FOK!forum / Politiek / Creamus veritatem proprium!
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 15:50
Nu mensen 100% geloven dat het systeem hun draagt, (geef een kind een snoepje en het wil niet minder) maken mensen zichzelf afhankelijk van alle speeltjes, kunnen niet meer zonder mobieltje, internet, verpakt voedsel (zoals je in groeten aan de rimboe en groeten terug zag, men wil het in de winkel want dan zie je de verschrikking...niet van het slachten etc.. god wat een hel moet dat zijn je eigen vlees te verkrijgen en bereiden.... pffft)
Mensen zijn mak gemaakt, tam, schaaps, beinvloedbaar, over zich heen lopend, en al die miljoenen mensen en meer en meer mensen willen allemaal iemand zijn, individueel zijn, zichzelf volvreten, entertainen, en daarvoor werken zij, om een luxe te verkrijgen die niks veranderd, weer 1 van de miljoenen mensen die luxe bezit, en het daarna te verdedigen..
En het werken houd alles in stand, zoals geld sturen naar arme landen armoede in stand houd
de landen worden arm door ons systeem, en dan proberen wij hun wat te instaleren in datzelfde systeem, door geld te sturen waar zij van ons spullen en hulp voor kunnen kopen, en ondertussen vreten wij gewoon varkens door waar de arme landen het voedsel voor verbouwen en hier weer heen schepen.

its such a fucking laugh.

Nu even de vraag of het wel zo verstandig is mensen steeds ouder te laten worden, de verzorging van mensen erbij, de grotere werkdruk, en men wil meer en meer, krijgt meer en meer, en moet dus werken voor meer en meer.
Mischien had agent smith in de film the matrix nog wel gelijk ook dat de mens een virus betrof.
Maar goed dat is niet een punt wat ik hier wil maken, ik hoop dat men eens gaat nadenken, en mischien ooit eens de mens als mens gaat opstaan en het veranderd, al zou men waarschijnlijk zich liever doodvreten.

Men staat bloot en werkt zelf mee aan Conditionering vanaf de geboorte
onze waarheid die in den hemelen zijt, uw faam worde geheiligd.
als u uw kind niet wil indoctrineren in een scholing word u gestraft en uw kind ontnomen en alsnog gevormd te dienen voor het werk en een goeie consument te zijn.
Present education is pure indoctrination, it is taught how to fit in, not beyond
En met deze kwellende woorden wil ik deze openings post eindigen om hopelijk een naar gevoel bij u te laten, een knagende die er wat aan wilt veranderen.

edit: wil je nu ook iets doen?
zie ook deze link Invitatie Rotg.

[ Bericht 3% gewijzigd door BaajGuardian op 14-06-2006 16:01:14 ]
synthesixdinsdag 13 juni 2006 @ 16:05
Fipo!!!111oneone;eleven@@@ !!! einszweidreivierfünfzechsziebenacht!!!!!11

Maar even serieus, je hebt helemaal gelijk, en daarom ga ik mooi m'n eigen staat op richten als ik later genoeg geld heb

Weg met democratie, liberté!!!
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 16:10
We moeten beginnen met het huidige debat omtrent normen & waarden zo spoedig mogelijk in de prullebak te gooien. Wat een disgrace is het.. alsof ik mijn eigen normen & waarden niet kan bedenken. Dit geeft aan dat de westerse wereld overloopt van de decadentie*.

De film Waking Life is en blijft voor dit soort onderwerpen het beste referentiemiddel dus ook voor dit topic laat ik even zien hoe ik er over denk.

The quest is to be liberated from the negative, which is really our own will to nothingness.
en dit wordt verhelderend uitgelegd middels deze quote:
You can't fight city hall. Death and taxes. Don't talk about politics or religion. This is all the equivalent of enemy propaganda rolling across the picket line. Lay down GI, lay down GI. We saw it all through the 20th century. And now in the 21st century, it's time to stand up and realize that we should not allow ourselves to be crammed into this rat maze. We should not submit to dehumanization. I don't know about you, but I'm concerned about what's happening in this world. I'm concerned with the structure. I'm concerned with the systems of control, those that control my life and those that seek to control it even more. I want freedom. That's what I want. And that's what you should want. It's up to each and every one of us to turn loose and show them the greed, the hatred, the envy, and yes, the insecurities, because that's the central mode of control. Make us feel pathetic, small, so we'll willingly give up our sovereignty, our liberty, our destiny. We have got to realize that we're being conditioned on a mass scale. Start challenging this corporate slave state. The 21st century is going to be a new century. Not the century of slavery, not the century of lies and issues of no significance, of classism, of sadism, and all the rest of the modes of control. It's going to be the age of human kind standing up for something pure and something right. What a bunch of garbage: liberal, democrats, conservative, republican, it's all there to control us, it's two sides of the same coin. Two management teams bidding for control, the CEO job of Slavery, Incorporated! The truth is out there in front of you, but they lay out this buffet of lies. I'm sick of it! And I'm not going to take a bite of it. Do you got me? Our existence is not futile. We're going to win this thing. Humankind is too, good. We're not a bunch of underachievers. We're going to stand up, and we're going to be human beings. We're going to get fired up about the real things, the things that matter, creativity and the dynamic human spirit that refuses to submit. Well that's it. That's all I got to say.

En hier sluit ik me voorlopig even bij aan. Mijn conclusie voorlopig, is dat de mens nog niet wil denken aan absolute vrijheid. Absolute grenzeloosheid. Geen regels die ons beperken, indammen of tegenwerken. Eigen moraal is wat ik al ontwikkeld heb. Vergelijkbaar met Jezus en Buddha. Waarom vergelijkbaar met die 2? Omdat er een soort van universal way of life is, die ik heb ontdekt. Mede dankzij Waking Life.. Omdat ik ben geconfronteerd met 9/11... dat was het begin van de afbraak. De sluier werd op die dag gelicht voor heel veel mensen... en daar ben ik blij om

Nu nog een manier vinden om mensen te laten inzien dat alleen het hoogste moraal het streven waard is. Wat houdt dit moraal in? Dat ik leef voor mijzelf, mijn eigen ontwikkeling. Maar dat ik daarbij ook anderen help. En niemand veroordeel, omdat iedereen zijn/haar levenslessen moet doorlopen al naar gelang men er klaar voor is. En de huidige mens is er niet klaar voor.

* Decadentie van het westen is in mijn ogen niets meer en niets minder dan egoisme gecombineerd met een eindeloze materiële zucht, vaak samenvallend met hebzucht, wil tot het hebben van een hoge sociale status en het eindeloze consumeren
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 16:27
Wat is er mis met heerlijk consumeren ? Waarom moet ik op deze aardkloot rekening houden met anderen en daardoor zelf consumeervermogen (welvaart) voor inleveren ?
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 16:28
geweldige post boswachtertje.
ReneH83dinsdag 13 juni 2006 @ 16:29
consumeren is alleen maar goed
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 16:29
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:27 schreef Pikkebaas het volgende:
Wat is er mis met heerlijk consumeren ? Waarom moet ik op deze aardkloot rekening houden met anderen en daardoor zelf consumeervermogen (welvaart) voor inleveren ?
waarom moet je uberhaupt leven zonder doel buiten doctrine.
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 16:31
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

waarom moet je uberhaupt leven zonder doel buiten doctrine.
Precies. Waarom laat ik me een kutgevoel aanpraten door TS ?
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 16:35
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:31 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Precies. Waarom laat ik me een kutgevoel aanpraten door TS ?
omdat je dan reden hebt er wat aan te doen.
wijsneusdinsdag 13 juni 2006 @ 16:43
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:27 schreef Pikkebaas het volgende:
Wat is er mis met heerlijk consumeren ? Waarom moet ik op deze aardkloot rekening houden met anderen en daardoor zelf consumeervermogen (welvaart) voor inleveren ?
Was deze post:
a) ongefundeerd
b) tendentieus
c) buitengewoon kwetsend
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 16:45
laat ik maar twee dingen toevoegen die meer zeggen dan een uitleg voor wie ook echt nadenkt erover.

- Solutions arent part of the puzzle
- There is no difference between time and death
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 16:46
(dit is wel een POL topic dus nee ik bedoel er niks zweverigs mee, het gaat ook enkel om politiek, en je daaruit los te maken.)
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 16:54
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:35 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

omdat je dan reden hebt er wat aan te doen.
Maar het bevalt me wel zo. Eigenlijk. Ik geniet ten top van mijn hedonistische levensstijl.
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 17:01
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 16:54 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Maar het bevalt me wel zo. Eigenlijk. Ik geniet ten top van mijn hedonistische levensstijl.
zul je ervoor vechten?
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 17:02
@ Pikkebaas

Nou prima, maar besef je dan wel dat dit huidige systeem niet in stand kan worden gehouden en er nu heel duidelijk 2 oplossingen naar voren komen:

1) staatsterreur, 1 grote superstaat Europa met 1 leger, totalitaire controle, 1 munt, 1 parlement, 1 gerechtshof, 1 grondwet
2) revolte tegen elke vorm van controle; het opeisen van de totale vrijheid welke wij al eeuwenlang verlangen en verdienen (mits we er moeite voor willen doen)

Consumeren past prima in het straatje van punt 1; de post van Baaj past prima bij punt 2. En jij bent vrij om te kiezen wat jij wilt, dus ik hoef jou niet eens te overtuigen Als jij tevreden bent, prima. Ik zoek graag naar middelen waarin iedereen wel in harmonie met elkaar kan leven.

En daarbij heb ik nooit wat gehad met het kapitalisme, vrije markt, socialisme, communisme.. allemaal termen die mij niets zeggen. De onderliggende gedachte (controle door de illusie van vrijheid) herken ik echter wel.

Vrijheid is iets substantieels... iets wezenlijks. Iets wat ik alleen voor mezelf kan bereiken; als jij het wil bereiken kan dat. Opoffering en het laten gaan van negatieve gedachten... het ontwikkelen van een eigen moraal, daar gaat het in dit leven om. De vrijheid om je eigen keuzes te bepalen en er iets goeds mee doen. Iets bijdragen aan de samenleving.. dat zie ik als vrijheid..
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 17:05
goeie tekst die er ook wel bij kan trouwens.
quote:
repress and restrain
steal the pressure and the pain
wash the blood off your hands
this time she won't understand

change in the air
and they'll hide everywhere
no one knows who's in control

you're working so hard
and never in charge
your death creates success
rebuild and supress

change in the air
and they'll hide everywhere
no one knows who's in control

change in the air
and they'll hide everywhere
no one knows who's in control
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 17:29
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:01 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

zul je ervoor vechten?
Hmm. Moeilijk. Hangt er vanaf tot in welke mate. De vraag is meer van zou ik het in willen leveren om anderen iets beter te laten leven, het antwoord daarop is nee. Ik betaal al belasting genoeg.
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 17:33
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:02 schreef Boswachtertje het volgende:
Als jij tevreden bent, prima. Ik zoek graag naar middelen waarin iedereen wel in harmonie met elkaar kan leven.
Prima. dat is jouw recht. Wat mij soms zo tegenstaat is dat mensen mij het gevoel op willen dwingen dat ik een slecht mens ben omdat ik niks deel met anderen. Waarom zou ik. Wat win ik daar bij. Ik betaal al genoeg via dwang van de overheid en ik voel me niet geroepen om daar nog wat bij te doen.
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 17:33
Wel grappig trouwens.. heb al een tijdje terug met een soortgelijk idee rondgelopen voor een topic. Maar ik heb ook meteen daarbij gemerkt dat er velen zijn die dit soort dingen niet willen horen. Begrijpelijk overigens..

Maar sinds ik zelf op zoek ben gegaan, heb ik tegelijkertijd ook gemerkt dat er ook genoeg mensen zijn die ook 'mijn' richting volgen. En zo kom ik met mijn positieve instelling voornamelijk positief ingestelde mensen tegen. Karma.. Cause Effect. Hoe je het ook wil noemen, het maakt me allemaal niet meer uit. Ik weet dat absolute vrijheid haalbaar is. Ik heb het al eens gevoeld... kortstondig, maar voldoende om de interne vlam aan te wakkeren.

Mijn zoektocht brengt me langs verschillende velden van de menselijke psyche.. Wetenschap, politiek en filosofie vormden mijn basis vroeger. Tegenwoordig is er nog een overkoepelend geheel aan toegevoegd. Spiritualiteit, gecombineerd met een vleugje sjamanisme, boeddhisme en taoisme. Mijn eigen geloof, mijn eigen wijsheid, mijn eigen weten. Mijn rabbit hole naar boven toe.. Uit de vacht van het konijn, uit de grot van Plato naar buiten toe..
De zon verblindt me, maar ik blijf kijken. De schoonheid en warmte die ik op dit moment voel, komt van mij uit. Alle gevoelens komen van mij uit. En ik voel dat ik hier ben opgesloten in deze wereld.

Dat gevoel.. dat moeten anderen ook hebben lijkt me. Er klopt iets niet aan het feit dat we geboren worden en dat er verwacht van ons wordt dat we gaan werken. Terwijl we het leven niet eens snappen, hebben we er wel voor gezorgd dat de mens vanaf zijn 20e 40 jaar lang werken moet. Waarvoor? Om die mooie auto te kunnen betalen, de diamant van de vrouw is ook niet gratis. Maar waarom werkt de normale man eigenlijk? De arbeider... hij heeft net zo veel macht als de baas. Beseft hij zich dat wel? Misschien is dat de reden dat globalisme is gekomen/uitgevonden. De westerse arbeider begon het spel door te krijgen en ging meer eisen. Hij wilde meer, dan slechts de arbeider spelen. Toen moesten er dus ergens anders arbeiders vandaan komen --> de lageloon landen.. Zij arm, wij rijk, zij blij, wij blij?

Of is het niet zo, dat vrijwel niemand ECHT gelukkig is in deze wereld? En dat de paar die dit wel zijn, vaak lang zochten en uiteindelijk vonden? Dat geluk echt van binnen zit.. Dat geluk te sturen is, te bepalen... ik weet het.. ik kan het.. en ik doe het.. Happiness... just to reach freedom.. freedom from this world, freedom for my soul..

Al met al ben ik blij, dat ik voor mezelf heb besloten niet na mijn studie een 9/5 baan te nemen. Ik ga eerst nadenken over hoe en wat. Hoe ik het zo goed mogelijk kan aanpakken. Zodat ik tevreden en vrij kan blijven leven. Zonder de stress van het dagelijkse werk.. Want die is zo onnodig en overbodig.. Restafval..
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 17:37
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:29 schreef Pikkebaas het volgende:

[..]

Hmm. Moeilijk. Hangt er vanaf tot in welke mate. De vraag is meer van zou ik het in willen leveren om anderen iets beter te laten leven, het antwoord daarop is nee. Ik betaal al belasting genoeg.
belasting betalen helpt geen enkel mens.
ik heb even niet de tijd om het *out of the box* denken uit te leggen, dus laat ik het hier even bij, ik ben ff naar buiten.
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 17:37
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:33 schreef Pikkebaas het volgende:
Prima. dat is jouw recht. Wat mij soms zo tegenstaat is dat mensen mij het gevoel op willen dwingen dat ik een slecht mens ben omdat ik niks deel met anderen. Waarom zou ik. Wat win ik daar bij. Ik betaal al genoeg via dwang van de overheid en ik voel me niet geroepen om daar nog wat bij te doen.
Nogmaal.. maakt mij niet uit. Maar besef je wel dat dat gevoel vanuit jou komt. Niet van mij af. Ik ben slechts de spiegel. Als jij jezelf een goed mens vindt, dan ben je dat ook. Kwestie van een gezonde portie positivisme met een portie gezond verstand.
En daarbij wil ik niet meer oordelen over anderen, omdat ik dan over mezelf oordeel. Mijn tijd komt nog wel.. Oordelen maakt mij namelijk vaak erg ongelukkig, heb ik door de jaren heen geleerd.

Maar ja, Pikkebaas.. er zijn hier in de wereld dan ook nogal veel mensen die zelf niet weten hoe te leven en dus zich gaan meten met anderen en zich gedragen zoals anderen. Kuddegedrag. En daarbij past geen onzeker zelfbeeld. Vandaar dat mensen zo graag oordelen en schreeuwen en beledigen. Om maar niet onzeker te hoeven zijn en toe te geven dat de ander misschien wel eens een punt heeft gemaakt. De onvrijheid bij deze mensen doet mij vaak pijn aan het hart, omdat ik weet dat het heel anders kan.

Maar hoe laat je iets zien, als je het zelf niet eens kunt inbeelden? Ik weet het.. ik heb het ervaren. Maar zonder die ervaring kan ik niemand wat bijbrengen, want je moet het zelf doen.. Alles..
Aproposdinsdag 13 juni 2006 @ 17:39
Wat een incoherent gebazel toch weer. Er valt nauwelijks een rationeel gesprek over te voeren, het betoog zwalkt alle kanten uit.
En dan komt Boswachtertje er ook nog bij.
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 17:44
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:39 schreef Apropos het volgende:
Wat een incoherent gebazel toch weer. Er valt nauwelijks een rationeel gesprek over te voeren, het betoog zwalkt alle kanten uit.
En dan komt Boswachtertje er ook nog bij.
het toverwoord luidt rationaliteit?

Jammer dat je niet kunt/wilt meegaan in de gedachtengang, maar lees dan in ieder geval de quote van Waking Life nog maar eens. Geef daar je commentaar dan op als je dat zou willen voor mij.. mag je de rest helemaal achterwege laten

En verder natuurlijk jammer.. maar niets aan te doen..
synthesixdinsdag 13 juni 2006 @ 17:59
Wtf, ik begrijp echt geen fuck van dit topic.
Boswachtertje, kun je niet wat minder zweverig praten, en wat concreter praten?

Anyway, dat gevoel van opgesloten zijn in deze wereld, in deze maatschappij heb ik ook erg sterk de laatste tijd. Ik wordt er nogal gek van
Svyatagordinsdag 13 juni 2006 @ 18:07
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:33 schreef Boswachtertje het volgende:

Al met al ben ik blij, dat ik voor mezelf heb besloten niet na mijn studie een 9/5 baan te nemen. Ik ga eerst nadenken over hoe en wat. Hoe ik het zo goed mogelijk kan aanpakken. Zodat ik tevreden en vrij kan blijven leven.
Kun je dat eten, tevreden en vrij?
Aproposdinsdag 13 juni 2006 @ 18:13
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 17:44 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

het toverwoord luidt rationaliteit?
Het is een vertrouwd middel tegen zinledige associaties.
quote:
Jammer dat je niet kunt/wilt meegaan in de gedachtengang, maar lees dan in ieder geval de quote van Waking Life nog maar eens. Geef daar je commentaar dan op als je dat zou willen voor mij..
Ja, het is een aardige boutade waar ik niet mee uit de voeten kan.

Je schrijft dat op elf september ''de sluier gelicht werd''. Naar ik aanneem, geloof jij dat de regering-Bush daar achter zat. Waarom?

Wat betreft die ''universele moraal'', ook daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Ten eerste was Jezus geen sociaal revolutionair, ten tweede zou ik hem niet zo maar gelijk stellen aan Boeddha. Kun je je voorstellen dat de laatste zegt; ''Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is mij niet waardig''?
En hoe kan een eigen moraal universeel zijn?
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 18:14
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:07 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Kun je dat eten, tevreden en vrij?
HIj bedoelt dat 'ie een uitkering krijgt !
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 18:31
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:13 schreef Apropos het volgende:
Ja, het is een aardige boutade waar ik niet mee uit de voeten kan.

Je schrijft dat op elf september ''de sluier gelicht werd''. Naar ik aanneem, geloof jij dat de regering-Bush daar achter zat. Waarom?
Sinds 9/11 ben ik meer gaan twijfelen aan wat er verteld wordt aan mij, oa via de media. Ik zeg niet dat Bush er zelf achter zit. Wel dat het allemaal 'te toevallig' is gegaan. Het maakt voor mij niet uit wie het gedaan heeft, maar het officiële verhaal rammelt. Ook in Nederland merk ik dat de media speelt met woorden. Dat dingen vaak verdraaid worden. Dat er nog steeds zo veel discussie is omtrent 9/11 geeft mij aan, dat de sluier dus gelicht is. Dat mensen nu zelf op zoek gaan, mede dankzij de stormachtige ontwikkeling van het internet.
quote:
Wat betreft die ''universele moraal'', ook daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Ten eerste was Jezus geen sociaal revolutionair, ten tweede zou ik hem niet zo maar gelijk stellen aan Boeddha. Kun je je voorstellen dat de laatste zegt; ''Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is mij niet waardig''?
En hoe kan een eigen moraal universeel zijn?
Ik zie het leven van Jezus niet als het verhaal wat in de Bijbel staat. Het is meer een combinatie van wat ik over en van hem via anderen (oa Thomas Evangelie, de enige concrete bron die ik uit mijn hoofd weet) heb gelezen. Het is een mooi plaatje, een mooie metafoor. En Boeddha heeft de weg verder vrijgemaakt. Al eerder dan Jezus als we de geschiedenisboekjes mogen geloven..
Het gaat mij bij die 2 meer over de getoonde manier van denken. Een hoog ontwikkeld moraal.
Ik herken in hen voor mij een weg naar vrede en vrijheid.

Eigen moraal universeel? Tja.. Ik heb dus iets ontwikkelt voor mijzelf, een levensstijl, die aardig overeenkomt met (sommige dus) ideeën van Boeddha en Jezus. Positief in het leven staan en net zoals Plato een opportunistische idealist. Goed doen, omdat dit natuurlijk aan voelt. Wordt versterkt. De weinige ervaringen die ik tot nu toe met echt puur negativisme heb gehad, hebben mij doen inzien dat - aangezien ik het leven niet eens begrijp - ik voor mijzelf het best goed in het leven kan staan. Positief is mijn advies. En daarom is het tegelijkertijd een persoonlijk moraal en toch ook universeel. Omdat positiviteit per saldo altijd meer oplevert dan negativiteit.

(hopelijk is het een beetje duidelijk )
Boswachtertjedinsdag 13 juni 2006 @ 18:32
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:14 schreef Pikkebaas het volgende:
Hij bedoelt dat 'ie een uitkering krijgt !
Eerst afstuderen.. en nee, wees niet bang.. Ik vind wel iets wat ik geen werk/baan hoef te noemen. Een uit de hand gelopen hobby.. dat lijkt me wel wat
Aproposdinsdag 13 juni 2006 @ 18:32
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 15:50 schreef BaajGuardian het volgende:
Nu mensen 100% geloven dat het systeem hun draagt, (geef een kind een snoepje en het wil niet minder)
Dit is toch gewoon borrelpraat?
Aproposdinsdag 13 juni 2006 @ 18:33
O, ik zie net dat je heel uitgebreid gereageerd hebt. Dank, helaas kom ik vandaag niet aan een goede reactie toe. Ik wil het morgen doen.
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 18:34
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:13 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het is een vertrouwd middel tegen zinledige associaties.
[..]

Ja, het is een aardige boutade waar ik niet mee uit de voeten kan.

Je schrijft dat op elf september ''de sluier gelicht werd''. Naar ik aanneem, geloof jij dat de regering-Bush daar achter zat. Waarom?

Wat betreft die ''universele moraal'', ook daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Ten eerste was Jezus geen sociaal revolutionair, ten tweede zou ik hem niet zo maar gelijk stellen aan Boeddha. Kun je je voorstellen dat de laatste zegt; ''Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is mij niet waardig''?
En hoe kan een eigen moraal universeel zijn?
wie het "eigen" liefheeft boven het "al" is niet waardig. ja.

over jouw tekst opzich heb ik nog een poem van eens.
quote:
cursed, curse it, destroy cause we deserve it.
pronounce your complication
act and tell me you cant fake it,
hello jail, subdue me your satan
Ik heb weer veel nagedacht over straat lopend, en veel dingen gezien die ongetwijfeld mij bepaalde inzichten hebben doen evalueren...niet dat het mijn eerdere gedachten afbreekt, integendeel.
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 18:36
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:32 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon borrelpraat?
hoezo?
het is logica welk maar bar weinig mensen bij komen, men is namelijk te druk bezig met de materie zelf.
Pikkebaasdinsdag 13 juni 2006 @ 19:11
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:32 schreef Boswachtertje het volgende:
Een uit de hand gelopen hobby.. dat lijkt me wel wat
Mij ook, maar masturberen betaalt te weinig
yahtzeehooligandinsdag 13 juni 2006 @ 19:33
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:36 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

hoezo?
het is logica welk maar bar weinig mensen bij komen, men is namelijk te druk bezig met de materie zelf.
Mensen kunnen niet meer zonder een bepaald systeem of consumptiemaatschappij. We kunnen immers niet meer met een stok en steen achter de dieren aanrennen.
BaajGuardiandinsdag 13 juni 2006 @ 19:37
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 19:33 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet meer zonder een bepaald systeem of consumptiemaatschappij. We kunnen immers niet meer met een stok en steen achter de dieren aanrennen.
haha dat is zo,
bevolkingsreductie mogelijkheden, zoveel mogelijkheden, maar nee teveel moois om aan te sleutelen, destuctie is niet het antwoord, men gaat elkaar uitmoorden ok ok, maar dat gebeurt, er zit vast wel een plan achter, de worldview maakt mischien wel meedogeloos, maar niet dom.
DionysuZwoensdag 14 juni 2006 @ 05:57
Advertisements have us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don't need.
Plotinuswoensdag 14 juni 2006 @ 12:51
tvp
Luukzorwoensdag 14 juni 2006 @ 13:03
TS: Het klopt allemaal wat je zegt, maar wees eerlijk.

Is er een alternatief? Een beter alternatief? Revolutie?? Maar waarheen?

Iedereen kan zien dat democratie een nogal middelmatig staatsvorm is. De macht bij de schapen. Maar heb jij een beter idee?

Het probleem is gedeeltelijk dat graaierij ons zover heeft gebracht, and alas, dingen die werken blijven we toepassen net zo lang tot de pleuris uitbreekt.
Perrinwoensdag 14 juni 2006 @ 13:40
Mee eens, Luukzor, goede samenvatting. Er zijn best wat leuke en interessante samenlevingsvormen bedacht bijv. in SciFi boeken.
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 15:26
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 13:03 schreef Luukzor het volgende:
TS: Het klopt allemaal wat je zegt, maar wees eerlijk.

Is er een alternatief? Een beter alternatief? Revolutie?? Maar waarheen?

Iedereen kan zien dat democratie een nogal middelmatig staatsvorm is. De macht bij de schapen. Maar heb jij een beter idee?

Het probleem is gedeeltelijk dat graaierij ons zover heeft gebracht, and alas, dingen die werken blijven we toepassen net zo lang tot de pleuris uitbreekt.
ik denk zelf dat de macht ontzetelen enkel nieuwe machthebbers veroorzaakt en geen vrijheid, dat is dus ook niet mijn streven, het is niet de oplossing *de macht* te straffen voor hun leugens, eerder hun te laten inzien dat het anders kan en het systeem te *reformen*
zoals een vriend van mij eens zei :
Time is approaching fast where technology and spiritually will unite. It is up to us to help make this transition possible
aldus een parlementair.

zie het maar als een neorevolutie.
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 15:31
elite zal er altijd zijn, de mens met worldview, het oog op de piramide, dat is logica
in de prehistorische tijd had je al chiefs en shamans, bij de indianen net zo goed.
daar kun je ook niet tegen opboksen en heeft weinig met strijden voor vrijheid te maken
het probleem licht bij de kwaliteit die deze wijzen het rechthebbende volk toekennen
en de dag vandaag lijkt het wel in paniek te verkeren.
Democratie is een systeem dat niet werkt en ook eigenlijk helemaal niet bestaat, gecombineerd met militairisme gaan alle systemen kapot door negativisme.

de vorm maakt in princiepe niet uit waarop het gebeurd, maar dit systeem is een gevaar voor alles wat leeft.
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 15:34
dit systeem draagt ons niet, het onderdrukt ons.
Perrinwoensdag 14 juni 2006 @ 15:36
Ik denk niet dat de toekomst er zo rooskleurig uitziet kwa technologie en spiritualiteit die samen iets moois en beters voortbrengen. Alleen al niet omdat 90% van de wereldbevolking helemaal geen beschikking heeft over hoogwaardige technologie. Als we ons blijven voortplanten krijg je onontkoombaar problemen die voortkomen uit overbevolking.. Vervuiling, epidemieën, oorlog.. de gebruikelijke ellende zeg maar.
Luukzorwoensdag 14 juni 2006 @ 15:38
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:34 schreef BaajGuardian het volgende:
dit systeem draagt ons niet, het onderdrukt ons.
Ik zou toch eerder zeggen "De economie draagt ons niet, het onderdrukt ons."

Het systeem staat in dienst van de economie of simpelweg: Geld.
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 15:42
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:38 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Ik zou toch eerder zeggen "De economie draagt ons niet, het onderdrukt ons."

Het systeem staat in dienst van de economie of simpelweg: Geld.
ik vat het samen, uiteraard.
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 15:47
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:36 schreef Perrin het volgende:
Ik denk niet dat de toekomst er zo rooskleurig uitziet kwa technologie en spiritualiteit die samen iets moois en beters voortbrengen. Alleen al niet omdat 90% van de wereldbevolking helemaal geen beschikking heeft over hoogwaardige technologie. Als we ons blijven voortplanten krijg je onontkoombaar problemen die voortkomen uit overbevolking.. Vervuiling, epidemieën, oorlog.. de gebruikelijke ellende zeg maar.
Vandaar een *reform* ik kan het niet uitleggen, ehm..
Machines bereiden voedsel dat nodig is voor het lichaam, geen snacks meer, men zal zich moeten aanpassen of zal sterven, dat is de natuur van de mens van de natuur.
recreatie en avontuur zijn nog meer aanwezig dan voorheen, het is niet meer te werken om te leven, het is te leven om te werken aan wat je maar wilt.
Ons recht als wezen, geen slaaf van wat dan ook meer te zijn.
Er zijn echt wel mensen die dit al willen en op posten zitten het te kunnen waarmaken, ze wachten allemaal op ons, het volk.
men kan niet langer doorgaan zichzelf en de planeet erbij naar de klote te helpen, en hoe erg het ook klinkt, er zijn al teveel mensen op de wereld die hieraan mee werken.
daarom is een *reform* nodig, een machtwisseling ala french revolution veranderd niks.

Al zal geweld onontkombaar zijn, aangezien de zittende macht zal vechten om hun nep luxe en rijkdom zolang ze het allemaal nog niet inzien.
Dat heeft weinig met mijn visie te maken overigens, het is een logica.
Het is al te laat om het tegen te houden.. al zou mijn visie het wensen,
het is al begonnen, en men draait in onmogelijke bochten het een naam te geven, en het hele verhaaltje word steeds filmischer.
de macht is banger voor wrake dan wij voor hun macht.
Koningen omringden zich al met legers, wat zegt dat over koningen.
er is geen goed en slecht, geen recht van de sterkste, geen superioriteit,
er is enkel gewapend verzet bij gewapende opressie.
Jazeker is het mogelijk dat een handvol in vergelijking met de miljoenen burgers, een leugen kan creeeren waar de hele wereld in geloofd, je leeft er elke dag in!

En waarom zouden wij als wetend mens, hetzelfde doen als hun?
De onwetenden onderdrukken, nee.. verlicht ook hun met de waarheid.
Want dat is het mandaat..
Zeg het tegen mensen, wat houd ons tegen?

[ Bericht 27% gewijzigd door BaajGuardian op 14-06-2006 15:59:35 ]
Luukzorwoensdag 14 juni 2006 @ 15:54
Misschien praten wie hier over The New World Conscience als tegenhanger van The New World Order.

Misschien een nieuwe periode van verlichting?

Waar kan ik me inschrijven??
BaajGuardianwoensdag 14 juni 2006 @ 16:00
quote:
Op woensdag 14 juni 2006 15:54 schreef Luukzor het volgende:
Misschien praten wie hier over The New World Conscience als tegenhanger van The New World Order.

Misschien een nieuwe periode van verlichting?

Waar kan ik me inschrijven??
Invitatie Rotg.
wimmulvrijdag 23 juni 2006 @ 18:33
Leuk en aardig BaajGuardian maar werk jij zelf niet ook? Geniet jij zelf niet ook van de luxe die de centjes jou verschaffen? Stuur jij ook niet 5 euri aan Tsunami zwemmertjes om snachts beter te slapen? Ik vind deze mind-numbing laat de regering voor je denken state-of-life tot op zeker hoogte wel prettig. Ik hoef me vrijwel nergens druk over te maken en kan gewoon me leventje 'leiden' (Ignorence is Bliss). Nu teken ik mezelf wel een beetje haaks af op andere posts van me af...want van de andere kant ben ik zeer gierig naar de antwoorden op de vragen wie nu Werkelijk de wereld in handen heeft etc.

En nee Luukzor de NWO heeft nog altijd de touwtjes in de handen.

P.s: Je zal V for Vendetta wel leuk hebben gevonden ofniet ?
BaajGuardianvrijdag 23 juni 2006 @ 18:44
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 18:33 schreef wimmul het volgende:
Leuk en aardig BaajGuardian maar werk jij zelf niet ook? Geniet jij zelf niet ook van de luxe die de centjes jou verschaffen? Stuur jij ook niet 5 euri aan Tsunami zwemmertjes om snachts beter te slapen? Ik vind deze mind-numbing laat de regering voor je denken state-of-life tot op zeker hoogte wel prettig. Ik hoef me vrijwel nergens druk over te maken en kan gewoon me leventje 'leiden' (Ignorence is Bliss). Nu teken ik mezelf wel een beetje haaks af op andere posts van me af...want van de andere kant ben ik zeer gierig naar de antwoorden op de vragen wie nu Werkelijk de wereld in handen heeft etc.

En nee Luukzor de NWO heeft nog altijd de touwtjes in de handen.

P.s: Je zal V for Vendetta wel leuk hebben gevonden ofniet ?
Op het moment heeft niemand de wereld in handen, Angst heeft de wereld in handen
Angst om voor altijd kwijt te raken wat men dacht in handen te hebben gehad, controle.

Ik betaal ja, maar enkel de 1e levensbehoefte en de gedwongen afnames (huur e.d.)
ik doe niet aan geld naar goede doelen sturen omdat ik heel goed weet wie achter de goede doelen zitten, en wat voor "funds" het werkerlijk zijn (zoals om een voorbeeld te geven het rode kruis een war fund is, en vele natuurparken van het WWF militair tactische trainingskampen zijn)
(ik vond V for Vendetta wel leuk ja, matrix1 kwaliteit van ""poke the monkey")
wimmulvrijdag 23 juni 2006 @ 20:06
Ik vind je een beetje op Mel Gibson als taxichauffeur lijken....
Boswachtertjevrijdag 23 juni 2006 @ 20:06
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 20:06 schreef wimmul het volgende:
Ik vind je een beetje op Mel Gibson als taxichauffeur lijken....
Get used to it
DeepThoughtvrijdag 23 juni 2006 @ 23:49
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 18:13 schreef Apropos het volgende:

Je schrijft dat op elf september ''de sluier gelicht werd''. Naar ik aanneem, geloof jij dat de regering-Bush daar achter zat. Waarom?
Vandaag beantwoorde Kumbakara deze vraag zo.
quote:
Wat betreft die ''universele moraal'', ook daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Ten eerste was Jezus geen sociaal revolutionair,
Hoewel veel van zijn uitspraken anders doen vermoeden!
zou daarop dan toch minstens moeten volgen lijkt me
quote:
ten tweede zou ik hem niet zo maar gelijk stellen aan Boeddha.
Die 3 wijzen uit het Oosten leken anders wel heel erg op zoek naar een bijzonder kind. Zij hadden immers (konings)geschenken meegenomen en werden geleid door een ster. Zochten zij de de reïncarnatie van Boedha wellicht?
Het Christendom bestond immers nog niet.
quote:
Kun je je voorstellen dat de laatste zegt; ''Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is mij niet waardig''?
Ach, wie zegt dat alles precies zo opgeschreven is als het werkelijk gebeurd (of gezegd) is?
En anders kun je altijd de vertaling nog een beetje naar je hand (proberen te) zetten natuurlijk.
quote:
En hoe kan een eigen moraal universeel zijn?
Wat gij niet wil dat U geschiedt.....
yahtzeehooliganzaterdag 24 juni 2006 @ 12:01
Een utopia komt er nooit.
Aurelianuszaterdag 24 juni 2006 @ 12:16
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 12:01 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Een utopia komt er nooit.
Ik vermoed het ook, yh. Iedereen die beweert van wel gaat uit van de menselijke rede. Maar de mens is niet enkel rede, het is ook irrationele emotie. En dát zorgt voor de problemen.
Aproposzaterdag 24 juni 2006 @ 17:19
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 23:49 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Vandaag beantwoorde Kumbakara deze vraag zo.
Hmm. Een wat paniekerig allegaartje zonder leidende gedachte.
quote:
Hoewel veel van zijn uitspraken anders doen vermoeden!
zou daarop dan toch minstens moeten volgen lijkt me
Zeker. Maar Jezus was niet alleen begaan met armen en ''gevallen vrouwen'', hij at ook met tollenaars, die toch zeker de bestaande orde dienden.


[..]
quote:
Die 3 wijzen uit het Oosten leken anders wel heel erg op zoek naar een bijzonder kind. Zij hadden immers (konings)geschenken meegenomen en werden geleid door een ster. Zochten zij de de reïncarnatie van Boedha wellicht?
Het Christendom bestond immers nog niet.
Ja, dit is natuurlijk giswerk. Ze zochten de koning der Joden. Bovendien weet ik niet wat je hier onder ''reincarnatie van de Boeddha'' verstaat.
Boswachtertjezaterdag 24 juni 2006 @ 17:20
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 17:19 schreef Apropos het volgende:
Ja, dit is natuurlijk giswerk. Ze zochten de koning der Joden. Bovendien weet ik niet wat je hier onder ''reincarnatie van de Boeddha'' verstaat.
Misschien wel net zoals het tegenwoordig nog gebeurt met de Dalai Lama.. zoek en gij zult vinden
DeepThoughtzaterdag 24 juni 2006 @ 21:15
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 17:19 schreef Apropos het volgende:

[..]

Hmm. Een wat paniekerig allegaartje zonder leidende gedachte.
[..]
Het begon erg gestruktureerd en koelbloedig (met 9/11), maar de leidende geadchte lijkt inderdaad te ontbreken, danwel te bestaan uit het creeren van chaos. Een chaos waartegen al diverse malen protest is aangetekend, hetgeen echter maar niet schijnt te willen helpen.

Op het weblog van Thom Meens (ombudsman Volkskrant) beperkt men zich veel beter tot de feiten, -een weblog dat mede tot stand kwam dankzij een actie van 'zapruder'-, alleen Thom Meens zelf wil (uiteraard) niet echt meewerken, maar dat is juist het leuke.
quote:
Zeker. Maar Jezus was niet alleen begaan met armen en ''gevallen vrouwen'', hij at ook met tollenaars, die toch zeker de bestaande orde dienden.
Hij was er niet alleen mee begaan, maar predikte zelfs dat 'in God's ogen', de kleine duit die een arme in het kerkzakje deed, (minstens) evenveel waarde had als de gulle giften van de rijken!
Nou, als dat niet neigt naar (crypto)communisme dan weet ik het niet meer.
quote:
Ja, dit is natuurlijk giswerk. Ze zochten de koning der Joden. Bovendien weet ik niet wat je hier onder ''reincarnatie van de Boeddha'' verstaat.
Ik kwam er op tijdens een gesprek met een "buurman", een Iraanse asielzoeker die me eens trachtte te verbazen met de grote verscheidenheid aan religieuze mafkezen (stromingen) die er in zijn land te vinden zijn. Eén daarvan had erg veel weg van het Boedhisme en/of zij geloofden ook werkelijk dat Jezus 'van hen' was, dat weet ik niet meer precies.


Sudzondag 25 juni 2006 @ 00:00
quote:
Op dinsdag 13 juni 2006 15:50 schreef BaajGuardian het volgende:
Nu mensen 100% geloven dat het systeem hun draagt, (geef een kind een snoepje en het wil niet minder) maken mensen zichzelf afhankelijk van alle speeltjes, kunnen niet meer zonder mobieltje, internet, verpakt voedsel (zoals je in groeten aan de rimboe en groeten terug zag, men wil het in de winkel want dan zie je de verschrikking...niet van het slachten etc.. god wat een hel moet dat zijn je eigen vlees te verkrijgen en bereiden.... pffft)
Mensen zijn mak gemaakt, tam, schaaps, beinvloedbaar, over zich heen lopend, en al die miljoenen mensen en meer en meer mensen willen allemaal iemand zijn, individueel zijn, zichzelf volvreten, entertainen, en daarvoor werken zij, om een luxe te verkrijgen die niks veranderd, weer 1 van de miljoenen mensen die luxe bezit, en het daarna te verdedigen..
En het werken houd alles in stand, zoals geld sturen naar arme landen armoede in stand houd
de landen worden arm door ons systeem, en dan proberen wij hun wat te instaleren in datzelfde systeem, door geld te sturen waar zij van ons spullen en hulp voor kunnen kopen, en ondertussen vreten wij gewoon varkens door waar de arme landen het voedsel voor verbouwen en hier weer heen schepen.

its such a fucking laugh.

Nu even de vraag of het wel zo verstandig is mensen steeds ouder te laten worden, de verzorging van mensen erbij, de grotere werkdruk, en men wil meer en meer, krijgt meer en meer, en moet dus werken voor meer en meer.
Mischien had agent smith in de film the matrix nog wel gelijk ook dat de mens een virus betrof.
Maar goed dat is niet een punt wat ik hier wil maken, ik hoop dat men eens gaat nadenken, en mischien ooit eens de mens als mens gaat opstaan en het veranderd, al zou men waarschijnlijk zich liever doodvreten.

Men staat bloot en werkt zelf mee aan Conditionering vanaf de geboorte
onze waarheid die in den hemelen zijt, uw faam worde geheiligd.
als u uw kind niet wil indoctrineren in een scholing word u gestraft en uw kind ontnomen en alsnog gevormd te dienen voor het werk en een goeie consument te zijn.
Present education is pure indoctrination, it is taught how to fit in, not beyond
En met deze kwellende woorden wil ik deze openings post eindigen om hopelijk een naar gevoel bij u te laten, een knagende die er wat aan wilt veranderen.

edit: wil je nu ook iets doen?
zie ook deze link Invitatie Rotg.
Wat is het alternatief?
BaajGuardianzondag 25 juni 2006 @ 00:25
quote:
Op zondag 25 juni 2006 00:00 schreef Sud het volgende:

[..]

Wat is het alternatief?
een free world order.
geen zin om het om deze tijd uit te leggen.

maar een alternatief moet komen anders sterft iedereen maar af in de ellende die we nu zelf veroorzaken.
Sudzondag 25 juni 2006 @ 10:18
Nee, juist deze levensstijl zorgt voor het (biologische) succes van de mensheid.
yahtzeehooliganzondag 25 juni 2006 @ 12:13
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 12:16 schreef Aurelianus het volgende:

[..]

Ik vermoed het ook, yh. Iedereen die beweert van wel gaat uit van de menselijke rede. Maar de mens is niet enkel rede, het is ook irrationele emotie. En dát zorgt voor de problemen.
Precies, de mens is verre van perfect en dat is maar goed ook. Perfectie is uiteindelijk net als een utopia doodsaai.
yahtzeehooliganzondag 25 juni 2006 @ 12:18
quote:
Op zondag 25 juni 2006 00:25 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

een free world order.
geen zin om het om deze tijd uit te leggen.

maar een alternatief moet komen anders sterft iedereen maar af in de ellende die we nu zelf veroorzaken.
Maar wat is vrij binnen de huidige maatschappij? Hoe vrij wil je zijn? Wat bedoel jij met vrij?
wimmulzondag 25 juni 2006 @ 12:59
quote:
Op zondag 25 juni 2006 12:13 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Precies, de mens is verre van perfect en dat is maar goed ook. Perfectie is uiteindelijk net als een utopia doodsaai.
Voor jou is perfectie doodsaai...maar vraag dat maar eens aan een 50 jarige zwervende alcoholist die 's winters midden in de nacht met -9 achter het station moet slapen....
Fir3flyzondag 25 juni 2006 @ 13:23
quote:
Op zondag 25 juni 2006 12:59 schreef wimmul het volgende:

[..]

Voor jou is perfectie doodsaai...maar vraag dat maar eens aan een 50 jarige zwervende alcoholist die 's winters midden in de nacht met -9 achter het station moet slapen....
Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?
wimmulzondag 25 juni 2006 @ 13:29
quote:
Op zondag 25 juni 2006 13:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?
Ik probeer alleen aan te duiden dat hij, zich maar door een visie heeft laten beinvloeden om tot het oordeel -perfectie van de mensheid zou alleen saai zijn- te komen
yahtzeehooliganzondag 25 juni 2006 @ 15:22
quote:
Op zondag 25 juni 2006 12:59 schreef wimmul het volgende:

[..]

Voor jou is perfectie doodsaai...maar vraag dat maar eens aan een 50 jarige zwervende alcoholist die 's winters midden in de nacht met -9 achter het station moet slapen....
Naast dat perfectie (als bijvoorbeeld een maatschappij) niet door mensen te bereiken is. Maar dat is wel een utopie waar naar gestreefd wordt heb ik zo'n vermoeden.

De 50 jarige zwerver zal er altijd zijn.
wimmulzondag 25 juni 2006 @ 18:11
quote:
Op zondag 25 juni 2006 15:22 schreef yahtzeehooligan het volgende:

De 50 jarige zwerver zal er altijd zijn.
Niet....ooit wordt ie 51 of gaat ie dood