POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
je brengt het met en knipoog, maar ik denk dat je redelijk dicht bij de waarheid zit.quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar alleen als ze onze normen en waarden onderschrijven
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
op vakantie in een afritsbroek lopen, met een anwb boekje en sandalen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
8 jaar van de afgelopen 100? (als we haar vorogangers meetellen en de oorlog even niet).quote:Op vrijdag 9 juni 2006 04:12 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Vergeten hoe lang CDA in de oppositie heeft gezeten?
Waarbij de voorbije oppositiejaren vooral werden gebruikt om een grote partijzuivering door te voeren, waarna de afbraak (van NL) pas echt kon beginnen.
follow the money
Er zijn er teveel om op te noemen; wat er kenmerkend aan is is dat we ze ineens belangrijk vinden als het ons uitkomt; of als er aandacht-stemmen mee te verkrijgen zijn.
Door al die xenofobische angst voor de Islam (die uiteraard ook wel enigzins is veroorzaakt door het gedrag van bepaalde sujetten uit die 'groep') zijn de Nederlandsche normen en waarden ineens een hot-issue geworden; omdat je daarmee een bepaalde focus kunt leggen; een wij-zij perspectief kunt scheppen waar t gemiddelde stemvee zo naar verlangt.
Door al die xenofobische angst voor de Islam (die uiteraard ook wel enigzins is veroorzaakt door het gedrag van bepaalde sujetten uit die 'groep') zijn de Nederlandsche normen en waarden ineens een hot-issue geworden; omdat je daarmee een bepaalde focus kunt leggen; een wij-zij perspectief kunt scheppen waar t gemiddelde stemvee zo naar verlangt.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
quote:Op vrijdag 9 juni 2006 11:43 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
8 jaar van de afgelopen 100? (als we haar vorogangers meetellen en de oorlog even niet).
Ja, als we zo gaan beginnen.. Blegh, politieke discussies, waarom heb ik überhaupt gereageerd.quote:Op vrijdag 9 juni 2006 12:12 schreef DeepThought het volgende:
Waarbij de voorbije oppositiejaren vooral werden gebruikt om een grote partijzuivering door te voeren, waarna de afbraak (van NL) pas echt kon beginnen.
Het salonsocialisme is aan mij nu eenmaal niet besteed ....Blegh, een inhoudsloze verdachtmaking reactie, waarom reageer ik überhaupt?
[ Bericht 8% gewijzigd door DeepThought op 10-06-2006 20:07:39 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door DeepThought op 10-06-2006 20:07:39 ]
follow the money
Dus, normen en waarden. Ik denk dat het een heleboel kleine dingen zijn. Bijvoorbeeld:
1. Homo of lesbisch zijn is geen probleem. Als mensen dit vanwege hun geloof afkeuren dan zijn het fundamentalisten. Maar tegelijk mag je wel 'homo' als scheldwoord gebruiken.
2. Bij bepaalde gelegenheden wordt champagne gedronken. Conflictpotentieel! Moslims drinken immers geen alcohol, maar weigeren van een glaasje champagne wordt vast als onbeleefd en ongeïntegreerd gedrag gezien.
3. Als je iemand wilt bedanken dan doe je dat met woorden of met een lekker kleinigheidje, zoals een fles wijn, een doosje bonbons of een kratje bier. Maar let op! De koningin geef je geen kratje bier en een student geen fles wijn! Verder kom je natuurlijk niet met een emmertje kipnuggets van KFC aanzetten, en ook niet met een compleet zelfgekookt avondmaal.
4. De auto is níét belangrijker dan het huis. Als je een flatje huurt, dan hoort voor jouw deur géén spliksplinternieuwe dure BMW te staan.
Deze dingen zijn normen die niet wettelijk zijn vastgelegd. Daarom lijkt het me tamelijk zinloos te gaan zeuren (dat de politiek er iets aan moet doen)als buitenlanders zich niet aan deze normen houden - en een beetje vrijheid wil je zelf ook nog hebben.
Er zijn natuurlijk andere normen waarvan men wel wil dat iedereen ze strikt navolgt, bijvoorbeeld dat je niet mag stelen en mensen niet mag mishandelen. Maar deze dingen zijn dan ook al in de wet vastgelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2006 19:00:01 ]
1. Homo of lesbisch zijn is geen probleem. Als mensen dit vanwege hun geloof afkeuren dan zijn het fundamentalisten. Maar tegelijk mag je wel 'homo' als scheldwoord gebruiken.
2. Bij bepaalde gelegenheden wordt champagne gedronken. Conflictpotentieel! Moslims drinken immers geen alcohol, maar weigeren van een glaasje champagne wordt vast als onbeleefd en ongeïntegreerd gedrag gezien.
3. Als je iemand wilt bedanken dan doe je dat met woorden of met een lekker kleinigheidje, zoals een fles wijn, een doosje bonbons of een kratje bier. Maar let op! De koningin geef je geen kratje bier en een student geen fles wijn! Verder kom je natuurlijk niet met een emmertje kipnuggets van KFC aanzetten, en ook niet met een compleet zelfgekookt avondmaal.
4. De auto is níét belangrijker dan het huis. Als je een flatje huurt, dan hoort voor jouw deur géén spliksplinternieuwe dure BMW te staan.
Deze dingen zijn normen die niet wettelijk zijn vastgelegd. Daarom lijkt het me tamelijk zinloos te gaan zeuren (dat de politiek er iets aan moet doen)als buitenlanders zich niet aan deze normen houden - en een beetje vrijheid wil je zelf ook nog hebben.
Er zijn natuurlijk andere normen waarvan men wel wil dat iedereen ze strikt navolgt, bijvoorbeeld dat je niet mag stelen en mensen niet mag mishandelen. Maar deze dingen zijn dan ook al in de wet vastgelegd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2006 19:00:01 ]
Die fles wijn is hier anders best welkom hoor!quote:Op maandag 12 juni 2006 18:55 schreef Igen het volgende:
Maar let op! De koningin geef je geen kratje bier en een student geen fles wijn!
De nederlandse normen en waarden zijn niet samen te vatten in een postje op Fok.
(Oeps, zeer onbedoelde topic kick )
(Oeps, zeer onbedoelde topic kick )
)
Soit: hier dan maar, daar de originele topic toch al nie meer specifiek over de situatie in Ozzy ging, maar over het al dan niet bestaan van de NL cultuur:
Er zijn alle handen dingen in de maatschappij waarvan menig persoon kan zeggen of het wel binnen onze cultuur past of niet, zonder dat er ergens zwart op wit staat of het al dan niet tot onze cultuur behoort.
En het zeer voor de handliggende gevaar met dit soort ondoordacht cultuur relativisme is dat je mensen het verweer tegen mindere culturen ontneemt (het overigens nog maar de vraag of je dat accepteert, dat er mindere en betere culturen bestaan).
Waarom zou je iets zeggen over vrouwen die als sloofje behandeld worden, dat is immers hun cultuur, en wij hebben geen cultuur waar ze zich aan aan moeten passen
En dit is geen doombeeld, in tegendeel, dit soort onderdachte denkbeelden hebben links nederland jaren in de greep gehouden, de nadelen lezen we dagelijks in de krant.
Howard trekt een zeer duidelijk streep in het zand, hij durft sommige dingen keihard tot onderdeel van zijn cultuur te rekenen, bij jou lijkt alles open te staan, mbt wat tot welke cultuur behoord.
Dat is in de praktijk niet zo.quote:Op zondag 24 december 2006 16:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Precies. Omdat je dus niet eenduidig aan kunt geven wat normen en waarden zijn, kun je die als zodanig dus ook niet opleggen.
Er zijn alle handen dingen in de maatschappij waarvan menig persoon kan zeggen of het wel binnen onze cultuur past of niet, zonder dat er ergens zwart op wit staat of het al dan niet tot onze cultuur behoort.
Maar het is zinloos. Er gaat niet een A4tje komen, waarop het allemaal is gedefinieerd.quote:Nee, eigenlijk niet. Meer in de zin dat elk topic en FP-bericht er toen in verzandde met een opmerking van 'ze moeten zich aan onze normen& waarden houden en anders eruit'.
En het zeer voor de handliggende gevaar met dit soort ondoordacht cultuur relativisme is dat je mensen het verweer tegen mindere culturen ontneemt (het overigens nog maar de vraag of je dat accepteert, dat er mindere en betere culturen bestaan).
Waarom zou je iets zeggen over vrouwen die als sloofje behandeld worden, dat is immers hun cultuur, en wij hebben geen cultuur waar ze zich aan aan moeten passen
En dit is geen doombeeld, in tegendeel, dit soort onderdachte denkbeelden hebben links nederland jaren in de greep gehouden, de nadelen lezen we dagelijks in de krant.
Nee, jij doet heel wat anders.quote:Eigenlijk iets wat deze Howard ( ) ook doet.
Howard trekt een zeer duidelijk streep in het zand, hij durft sommige dingen keihard tot onderdeel van zijn cultuur te rekenen, bij jou lijkt alles open te staan, mbt wat tot welke cultuur behoord.
Nou ja, dan is het snel voorbij, want ik heb niemand zien schrijven dat de Nederlandse cultuur niet bestaat.quote:Op zondag 24 december 2006 16:37 schreef ExTec het volgende:
Soit: hier dan maar, daar de originele topic toch al nie meer specifiek over de situatie in Ozzy ging, maar over het al dan niet bestaan van de NL cultuur:
Ik zou ook niet verder komen dat zoiets vaags als "Het totaal van zoals we ons in de praktijk gedragen".quote:Op zondag 24 december 2006 16:18 schreef Autodidact het volgende:
Kom op, om te kunnen discussiëren moeten we even wat definities gelijk hebben. Wat versta jij onder normen en waarden?
Moet ik je even quoten?quote:Op zondag 24 december 2006 16:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, dan is het snel voorbij, want ik heb niemand zien schrijven dat de Nederlandse cultuur niet bestaat.
(En nee, ik ben niet blind voor je latere nuanceringen. Die had je eigenlijk meteen moeten doen.)
En de nederlandse normen en waarden bestaan dus wel degelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is dus het probleem: dé Nederlandse waarden en normen bestaan niet.
Dat is wat een buitenlander waarneemt als hij in dit land komt.
Pogingen om die normen en waarden in een miljoen stukjes te snijden, op te blazen tot in het oneindige, of andersinds kapot te nuanceren doen daar niet aan af.
Ook de amerikaanse cultuur bestaat niet.
Toch spreken we wel degelijk over de amerikaanse cultuur.
Jij spreekt over de Amerikaanse cultuur. Ik zou het niet in de mond nemen.quote:Op zondag 24 december 2006 16:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook de amerikaanse cultuur bestaat niet.
Toch spreken we wel degelijk over de amerikaanse cultuur.
Ik kan het mis hebben, maar jij zegt nu precies hetzelfde als Monidique. Oh jee dat Monidique niet gelijk een verduidelijking erbij heeft gezet, maar je blijft het hem wel continu aanrekenen en je bent maar al te blij dat je dat originele beeld van hem kan blijven stimuleren. Van een karikatuur is makkelijk te winnen in een discussie. Maar je zal er weinig mensen mee overtuigen.quote:Op zondag 24 december 2006 16:52 schreef ExTec het volgende:
Ook de amerikaanse cultuur bestaat niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jahoor, in de spreektaal doe je dat snel genoeg.quote:Op zondag 24 december 2006 17:12 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Jij spreekt over de Amerikaanse cultuur. Ik zou het niet in de mond nemen.
Jij gaat niet in ieder gesprek een cultuur 'kapot-nuanceren' in dagelijks taalgebruik spreek je wel degelijk over de amerikaanse cultuur.
Ik heb hier toevallig een sociologie MC vraag liggen: Welk van de onderstaande items is het meest typerend voor de nederlandse cultuur:
a Een schouwburg bezoeken
b Kerstmis vieren
c Een kroket bij een automatiek trekken
d Tolerant zijn voor buitenlanders
het antwoord is
a Een schouwburg bezoeken
b Kerstmis vieren
c Een kroket bij een automatiek trekken
d Tolerant zijn voor buitenlanders
het antwoord is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben hier trots opExtremistisch gematigd.
Ik kan me niet herinneren dat ik dat ooit gedaan heb, maar het is goed dat jij het nog weet.quote:Op zondag 24 december 2006 17:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jahoor, in de spreektaal doe je dat snel genoeg.
Jij gaat niet in ieder gesprek een cultuur 'kapot-nuanceren' in dagelijks taalgebruik spreek je wel degelijk over de amerikaanse cultuur.
Tuurlijk, nu net doen alsof er wel rap toegegeven word dat NL wel degelijk een aanwijsbare cultuur heeft, alsof ik niet een paar miljard keer heb moeten aanhalen dat die 'zogenaamde' argumenten die pagina's lang aangedragen werden, eigenlijk 'normaal' zijn ipv een eigenschap van de NLse cultuur.quote:Op zondag 24 december 2006 17:14 schreef Sidekick het volgende:
Van een karikatuur is makkelijk te winnen in een discussie. Maar je zal er weinig mensen mee overtuigen.
Inclusief wanargumenten als dat "mensen zich niet aan kunnen passen als er geen homogene cultuur bestaat" en andere onzin als "omdat er geen homogene cultuur bestaat kunnen we mensen ook niet wijzen op het zich daar niet aan conformeren".
Ow, dus jij zegt altijd: "De amerikaanse cultuur, maar die cultuur bestaat eigenlijk niet, want we weten natuurlijk allemaal dat ook de amerikaanse cultuur er 1 is die bestaat uit vele deel-culturen, en behalve dat is die cultuur ook nog onderhevig aan verandering enz.." ?quote:Op zondag 24 december 2006 17:18 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik dat ooit gedaan heb, maar het is goed dat jij het nog weet.
Lijkt me zeer vermoeiend.
Als je niet weet wat normen en waarden zijn, dan ben je dus kennelijk niet opgevoed.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vandaag zijn onze belangrijkste "normen en waarden" gebaseerd op "het recht van de sterkste".
De vraag is dan nog of we uberhaupt nog wel van normen en waarden kunnen spreken?
De vraag is dan nog of we uberhaupt nog wel van normen en waarden kunnen spreken?
Naar het voetballen gaan en roepen:"Das toch geen voetbal!"
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Iedereen heeft toch eigen normen en waarden? Ik denk dat er weinig normen en waarden zijn die door echt iedereen worden gedeeld. En de normen waar we het dan min of meer over eens zijn met z'n alle, zijn in de wet vast gelegd. Alle pogingen die de laatste jaren vanuit de politiek worden ondernomen worden om "extra" normen en waarden te bedenken zijn een regelrechte aantasting van het individu. Het is daarom ook niet zo gek dat onze klein burgelijke, gerefomeerde premier ze als als één van zijn stokpaardjes ziet.
lege ton
De Nederlandse normen en waarden zijn voor een groot deel voortgekomen uit het romeinse recht, maar wel in een periode dat het christendom in Rome de leidende godsdienst en basis van gewoonterecht werd. Dat recht was dus vooral een codificering van religieus gewoonterecht in die tijd en is via de Code Civil uiteindelijk in het Burgerlijk Wetboek terechtgekomen. Ik ben zelf niet gelovig, maar ik erken wel de waarde die het christendom op de normen en waarden heeft gehad. Dat mis ik in veel discussies.
Ik vraag me de laatste tijd steeds sterker af wat er in de plaats van de geloofsbelijdenis is gekomen. Een negatieve vorm van zelfontplooing lijkt het, en daar plukken we nu de wrange vruchten van. Via een stelsel van eigen normen en waarden kun je uiteindelijk niet meer van een samenleving spreken maar van de vechtende natie die Thomas Hobbes beschreef.
Ik vraag me de laatste tijd steeds sterker af wat er in de plaats van de geloofsbelijdenis is gekomen. Een negatieve vorm van zelfontplooing lijkt het, en daar plukken we nu de wrange vruchten van. Via een stelsel van eigen normen en waarden kun je uiteindelijk niet meer van een samenleving spreken maar van de vechtende natie die Thomas Hobbes beschreef.
Fear and Loathing in Clarksville.
Waarom moeten er gezamenlijke normen en waarden zijn?
1 kan ik wel bedenken, geen geweld en de rest kan in dialoog opgelost worden.
1 kan ik wel bedenken, geen geweld en de rest kan in dialoog opgelost worden.
Carpe Libertatem
Normen en waarden; een holle term met een rare naam.
Of de heer Balkenende het nu leuk vindt of niet, zijn waarden zijn niet de mijne.
Normen zijn zeer breed gedragen waarden, maar eigenlijk een niet bestaand iets.
Of de heer Balkenende het nu leuk vindt of niet, zijn waarden zijn niet de mijne.
Normen zijn zeer breed gedragen waarden, maar eigenlijk een niet bestaand iets.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Uitstekende opmerkingen.quote:Op donderdag 28 december 2006 18:39 schreef Coldplaya het volgende:
De Nederlandse normen en waarden zijn voor een groot deel voortgekomen uit het romeinse recht, maar wel in een periode dat het christendom in Rome de leidende godsdienst en basis van gewoonterecht werd. Dat recht was dus vooral een codificering van religieus gewoonterecht in die tijd en is via de Code Civil uiteindelijk in het Burgerlijk Wetboek terechtgekomen. Ik ben zelf niet gelovig, maar ik erken wel de waarde die het christendom op de normen en waarden heeft gehad. Dat mis ik in veel discussies.
Ik vraag me de laatste tijd steeds sterker af wat er in de plaats van de geloofsbelijdenis is gekomen. Een negatieve vorm van zelfontplooing lijkt het, en daar plukken we nu de wrange vruchten van. Via een stelsel van eigen normen en waarden kun je uiteindelijk niet meer van een samenleving spreken maar van de vechtende natie die Thomas Hobbes beschreef.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Datzelfde christendom was er ook verantwoordelijk voor dat men op de middelbare school mijn vader afraadde om naar de universiteit te gaan.quote:Op donderdag 28 december 2006 18:39 schreef Coldplaya het volgende:
De Nederlandse normen en waarden zijn voor een groot deel voortgekomen uit het romeinse recht, maar wel in een periode dat het christendom in Rome de leidende godsdienst en basis van gewoonterecht werd. Dat recht was dus vooral een codificering van religieus gewoonterecht in die tijd en is via de Code Civil uiteindelijk in het Burgerlijk Wetboek terechtgekomen. Ik ben zelf niet gelovig, maar ik erken wel de waarde die het christendom op de normen en waarden heeft gehad. Dat mis ik in veel discussies.
Ik vraag me de laatste tijd steeds sterker af wat er in de plaats van de geloofsbelijdenis is gekomen. Een negatieve vorm van zelfontplooing lijkt het, en daar plukken we nu de wrange vruchten van. Via een stelsel van eigen normen en waarden kun je uiteindelijk niet meer van een samenleving spreken maar van de vechtende natie die Thomas Hobbes beschreef.
Immers, het was maar een Jordanees. En wie voor een dubbeltje geboren is moet het kwartje-zijn niet aspireren. Lotsbestemming enzo.
Het christendom heeft zeker invloed gehad op onze ideeen van deugdelijk en verwerpelijk. Maar deze ideeen zijn al 40 jaar aan flinke verandering onderhevig. Dat heeft zowel negatieve als positieve gevolgen gehad.
Ik denk dat je prima voort kunt met slechts een kleine, hanteerbare set aan gedeelde normen en waarden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |