FOK!forum / Muziek / Het klassieke muziek topic deel 4
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:18
Laatste post in het vorige topic:


@M-S, ik heb er geen 125 euri voor over en ik woon te ver weg om te sprinten. Bovendien wacht ik tot Haitink en de Wiener of KCO shos 5 of 7 gaan spelen. Weet je trouwens nog dat beatrix bij haar jubileum shos aan het KCO gevraagd had, ik dacht shos 5
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:29
Ik wist niet dat er een topic was over klassieke muziek, tot net.

Hoi Komrad, wat leuk dat je ook van klassieke muziek houdt.
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:30
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:29 schreef Mirri het volgende:
Ik wist niet dat er een topic was over klassieke muziek, tot net.

Hoi Komrad, wat leuk dat je ook van klassieke muziek houdt.
ik kom hier al wat langer hoor, maar ik behoor niet tot de echte kenners.
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:32
Ik ook niet, ik vind het eigenlijk vooral leuk om zelf te spelen.
Speel jij een instrument?
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:33
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:32 schreef Mirri het volgende:
Ik ook niet, ik vind het eigenlijk vooral leuk om zelf te spelen.
Speel jij een instrument?
yep, jij ook?

EDIT: lezen komrad

wat speel je?
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:34
Ik speel piano, en jij?

Ik wil ook graag mondharmonica leren spelen.
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:37
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:34 schreef Mirri het volgende:
Ik speel piano, en jij?

Ik wil ook graag mondharmonica leren spelen.
saxofoon


het gaat hier trouwens om allerlei soorten klassieke muziek hoor

orkesten, kamerorkesten, componisten, solisten, koren
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:40
Saxofoon, dat is gaaf! Ik ken iemand die gaat naar het conservatorium met haar saxofoon, ze speelt nog veel meer natuurlijk..

Ik vind van orkesten het stuk Bolero van Ravel het mooist.
Hugo-woensdag 14 juni 2006 @ 22:41
\Dat sprinten is inderdaad leuk, volgend jaar studeer ik in Amsterdam dus dan zal ik het ook zeker eens proberen.
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:43
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:40 schreef Mirri het volgende:
Saxofoon, dat is gaaf! Ik ken iemand die gaat naar het conservatorium met haar saxofoon, ze speelt nog veel meer natuurlijk..

Ik vind van orkesten het stuk Bolero van Ravel het mooist.
bolera is wel aardig maar is niet een van mijn favorieten. Ik heb altijd medelijden met de slagwerker die de kleine trom speelt een half uur lang
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:44
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:43 schreef komrad het volgende:

[..]

bolera is wel aardig maar is niet een van mijn favorieten. Ik heb altijd medelijden met de slagwerker die de kleine trom speelt een half uur lang
Ik heb hem op cd, en daar duurt ie maar 10 minuten. Dus ik weet niet welke slagwerker je bedoelt.
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:46
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:44 schreef Mirri het volgende:

[..]

Ik heb hem op cd, en daar duurt ie maar 10 minuten. Dus ik weet niet welke slagwerker je bedoelt.
de bolero die maar 10 minuten duurt, nog dat is niet de volledige versie.

In de bolero mag de slagwerken ongeveer 15 minuten continu hetzelfde ritme slaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bolero_%28Ravel%29

voor mijn gevoel duurt de bolero dus langer
Mirriwoensdag 14 juni 2006 @ 22:48
Het blijft een magisch stuk.

Kijken of ik m ergens kan downloaden.
komradwoensdag 14 juni 2006 @ 22:51
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:48 schreef Mirri het volgende:
Het blijft een magisch stuk.

Kijken of ik m ergens kan downloaden.
moet wel lukken

zoek naar een versie van het wiener of KCO of een ander goed orkest
Coastertommmwoensdag 14 juni 2006 @ 23:03
Dat stuk van de Bolero voor kleine trom is idd niet vet . Vanmiddag kwam ik opeens Vioolconcert van Sibelius tegen op mn mp3 spelert . Wist niet eens dat ik die dr op had staan.. toch wel een mooi concertje vind ik
Mister_Slidedonderdag 15 juni 2006 @ 11:22
Komrad, ik vind je een drol Je woont nóóit te ver weg om te sprinten. En wachten op het KCO met Sjos 5 of 7 is erg lang wachten, want Sjos 5 speelden ze vorig jaar en Sjos 7 gisteren
En de Wiener... tsja... die komen niet zo vaak he...
En Haitink is ook niet meer de jongste, dus voor je het weet issie dood En dan heb je 'm nooit gezien

Bolero is mooi ja
Ik wil nog wel eens die kleine trom partij doen

Tom, leuk dat je d'r weer bent
Sibelius vioolconcert is mooi he
Ik was er twee maanden geleden heen met 't Radio Fil.
Was echt poepie mooi
Coastertommmdonderdag 15 juni 2006 @ 16:08
Oehh wie was de solist?

Ja, ik was het topic kwijt . Ik maar zoeken en zoeken, en opeens *pling* daar was ie .
Mister_Slidedonderdag 15 juni 2006 @ 16:11
Sarah Cheng.

Of Chang.

Iets Aziatisch in ieder geval
Mister_Slidedonderdag 15 juni 2006 @ 18:16
Ik luister nu Mahler 3.

Wat een stuk
Coastertommmdonderdag 15 juni 2006 @ 23:12
Sarah Chang Oh she is zo fabulous . Maar ik houd sowieos van Aziatisch . Mahler 2 is ook leuk .
Mister_Slidevrijdag 16 juni 2006 @ 14:24
Mahler 2 is fantastisch

Ik wil er misschien in september heen bij de BBC Proms. Dan dirigeert Haitink hem

Maar later die maand speelt de Berliner hem ook in Berlijn.. wat ik opzich ook wel wil meemaken

In ieder geval ben ik er sowieso bij als het Nationaal Jeugdorkest hem in Januari speelt (helaas speel ik niet mee dan )
komradvrijdag 16 juni 2006 @ 21:09
Ga je toch naar berlijn, is sowieso leuk

@MS, ik weet het maar ik woon echt te ver van A'dam af om te sprinten, maar ik wil wel die kant op dus dat is positief

Hoeveel sprinplaatsen zijn er eigenlijk?
HAL9000Szaterdag 17 juni 2006 @ 21:11
Is er hier iemand bekend met de experimentele plaat Music in Twelve Parts van Philip Glass uit 1974? Dit werk is IMHO erg vooruitstrevend en min of meer een soort van blauwdruk voor hedendaagse repetitieve electronische muziek zoals bijvoorbeeld techno.
quote:
Music in Twelve Parts is a piece by modern composer Philip Glass. It is over three hours long and was written between the years 1971-1974. This piece shows that repetition can be the basis for a great work of art. Many people who listen to it consider the repetition to be boring or even maddeningly annoying but inside the repetition lies patterns that can be interesting to listen to.

Andrew Porter for The New Yorker magazine (1978) wrote of the transitions from one track to the next:

"A new sound and a new chord suddenly break in, with an effect as if one wall of a room has suddenly disappeared, to reveal a completely new view."
Aanrader

[ Bericht 5% gewijzigd door HAL9000S op 19-06-2006 09:49:10 ]
Mister_Slidemaandag 19 juni 2006 @ 09:40
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 21:09 schreef komrad het volgende:
Ga je toch naar berlijn, is sowieso leuk

Hoeveel sprinplaatsen zijn er eigenlijk?
Maar in Berlijn is geen Haitink

Er zijn zoveel sprintplaatsen als kaartjes

Gewoon tot 't op is dus
Coastertommmmaandag 19 juni 2006 @ 15:00
quote:
Op zaterdag 17 juni 2006 21:11 schreef HAL9000S het volgende:
Is er hier iemand bekend met de experimentele plaat Music in Twelve Parts van Philip Glass uit 1974? Dit werk is IMHO erg vooruitstrevend en min of meer een soort van blauwdruk voor hedendaagse repetitieve electronische muziek zoals bijvoorbeeld techno.
[..]

Aanrader
Aan Philip Glass heb ik een enorm trauma overgehouden nadat ik zijn Metamorphosis op mn mp3 speler had gezet . Dus ik weet niet of het wat voor mij is.
Mister_Slidedinsdag 20 juni 2006 @ 15:20
quote:
Op maandag 19 juni 2006 15:00 schreef Coastertommm het volgende:

[..]

Aan Philip Glass heb ik een enorm trauma overgehouden nadat ik zijn Metamorphosis op mn mp3 speler had gezet . Dus ik weet niet of het wat voor mij is.
Mietje
Bogdinsdag 20 juni 2006 @ 15:32
tvp
Coastertommmdinsdag 20 juni 2006 @ 16:11
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 15:20 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Mietje
Tss . In die tijd had ik wel een 64MB mp3 speler ( ), en was ik genoodzaakt om hem vaak te luisteren. Nou, doe jij dat maar eens
Maethor_Velegdinsdag 20 juni 2006 @ 20:52
Philip Glass is geweldig! Kojaaniquatsi, Einstein On The Beach en de Strijkkwartetten zijn briljant. Ook heeft hij stukken geschreven voor Steve Reich, een van mijn favoriete componisten. Als je een strijkkwartet vindt, wees zeker dat het dan het Kronos Quartet is, want die vind ik persoonlijk het gaafst klinken.

Zijn hier meer fans van minimalistische of moderne klassiek componisten? En zijn er nog aanraders? Steve Reich, Simeon Ten Holt, Philip Glass, Charles Ives, Bela Bartók, Stravinsky, Satie, Britten, Messiaen, Terry Riley ken ik al, maar nog niet al hun stukken.
Mister_Slidewoensdag 21 juni 2006 @ 15:17
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 16:11 schreef Coastertommm het volgende:

[..]

Tss . In die tijd had ik wel een 64MB mp3 speler ( ), en was ik genoodzaakt om hem vaak te luisteren. Nou, doe jij dat maar eens
Ik ken dat hele stuk niet, joh

Ooh en Maethor_Veleg, je moet eens naar John Adams luisteren!
Mister_Slidedonderdag 22 juni 2006 @ 13:46
Wohoo!

Vanavond speel ik Mahler 4 in 't Concertgebouw

En dan morgen een klein tourneetje naar Parijs

En dinsdag met 't VU-orkest naar Florence

En daarna een concert in het muziekgebouw
Hugo-donderdag 22 juni 2006 @ 15:51
Zaterdagavond ga ik weer naar het concertgebouw.

Tughan Sokhiev, dirigent
Truls Mørk, cello
Koninklijk Concertgebouworkest

Firsova - The Garden of Dreams, op. 111 (opdrachtwerk, wereldpremière)
Sjostakovitsj - Tweede celloconcert, op. 126
Prokofjev - Zevende symfonie in cis, op. 131

Ik heb er zin in!

En Mahler 4 is gaaf!
Maethor_Velegvrijdag 23 juni 2006 @ 21:46
John Adams probeer ik al een tijd te pakken te krijgen, maar er is weinig van te vinden. Heeft iemand een handige link/adresje?
Hugo-zaterdag 24 juni 2006 @ 12:16
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 21:46 schreef Maethor_Veleg het volgende:
John Adams probeer ik al een tijd te pakken te krijgen, maar er is weinig van te vinden. Heeft iemand een handige link/adresje?
Er was laatst een stuk van hem op NPS klassiek, maar ik geloof niet dat je die terug kan zien op internet. Verder dacht ik aan deze link: http://www.classiccat.net/ maar daar staat hij ook al niet op, wel een handige link om fragmenten te luisteren.
Coastertommmzaterdag 24 juni 2006 @ 19:39
Wie kent hier Gorecki? Zijn 3 symfonie ken ik eig alleen.. maar die is wel heeeel erg lang.
alekozaterdag 24 juni 2006 @ 21:14
Gorecki heb ik sonatine voor piano en viool gespeeld. Leuk mopje. niet te moeilijk en toch leuk! vooral omdat het nog in 'oude' stijl geschreven is en dus niet die quasi-nieuwe-muziek saus er overheen heeft liggen. Verder is ook 3 orchestral; songs (zoiets??) wel aangenaam geloof ik.

Gubaidulina is wel ok. en kancheli vind ik ook wel amusant van de nieuwere muziek.
kwakveensezondag 25 juni 2006 @ 18:02
ja, ik ben dit topic altijd kwijt als de nieuwe er is....verdorie!

*tvp*


concerten gingen erg goed...hoera! jammer dat t seizoen er voor mij als niet-schnabbelend koorlid alweer op zit
Mister_Slidedinsdag 27 juni 2006 @ 15:00
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 21:46 schreef Maethor_Veleg het volgende:
John Adams probeer ik al een tijd te pakken te krijgen, maar er is weinig van te vinden. Heeft iemand een handige link/adresje?
Koop eens een cd ...
Maethor_Velegdinsdag 27 juni 2006 @ 23:30
ik luister liever eerst voor ik een CD koop.
kwakveensewoensdag 28 juni 2006 @ 10:43
dat mag in de cd winkel ook...
Maethor_Velegwoensdag 28 juni 2006 @ 11:30
Haushofervrijdag 30 juni 2006 @ 11:59
Gisteren de Kronungsmesse van Mozart en de mis van Beethoven in C groot geluisterd in de St. Jozefkerk in Groningen. Van Gica en Myra. Mooooooooooooooooooooooooooooooooooooi Kende de stukken nog niet, maar ik denk dat ik ze toch maar eens koop. Prachtig
kwakveensevrijdag 30 juni 2006 @ 17:50
ik ga vanavond gezellig naar t slotconcert van t symfonie-orkest project van t koninklijk conservatorium (en t nafeest natuurlijk...duh....)

ze spelen o.a. prelude, fugue and riffs van bernstein en sinfonietta van poulenc...

ik ben benieuwd, heb er zin in!
Haushoferdinsdag 4 juli 2006 @ 16:15
Heb gisteren het requiem van Fauré en van Duruflé gekocht, en ook nog maar Die Schopfung van Haydn en die o zo mooie Kronungsmesse van Mozart. En dat voor maar 15 eetjes
Melusinewoensdag 5 juli 2006 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:52 schreef Maethor_Veleg het volgende:
Zijn hier meer fans van minimalistische of moderne klassiek componisten? En zijn er nog aanraders? Steve Reich, Simeon Ten Holt, Philip Glass, Charles Ives, Bela Bartók, Stravinsky, Satie, Britten, Messiaen, Terry Riley ken ik al, maar nog niet al hun stukken.
In het verlengde van dat rijtje zou je nog op zoek kunnen gaan naar Urmas Sisask, Vic Nees, John Rutter, Willem Woestenburg, Ton de Leeuw, Arvo Pärt, Kurt Bikkembergs, Ralph Vaughan Williams, Henryk Górecki, Antonín Dvořák, Zoltán Kodály, Carl Orff (en dan niet de eeuwige Carmina Burana, maar de Catulli Carmina), Kurt Weill, Hanns Eisler, Leonard Bernstein, George Gershwin, Dmitri Sjostakovitsj, Sergei Prokofjev, Sergei Rachmaninoff, Francis Poulenc en Bohuslav Martinů.

Niet allemaal even experimenteel, maar wel allemaal van ongeveer begin vorige eeuw tot nu.

[ Bericht 1% gewijzigd door Melusine op 05-07-2006 13:07:07 ]
Melusinewoensdag 5 juli 2006 @ 13:06
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 15:00 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Koop eens een cd ...
Eens! Stomme gedownload ook. *aait liefdevol kasten met CDs*

Gorecki vroeg iemand, die derde Symfonie is zo verschrikkelijk bekend, maar verder heb ik niet veel van hem kunnen vinden. Heb wel nog een paar kortere werkjes (simpel en mooi) en een CD met z'n tweede Symfonie en een Beatus Vir. Die is nog steeds wel algemeen te krijgen geloof ik.

Oh en de Krönungsmesse heb ik wel eens meegezongen, die is inderdaad super. Als je die mooi vindt Haushofer, moet je zeker ook de nog bekendere Große Messe eens proberen!
Die Requiems zijn ook erg mooi... is dat de dubbelCD van the Choir of St John's College olv George Guest? Daarop vind ik Fauré's Requiem niet zo mooi, maar er staat wel het leuke Cantique de Jean Racine op.
Coastertommmwoensdag 5 juli 2006 @ 17:05
Wie vind hier het Requiem van Verdi ook zo mooi ? Ik vind dat toch wel een van de mooiste.. die van Faure en Berlioz zijn ook wel vet .
kwakveensewoensdag 5 juli 2006 @ 20:57
requiem van Fauré....*sigh*

t requiem van verdi ken ik helaas niet goed genoeg om me te kunnen herinneren of ik t mooi vond....moet m maar weer eens luisteren...
Coastertommmwoensdag 5 juli 2006 @ 23:04
Die Dies Irae van Verdi . Is echt de vetste. Het deel Requiem zelf is ook zo mooi.. zo tragisch
komradwoensdag 5 juli 2006 @ 23:05
eigenlijk alles van Verdi is geweldig!
Haushoferdonderdag 6 juli 2006 @ 00:30
quote:
Op woensdag 5 juli 2006 13:06 schreef Melusine het volgende:

[..]


Oh en de Krönungsmesse heb ik wel eens meegezongen, die is inderdaad super. Als je die mooi vindt Haushofer, moet je zeker ook de nog bekendere Große Messe eens proberen!
Die Requiems zijn ook erg mooi... is dat de dubbelCD van the Choir of St John's College olv George Guest? Daarop vind ik Fauré's Requiem niet zo mooi, maar er staat wel het leuke Cantique de Jean Racine op.
Nee, het zijn CD's van eloquence, 3 voor 15 euro. Het requiem van Fauré is van St Martin in the fields, dat vind ik sowieso een fantastisch orkest. Op dezelfde CD staat het requiem van Duruflé, en daarop staat het London symphony orchestra, met een jongenskoor uit Westminster en een koor uit Londen. Ik zal es kijken naar die Große Messe, ik zag em idd liggen Eerst deze even beluisteren
Melusinedonderdag 6 juli 2006 @ 09:20
St Martin in the Fields doet inderdaad mooie dingen vaak.
De website is nu even down dus ik kan het niet controleren, maar misschien heeft Kruidvat nog die Mozart-boxen... vaak kun je online veel klassieke CDs bij hun vinden die niet in de winkels liggen.
Die box met alle missen is echt een koopje, en daar staan mooie uitvoeringen van o.a. de Krönungsmesse en de Große Messe op. En natuurlijk nog veel meer.
Misschien een eigenaardigheidje van mij, maar als ik een stuk heel mooi vind ben ik ook altijd benieuwd naar verschillende uitvoeringen (zo heb ik 4-5 verschillende Zauberflötes wel op 1 na highlights gelukkig, anders was het een beetje te gek). Kun je eens vergelijken, en meteen een berg andere stukken erbij.

Net als Kwakveense ken ik Verdi's Requiem niet heel erg goed, ik heb echt een kutopname daarvan. Toch nog eens kijken, al vermoed ik dat dat van Fauré favoriet blijft (ook zelf uitgevoerd). Verder is het cliché van Mozart natuurlijk bij vlagen bloedstollend goed, die van Duruflé en Dvorak (effe geen zin in die accenten) luister ik ook graag, en nog een aanrader wat betreft Requiems: het Requiem van Rutter!
Mister_Slidevrijdag 7 juli 2006 @ 18:59
M'n tournee's waren echt mega geweldig

Dinsdag: Muziekgebouw
quote:
Op woensdag 5 juli 2006 17:05 schreef Coastertommm het volgende:
Wie vind hier het Requiem van Verdi ook zo mooi ? Ik vind dat toch wel een van de mooiste
Ja, die grote trom partij is echt zo fantastisch he
Ik heb 'm in mei gespeeld
En met een beetje mazzel in oktober in 't concertgebouw

Knoerthard rammen
kwakveensevrijdag 7 juli 2006 @ 20:32
heb verdi requiem vorig jaar gehoord in den haag, uitvoering door stuentenorkest krashna musika....met idd. een loei en loeiharde grote trom en een zeer hysterische piccolo...verder wel erg vet.... maar kan t me niet goed meer herinneren hoe t stuk ging. als k stukken goed ken dan hum ik zo een paar partijen of delen eruit...bij deze nog niet...
wolferlvrijdag 7 juli 2006 @ 20:49
http://www.prikpagina.nl/read.php?f=2412&i=116&t=116

Foto van Constanze Weber, vrouw van Mozart ontdekt.
Coastertommmvrijdag 7 juli 2006 @ 22:24
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 20:49 schreef wolferl het volgende:
http://www.prikpagina.nl/read.php?f=2412&i=116&t=116

Foto van Constanze Weber, vrouw van Mozart ontdekt.
Mozart kon goed componeren, maar smaak had ie niet

Ferry, met welk orkest ga je Requiem van Verdi doen?
Maethor_Velegvrijdag 7 juli 2006 @ 22:49
quote:
Op woensdag 5 juli 2006 13:00 schreef Melusine het volgende:

[..]

In het verlengde van dat rijtje zou je nog op zoek kunnen gaan naar Urmas Sisask, Vic Nees, John Rutter, Willem Woestenburg, Ton de Leeuw, Arvo Pärt, Kurt Bikkembergs, Ralph Vaughan Williams, Henryk Górecki, Antonín Dvořák, Zoltán Kodály, Carl Orff (en dan niet de eeuwige Carmina Burana, maar de Catulli Carmina), Kurt Weill, Hanns Eisler, Leonard Bernstein, George Gershwin, Dmitri Sjostakovitsj, Sergei Prokofjev, Sergei Rachmaninoff, Francis Poulenc en Bohuslav Martinů.

Niet allemaal even experimenteel, maar wel allemaal van ongeveer begin vorige eeuw tot nu.
Arvo Pärt, Sergei Rachmaninoff, Dmitri Sjostakovitsj, Ralph Vaughan Williams, Kurt Weill ken ik. Afgelopen week de piano sonata's van Rachmaninoff aangeschaft, tevens de vroege pianostukken van Eric Satie, de Sacre du Printemps van Stravinsky en de Tone Poems van Sibelius Naxos is gaaf!
Mister_Slidezaterdag 8 juli 2006 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 22:24 schreef Coastertommm het volgende:

[..]

Mozart kon goed componeren, maar smaak had ie niet

Ferry, met welk orkest ga je Requiem van Verdi doen?
Het Sweelinckorkest
komradzondag 9 juli 2006 @ 11:34
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 18:59 schreef Mister_Slide het volgende:

Knoerthard rammen
waar heb je anders een grote trom voor
Mister_Slidemaandag 10 juli 2006 @ 09:27
quote:
Op zondag 9 juli 2006 11:34 schreef komrad het volgende:

[..]

waar heb je anders een grote trom voor
Lieve, mooie, diepe, donkere piano-klappen in 't eerste deel van Mahler 1
komraddinsdag 11 juli 2006 @ 18:50
quote:
Op maandag 10 juli 2006 09:27 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Lieve, mooie, diepe, donkere piano-klappen in 't eerste deel van Mahler 1
idd maar daar moet je dan wel een echt grote diepe trom voor hebben, dan is het idd
Ludgerdinsdag 11 juli 2006 @ 18:51
Gregorio Allegri - Miserere Mei Deus is wel erg mooi!
Paradigm_shiftdinsdag 11 juli 2006 @ 19:03
Ik heb pas Penderecki 'ontdekt', ik heb een cd van zijn koorwerken hier, eerie as fuck, maar erg indrukwekkend. Wie weet er meer van dit soort muziek die wel een moderne feel heeft, maar niet gelijk in de atonale geluiden van een Boulez of Webern overgaat?
Mister_Slidewoensdag 12 juli 2006 @ 18:05
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 18:50 schreef komrad het volgende:

[..]

idd maar daar moet je dan wel een echt grote diepe trom voor hebben, dan is het idd
Extreem groot hoeft niet
Gewoon een goede grote trom
Het liefst met kalfsvel, natuurlijk
En goede knuppels.
En een goede bespeler

Maar op zo'n drumband ding lukt 't niet nee
komradwoensdag 12 juli 2006 @ 20:16
quote:
Op woensdag 12 juli 2006 18:05 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Extreem groot hoeft niet
Gewoon een goede grote trom
Het liefst met kalfsvel, natuurlijk
En goede knuppels.
En een goede bespeler

Maar op zo'n drumband ding lukt 't niet nee
tijdens een concours hebben we speciaal een grote grote trom gehuurd die zo mooi diep en misterieus klonk
Maethor_Velegwoensdag 12 juli 2006 @ 21:35
Hey nog een metalfanner
Laatst heb ik enkele werken van Arvo Pärt beluisterd, de Orient Occident en Wahlfahrtslied. Vind ik ook wel eerie, het is niet atonaal, maar wel spannend om naar te luisteren. Heel in de verte heeft het ook wel wat weg van Howards Shore's koorstukken in de Lord Of The Rings.

Ontopic; pas Michael Nyman ontdekt. De soundtrack van "The Piano" geeft me kippenvel, echt geweldige muziek.

Zijn er hier overigens meer mensen bekend met het werk van Lou Harrisson?
komradzaterdag 12 augustus 2006 @ 20:50
net op de bbc janine jansen met mozart pianoconcertvioolconcert 5

nu het europees jeugd orkest met shos4 op bbc

[ Bericht 6% gewijzigd door komrad op 13-08-2006 09:10:17 ]
alekozaterdag 12 augustus 2006 @ 23:14
janine jansen met PIANOCONCERT?!?!....nouja op zich terecht..want vioolspelen kan ze niet :p

Overigens Verdi: Requiem is erg gaaf inderdaad. Lacrymosa gaat toch wel door merg en been (maar dat doet het lacrymosa van Mozart ook ) Zou het misschien in het Lacrymosa zelf zitten? Dat de tekst 'vraagt' om zulke mooie muziek?

Overigens met alle respect maar filmsoundtracks vind ik niet echt klassieke muziek...
komradzondag 13 augustus 2006 @ 09:11
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 23:14 schreef aleko het volgende:
janine jansen met PIANOCONCERT?!?!....nouja op zich terecht..want vioolspelen kan ze niet :p


Overigens met alle respect maar filmsoundtracks vind ik niet echt klassieke muziek...
eerste is veranderd,

mbt filmsoundtracks: Ligt eraan wie ze geschreven heeft, denkt aan prokofievs filmmuziek
alekozondag 13 augustus 2006 @ 10:32
Mja, eerlijk gezegd vind ik de filmmuziek van prokofjew of shostakovich ook veel minder interessant de de symfonien (of in shosta's geval) de strijkkwartetten. Maar goed als jij er van kan genieten is het alleen maar beter lijkt me! Hoe meer je mooi vindt hoe fijner het is dunkt me.

Ik ga trouwens volgende week zelfs nog naar de proms. Ga er o.a. Strawinsky's vioolconcert zien en Tchaikowsky - symfonie nummero 4. Door NDR Orchester. Sinds ik de Schnittke Vioolconcerten met Kremer heb en dat orkest het 'begeleidende' orkest is ben ik zeer benieuwd naar wat dit op gaat leveren! (Ja ik zal proberen met een Nederlands vlaggetje te zwaaien helemaal vooraan...Doe m'n best)
komradzondag 13 augustus 2006 @ 10:38
iedereen zijn voorkeur, ik heb bv gisteren best genoten van shos4 hoewel de uitvoering goed maar niet super was. Er zit enorm veel energie in die symfonie namelijk

Ik kan bv Alexander Nevsky wel waarderen ja, maar ieder zijn/haar smaak
alekozondag 13 augustus 2006 @ 10:41
Shosta4 via BBC of heb ik weer iets gaafs gemist dan? :s Overigens shosta4 ken ik dan weer niet zo goed. Maar voor een gemiddelde shostakovich loop ik wel warm
komradzondag 13 augustus 2006 @ 10:43
Shos4 via bbc idd, ik loop bijna voor alle shos wel warm

zijn 4e symfonie is de symfonie die niet zo goed viel bij het regime en die hij 20 jaar achter gehouden heeft. Daarna componeerde hij 5 (duh) waarin hij tussen de pro oostblok symfonie zeer kritische kantekeningen gebracht heeft die het regime nooit opgevallen zijn.
alekozondag 13 augustus 2006 @ 10:48
jep 5e ken ik dan weer zeer goed. dat was dan ook de eerste kennismaking met shosta voor mij

Overigens dat regime was sowieso niet zo heel slim.... *eufemistisch ingesteld*
komradzondag 13 augustus 2006 @ 11:01
5 wordt over het algemeen niet als zijn meest briljante symfonie gezien. 7 is ook erg mooi
alekozondag 13 augustus 2006 @ 11:09
mijn favorieten shosa's zijn toch: 5, 7, 8, 11 en 12 (qua symfonieen dan dus he. strijkkwartet nr 15 staat er wat mij betreft ook met kop en schouders boven de rest uit)
Mister_Slidemaandag 14 augustus 2006 @ 14:28
quote:
Op zaterdag 12 augustus 2006 20:50 schreef komrad het volgende:

nu het europees jeugd orkest met shos4 op bbc
Komende zondag ook in 't Concertgebouw

Dat word sprinten
komradmaandag 14 augustus 2006 @ 14:32
zal niet lukken, ben dan niet bepaald in de buurt
Mister_Slidemaandag 14 augustus 2006 @ 15:03
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 14:32 schreef komrad het volgende:
zal niet lukken, ben dan niet bepaald in de buurt
Alsof jij ooit wél in de buurt bent
komradmaandag 14 augustus 2006 @ 15:05
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 15:03 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Alsof jij ooit wél in de buurt bent
haha maar dit keer ben ik heel erg uit de buurt (zo'n 900km)
alekozaterdag 19 augustus 2006 @ 18:22
Vandaag maar weer eens wat nieuwe cantates van Bach gekocht. En nog een opera, te weten La Gioconda. En nog symanowsky vioolconcert en tevens het complete oeuvre van Varese. Heeft iemand een suggestie voor een GOEDE opname van Strawinsky's vioolconcert? Gehoord en niet goed genoeg bevonden: Mullova en 2 oude snetzers van opnames. Suggesties?
Hugo-donderdag 24 augustus 2006 @ 13:48
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 14:28 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Komende zondag ook in 't Concertgebouw

Dat word sprinten
Lukt dat sprinten eigenlijk vaker wel of niet?

Ik was gisteren namelijk bij vioolconcert van sibelius en Mahler 5, en ik zag toch nog heel veel lege plekken, dus ik had ook makkelijk kunnen sprinten.
Maethor_Velegdonderdag 24 augustus 2006 @ 16:40
Iedereen kent uiteraard de Carmina Burana van Orff, maar weten jullie ook hoe ik aan de 'originele' middeleeuwse versie van het Clemencic Consort kan komen? Ik heb m wel eens gehoord en was danig onder de indruk.
Mister_Slidedonderdag 24 augustus 2006 @ 19:46
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 13:48 schreef Hugo- het volgende:

[..]

Lukt dat sprinten eigenlijk vaker wel of niet?

Ik was gisteren namelijk bij vioolconcert van sibelius en Mahler 5, en ik zag toch nog heel veel lege plekken, dus ik had ook makkelijk kunnen sprinten.
Ik heb nog maar 1 keer meegemaakt dat er helemaal geen sprintkaartjes werden verkocht, verder is 't altijd een kwestie van op tijd aanwezig zijn.

Hoe was Mahler 5?
Ik wilde ook gaan, maar had geen tijd

Gelukkig ga ik morgen wel naar Mahler 1 met 't KCO en Jansons
Ludgervrijdag 25 augustus 2006 @ 14:40
Luister nu Il Propria Fine door Erna Flemming, wie kan mij vertellen van welke componist dit is?
Ludgervrijdag 25 augustus 2006 @ 14:42
quote:
Op zondag 13 augustus 2006 09:11 schreef komrad het volgende:

[..]

eerste is veranderd,

mbt filmsoundtracks: Ligt eraan wie ze geschreven heeft, denkt aan prokofievs filmmuziek
Muziek van 'The Pianist' (Chopin) is wel erg mooi
Hugo-vrijdag 25 augustus 2006 @ 15:30
quote:
Op donderdag 24 augustus 2006 19:46 schreef Mister_Slide het volgende:

[..]

Ik heb nog maar 1 keer meegemaakt dat er helemaal geen sprintkaartjes werden verkocht, verder is 't altijd een kwestie van op tijd aanwezig zijn.

Hoe was Mahler 5?
Ik wilde ook gaan, maar had geen tijd

Gelukkig ga ik morgen wel naar Mahler 1 met 't KCO en Jansons
Mooi, vanaf volgende week studeer ik in Amsterdam dus dan zal ik zeker gaan sprinten.

Ik vond Mahler 5 geweldig, het is ook een heel heftige symfonie vind ik. Ik vond dat zij het eerste deel matig neerzette, bij het einde van het eerste deel hoorde ik wat rare dingen. De overige delen vond ik echt geweldig. We hadden overigens wel een perfecte dirigent voor de 5e van mahler, Osmo Vänskä. Hij ging helemaal uit z'n dak en het klonk ook heerlijk.
Mister_Slidevrijdag 25 augustus 2006 @ 19:00
Ik ken Osmo Vänskä niet.
Wat dirigeert 'ie meestal? (orkesten en componisten)

Ik ga zo naar Mahler
Hugo-vrijdag 25 augustus 2006 @ 20:31
quote:
Op vrijdag 25 augustus 2006 19:00 schreef Mister_Slide het volgende:
Ik ken Osmo Vänskä niet.
Wat dirigeert 'ie meestal? (orkesten en componisten)

Ik ga zo naar Mahler
Ik kende hem ook niet, het is een Fin. Dit stond er in het boekje dat we kregen over hem:
quote:
De Finse dirigent Osmo Vänskä werd in 2003 aangesteld als de tiende chef-dirigent van het Minnesota Orchestra. Vänskä verwierf een reputatie met zijn briljante en aangrijpende interpretatie van hedendaags - vaak Scandivnavisch - repertoire. Vänskä begon zijn carrière als klarinettist. Hij speelde in het Philharmonisch Orkest van Helsinki en dat van Turku voor hij zich wijdde aan zijn studie directie. In 1982 won hij het Internationale Dirigentenconcours in Besançon. Daarna dirigeerde hij talloze orkesten, waaronder de Berlinerer Philharmoniker, het Boston Symphony Orchestra en het Koninklijk Concercertgebouworkest. Vänskä naam in 2004 zijn eerste cd met het Minnesota Orchestra op. Deze cd, met de Vierde en Vijfde symfonie van Beethoven, is de eerste uitgave in een complete Beethoven-cyclus. In 2005 werd Vänskä uitgeroepen tot Dirgient van het Jaar door het tijdschrift MUSICAL AMERICA.
Veel plezier bij Mahler!
kwakveensezaterdag 26 augustus 2006 @ 23:30
ik ga morgen naar de uitmarkt dus ik hoop nog wel wat mee te krijgen van t kco met mahler 1 op de dam...
komradzondag 27 augustus 2006 @ 11:30
ze spelen in volledige bezetting, 109 man en vrouw
kwakveensezondag 27 augustus 2006 @ 11:41
woei! even kijken of ik een bepaald iemand, die de vader is van iemand waar ik bevriend mee ben, nog kan spotten tussen t hout...volgens mij is zijn "alternate" geblesseerd dus ik denk dat ie wel gewoon moet spelen...ga nu weg...nog even een stukje nederlandse jeugd blaas ensembles mee proberen te pikken...ziten wat mensen tussen van CM
Hugo-zondag 27 augustus 2006 @ 22:15
Net 1e symphonie van Mahler op tv gekeken. Klonk geweldig!
OFfSprngrzondag 27 augustus 2006 @ 23:35
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 22:29 schreef Mirri het volgende:
Ik wist niet dat er een topic was over klassieke muziek, tot net.
Hier ook dus.
kwakveensezondag 27 augustus 2006 @ 23:42
quote:
Op zondag 27 augustus 2006 22:15 schreef Hugo- het volgende:
Net 1e symphonie van Mahler op tv gekeken. Klonk geweldig!
was ook heul tof! wel jammer dat je t buiten altijd via versterkers moet horen, klinkt net iets minder echt en raakt minder dan in een concertzaal...

t was echt super super tof! dat wel!

erder vandaag in de bers van berlage het romeo kwartet gezien, rian de waal pianorecital en opera aria's en ensembles van het nederlandse opera instituut ofzo...erg tof allemaal

oh ja, ook nog een stukje van het njho en njfo met de schilderijententoonstelling en nog wat dingetjes meegepakt tussen de middag. erg leuk!
komradmaandag 28 augustus 2006 @ 08:32
Schilderijententoonstelling
Maethor_Velegmaandag 28 augustus 2006 @ 17:37
Die is prachtig ja, ik heb gister ook genoten van Mahler op TV, wauw, er trekt een heel landschap aan je voorbij als het ware.
Hugo-maandag 28 augustus 2006 @ 18:14
quote:
Op maandag 28 augustus 2006 17:37 schreef Maethor_Veleg het volgende:
Die is prachtig ja, ik heb gister ook genoten van Mahler op TV, wauw, er trekt een heel landschap aan je voorbij als het ware.
Ja, dat heb ik ook altijd als ik die symfonie luister. Op de een of andere manier denk ik aan het begin altijd aan een ochtendlandschap vol met prachtige dauw, als er nog geen mens wakker is.
Maethor_Velegdinsdag 29 augustus 2006 @ 14:00
Ik heb het even nagezocht in een boek (XYZ der muziek - Höweler) waar de symphonie over gaat...
quote:
Mahler heeft voor de uitvoering van dit werk te Hamburg deze programmatische toelichting geschreven. I Uit de dagen der jeugd, jeugdvrees en doornen. 1. Niets dan lente. De inleiding schildert het ontwaken der natuur in de vroege morgen. 2. Bloemenhoofdstuk (andante) 3. Met volle zeilen (Scherzo).
II Commedia umana (menselijk blijspel) 4. Gestrand. een dodenmars in de trant van Callot. (....)
Dan heeft Mahler het dus heel goed gedaan dat die boodschap zowiezo overkomt
Hugo-vrijdag 1 september 2006 @ 16:23
Haha, wat vet! Dat heeft hij inderdaad geniaal gedaan!
Maethor_Velegvrijdag 1 september 2006 @ 17:07
Mazzeltje op de rommelmarkt vanochtend;de bovengenoemde eerste symfonie van Mahler voor 50 eurocent gekocht. Een van de eerste digitale opnames door het New York Philharmonic.
Hugo-vrijdag 1 september 2006 @ 18:19
Gaaf! Hoe klinkt hij? En door wie is de dirigent?
kwakveensevrijdag 1 september 2006 @ 21:02
Ik heb mezelf bij de Fame getrakteerd dit weekend toen ik naar de uitmarkt was. mocht maximaal 2 cd's kopen van mezelf (uit de goedkope sectie, dat wel...en eentje was een cadeau voor mijn broertje maar toch...)

heb een cd met sibelius 3, 6 en 7, vioolconcert, finlandia, en nog wat dingen (door boston symphony orchetra) gekocht en een cd met de balletmuziek van stravinsky (london symphony orchestra o.l.v. abbado) ik ben weer helemaal gelukkig
Maethor_Velegzaterdag 2 september 2006 @ 10:04
quote:
Op vrijdag 1 september 2006 18:19 schreef Hugo- het volgende:
Gaaf! Hoe klinkt hij? En door wie is de dirigent?
Zeer goed, dirigent heeft wel een aparte naam; Zubin Mehta.
OFfSprngrzaterdag 2 september 2006 @ 12:39
-verkeerd topic-
Hugo-zaterdag 2 september 2006 @ 16:57
Gaaf Maethor_Veleg.

En ik ben toevallig ook naar de Fame geweest vrijdag. Ook 2 cd's gekocht, de Schelomo en Avodath Hakodesh van Bloch en werken van Milhaud.
Coastertommmzondag 3 september 2006 @ 02:21


Op vakantie in Tsjechie een antiek winkel ontdekt met een complete kelder vol bladmuziek. Amazing . Gewoon allemaal stukken voor 30 kronen (1 euro).. bijvoorbeeld;

Sarasate - Bolero
Kreutzer - Concerto no 19
Kreutzer - Concerto no 13
Haydn strijkkwartet..

Dus.. als je nog eens leuke bladmuziek zoekt, ga naar Liberec in Tsjechie .
Melusinezondag 3 september 2006 @ 12:56
Ik been òòk naar de Fame geweest pas geleden en heb ook die Sibelius-CD gekocht
en verder Dvorak (geen zin in de accenten) met Sibelius en Mozart en Barokblokfluitconcerten en Ein deutsches Requiem en en en...
Hugo-zondag 3 september 2006 @ 13:26
Haha, Fame

En Tsjechie, wat een geweldig land, ik kom er zelf ook al heel veel jaar.
kwakveensezondag 3 september 2006 @ 14:57
quote:
Op zondag 3 september 2006 12:56 schreef Melusine het volgende:
Ik been òòk naar de Fame geweest pas geleden en heb ook die Sibelius-CD gekocht
en verder Dvorak (geen zin in de accenten) met Sibelius en Mozart en Barokblokfluitconcerten en Ein deutsches Requiem en en en...
erg he? ik word altijd zoooo hebberig van klassieke muziek afdelingen en van boekenwinkels....grrrrrr

ik zou vandaag eerst naar t gratis uitmarktconcert van t RO gaan (in den haag dus) maar de lieflijke taak van abactis wachtte mij en dus ben ik al de hele dag bladmuziek aan t dingesen (het echte woord zal ik niet noemen) en de ALV van maandag aan t voorbereiden. grom.
Maethor_Velegzondag 3 september 2006 @ 16:12
Jij ook al? Ik word er ook heel hebberig van. Vooral als het bijna niks kost... Tweedehandsjes en antiquariaten heerschen!
Coastertommmmaandag 4 september 2006 @ 16:32
Als je naar die winkel gaat wordt je echt gek. Echt allemaal boekenplanken vol met muziek. Ik wist niet wat ik zag ! Heb ook echt oude stukken uit de 18e eeuw, en ook wel redelijk bekende .
Hugo-dinsdag 5 september 2006 @ 18:06
Toen ik in de Fame was zag ik trouwens ook nog cd's van Alma Mahler. Ik weet dat toen Mahler nog leefde dat hij haar verbood te componeren of bezig te zijn met andere artistieke dingen. Is dit na zijn dood geschreven, of voordat ze Mahler kende? Ik heb het toen helaas niet geluisterd, maar is iemand er bekend mee?
alekodonderdag 7 september 2006 @ 19:50
Dat is gewoon voor, tijdens mahler's tijd geschreven. In beginsel heeft Mahler haar ook geholpen met harmonische 'problemen', totdat Alma eigenlijk 'te goed' werd. Zo gaat het verhaal dan tenminste.

@kwakveense: Die strawinsky klinkt erg gaaf. Abbado!! Is het wat?
Coastertommmzaterdag 9 september 2006 @ 22:34
quote:
Op maandag 4 september 2006 16:32 schreef Coastertommm het volgende:
Als je naar die winkel gaat wordt je echt gek. Echt allemaal boekenplanken vol met muziek. Ik wist niet wat ik zag ! Heb ook echt oude stukken uit de 18e eeuw, en ook wel redelijk bekende .
Hmm, de moet of zijn, teveel gewend aan MSN-taal

We spelen nu Slavische dansen van Dvorak.. niet echt super .
alekodinsdag 12 september 2006 @ 18:55
vind de 1e en 8e slavische dans van het eerste opus nummer nog wel aardig... En er is nog een wat langzamer, slepende dans die ook wel snor zit maar weet het nummer niet meer. dacht in Es...
Maethor_Velegdinsdag 12 september 2006 @ 20:24
Mensen die houden van minimalistische componisten opgelet! Voor twintig euro bij de kruidvat zijn de volledige 'Multiple Piano Pieces' van Simeon Ten Holt te koop

Ik heb m gister gehaald en helemaal lyrisch. Ik kende Canto Ostinato al, maar de anderen moet ik nog beluisteren
Hugo-dinsdag 12 september 2006 @ 22:03
Kruidvat is echt geweldig! Ik heb ook al een box met 40 cd's van Dvorak daar gekocht voor maar 40 euro.
Coastertommmdinsdag 12 september 2006 @ 22:12
Nja, ik heb gisteren allemaal cd's daar ingeruimd. We hebben Haydn, die Simeon ten Holt, Brahms symfonieen, ehm.. Young Mozart classics .. en nog meer dingetjes.
Soul79dinsdag 12 september 2006 @ 22:20
Als je Simeon ten Holt 30 jaar geleden had verteld dat zijn muziek ooit bij een drogist te koop zou zijn, had hij je heel raar aangekeken

Zeker in de jaren zeventig had hij zich daar een hele vreemde voorstelling van gemaakt, denk ik zo
alekodonderdag 14 september 2006 @ 00:09
vind dar kruidvat verhaal wel wat overdreven hoor... tis nu niet echt kwaliteit... maar voor kennismaking met nieuwe muziek natuurlijk wel geschikt. tis hier WARM! ben er weer vandoor.
Melusinedonderdag 14 september 2006 @ 10:42
Sommige Kruidvat CDs zijn ronduit klote, maar sommigen zijn wel degelijk "kwaliteit".
Ik heb veel werken in verschillende uitvoeringen, en de Kruidvatversies kunnen de concurrentie regelmatig makkelijk aan met de duurdere/'betere' CDs.
Soul79donderdag 14 september 2006 @ 12:06
Ik ken alleen wat van de Bach-cd's van een paar jaar geleden, daar was het niveau verschillend. De geestelijke cantates bijvoorbeeld waren middelmatig, maar de wereldlijke geweldig, net als de motetten.

Maar wat me vooral tegenstaat bij de Kruidvat boxen is het massale ervan, alles van 1 componist in 1 keer... bij mij zou dat niet werken. Volgens mij krijg je bij zoveel cd's vanzelf de neiging om te gaan 'zappen', dus 15 seconden van ieder stuk te luisteren en als het niet direct bevalt, dan hoppa naar de volgende track en daarna hoppa naar de volgende cd. Ik leer een componist liever werk voor werk kennen, kalm aan.
Melusinedonderdag 14 september 2006 @ 13:43
Ik koop juist altijd losse werken daar hoor.
Mijn moeder heeft wel de Vivaldi en Bach boxen, maar die zijn gewoon leuk om zomaar een CDtje uit te kiezen en dan op de achtergrond af te spelen, niets zappen.

Maar ik heb heel veel dubbelCDs en boxen met ongeveer 4-6 CDs bij Kruidvat vandaan, juist een ideale manier om goedkoop kennis te maken, en als ik iets echt fantastisch vind ga ik naar een speciaalzaak om verschillende werken en versies te beluisteren. Ik zap sowieso bijna nooit, kies iets waar ik zin in heb en draai het gewoon af...

Oh ja ik heb zelf wel een aantal van de Mozart boxen. Bij mij is juist het gevaar dat ik te vaak naar favorieten luister en niet alles in de box een eerlijke kans geef. Maar soms doe ik daardoor na jaren opeens een ontdekking.
alekozondag 17 september 2006 @ 21:33
Inderdaad: voor goedkoop kennismaken is het prima te doen natuurlijk. Op zich is het wel jammer dat soms interpretaties van stukken veel schelen. Zo vond ik een tijd lang Mahler niks, aangezien ik er waardeloze opnames van had gehoord. Toen ik opeens dirigenten aan het werk hoorden die wel de structuren aan het licht konden brengen bleek het opeens vreselijk gaaf te zijn! Dus soms niet te snel dingen afserveren omdat ze op Kruidvat opnames niet mooi zijn
Hugo-woensdag 8 november 2006 @ 01:56
Ik kom net terug van Goud voor Haitink. Het was ge-wel-dig. Zo bijzonder ook om daar bij te zijn, morgen vertel ik er wel meer over.
ContraPunctuswoensdag 8 november 2006 @ 03:36
Bij het kruidvat moet je gewoon goed opletten. En ook op de internetpagina kijken, daar hebben ze alles, zegmaar.

Pas geleden zag ik volgens mij de complete set Beethoven pianosonata's geinterpreteerd door Brendel. Gewoon de opnamen van een ander label overgekocht of zoiets. Nou, dan heb je de complete set voor 25 Euro. Daar koop je 1 D.G. cd voor.. of dus 1 cd van Brendel met drie kleine sonata's.

Zag ook een heel stel Beet. Sonata's door Gilels. Ook iets van 7 cd's voor 20 euro. Nou, daar is écht niets mis mee, vrienden

Ik heb de 40-cd van Schubert vorig jaar gekocht. Natuurlijk staat er zooi tussen. Maar zeker een kwart van de set is goed, heel erg goed aan te horen. De cd's met Lieder zijn allemaal oudere opnames overgenomen van
'bekendere' labels, zangers /zangeressen als Dietrich Fischer-Dieskau, Sarah Walker enz.
Nou, 10 cd's voor 40 euro, daar doe ik niet moeilijk over. Én ik heb een goede referentie-set, dat ook nog.

Pas ook nog vier schijfjes met Schubert piano duetten gekocht voor 6 euro ofzo. Waren EMI opnamen, Esschenbach achter de piano. Echt perfecte interpretaties, ik heb echt heel veel plezier van die cd's.

Nu ik toch bezig ben..
Heb vanmiddag de 3-cd box gekocht met muziek uit Rembrandts tijd. Vroege Barok, laat Renaissance. Sweelinck enz.
7 Euro, meesterlijke interpretaties van relatief onbekende werken van Nederlandse meesters. Constantijn Huygens staat er ook op trouwens. Ik wist echt niet dat die gast ook muziek schreef..
Mister_Slidevrijdag 10 november 2006 @ 22:02
quote:
Op woensdag 8 november 2006 01:56 schreef Hugo- het volgende:
Ik kom net terug van Goud voor Haitink. Het was ge-wel-dig. Zo bijzonder ook om daar bij te zijn, morgen vertel ik er wel meer over.
Ik was er ook... echt... fantastisch!
Waanzinnig!
Nog nooi zo iets moois gehoord!

Ik was trouwens van woensdag tot en met vrijdag ook bij de andere Haitink-concerten.. maar deze was toch wel absoluut het mooiste
Haushoferzaterdag 11 november 2006 @ 22:16
quote:
Op woensdag 8 november 2006 03:36 schreef ContraPunctus het volgende:
Bij het kruidvat moet je gewoon goed opletten. En ook op de internetpagina kijken, daar hebben ze alles, zegmaar.

Pas geleden zag ik volgens mij de complete set Beethoven pianosonata's geinterpreteerd door Brendel. Gewoon de opnamen van een ander label overgekocht of zoiets. Nou, dan heb je de complete set voor 25 Euro. Daar koop je 1 D.G. cd voor.. of dus 1 cd van Brendel met drie kleine sonata's.

Zag ook een heel stel Beet. Sonata's door Gilels. Ook iets van 7 cd's voor 20 euro. Nou, daar is écht niets mis mee, vrienden

Ik heb de 40-cd van Schubert vorig jaar gekocht. Natuurlijk staat er zooi tussen. Maar zeker een kwart van de set is goed, heel erg goed aan te horen. De cd's met Lieder zijn allemaal oudere opnames overgenomen van
'bekendere' labels, zangers /zangeressen als Dietrich Fischer-Dieskau, Sarah Walker enz.
Nou, 10 cd's voor 40 euro, daar doe ik niet moeilijk over. Én ik heb een goede referentie-set, dat ook nog.

Pas ook nog vier schijfjes met Schubert piano duetten gekocht voor 6 euro ofzo. Waren EMI opnamen, Esschenbach achter de piano. Echt perfecte interpretaties, ik heb echt heel veel plezier van die cd's.
Maar vind je dat leuk? Ik speel zelf heel graag piano, ben gek op pianomuziek, maar een schijfje met alleen pianosonates... Ik heb bv zo'n CD van Gilel, met wat sonates van Beethoven, en ik luister em eigenlijk nooit. Heb wel een CD met de Appasionata, Mondschein en de Pathetique, en die vind ik eigenlijk alleen maar echt mooi om van begin tot end te luisteren. Heb ook pianomuziek van Liszt, Chopin, Schubert, Satie enzo, maar na een paar nummers zet ik em weer uit. Dan ist weer tijd voor wat afwisseling, denk ik. Pianoconcerten kan ik gemakkelijk helemaal uitluisteren, dat is veel levendiger. Die sonates zijn er meer om per stuk te luisteren.

Ohja, heb ook es zo'n 10 CD box met klaviermuziek bij het Kruidvat van Mozart gekocht, was ook niet zo'n succes
Mister_Slidedonderdag 16 november 2006 @ 00:31
Ik was net naar Le Sacre met 't KCO en Jansons... waaaanzinnig

Morgen ga ik nog een keertje
TheArowanadonderdag 16 november 2006 @ 00:38
Is dit echt al deel 4? Nooit gezien! TVP'tje, ik ga hier aandachtig lezen en vooral verder m'n mond houden.
Ludgerdonderdag 16 november 2006 @ 09:47
quote:
Op donderdag 14 september 2006 10:42 schreef Melusine het volgende:
Sommige Kruidvat CDs zijn ronduit klote, maar sommigen zijn wel degelijk "kwaliteit".
Ik heb veel werken in verschillende uitvoeringen, en de Kruidvatversies kunnen de concurrentie regelmatig makkelijk aan met de duurdere/'betere' CDs.
CDbox (11 Cd's) gekocht voor 19,99, Complete Multiple Piano Works of Simeon Ten Holt
Ludgerdonderdag 16 november 2006 @ 09:49
quote:
Op woensdag 8 november 2006 03:36 schreef ContraPunctus het volgende:
Bij het kruidvat moet je gewoon goed opletten. En ook op de internetpagina kijken, daar hebben ze alles, zegmaar.

Pas geleden zag ik volgens mij de complete set Beethoven pianosonata's geinterpreteerd door Brendel. Gewoon de opnamen van een ander label overgekocht of zoiets. Nou, dan heb je de complete set voor 25 Euro. Daar koop je 1 D.G. cd voor.. of dus 1 cd van Brendel met drie kleine sonata's.

Zag ook een heel stel Beet. Sonata's door Gilels. Ook iets van 7 cd's voor 20 euro. Nou, daar is écht niets mis mee, vrienden

Ik heb de 40-cd van Schubert vorig jaar gekocht. Natuurlijk staat er zooi tussen. Maar zeker een kwart van de set is goed, heel erg goed aan te horen. De cd's met Lieder zijn allemaal oudere opnames overgenomen van
'bekendere' labels, zangers /zangeressen als Dietrich Fischer-Dieskau, Sarah Walker enz.
Nou, 10 cd's voor 40 euro, daar doe ik niet moeilijk over. Én ik heb een goede referentie-set, dat ook nog.

Pas ook nog vier schijfjes met Schubert piano duetten gekocht voor 6 euro ofzo. Waren EMI opnamen, Esschenbach achter de piano. Echt perfecte interpretaties, ik heb echt heel veel plezier van die cd's.

Nu ik toch bezig ben..
Heb vanmiddag de 3-cd box gekocht met muziek uit Rembrandts tijd. Vroege Barok, laat Renaissance. Sweelinck enz.
7 Euro, meesterlijke interpretaties van relatief onbekende werken van Nederlandse meesters. Constantijn Huygens staat er ook op trouwens. Ik wist echt niet dat die gast ook muziek schreef..
Sweelinck te koop bij het Kruidvat? Zeg dat nou niet, nu ga ik 'r weer heen binnenkort
Hugo-donderdag 16 november 2006 @ 13:22
quote:
Op donderdag 16 november 2006 00:31 schreef Mister_Slide het volgende:
Ik was net naar Le Sacre met 't KCO en Jansons... waaaanzinnig

Morgen ga ik nog een keertje
Ik wou vrijdag gaan, met Mahler en Beethoven, maar dan kan ik niet.

Trouwens, heb jij ook gesprint tijdens Goud voor Haitink of had je een kaartje?
Mister_Slidedonderdag 16 november 2006 @ 14:03
quote:
Op donderdag 16 november 2006 13:22 schreef Hugo- het volgende:

[..]

Ik wou vrijdag gaan, met Mahler en Beethoven, maar dan kan ik niet.

Trouwens, heb jij ook gesprint tijdens Goud voor Haitink of had je een kaartje?
Iemand had vrijkaartjes voor me geregeld

Ik had kaartjes voor vrijdag met Mahler en Beethoven.. maar ik kan niet Dus heb ik ze weggegeven
Maarja.. Beethoven 8 hoor ik vanavond al, en Mahler deden ze al in augustus
kwakveensemaandag 11 december 2006 @ 00:13
mr slide...volgens mij heb ik je zien/horen spelen afgelopen week bij t sweelinck...toch?

da was een mooi potje muziek, al moet ik eerlijk zeggen dat ik zo ontzettend onder de indruk van t koor was (behalve in t tweede deel, dat viel me dan weer beetje tegen qua intensiteit en gevoel vooral) dat ik t orkest nauwelijks meer opgmerkt heb...

t is weer december, concerten tijd voor de amateur orkesten...en k heb er zin in!

bij ons gaat sibelius/kodaly/britten klnken op 13 en 14 december, ben gisteren naar t bellitoni in den haag geweest met dvorzak cello concert en bernstein ymphnic dances from westside story, die we schijnen te gaan proberen uit te voeren emt cm in juni :S jaja...blij dat ik bijna bestuur af ben...phew...
Haushoferdinsdag 12 december 2006 @ 15:45
Heb vrijdag de 4e symfonie van Tsjaikovski en de Vesperae van Mozart in Groningen gehoord, en daarvoor wat Engelse liederen van een a capella koor. Was ontzettend mooi, alleen was ik nog niet zo bekend met die 4e van Tsjaikovski. Donderdag naar de Oosterpoort, dan spelen ze de 9e van Sjos, de Akademische Festouvertüre van Brahms en een vioolconcert van Korngold ( en nee, die ken ik ook niet ) Zin in
Coastertommmwoensdag 13 december 2006 @ 10:34
Akademische Festouverture is mooi, maar echt saai om te spelen..

Vrijdag weer ff lekker Grieg'en (pianoconcert) met DJO
Theeboonwoensdag 13 december 2006 @ 11:08
Ik heb Die Kunst der Fuge van Bach door Hermann Scherchen (opname uit 1949) en Tchaikovsky's 2e en 6e symfonie (door Giulini) gekocht. Moet ze alleen nog krijgen. Iemand bekend met dat werk van Bach? Was geintrigeerd door een aflevering van How Music Works With Howard Goodall maar heb 't stuk nog nooit gehoord (denk ik).
Soul79woensdag 13 december 2006 @ 11:21
quote:
Op woensdag 13 december 2006 11:08 schreef Theeboon het volgende:
Ik heb Die Kunst der Fuge van Bach door Hermann Scherchen (opname uit 1949) en Tchaikovsky's 2e en 6e symfonie (door Giulini) gekocht. Moet ze alleen nog krijgen. Iemand bekend met dat werk van Bach? Was geintrigeerd door een aflevering van How Music Works With Howard Goodall maar heb 't stuk nog nooit gehoord (denk ik).
Oef, ken je wel al meer van Bach? Die Kunst der Fuge is namelijk wel het laatste waar je bij Bach moet beginnen, dunkt me. Het is één van zijn laatste werken, 14 fuga's en 4 canons van een waanzinnige complexiteit, diepgang en abstractie. Het is echte 'absolute' muziek, zelfs niet voor bepaalde instrumenten geschreven! Vandaar dat je het op alle manieren en met iedere bezetting kan spelen, van clavecimbel of orgel tot een strijkkwartet of orkest. Ik neem aan dat jij een uitvoering met orkest hebt.

Het is zeker een fantastisch werk, 1 van de meest geavanceerde en geconcentreerde muziekstukken ooit, en ook heel expressief. Maar meer om het zelf te bestuderen en/of spelen (op piano), zoals ik zelf doe (of probeer te doen ) dan om er naar te luisteren..... Als je het niet goed kent verdwaal je dan volgens mij al snel in het enorm dichte notenmateriaal en de harmonische complexiteit.

Het is zeker een uitdaging, maar ik voorspel dat je aan Tsjaikovsky meer plezier gaat beleven
Hugo-dinsdag 19 december 2006 @ 19:53
Ik heb gisternacht genoten van Haitink die de achtste van Mahler dirigeerde. De achtste is ook zo onvoorstelbaar groots. Dit was het gala concert ter ere van het 100 jarig bestaan van het concertgebouw, en ik vroeg me eigenlijk af of hier ook een cd van is, omdat deze versie zo prachtig is.
komraddinsdag 19 december 2006 @ 19:59
quote:
Op woensdag 13 december 2006 11:21 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Oef, ken je wel al meer van Bach? Die Kunst der Fuge is namelijk wel het laatste waar je bij Bach moet beginnen, dunkt me. Het is één van zijn laatste werken, 14 fuga's en 4 canons van een waanzinnige complexiteit, diepgang en abstractie. Het is echte 'absolute' muziek, zelfs niet voor bepaalde instrumenten geschreven! Vandaar dat je het op alle manieren en met iedere bezetting kan spelen, van clavecimbel of orgel tot een strijkkwartet of orkest. Ik neem aan dat jij een uitvoering met orkest hebt.

Het is zeker een fantastisch werk, 1 van de meest geavanceerde en geconcentreerde muziekstukken ooit, en ook heel expressief. Maar meer om het zelf te bestuderen en/of spelen (op piano), zoals ik zelf doe (of probeer te doen ) dan om er naar te luisteren..... Als je het niet goed kent verdwaal je dan volgens mij al snel in het enorm dichte notenmateriaal en de harmonische complexiteit.

Het is zeker een uitdaging, maar ik voorspel dat je aan Tsjaikovsky meer plezier gaat beleven
ik kan je analyse van de kunst der Fuge delen dat het fantastisch is. Net zoals de Toccata und Fugue in D-mineur fantastisch is
Theeboonzaterdag 23 december 2006 @ 18:05
quote:
Op woensdag 13 december 2006 11:21 schreef Soul79 het volgende:
Het is zeker een fantastisch werk, 1 van de meest geavanceerde en geconcentreerde muziekstukken ooit, en ook heel expressief. Maar meer om het zelf te bestuderen en/of spelen (op piano), zoals ik zelf doe (of probeer te doen ) dan om er naar te luisteren..... Als je het niet goed kent verdwaal je dan volgens mij al snel in het enorm dichte notenmateriaal en de harmonische complexiteit.
De tering man, het is fantastisch! Nu ga ik zeker achter Toccata und Fuge aan
De Tchaikovsky's heb ik uiteindelijk niet gewonnen maar ik mis ze zeker niet.
Soul79zondag 24 december 2006 @ 15:15
Haha, okee, had ik niet verwacht maar wel leuk.

Die toccata & fuga is trouwens een jeugdwerk, dus toen Bach een jonge hemelbestormer was en dat klinkt heel anders dan die Kunst der Fuge.
Pinnenmutskewoensdag 27 december 2006 @ 20:36
ik hou vooral van pianomuziek, als het maar wild is

ik hou ook van walsen

ik probeer m'n eigen pianomuziek te componeren
ilona-scuderiawoensdag 27 december 2006 @ 20:38
Gaat er íets boven Beethoven?
komradwoensdag 27 december 2006 @ 20:45
quote:
Op woensdag 27 december 2006 20:38 schreef ilona-scuderia het volgende:
Gaat er íets boven Beethoven?
zeker, een heleboel

Ik kan me wel voorstellen dat de Toccata en Fugue ook niet zo makkelijk zelf te spelen is
Kunst der Fugue is ook zeer complex idd
ilona-scuderiawoensdag 27 december 2006 @ 21:14
quote:
Op woensdag 27 december 2006 20:45 schreef komrad het volgende:

[..]
zeker, een heleboel
Zoals?
komradwoensdag 27 december 2006 @ 21:18
quote:
Op woensdag 27 december 2006 21:14 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Zoals?
het is afgezaagd maar over smaak valt eigenlijk niet te twisten. Ik ben zelf 'fan' van russische 19e en 20e eeuwse componisten zals Prokofiev, Rachmaninoff, Shostakovich en Glazunov. Daarnaast is Bach erg mooi (hoewel ik niets met de kerk heb) en verder een heleboel mooie muziek (Dvorzak, Verdi , enz enz). Ik vind niet alles van Beethoven mooi, maar dat is misschien ook wel omdat ik het niet zo erg opzoek om te luisteren.
Soul79woensdag 27 december 2006 @ 22:09
Beethoven had geen last van valse bescheidenheid ofzo, maar hij vond zichzelf toch veel minder dan Bach.

Wat smaak betreft, dat is gewoon of je graag naar bepaalde muziek luistert of niet. Dat is volkomen subjectief en dus niet zo boeiend. Zo kan het best zijn dat je liever naar het geluid van een stofzuiger luistert dan naar Bach of Beethoven, gewoon omdat je de klank prettiger vindt

Maar dat neemt niet weg dat die muziek veel bijzondere en bewonderenswaardige eigenschappen heeft, zoals veelzijdigheid, inventiviteit, ontwikkeling, avontuurlijkheid, verfijning, melodische en harmonische rijkdom etc. En die bezitten Bach en Beethoven, samen met nog een handjevol mensen als Haydn, Mozart, Schubert en Wagner, in sterkere mate dan de andere componisten. Dat is imo een feit.

Nu kun je ook wel weer gaan ouwehoeren over de al dan niet 'objectieve' waarde van die zaken maar dan blijf je aan de gang. Anderzijds zegt het nog steeds niks over de vraag of iets 'mooi' is want dat is en blijft subjectief.
kwakveensewoensdag 27 december 2006 @ 22:35
quote:
Op woensdag 27 december 2006 21:18 schreef komrad het volgende:

[..]

het is afgezaagd maar over smaak valt eigenlijk niet te twisten. Ik ben zelf 'fan' van russische 19e en 20e eeuwse componisten zals Prokofiev, Rachmaninoff, Shostakovich en Glazunov. Daarnaast is Bach erg mooi (hoewel ik niets met de kerk heb) en verder een heleboel mooie muziek (Dvorzak, Verdi , enz enz). Ik vind niet alles van Beethoven mooi, maar dat is misschien ook wel omdat ik het niet zo erg opzoek om te luisteren.
ken je Taneyev? Ik ken alleen St Johannes van Damascus van hem, maar daar ben ik echt helemaal weg van....echt de moeite waard om eens op te snorren dat stuk als je van rahcmaninoff enzo houdt!

Ik kan toevallig ook niet zoveel met Beethoven...ken niet zo heel veel, maar de symfonieën doen me wienig...alleen nr. 6, de pastorale vind ik wel mooi.
roosjeroosje1988donderdag 28 december 2006 @ 21:17
http://www.youtube.com/watch?v=Or4vNUiNNzE
Coastertommmvrijdag 29 december 2006 @ 14:42
quote:
.

Gisteren Hebriden gespeeld. Vind dat zo'n mooi stuk ! En in dat laatste deel zie je de strijkers zo hard werken, echt vet is dat.
roosjeroosje1988vrijdag 29 december 2006 @ 14:44
quote:
Op vrijdag 29 december 2006 14:42 schreef Coastertommm het volgende:

[..]

.
Wat is er mis met dat mooie piano gespeel?
Coastertommmvrijdag 29 december 2006 @ 15:07
Het is Rondo alla Turca! Echt, daar heb ik zo'n hekel aan . Het is echt te bekend, net zoals Fur Elise ofzo.
roosjeroosje1988vrijdag 29 december 2006 @ 15:08
quote:
Op vrijdag 29 december 2006 15:07 schreef Coastertommm het volgende:
Het is Rondo alla Turca! Echt, daar heb ik zo'n hekel aan . Het is echt te bekend, net zoals Fur Elise ofzo.
Fur Elise is ook al zo mooi.
Soul79vrijdag 29 december 2006 @ 15:18
Für Elise is voor Beethoven wat 'I just called to say I love you' is voor Stevie Wonder.

Het kan trouwens niet als serieus stuk bedoeld zijn. Moest wel lachen om het volgende verhaal op Wiki, weet niet of het waar is:
quote:
Mogelijkheid is dat Elise één van Beethovens vele pianostudentes was, voor welke hij regelmatig een zwak had. Vaak, is van Beethoven bekend, schreef hij voor deze jongedames muziekstukken die veel te moeilijk waren, zodat hij verzekerd was van nog vele pianolessen.
HAL9000Svrijdag 29 december 2006 @ 15:23
Zijn er hier liefhebbers van Wagner? En dan vooral van 'Das Rheingold'?
Soul79vrijdag 29 december 2006 @ 18:46
*Meldt*

Wagner is 1 van mijn favorieten. Het moet een vreselijke kerel zijn geweest, maar dat hindert verder niet. Eigenlijk vind ik al zijn grote werken goed, zeker de Ring.

Favoriete stuk is het slot van Die Walküre, wat mij betreft één van de mooiste stukken muziek ooit. Met zijn teksten enzo heb ik weinig, ik ga 100% voor de muziek.
znarchvrijdag 29 december 2006 @ 18:49
*tvp*
Coastertommmvrijdag 29 december 2006 @ 19:13
Mister_Slide, jij had toch de Ring gekocht ofzo, waar je helemaal euforisch over was ?
Haushofervrijdag 29 december 2006 @ 19:14
quote:
Op vrijdag 29 december 2006 14:42 schreef Coastertommm het volgende:

[..]

.

Gisteren Hebriden gespeeld. Vind dat zo'n mooi stuk ! En in dat laatste deel zie je de strijkers zo hard werken, echt vet is dat.
Die vond ik inderdaad ook gelijk fantastisch mooi. Heb em wel es proberen uit te spelen op piano
Theeboonwoensdag 3 januari 2007 @ 00:17
quote:
Op zondag 24 december 2006 15:15 schreef Soul79 het volgende:
Die toccata & fuga is trouwens een jeugdwerk, dus toen Bach een jonge hemelbestormer was en dat klinkt heel anders dan die Kunst der Fuge.
Doh! You're right. Das Musikalische Opfer bedoel ik

[ Bericht 1% gewijzigd door Theeboon op 03-01-2007 00:34:32 ]
HAL9000Swoensdag 3 januari 2007 @ 20:14
quote:
Op vrijdag 29 december 2006 18:46 schreef Soul79 het volgende:
*Meldt*

Wagner is 1 van mijn favorieten. Het moet een vreselijke kerel zijn geweest, maar dat hindert verder niet. Eigenlijk vind ik al zijn grote werken goed, zeker de Ring.

Favoriete stuk is het slot van Die Walküre, wat mij betreft één van de mooiste stukken muziek ooit. Met zijn teksten enzo heb ik weinig, ik ga 100% voor de muziek.
Die Walküre is inderdaad echt heerlijk, wat ik ook een geweldige artiest vind is Terry Riley. 'In C' vind ik persoonlijk een van de mooiste klassieke stukken ever. Er is ook een album met een versie van 'In C' door de Skandinavische zang groep Ars Nova, gedirigeerd door Paul Hillier. Prachtige, drone-achtige vocals creeren samen een langzaam evoluerende structuur door het stuk heen.... mindblowing

http://www.arsnova.dk/eng/cd.html
quote:
In C is an aleatoric musical piece composed by Terry Riley in 1964 for any number of unspecified performers, although "a group of about 35 is desired if possible but smaller or larger groups will work"[1]. As its title suggests, it is in the key of C, the simplest key to perform on the piano. It is a response to the abstract academic serialist techniques used by composers in the mid-twentieth century and is often cited as the first minimalist composition.

In C consists of 53 short, numbered musical phrases; each phrase may be repeated an arbitrary number of times. Each musician has control over which phrase he or she plays: players are encouraged to play the phrases starting at different times, even if they are playing the same phrase. The performance directions state that the musical ensemble should try to stay within two to three phrases of each other. The phrases must be played in order, although some may be skipped. As detailed in some editions of the score, it is customary for one musician ("traditionally played by a beautiful girl," Riley notes) to play the note C (in octaves) in repeated eighth notes. This drone functions as a metronome and is referred to as "The Pulse".
Gimmickzaterdag 3 maart 2007 @ 20:41
Ik heb een vraagje...

Onderstaant fragment komt uit een radioprogramma en het is van Schubert. Maar wel stuk is het? Het wordt alleen maar afgekondigd als Schubert. Het is alleen een piano. Erg mooi en ik dan ook opzoek naar een betere versie.

http://www2.speedyshare.c(...)4706381/Schubert.wma

Wie weet het?