POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je had je de moeite van een nieuw topic kunnen besparen denk ik. Het nu al legendarische links-rechts bashtopic 2006 #1quote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:14 schreef Ippon het volgende:
[..]
Precies want het is volstrekte lariekoek er van uit te gaan dat niemand crimineel wil zijn. Laten de bevlogen linksen eens met Marokkaanse jongeren praten, dan zal er een wereld voor hen open gaan. Al die opvoeding en therapieen helpen niets, want wat levert het die criminelen op? Helemaal niets, dus zullen zij het allemaal naast zich neerleggen. Alleen straf met een harde hand helpt.
Over dat vermeende gebrek aan impulsbeheersing bij criminelen: daar veegt psychiater Dalrymple de vloer mee aan, want volgens hem is dat totale bullshit. Immers, hij kent geen enkele crimineel die last heeft van z'n impulsen wanneer ie tegenover een autoriteit zoals psychiater of rechter staat en het is evenzo een feit dat criminelen hun emoties louter en alleen niet kunnen beheersen wanneer ze met iemand zijn die ze aan kunnen en wanneer ze geloven ermee weg te kunnen komen zonder straf. Kortom: elke crimineel is spontaan genezen van z'n gebrek aan impulsbeheersing zodra hij weet dat ie zal boeten voor z'n geweldsuitbarsting!
Volgens Dalrymple is het aanpraten van dergelijke diagnoses zelfs regelrecht desastreus voor de samenleving: zodra iemand van een geitenwollensok te horen krijgt dat hij een gebrek aan impulsbeheersing heeft, heeft hij daarmee letterlijk een vrijbrief gekregen om iedereen in elkaar te slaan die hij niet mag: hij is immers ziek, hij kan er niks aan doen.
Zo hebben de geitenwollensokken juist de explosie van criminaliteit mogelijk gemaakt!
Het geschetste beeld begint nu een duidelijke vorm te krijgen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan is dat een issue voor de aandeelhouders van de geprivatiseerde gevangenissen.
Ik zie met prikkeldraad omheinde fabrieksterreinen, met boven de ingang een kreet die duidelijk maakt wat er hier van je verwacht wordt en die je de hoop voorspiegelt dat je er ooit nog (levend) vandaan komt.
Daarnaast zie ik lobbyisten die aandringen op meer, strengere en langere straffen, daar dit sowieso "goed" is voor de economie omdat de (meer)prijs van een gevangenis uiteraard wordt opgebracht door de belastingbetaler (er wordt namelijk niet geprivatiseerd maar uitbesteed). Ook zie ik talloze kinderen die verweesd achterblijven, maar gelukkig zijn er (voorlopig) nog genoeg "brave" burgers die wel weten hoe het hoort, die zich hierover zullen ontfermen (zie VS).
follow the money
Je bent wel goed in mensen over 1 kam scheren..quote:Op zaterdag 17 juni 2006 08:38 schreef Ippon het volgende:
Maar bij bepaalde bevolkingsgroepen zoals de Hells Angels, Marokkaanse en Antilliaanse jeugd is het echter andersom: crimineel gedrag verhoogt de sociale status. Om ook hen van crimineel gedrag te laten afzien is dan ook ouderwetse straf nodig: een onontkoombare periode die niet plezierig is, een opgelegde boetedoening zodat men werkelijk spijt krijgt van zijn wandaden.
Je oplossing is nog beter, want het zal zo ontzettend veel uithalen..
sjonge jonge jonge.........
Jij bent dus voor continuering van de geiten-wollen-sokken aanpak?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:27 schreef katje het volgende:
[..]
Je bent wel goed in mensen over 1 kam scheren..
Je oplossing is nog beter, want het zal zo ontzettend veel uithalen..
sjonge jonge jonge.........
quote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij bent dus voor continuering van de geiten-wollen-sokken aanpak?
Kennelijk wel.
En daar gaan we de fout in.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:43 schreef Pool het volgende:
[..]
Maar die laat tijdens ons leven niets van zich horen, dus dan moeten we de boel zelf maar tijdelijk praktisch oplossen hè.
Waar haalt de 'mens' het idee vandaan dat hij het recht heeft om over een ander te beschikken of te beoordelen?
Alles is door Allah geschapen, zowel goede als slechte dingen. De mens heeft het vermogen gekregen een keus te maken, tussen bijvoorbeeld, gebruik of misbruik van het goede en het al dan niet gebruiken van het slechte. Dat vormt onze beproeving.
De Islam kondigt een nieuw leven aan nadat wij de dood zijn gepasseerd. Wij zullen gekonfronteerd worden met de gevolgen van alles wat wij gedaan hebben en verantwoording moeten afleggen voor onze daden. Ook al is ons menslijk falen groot, Gods vergevingsgezindheid is nog groeter, als wij ons vrijwillig tot Hem keren en hem gehoorzamen.
Het paradijs wacht hen die vergeven zijn. Datgene wat nodig is om het paradijs te mogen betreden, staat aangegeven in de Koran en is uitgelegd in de boeken van de soennah, de gezegdes en handelingen van de profeet Mohammad (vzmh).
[ Bericht 3% gewijzigd door Gluckskafer op 17-06-2006 14:24:04 ]
En wat heeft deze foto te maken met het onderwerp van dit topic?quote:
Ik vind het het toppunt van zielig, iemands foto te betrekken bij een discussie.
Zielig? Makkelijk juist!quote:Op zaterdag 17 juni 2006 14:21 schreef Gluckskafer het volgende:
[..]
En wat heeft deze foto te maken met het onderwerp van dit topic?
Ik vind het het toppunt van zielig, iemands foto te betrekken bij een discussie.
Neusringetje--> Vieze linkse--> geitenwollensokken--> heeft liever dat criminelen vrij rondlopen.
Feitelijke onderbouwingen worden zwaar overgewaardeerd!
Vreemde OP....
Het hangt er nogal vanaf wat je ten doel stelt met een straf. We hebben in NL een zogenaamd negatief sanctiestelsel; er wordt alleen met straffen gereageerd op bepaald ongewenst gedrag. Straf je vooral om vergelding, of is het tevens gericht op het voorkomen van nieuwe misdaden? In dat geval zal je ook de omstandigheden moeten meewegen, wat Ippon misschien al links in de oren klinkt.
Er zijn, in het kader van die omstandigheden, verschillende onderzoeken geweest naar de invloed van strafmaten ten aanzien van misdaadcijfers, en ze ondersteunen de theorie van de TS niet.
En nee, ik stem niet links
Het hangt er nogal vanaf wat je ten doel stelt met een straf. We hebben in NL een zogenaamd negatief sanctiestelsel; er wordt alleen met straffen gereageerd op bepaald ongewenst gedrag. Straf je vooral om vergelding, of is het tevens gericht op het voorkomen van nieuwe misdaden? In dat geval zal je ook de omstandigheden moeten meewegen, wat Ippon misschien al links in de oren klinkt.
Er zijn, in het kader van die omstandigheden, verschillende onderzoeken geweest naar de invloed van strafmaten ten aanzien van misdaadcijfers, en ze ondersteunen de theorie van de TS niet.
En nee, ik stem niet links
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
US Marine Corps: "It is not our duty to judge Bin Laden. That's God's duty. Our duty is to arrange the meeting."quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een lachertjequote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:06 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat is een taakstraf dan volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is eigen verantwoording dat je in de bak komt, en je eigen verantwoording je daarna te gedragen.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 11:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is er voor eigen verantwoordelijkheid aan iemand die juist 15 jaar geen eigen verantwoordelijkheid heeft gehad en onder verantwoordelijkheid van het gevangenisregime totaal ingeïntegreerd wordt losgelaten op de samenleving?
Ik zou als samenleving het gevangenisstelsel aanklagen voor verregaande nalatigheid.
Misdadigers gedragen zich in het huidige systeem zeer slecht na hun invrijheidstelling, ik kan me een bericht herinneren dat vrijwel alle TBS veroordeelden bv binnen een jaar recidiveren.
Nee, hij krijgt goedkope arbeidskrachten, de staat verplicht deze mensen niet tot criminaliteit.quote:
Dwangarbeid dus. Vind je het geen valse concurrentie dan? Iemand krijgt hier zeer goedkope arbeidskrachten van de staat. Ik zou de staat niet graag nóg machtiger maken dan ze al is.
Nee, ik ben voor privatisering van de gevangenissen.quote:Als het de staat zelf is die profiteert van de goedkope arbeidskrachten verwijs ik naar de eeuwige inefficientie van staatscommercie. Dan draait dus gewoon de belastingbetaler ervoor op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je spot toont aan dat je geen argumenten hebt, en dat de post waar je op reageerd helaas erg veel waarheid bevat.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:27 schreef katje het volgende:
[..]
Je bent wel goed in mensen over 1 kam scheren..
Je oplossing is nog beter, want het zal zo ontzettend veel uithalen..
sjonge jonge jonge.........
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom nu eens met argumenten...quote:Op zaterdag 17 juni 2006 13:26 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Het geschetste beeld begint nu een duidelijke vorm te krijgen.
Ik zie met prikkeldraad omheinde fabrieksterreinen, met boven de ingang een kreet die duidelijk maakt wat er hier van je verwacht wordt en die je de hoop voorspiegelt dat je er ooit nog (levend) vandaan komt.
Daarnaast zie ik lobbyisten die aandringen op meer, strengere en langere straffen, daar dit sowieso "goed" is voor de economie omdat de (meer)prijs van een gevangenis uiteraard wordt opgebracht door de belastingbetaler (er wordt namelijk niet geprivatiseerd maar uitbesteed). Ook zie ik talloze kinderen die verweesd achterblijven, maar gelukkig zijn er (voorlopig) nog genoeg "brave" burgers die wel weten hoe het hoort, die zich hierover zullen ontfermen (zie VS).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Valt iets voor te zeggen, maar in de VS bijvoorbeeld is een groot aantal gevangenissen geprivatiseerd, zonder het gewenste effect. (tenzij het effect kostenefficientie is...)quote:Op zaterdag 17 juni 2006 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, ik ben voor privatisering van de gevangenissen.
Maar kanttekening is dan natuurlijk wel dat zowel het rechtssysteem als de gevangeniscultuur volslagen anders is dan hier.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het lijkkt me allereerst de taak van de TS om aannemelijk te maken dat zijn voorgestelde systeem (of de jouwe voor mijn part) wel verbeteringen ten opzichte van het huidige systeem zullen betekenen. Niet andersom.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je spot toont aan dat je geen argumenten hebt, en dat de post waar je op reageerd helaas erg veel waarheid bevat.
Voorlopig heb ik alleen nog maar aannames en gekanker op het huidige systeem kunnen ontdekken.
Dit zijn mijn argumenten! (om niet te doen wat TS voorstelt).quote:
Het is er namelijk allemaal al, en het is er ook allemaal al eens geweest.
follow the money
Als je het zou onderbouwen, dan zou je een argument hebben.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 15:14 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Dit zijn mijn argumenten! (om niet te doen wat TS voorstelt).
Het is er namelijk allemaal al, en het is er ook allemaal al eens geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aah kom op, in het eerste gedeelte van je post beschrijf je gewoon Auswitzsch, dat lijkt me nauwelijks een geldig argument. En al helemaal niet als het om dwangarbeid gaat.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 15:14 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Dit zijn mijn argumenten! (om niet te doen wat TS voorstelt).
Het is er namelijk allemaal al, en het is er ook allemaal al eens geweest.
Tweede gedeelte vond ik inderdaad wel een punt. Je moet je toch afvragen of het handig is om het gevangeniswezen een economisch belangrijke stroming te laten worden. Als je het gevangeniswezen privatiseert creeer je een belangrijke groep in de economie die er wel bij vaart dat er meer gevangenen bijkomen. Niet alleen de directeuren, maar ook de werknemers.
In Amerika is dat toch ook wel een stroming die je ziet. Wil een gouverneur herkozen worden dan is ie toch wel afhankelijk van een machtige lobby aan de ene kant (gevangenissen, bouwbedrijven, levering van rand-producten) en van de andere kant van zijn kiezers. Als je door de strafmaat omhoog te gooien een paar honderd extra banen creeert is dat best een verleidelijke keuze. Ik persoonlijk vind het ook onwenselijk om marktwerking op die manier in te laten in je strafrecht, wat toch zou moeten gaan om morele en maatschappelijke argumenten, niet economische.
Die gaskamers (en ovens) zijn pas later in Auswitzsch geïntroduceerd hoor, je vergeet wellicht dat het begonnen is als een werkkamp?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 15:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Aah kom op, in het eerste gedeelte van je post beschrijf je gewoon Auswitzsch, dat lijkt me nauwelijks een geldig argument. En al helemaal niet als het om dwangarbeid gaat.
follow the money
Het blijft een onsmakelijke vergelijking.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 15:36 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Die gaskamers (en ovens) zijn pas later in Auswitzsch geïntroduceerd hoor, je vergeet wellicht dat het begonnen is als een werkkamp?
en je punt is?quote:Op zaterdag 17 juni 2006 15:30 schreef DeepThought het volgende:
Onderbouwen?
Met een feit?
Of met bijvoorbeeld dit artikel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je wel erg naïef moet zijn om de gevaren van (het privatiseren van) het gevangeniswezen niet te (willen) zien.quote:
follow the money
Onderbouw dat eens.quote:Op zaterdag 17 juni 2006 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Een lachertje
|
|
