Wat zíjn onze normen & waarden?

Tolerantie jegens andersdenkenden natuurlijk.

De norm is dat je om de 2 jaar heel je straat vol hangt met oranje vlaggetje en andere oranje attributen.

Een waarde is dat we we bij begroetingen man en vrouw gelijkwaardig behandelen^* en dus beide een hand geven.

^*_{Behalve bij vrouwen, die zoenen we ook op de wang. Mannen uiteraard niet}

waar we ongelovigen niet als varkens afschilderen en gewoon 's avonds een oer Hollandse pot eten te weten aardappels, een lekker stukje vlees en groenten en vla toe.

Bakje koffie om 8 uur met een koekje.

dat dus..onder andere

Op vakantie met een caravan

Met de caravan links rijden op de autobahn in duitsland.

Kerst, pasen, en pinksteren vieren terwijl je niet weet waar die dagen betrekking op hebben.

In een van de rijkste landen leven, en de godgandse dag klagen.

Ongastvrijheid is ook een belangrijke Nederlandse waarde. Zowel in huiselijke kring, als in professionele kring (bv. horeca-gelegenheden).

Ook een belangrijke waarde is dat regels regels zijn. Behalve bij verkeersovertredingen, want maximumsnelheden zijn duidelijk geen regels, maar dat is truckage van de politie om geld in het laadje te brengen. Zelfde gaat op voor fietsen zonder licht en het negeren van rood licht.

Een van de moeilijkste talen spreken, en verwachten dat iedere nieuwkomer dit binnen 2 weken vloeiend spreekt.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Behalve bij verkeersovertredingen, want maximumsnelheden zijn duidelijk geen regels, maar dat is truckage van de politie om geld in het laadje te brengen.

Het moet namelijk maar eens afgelopen zijn met dat gedogen !

De norm die we inderdaad vooral niet moeten vergeten is collectief en gekscherend alles waar Nederland voor staat naar beneden te halen.

Zolang we dat maar blijven doen, komt alles wel goed.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
Een van de moeilijkste talen spreken, en verwachten dat iedere nieuwkomer dit binnen 2 weken vloeiend spreekt.

En klagen als de verkopers aan de Costa of de Zuid-Franse kusten geen Nederlands of Engels spreken is ook een belangrijke norm.

Ook is het een norm dat je beweert vloeiend meerdere talen te spreken. Ook al is je Engels van een uiterst beroerd steenkolen-niveau.

Een Minister van Polarisatie, Minister van Integratie noemen.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:32 schreef Yildiz het volgende:
Nee, maar even serieus, echt de halve FP staat vol met normen en waarden.
Wat zijn die dan?

Zou de gemiddelde reactie op de FP de normen en waarden zijn ?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:32 schreef Yildiz het volgende:
Nee, maar even serieus, echt de halve FP staat vol met normen en waarden.
Wat zijn die dan?

Normen en waarden is natuurlijk niets meer dan een holle term die bedoelt is om niet onderbouwde aanvallen naar andere culturen goed te kunnen praten.

Zeg maar zoiets als de joker in een kaartspel, als je wil kankeren maar je hebt geen argumenten dan zet je de "ja, maar onze normen en waarden"-kaart in.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:40 schreef Yildiz het volgende:
Nu heb ik dit bijvoorbeeld gelezen ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Normen_en_waarden ) maar daar haal ik niet concreet uit dat je verplicht een hand moet geven, bijvoorbeeld.

Nee, dat ik haal 't er ook niet uit.

Ik kan me wel voorstellen dat er een waarde is die zegt dat je bij officiele gelegenheden iemand vriendelijk en fatsoenlijk begroet en te woord staat. Een acceptabele norm die daaruit voort komt is een vriendelijke buiging met een glimlach en een: "Aangenaam u te ontmoeten. Hoe maakt u het?".

Of is dat geen acceptabele Nederlandse norm?

Waar is trouwens het normen en waarden-volk als je ze nodig hebt? Er is zeker net weer een nieuw Marokkanen-topic geopend waar ze druk mee zijn?

Uit de keuze tussen alternatieve mogelijkheden tot handelen is een waarde een selectief beginsel. Nederlandse waarden zijn bijvoorbeeld vrijheid, gelijkheid, liefde en gerechtigheid.
Normen zijn de gedragsregels die afgeleid worden uit de waarden. Het correct handelen uitgaande van de waarde in de praktijk van alledag.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, maar het staat er dus niet.
Wederom geldt hier:
[..]

Daarmee dus, haast een verplichting.
Het is netjes te zeggen dat je een cakeje van je oma lekker vind, ook al valt het haast niet binnen te houden.
Aan de andere kant is het ook netjes om zo min mogelijk te liegen.

Die normen strijden dus met elkaar. En daarmee zijn normen & waarden dus toch zo vaag als wat, en mulit-interpretabel voor iedereen, en daarmee niet meer dwingend, zoals bijvoorbeeld Wilders wel graag ziet?

Tja, de enige normen waar je je aan dient te houden staan in de wetboeken. Misschien moet daar een subparagraaf "acceptabele begroetingen" bij geschreven worden?

Misschien moeten er ook wel waarden en normen wat betreft religie en huidskleur komen. Dan is Wilders natuurlijk pas echt in z'n sas. Want op de een of andere manier zijn de enige die zich niet aan Wilders z'n normen houden allemaal van dat woestijnvolk.....

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:49 schreef damian5700 het volgende:
Uit de keuze tussen alternatieve mogelijkheden tot handelen is een waarde een selectief beginsel. Nederlandse waarden zijn bijvoorbeeld vrijheid, gelijkheid, liefde en gerechtigheid.
Normen zijn de gedragsregels die afgeleid worden uit de waarden. Het correct handelen uitgaande van de waarde in de praktijk van alledag.

Wat betreft handen schudden heb je dus al een conflict tussen vrijheid en gelijkheid: want je hebt de vrijheid om geen handen te schudden. Maar aan de andere kant is er gelijkheid die zegt dat je wel handen moet schudden omdat je iedereen gelijk moet behandelen.

Moeilijk, moeilijk, moeilijk.....

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vrijheid, zou ik daaruit kunnen afleiden dat het de beslissing van de koningin zelf is, dat ze geen hand geeft, en dat de koningin zich daarmee volledig aan de nederlandse normen&waarden houdt?

Ja, terwijl Wilders er een vorm van ongelijke behandeling jegens vrouwen in wil zien. Vraag me af of hij zich ook gaat ergeren als de koningin een beleefde buiging als begroeting van mensen uit het verre oosten maakt of iets dergelijks.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vrijheid, zou ik daaruit kunnen afleiden dat het de beslissing van de koningin zelf is, dat ze geen hand geeft, en dat de koningin zich daarmee volledig aan de nederlandse normen&waarden houdt?

Het is simpelweg nodig, dat je rekening houdt met anderen en dat heeft onze Koningin gedaan.
In dit geval vroeg ik me wel af wat de etiquette zou zijn geweest wanneer een afvaardiging paleis Huis ten Bosch bezocht zou hebben, want rekening houden met mensen werkt natuurlijk in diverse richtingen.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Wat betreft handen schudden heb je dus al een conflict tussen vrijheid en gelijkheid: want je hebt de vrijheid om geen handen te schudden. Maar aan de andere kant is er gelijkheid die zegt dat je wel handen moet schudden omdat je iedereen gelijk moet behandelen.

Moeilijk, moeilijk, moeilijk.....

Normen kunnen onderling botsen; laat daar geen misverstanden over bestaan. Wet- en regelgeving, afgeleid uit de waarden, zijn hierin een scherprechter.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Op vakantie met een caravan

Met de caravan links rijden op de autobahn in duitsland.

Kerst, pasen, en pinksteren vieren terwijl je niet weet waar die dagen betrekking op hebben.

In een van de rijkste landen leven, en de godgandse dag klagen.

Juist.

De normen & waarden in Nederland?

's Toch vrij simpel... Geloof het of niet maar in principe de 10 Geboden. En néé, ik ben géén ggggristen die hier wat probeert te pluggen maar het geldt voor alle landen die de christen-judeo cultuur als achtergrond hebben.

Leest u maar...
1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
OK da's tegenwoordig dus niet meer zo, brullen alleen nog ggggristenfundamentalisten en moslimextremisten.

2. Gij zult de Naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
dito

3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
Nou dat zit wel goed, want die vakantiedagen bevallen ons allen prrrrima

4. Eer uw vader en uw moeder.
Staat als een huis

5. Gij zult niet doden.
Is iedereen het in principe ook mee eens

6. Gij zult geen onkuisheid doen.
Achterhaald maar elementen vind je in ons waardenpatroon toch weer terug

7. Gij zult niet stelen.
Zijn de meeste mensen in NL het toch ook over eens

8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
Kortom, mensen zwartmaken enz, zijn de meesten het in principe het ook wel mee eens

9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
Dit is eeeeenigszins veranderd de afgelopen 30 jaar

10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.
Is vrijwel idereen het ook mee eens.


Daarnaast heb je nog een set 'verworvenheden', al vinden sommigen die verworvenheden juist 'gruwelen'.
-Tolerantie jegens andersdenkenden, of: mijn vrijheid houdt op waar de jouwe begint
-Collectieve solidariteit; je laat mensen als het even kan niet in de kou staan
-Compromis; de wetenschap dat we het met elkaar moeten rooien zit er bij veel Nederlanders gewoon ingebakken en dat levert bijna automatisch een anti-reactie op tegen 'splijtende' elementen (zoals religieus fundamentalisme, e.d.)

Zomaar een paar. Vallen vast nog wel wat regels aan toe te voegen.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 19:50 schreef Yildiz het volgende:
Goed, dankjewel, en wat is dan het probleem met 'het niet geven van een hand' en de huidige 'normen & waarden' ?

Voor vele Nederlanders is het een norm geworden elkaar de hand te geven, omdat men anders zo gezegd niet zou voldoen aan de waarde 'vriendelijkheid bij de begroeting'. Weigeren de ander een hand te geven zou blijk geven van de vermeende overtuiging ongelijk te zijn aan elkaar. Dit wordt door veel Nederlanders als een belediging opgevat.

Dit zou slechts onbegrip zijn en nog geen intolerantie, ware het niet dat sommige Nederlanders deze norm 'elkaar de hand schudden' tot nationale norm verheffen en niet schijnen te kunnen begrijpen dat het weigeren een hand te schudden in een andere cultuur juist voldoet aan de waarde 'respect'. Deze Nederlanders vereisen van immigranten kennelijk een zeer verregaande vorm van assimilatie.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 20:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik iemand een hand heb gegeven is volgens mij een maand of wat geleden, toen ik een directeur over 16.000 werknemers ontmoette. In die tussentijd doe ik niet zo druk aan handen geven aan mensen die ik persoonlijk niet ken. Is dat dan zo anti-normen&waarden tegenwoordig? Gaat Wilders hier morgen kamervragen over stellen?

Je bent de koningin niet Je hebt geen voorbeeldfunctie, dus nee. Al zou Geert Wilders je wellicht hoogstpersoonlijk een enorme kwal vinden als hij dit wist

Hmmm, onze waarden komen toch met name voort uit Calvinistische principes en verlichte denkers uit de 16 en 17e eeuw? En de grondwet? Dat zijn toch ook waarden? Normen die we hanteren zijn toch veelal terug te voeren op de grondwet en 10 geboden?

Zo moeilijk is het volgens mij allemaal niet. Het probleem is denk ik dat er tegenwoordig is teveel nadruk ligt op een aantal waarden en normen, in plaats van op het totaal plaatje..

En typsiche uitingen van de Nederlandse cultuur...tjah. Een heel ander verhaal volgens mij.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 22:09 schreef Yildiz het volgende:
Ja, maar even serieus, soms krijg ik het idee, dat als we het over normen & waarden hebben, men ook gelijkt 50 jaar terugblikt, toneel gaat spelen, en dat als volgt doet:

Wij Nederlanders, wij hebben:
-klompen
-tulpen
-zijn niet crimineel, stelen niet
-kijken objectief naar objectieve media
-zijn nuchter
-beste handelaars ter wereld
-en weet ik veel wat voor historische dingen.

Ik was serieus. Maar weet je wat het is, als je van mening bent dat onze cultuur en normen en waarden superieur zijn aan islamitische (en iemand die van mening is dat de immigrant zo ver moet assimileren is dat doorgaans) en je probeert dat standpunt te onderbouwen, dan ga je natuurlijk niet de negatieve kanten van onze cultuur eruit lichten. Dan ben je geneigd om oogkleppen op te doen en alles wat Nederlands is te gaan idealiseren.

Overigens word ik net zo ziek van gezeik over onze superieure cultuur als gezeik over onze zogenaamd a-sociale, verloederde samenleving.

quote:

Ik vind dat een beetje raar. Men groet elkaar niet meer op straat, moet je maar eens over straat lopen, veel loopt met het gezicht naar beneden, de andere grote menigte met een boos 'wat moet je dan' gezicht, hooguit een enkeling kijkt blij. Lang niet iedereen meer. Is dat onze cultuur?

Zo loop ik ook over straat, maar dat is mijn neutrale gezichtsuitdrukking, kan ik ook niks aan doen. En het is een norm geworden om onbekenden niet te groeten tenzij je ze wel moet spreken. Komt voort uit onze sterke behoefte aan de waardes privacy en respect.

quote:

Veel mensen geven alle buitenlanders de schuld, en leven in een illusie dat het zonder buitenlanders veel beter zou zijn. Dat er dan 6.5 miljard buitenlanders op aarde leven, staat daar dan even buiten.

Tsja. Angst voor het onbekende, gevoel van 'us & them'.. Verwerpelijk, misschien, maar wel menselijk. En je kunt er niet zoveel aan doen.

quote:

Ik zag vandaag een tokkie-gezin haar hond uitlaten, midden in een bedrijf. Drol en al ja.
Op tapijt ja. En die hond was zo'n rottweiler look-a-like geval.
Wat een opvoeding... gelukkig mochten ze het wel opruimen.

Vandaar dat ik me eens afvroeg wat nederlandse normen & waarden zijn.

Dat er een set van algemene Nederlandse normen en waarden bestaat betekent niet dat elke Nederlander zich eraan houdt natuurlijk Het zou overigens nog best moeilijk zijn om te achterhalen welke normen en waarden nu echt worden onderschreven door, zeg, 90% van de Nederlandse bevolking.. Ze zijn er wel, maar welke wel en welke niet?

quote:

Als ik trouwens voorbeeld zou moeten nemen aan Wilders, dan,... nee, alsjeblieft niet. Voorbeeldfuncties vind ik sowieso iets verachtelijks.
Als Zalm nou een voorbeeldfunctie had, zou ie daadwerkelijk opstappen na het OZB-debacle, een beetje zijn hele ministerie door het slijk halen voor eigen gewin...

Ik wilde vlak nadat ik dat had gepost mijn bericht editten om toe te voegen dat Beatrix niet alleen een voorbeeldfunctie heeft, maar ook een symbool is van onze natie. Maar Fok werkte niet mee, dus ik dacht, laat maar. Als een symbool van onze natie zich gaat aanpassen aan de normen en waarden van een andere cultuur is natuurlijk het einde zoek, moeten mensen gedacht hebben. En ik kan me daar best wel in vinden, eigenlijk. Alleen vind ik wel dat bij dergelijke conflicten zoals deze (Beatrix geeft uit respect geen hand) aanpassen moet gedaan worden door degene die zich begeeft in een meerderheid met andere normen en waarden. In veel gevallen in het openbaar komt dat erop neer dat het de immigrant is die uiteindelijk zich moet aanpassen aan de normen en waarden van de ander. Maar het beste is natuurlijk conflicten te voorkomen door vooraf al compromissen met elkaar te sluiten. Helaas lukt dat niet zo best in een gepolariseerde samenleving.

De Masaď vallen mensen aan die hun rechterhand aanbieden bij het handenschudden. Reden: met je rechterhand veeg je doorgaans je reet af.

Moet dat dan ook niet kunnen?

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 17:45 schreef Phelos het volgende:
De Masaď vallen mensen aan die hun rechterhand aanbieden bij het handenschudden. Reden: met je rechterhand veeg je doorgaans je reet af.

Moet dat dan ook niet kunnen?

ik neem aan dat de koningin mensen heeft die zo goed in de materie zijn ingevoerd dat dit prima geregeld wordt. Naar ieders tevredenheid.

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 09:46 schreef AgLarrr het volgende:
Hmmm, onze waarden komen toch met name voort uit Calvinistische principes en verlichte denkers uit de 16 en 17e eeuw? En de grondwet? Dat zijn toch ook waarden? Normen die we hanteren zijn toch veelal terug te voeren op de grondwet en 10 geboden?

En welke normen en waarden worden er dan ik het katholieke zuiden gehanteerd?

De norm is dat het CDA altijd regeert.

De waarde daarvan is mij niet duidelijk!
... aangezien we wel haast het meest ontkerkelijkte land ter wereld moeten zijn bijvoorbeeld.

De norm is dat personen elkaar een hand geven als ze aan elkaar voorgesteld worden.
Dit gebeurd niet altijd en is ook niet verplicht.

Maar, als 1 persoon weigert om een hand te geven terwijl de ander hem wel wil geven, dan wordt dat niet gewaardeerd.

Goh, is het nu zo moeilijk?

quote:

Op donderdag 8 juni 2006 22:44 schreef DeepThought het volgende:
De norm is dat het CDA altijd regeert.

De waarde daarvan is mij niet duidelijk!
... aangezien we wel haast het meest ontkerkelijkte land ter wereld moeten zijn bijvoorbeeld.

Vergeten hoe lang CDA in de oppositie heeft gezeten?

quote:

En welke normen en waarden worden er dan ik het katholieke zuiden gehanteerd?

Dat zijn wingewesten Maar zonder gekheid, ten tijde van de gouden eeuw was men geloof ik niet uitgesproken katholiek maar werd het gedoogd. Daarom zullen calvinistische normen en waarden een grotere stempel gedruk hebben dan katholieke. Niet dat die in de basis nou zo heel erg veel verschillen..

Nuchterheid is een typische Nederlandse waarde. Mensen met Mozartpruiken die zich druk maken om handjes geven worden hier gelukkig genegeerd.

Nog zo´n norm, tolerant zijn (en er prat op gaan) zolang het je uit komt

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Op vakantie met een caravan

Met de caravan links rijden op de autobahn in duitsland.

Kerst, pasen, en pinksteren vieren terwijl je niet weet waar die dagen betrekking op hebben.

In een van de rijkste landen leven, en de godgandse dag klagen.

nog een norm:

je hoofd niet boven het maaiveld uit steken. dan worden er alleen maar grappen over je gemaakt ipv dat het bewonderd word.

Roepen dat uitkeringstrekkers hard moeten worden aangepakt, en als je zelf werkeloos bent beginnen te miepen over de sollicitatieplicht.