "canable offence" zijn, dat houd in, Stokslagen dus.
Voor smokkelen van drugs enzo de strop.
Verder harde en degelijke gevangenisstraf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat vind jij 'hard' en 'degelijk'? Lengte van de straf? Levensomstandigheden in de gevangenis?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder harde en degelijke gevangenisstraf.
Vind je dat het verblijf in een gevangenis méér straffende elemanten dan de vrijheidsberoving moet bevatten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat dat niet in onze 'cultuur' past, voor zover Nederland er 1 heeft.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik ben een groot voorstander van het model wat in Singapore gebruikt wordt:
Een degelijk en goed rechtssysteem waarbij zaken als winkeldiefstal, tasjesroof, vandalisme, en andere zg kleine criminaliteit "canable offence" zijn, dat houd in, Stokslagen dus.
Voor smokkelen van drugs enzo de strop.
Verder harde en degelijke gevangenisstraf.
Aan de andere kant, we zetten tegenwoordig ook onschuldige kinderen in de cel, omdat we ineens niet meer weten wat we ermee aan moeten.
Ergens kan ik mij beter vinden in het straffen van de 'dienst' in de misdaad. Als een 9 jarig schoffie 's avonds ramen in loopt te gooien, ook de ouders even aanspreken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zolang links macht heeft, zal er niet echt gestraft worden want zij gaan onverbiddelijk uit van de filosofie van Rousseau: de mens is goed, de maatschappij is slecht en bederft de mens. Dus: niet de criminelen zijn fout, maar de samenleving is fout. Wij moeten deze criminelen niet afschrijven, maar juist helpen, liefde geven, luisteren naar hetgeen hun dwars zit en hun leven veraangenamen. Wij, de belastingbetalers, zijn schuldig aan hun gedrag en moeten dus boeten, onder meer door onze belastingcenten royaal af te geven aan mooie behuizing, auto's, sieraden en vrouwen voor deze criminelen opdat deze criminelen ons ooit kunnen vergeven voor wat wij hen hebben aangedaan.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:11 schreef Flurry het volgende:
Op zich een interessant betoog en ik ben het ook volledig met je eens, maar de eerste alinea slaat in mijn ogen nergens op. Dat links-georienteerde politiek partijen en ons strafsysteem bepaalde uitgangspunten delen maakt ons strafsysteem niet "links" en jouw beschrijving van "links" is ook nogal karikaturaal.
Het idee dat mensen van nature ook hebzuchtig en a-sociaal kunnen zijn en misbruik kunnen maken van een al te softe aanpak, komt in linkse hoofden in het geheel niet op!
Singapore heeft ook niet 1 cultuur, het is een smeltpot, juist daarom kan je het als voorbeeld nemen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik denk dat dat niet in onze 'cultuur' past, voor zover Nederland er 1 heeft.
erfenis van de maagdenhuisgeneratiequote:Aan de andere kant, we zetten tegenwoordig ook onschuldige kinderen in de cel, omdat we ineens niet meer weten wat we ermee aan moeten.
" Foei, Dat mag niet"quote:Ergens kan ik mij beter vinden in het straffen van de 'dienst' in de misdaad. Als een 9 jarig schoffie 's avonds ramen in loopt te gooien, ook de ouders even aanspreken.
Ja, ja, dat gaat helpen.
Ouders dubbel en dwars de ramen laten betalen, en een pak rammel voor dat kind lijkt me meer effectief
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jaquote:Op zaterdag 17 juni 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat vind jij 'hard' en 'degelijk'? Lengte van de straf?
Ja, schoon, spartaans en eenvoudig.quote:Levensomstandigheden in de gevangenis?
Ja, verblijf in een gevangenis moet zodanig zijn dat mensen er absoluut niet naar terug willen. Niets mis met het niet hebben van telefoon, tv of radio.quote:Vind je dat het verblijf in een gevangenis méér straffende elemanten dan de vrijheidsberoving moet bevatten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben al dwangarbeid, dat noemen we een taakstraf. Verder mis ik iedere onderbouwing door feiten in de OP.
Welke feiten mis je dan? Het lijkt mij wel zo duidelijk.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 10:27 schreef NewOrder het volgende:
We hebben al dwangarbeid, dat noemen we een taakstraf. Verder mis ik iedere onderbouwing door feiten in de OP.
Taakstraffen dwangarbeid noemen, dan is een dagje roeien met boefjes zeker galleislavenarbeid?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 10:27 schreef NewOrder het volgende:
We hebben al dwangarbeid, dat noemen we een taakstraf. Verder mis ik iedere onderbouwing door feiten in de OP.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is toch al een aantal keren aangetoond dat zwaarder straffen niet helpt de criminaliteit te verlagen (wat je uiteindelijk doel zou moeten zijn).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Als je een lánge gevangenisstraf combineert met het niet hebben van tv, tv of radio, zeg een jaar of 15 ofzo, krijg je dan niet hele wereldvreemde luitjes als ze aan het eind van die 15 jaar aangekomen zijn?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja
[..]
Ja, schoon, spartaans en eenvoudig.
[..]
Ja, verblijf in een gevangenis moet zodanig zijn dat mensen er absoluut niet naar terug willen. Niets mis met het niet hebben van telefoon, tv of radio.
En wat vind je dat er gedaan moet / mag worden gedurenden die lange gevangenisstraf? Studeren, werken, bezoek ontvangen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
"Linkse strafsysteem"
Ik ga er verder niet eens op in, die term maakt de hele OP al totaal belachelijk.
Ik ga er verder niet eens op in, die term maakt de hele OP al totaal belachelijk.
Ja, dan krijg je mensen eruit lopen, die willen gaan strijden tegen het communisme, en dan moet ze even kort uitgelegd worden dat terrorisme de nieuwe vijand is, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je een lánge gevangenisstraf combineert met het niet hebben van tv, tv of radio, zeg een jaar of 15 ofzo, krijg je dan niet hele wereldvreemde luitjes als ze aan het eind van die 15 jaar aangekomen zijn?
quote:En wat vind je dat er gedaan moet / mag worden gedurenden die lange gevangenisstraf? Studeren, werken, bezoek ontvangen?
Ik zal me er binnenkort eens in gaan verdiepen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Singapore heeft ook niet 1 cultuur, het is een smeltpot, juist daarom kan je het als voorbeeld nemen.
[..]
Dat bedoel ik ook, aanspreken, en zonodig financieel.quote:erfenis van de maagdenhuisgeneratie
[..]
" Foei, Dat mag niet"
Ja, ja, dat gaat helpen.
Ouders dubbel en dwars de ramen laten betalen, en een pak rammel voor dat kind lijkt me meer effectief
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Stalin was ook communist en links TS. Rechts of links het is een pot nat. TS maak een ruimte met tegels koop een brandspuit en een pistool dan red je het verder wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is 'zwaarder' volgens deze onderzoeken? Langer? Doodstraf? Op water en brood door ratten besnuffeld? Schandpaal?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het is toch al een aantal keren aangetoond dat zwaarder straffen niet helpt de criminaliteit te verlagen (wat je uiteindelijk doel zou moeten zijn).
Wordt volgens de onderzoeken de criminaliteit verhoogd dankzij de zwaardere straffen (maw - helpt 'lichter' staffen het doel van minder criminaliteit verlagen)?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En? Als ze weer een probleem maken dan krijgen ze weer zo een straf. De straffen zijn er niet alleen als sanctie op de misdaad, maar ook om de maatschappij in bescherming te nemen tegen deze mensen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je een lánge gevangenisstraf combineert met het niet hebben van tv, tv of radio, zeg een jaar of 15 ofzo, krijg je dan niet hele wereldvreemde luitjes als ze aan het eind van die 15 jaar aangekomen zijn?
Werkquote:En wat vind je dat er gedaan moet / mag worden gedurenden die lange gevangenisstraf?
quote:Studeren, werken, bezoek ontvangen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Straffen naar Inkomsten/beroep/status, iedereen net zo hard pakken.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Bron?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het is toch al een aantal keren aangetoond dat zwaarder straffen niet helpt de criminaliteit te verlagen (wat je uiteindelijk doel zou moeten zijn).
Als er iets is aangetoond dan is het volgens mij vooral dat een kleine groep criminelen verantwoordelijk is voor een groot deel van de criminaliteit. De zg draaideur criminelen.
3 keer een misdrijf is levenslang is dan een prima oplossing. Je moet niet dat sociale academie ideaal hebben van deze mensen zijn te verbeteren, en dan maar door blijven modderen. Als deze mensen niet te verbeteren zijn moet je de maatschappij voor hen in bescherming nemen door ze in een gesloten inrichting te zetten, penitentair of anderszinds, en hun daar laten werken om de kosten van de inrichting mee te dekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat begrijp ik. Maar het lijkt me dat je wel wil dat je burgers wat zelfredzaam zijn, en dus niet in het typemachinetijdperk het gevang indraaien om er in het computertijdperk weer uti te komen - en dat ze dan nog nooit gehoord hebben van die computers.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Als ze weer een probleem maken dan krijgen ze weer zo een straf. De straffen zijn er niet alleen als sanctie op de misdaad, maar ook om de maatschappij in bescherming te nemen tegen deze mensen.
Ok. Vrijwillig en/of (deels) verplicht? Ik neem aan dat ze er de gevangenis niet voor uit mogen, dus dan biedt de gevangenis het werk aan, klopt? Betaald?quote:
[..]
Werk
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, dus als je in de bijstand zit, asociaal bent, en zwart werkt dan wordt je nauwelijks bestraft in vergelijking tot iemand die hard werkt, veel verdient en keurig belasting betaald veel harder?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:22 schreef longinus het volgende:
Straffen naar Inkomsten/beroep/status, iedereen net zo hard pakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
