Wilders haalt uit naar Beatrix

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 09:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Een samenleving verandert toch ? Misschien niet de verandering die je wenst, maar de verandering is er toch ?

Natuurlijk is er een verandering, maar als die onwenselijk is hoef je er toch geen rekening mee te houden?

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk is er een verandering, maar als die onwenselijk is hoef je er toch geen rekening mee te houden?

De vraag is alleen hoelang je dat volhoudt, en in hoeverre je je daarmee niet buiten de samenleving plaatst.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

De vraag is alleen hoelang je dat volhoudt, en in hoeverre je je daarmee niet buiten de samenleving plaatst.

Het is niet erg je buiten de samenleving te plaatsen als die samenleving verwerpelijk is.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het is niet erg je buiten de samenleving te plaatsen als die samenleving verwerpelijk is.

Verwerpelijk is natuurlijk maar net hoe je er tegenaan kijkt.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Verwerpelijk is natuurlijk maar net hoe je er tegenaan kijkt.

Dat klopt. Maar jij vond de nazi's toch ook verwerpelijk? Jij had daar toch ook niet aan mee willen doen? We kunnen wel doen of we alles ok vinden, maar dat is gewoon niet zo.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar jij vond de nazi's toch ook verwerpelijk? Jij had daar toch ook niet aan mee willen doen? We kunnen wel doen of we alles ok vinden, maar dat is gewoon niet zo.

Klopt wel, maar bij iedere verandering heb je toch voor en tegenstanders ? Het is maar net de vraag wie van de 2 er "wint"

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 22:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het feit dat Hitler een vegetarier was, betekent niet dat alle vegetariers onmensen zijn. Ik ken die Schmitt niet, maar het zou best kunnen zijn dat hij iets interessants te melden heeft.

Het geval van Schmitt is echt heel ernstig. Hij heeft niet alleen een grote theorie ontvouwen van De Vijand ( dat het in de politiek altijd erom gaat tegen de existentiele vijand te vechten) ; hij heeft dit ook als nazi-jurist in de griezelige praktijk gebracht. Hij heeft als officieel nazi-jurist de zuiveringen van de juridische bibliotheek van joodse invloeden bewerkstelligd, hij heeft lange redevoeringen gehouden gespekt met Hitler-citaten, hij heeft de Nurnberger raswetten en Hitlers moordpartijen gesanctioneerd (in zijn functie als jurist !), en ga zo maar door. Zijn theorie van de vijand kan onmogelijk worden gescheiden van zijn praktijk van hoe hij met de toenmalige vijand, De Jood , is omgegaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door mariatrepp op 09-06-2006 10:45:47 ]

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:20 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Klopt wel, maar bij iedere verandering heb je toch voor en tegenstanders ? Het is maar net de vraag wie van de 2 er "wint"

Dat wel, maar het ging mij er vooral om aan te tonen dat kritiekloze omarming van verandering nihilisme is.

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 22:15 schreef MrX1982 het volgende:
Dus als je zegt dat Wernher von Braun een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan de ontwikkeling van het ruimtevaartprogramma in Amerika ben je een nazi of sympathiseer je met nazi's?

Nee, het geval Schmitt is niet vergelijkbaar. Het is ook niet vergelijkbaar met bijvorbeeld Nietzsche. Het gaat er niet om dat Schmitts schriften door de nazi's werden misbruikt. Het gaat erom, dat Schmitt in theorie en in de praktijk en nazi en antisemiet was.

quote:

Typisch geval van Reductio ad Hitlerum
[..]

Reductio??? Spruyt citeert Schmitt uitgebreid, en wil Schmitts theorieen in de huidge politiek gebruiken.En Schmitt zelf citeerde Hitler in zijn redevoeringen:

quote:

Raphael Gross: „Schmitt […] stellte [seinem Vortrag] als ersten Leitsatz den pseudoreligiösen ‚Satz des Führers’ voran: ’Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn’ […] Die zwei weiteren von Schmitt für die Tagung gewählten Leitsätze wiesen in dieselbe Richtung. […] Sie warnten das ‚deutsche Volk’ vor der ‚jüdischen Gefahr’ und vor einer ‚Flut undeutscher Bestrebungen, das Staatsgefüge’ zu lockern“.

quote:

Is Jacob Taubes ook een nazi?

Ik zeg niet dat iedereen die van Schmitts theorieen houdt een nazi is.
Ik zeg: Schmitt was een nazi.
Ikzelf heb trouwens eerder uitvoerig volgehouden tegen Ryan, dat bijvoorbeeeld Wilders naar mijn mening geen neo-fascist is (en sowieso geen nazi), maar een rechts-populist. Je moet de problemen nauwkeurig benoemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door mariatrepp op 09-06-2006 10:47:35 ]

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 10:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat wel, maar het ging mij er vooral om aan te tonen dat kritiekloze omarming van verandering nihilisme is.

True true, op het gevaar af dat je een roepende in de woestijn wordt.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:04 schreef xman het volgende:

[..]

Ik vind het trouwens vreemd dat onze koningin uberhaubt handen schud. Is het niet gebruikelijk dat het volk buigt voor Hare Majesteit. Als dat zo is dan is er sowieso genoeg voor iemand om te buigen voor haar en haar correct aan te spreken.

Grappig genoeg heb je nog gelijk ook, maar dat is een beetje verknoeid doordat Juliana het hofprotocol niet zo op prijs stelde. Als Juliana niet gewoon had willen doen, dan hadden we eerder verbijstering gevoeld over iemand die de koninging WEL een hand wilde geven.

Overigens, het is voor de koningin sowieso geen pretje om al die mensen een hand te geven. Als je geen speciale training hebt gehad hoe het te doen kun je bij zoveel handen gevel zelfs blessures oplopen.

P.S. Ik geloof niet dat er een politicus is waar ik meer de pest aan heb dan Wilders. Die permanente stortvloed van haat die hij de wereld inslingert is minstens even nefast voor onze maatschappij als dat groepje ontspoorde jongeren waarop hij zijn haatcampagne baseert.

Nu heb ik nog het volgende verhaal voor jullie:
Toevallig (?) woon ik in de buurt van juist de Mobarak Moskee in kwestie. Twee maanden geleden was daar open huis. Ik ging er naar toe, net als veel andere buurtbewoners. We werden echt Hollands op koffie en koekjes getrakteerd ( je mocht zelfs meer dan één koekje pakken). Van schoenen uit etc. was geen sprake, omdat we bij elkaar zaten in de gemeenschapsruimte. ( Je mocht ook de moskee in, en in dat geval vroegen ze, dat je wel de schoenen uitdeed, wat me een goed idee leek, gezien het feit dat ze op de grond zitten. In alle Hindoe en Buddhistische tempels doe je ook vanzelfsprekend je schoenen uit- geen Hollandse toerist die daar problemen mee heeft!!)
We kregen veel interessante informatie van de vrouw van de imam, mevrouw Verhagen (!) , een aardige vrouw, hoofddoekje losjes op, van Pakistaanse origine, die beter Nederlands sprak dan in ieder geval ik. Haar man, dus de imam Verhagen, is Nederlander, en heeft volgens haar in Leiden gestudeerd.
Dus van een tegenstelling superieure ‘wij’ versus barbaarse ‘zij’ is juist wat deze moskee aanbelangt helemaal geen enkele sprake.

Wat heeft Bea in hemelsnaam te zoeken bij een terroristische hangplek?
Wat nou respect tonen, dat doen ze voor ons ook niet.
Wilders heeft gelijk met zijn opmerkingen. Had nooit mogen gebeuren.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 17:05 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat heeft Bea in hemelsnaam te zoeken bij een terroristische hangplek?
Wat nou respect tonen, dat doen ze voor ons ook niet.
Wilders heeft gelijk met zijn opmerkingen. Had nooit mogen gebeuren.

voor de rest heb je net als Wilders ook geen last van enige inhoudelijke kennis over deze moskee en wat deze genootschap nastreeft blijkbaar ..

de enige die hier disrespect heeft getoond voor de nederlandse normen en waarden is Wilders himself .. een koninglijke beslissing zo publiekelijk in twijfel trekken, daarvoor kan/kon je onthoofd worden ..
en dan nog met uiterst dubieuze argumenten ook, zie joodse groetgewoontes waar niemand over valt want dat zou anti-semitisme zijn .. tss

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 19:26 schreef moussie het volgende:

de enige die hier disrespect heeft getoond voor de nederlandse normen en waarden is Wilders himself .. een koninglijke beslissing zo publiekelijk in twijfel trekken, daarvoor kan/kon je onthoofd worden ..

Dit slaat alles.

Onze koningin mag dan wel onschendbaar zijn - omdat de regering verantwoordelijk is voor wat ze zegt en doet (belachelijke constructie als je het mij vraagt) - maar dat betekent nog niet dat wij/Wilders geen kritiek op haar mogen hebben.

In mijn ogen heeft Beatrix wel vaker de plank misgeslagen (Paars I).

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 17:05 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat heeft Bea in hemelsnaam te zoeken bij een terroristische hangplek?
Wat nou respect tonen, dat doen ze voor ons ook niet.

Jij hebt het over respect tonen en dan noem je onze Koningin gewoon "Bea"?

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 19:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit slaat alles.

Onze koningin mag dan wel onschendbaar zijn - omdat de regering verantwoordelijk is voor wat ze zegt en doet (belachelijke constructie als je het mij vraagt) - maar dat betekent nog niet dat wij/Wilders geen kritiek op haar mogen hebben.

In mijn ogen heeft Beatrix wel vaker de plank misgeslagen (Paars I).

ooh .. heet zoiets kritiek hebben tegenwoordig .. iets doen voorkomen alsof het de mening is van het hele nederlandse volk, hij zet iets neer alsof het een waarheid is, alsof hij spreekt namens het nederlandse volk .. groot bekkie voor die ene zetel

quote:

"De koningin en premier Balkenende doen de Nederlandse normen en waarden in de uitverkoop. Zeker nu dat optreden van de koningin ook nog eens door premier Balkenende als voorbeeld van tolerantie is gesteld."

en niemand die het opvalt dat het de zoveelste ronde anti-moslim knoppies indrukken is, ze stinken er allemaal in, de zowat gematigste moskee van geheel nederland is een terroristen hangplek en de imam een haatprediker die vrouwen onderdrukt .. pff ..

nogmaals, waarom wordt dit zo breed uitgemeten als zijnde negatief terwijl iets soortgelijks al jaren usance is met joodse gelovigen ?

quote:

de enige die hier disrespect heeft getoond voor de nederlandse normen en waarden is Wilders himself .. een koninglijke beslissing zo publiekelijk in twijfel trekken, daarvoor kan/kon je onthoofd worden ..
en dan nog met uiterst dubieuze argumenten ook, zie joodse groetgewoontes waar niemand over valt want dat zou anti-semitisme zijn .. tss

Over het ''disrespect'' dat hier aan de Nederlandse taal betoond wordt, zal ik het niet hebben. Wel wil ik de volgende vraag stellen; wat is er on-Nederlands aan het bekritiseren van het staatshoofd? Of was het gewoon een bar slechte grap?

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 20:21 schreef Apropos het volgende:
Over het ''disrespect'' dat hier aan de Nederlandse taal betoond wordt, zal ik het niet hebben. Wel wil ik de volgende vraag stellen; wat is er on-Nederlands aan het bekritiseren van het staatshoofd? Of was het gewoon een bar slechte grap?

hehe .. 't is niet me moers taal .. vrij afgeleid ..

maar op zich dus niets, ik heb alleen mijn vraagtekens bij de motivatie .. zoals ik al een paar keer zei kan het niemand boeien of de joodse handjes nou wel of niet geschud worden ..
daarnaast bevalt zijn toonzetting me niet, spreek voor je eigen en zet het niet neer alsof je ook namens mij spreekt

en last but not least .. de nederlandse normen en waarden zijn geen dogma's die vaststaan tot ver voorbij St.Juttemis .. die veranderen steeds, als ze dat niet deden hadden we nl dit probleem niet, dan zou iedereen nog buigen en knievallen maken

Je toont respect door een gast een hand te geven en er niet straal voorbij te lopen in de trant van ik ben hier de baas ook al ben je een staatshoofd.
Dat is minachting voor de monarchie.
Maar goed Beatrix zag dit al aankomen en heeft laf besloten om geen hand te geven.

Wilders heeft tenminste een MENING.
Dat wordt nu eenmaal verwacht van een politicus.
Ze heten nu eenmaal niet allemaal Wouter Boslim.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 21:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Je toont respect door een gast een hand te geven en er niet straal voorbij te lopen in de trant van ik ben hier de baas ook al ben je een staatshoofd.
Dat is minachting voor de monarchie.
Maar goed Beatrix zag dit al aankomen en heeft laf besloten om geen hand te geven.

uhm .. de monarch heeft iets besloten, daarop kritiek te hebben is minachting imo .. ?

en gezien de storm die uit haar "laffe" besluit is ontstaan zou ik dat laf toch maar gaan heroverwegen, heel moedig van haar om zo haar nek uit te steken in een samenleving die zich blind zit te staren op tegenstellingen ipv overkomsten te zoeken

quote:

Wilders heeft tenminste een MENING.
Dat wordt nu eenmaal verwacht van een politicus.
Ze heten nu eenmaal niet allemaal Wouter Boslim.

Laat Wilders zich dan maar lekker druk maken over joods handen schudden want dat gaat net zo ..
ooh wacht, daarmee zijn natuurlijk geen stemmen te winnen, da's waar ook
stel je voor je moet het over reëele dingen hebben net zoals wouter boslim of zelfs met reële oplossingen aankomen .. nee daarvan heeft onze arische ridder geen kaas gegeten, lekker grensen dicht en zo, daarmee kan je stemmen winnen, de volkswoede mobiliseren ..

doodeng vind ik het wat die man doet .. het lijkt werkelijk een herhaling van de rethoriek voor de opkomst van het derde rijk behalve dat het nu de moslim is

Vandaag een artikel in de Volkskrant van Harry Polak, Liberale Joodse Gemeente. Hij wijst op vele overeenkomstigheden tussen de joodse godsdienst en de islam. Hij verdedigt de koningin, en stelt dat het verschil uitmaakt of de koningin gastvrouw is (zoals in het geval van de door Wilder aangehaalde rabbijnen 1982) . Hij keert zich tegen intolerantie en discriminatie

Kunnen we die Wilders zijn Nederlanderschap niet afpakken en 'm terugsturen naar Marokko of zo? Iedere keer als die randdebiel z'n scheur opentrekt heb ik last van verpletterende plaatsvervangende schaamte.

quote:

Op donderdag 15 juni 2006 16:58 schreef HiZ het volgende:
Kunnen we die Wilders zijn Nederlanderschap niet afpakken en 'm terugsturen naar Marokko of zo? Iedere keer als die randdebiel z'n scheur opentrekt heb ik last van verpletterende plaatsvervangende schaamte.

ik voel eigenlijk meer voor dat arische koppie in een kiboets met nakomelingen van holocaust slachtoffers