WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Homosexualiteit, is dat onnatuurlijk of niet? ;-)
18 mei 2006
Homo's onder de dieren. Ze zijn er zeker wel. Wie dat niet gelooft moet maar eens naar het Zoo Parc Overloon. Er zijn daar namelijk drie ooievaar-homostellen!
De ooievaars hebben hiermee iedereen verrast. Er zijn twee paartjes met twee mannen en één paartje met twee vrouwen. De paartjes zijn zelfs aan het broeden en ze hebben zelfs eieren uitgebroed!
Het is natuurlijk onmogelijk voor de homostellen om jongen te krijgen. De verzorgers denken dan ook dat de stelletjes andere stellen van hun nest hebben verjaagd.
Gelukkig verzorgen de homostellen hun jongen goed. Ze beschermen ze, houden ze lekker warm en brengen voedsel. De mensen van de dierentuin zeggen dat de homo-ooievaars hun jongen evengoed verzorgen als de andere ooievaars.
Eerder berichtte GAY.NL over twee homopinguïns, Roy en Tino (klik op de afbeelding voor het volledige artikel).
Bron Telegraaf.nl.
18 mei 2006
Homo's onder de dieren. Ze zijn er zeker wel. Wie dat niet gelooft moet maar eens naar het Zoo Parc Overloon. Er zijn daar namelijk drie ooievaar-homostellen!
De ooievaars hebben hiermee iedereen verrast. Er zijn twee paartjes met twee mannen en één paartje met twee vrouwen. De paartjes zijn zelfs aan het broeden en ze hebben zelfs eieren uitgebroed!
Het is natuurlijk onmogelijk voor de homostellen om jongen te krijgen. De verzorgers denken dan ook dat de stelletjes andere stellen van hun nest hebben verjaagd.
Gelukkig verzorgen de homostellen hun jongen goed. Ze beschermen ze, houden ze lekker warm en brengen voedsel. De mensen van de dierentuin zeggen dat de homo-ooievaars hun jongen evengoed verzorgen als de andere ooievaars.
Eerder berichtte GAY.NL over twee homopinguïns, Roy en Tino (klik op de afbeelding voor het volledige artikel).
Bron Telegraaf.nl.
screw the roses give me the thorns
Please tell us more dr. science.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 02:49 schreef SnowcreaM het volgende:
Het is natuurlijk onmogelijk voor de homostellen om jongen te krijgen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Wat zou er onnatuurlijk aan moeten zijn?
Necrofilie onder homosexuele eenden bestaat ook is onlangs onderzocht.
Necrofilie onder homosexuele eenden bestaat ook is onlangs onderzocht.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
homosexuele eendenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:05 schreef MOD het volgende:
Wat zou er onnatuurlijk aan moeten zijn?
Necrofilie onder homosexuele eenden bestaat ook is onlangs onderzocht.
..///
ja dat is onnatuurlijk als je het strikt evolutionair neemt...
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Misschien, maar misschien ook niet.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:11 schreef HostiMeister het volgende:
ja dat is onnatuurlijk als je het strikt evolutionair neemt...
Stel nou dat homo's bijvoorbeeld beter blijken te zijn in het entertainen dan hun soortgenoten. Dan zou dat hun rol kunnen zijn binnen een gemeenschap. Waardoor ze - door ontspanning te bieden - wel degelijk meehelpen aan het voortbestaan van die gemeenschap. En dus indirect ook aan het evolueren van een bepaalde soort.
Maar goed, puur letterlijk gezien ben ik het wel met je eens.
Stop the world, I want to get out.
misschien is het ook dat sommige homo en bi mannen beter scoren bij vrouwenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:17 schreef Lkw het volgende:
[..]
Misschien, maar misschien ook niet.
Stel nou dat homo's bijvoorbeeld beter blijken te zijn in het entertainen dan hun soortgenoten. Dan zou dat hun rol kunnen zijn binnen een gemeenschap. Waardoor ze - door ontspanning te bieden - wel degelijk meehelpen aan het voortbestaan van die gemeenschap. En dus indirect ook aan het evolueren van een bepaalde soort.
Maar goed, puur letterlijk gezien ben ik het wel met je eens.
mijn beste vriend is ook homo die trekt veel meisjes aan
meisjes willen volgens mij altijd wat ze niet kunnen klrijgen
voordat homos openlijk homo konden zijn trouwden ze ook enzo
screw the roses give me the thorns
Dat vrouwen homo's redelijk vaak wel leuk vinden, komt volgens mij doordat bij homo's meestal de vrouwelijke kant wat meer ontwikkeld is. Dat geeft wat overlap in de belevingswereld en dat is wel zo prettig als je met elkaar omgaat.
Macho's maken dan ook erg vaak vooral indruk op andere mannen, niet op vrouwen. Dat realiseren die macho's zich niet, maar dat is niet zo raar. Veel slimme macho's ken ik namelijk niet
Macho's maken dan ook erg vaak vooral indruk op andere mannen, niet op vrouwen. Dat realiseren die macho's zich niet, maar dat is niet zo raar. Veel slimme macho's ken ik namelijk niet
Stop the world, I want to get out.
Ja.
Slotje
Slotje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als ik de inhoud van je post zie én je username, zou ik bijna denken dat je zo'n macho bent die ik hierboven bedoelquote:
Stop the world, I want to get out.
Alles beter dan poot in elk geval
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ik denk dat ik me hier bij aansluit.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 08:46 schreef Lestat het volgende:
Het is niet onnatuurlijk, maar wel abnormaal.
zoals zoveel abnormale dingen toch 'natuurlijk' zijn. de natuur kent veel afwijkingen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Maakt het uit? Is gedrag slecht als het niet natuurlijk is? Zo ja waarom wordt seksueel gedrag soms juist vergeleken met de natuur. B.v. "Ze gedragen zich als beesten".
En wat is sowieso natuurlijk? Is het rijden in een auto natuurlijk? Is het doordeweeks werken natuurlijk? Is onze beschaving natuurlijk?
En wat is sowieso natuurlijk? Is het rijden in een auto natuurlijk? Is het doordeweeks werken natuurlijk? Is onze beschaving natuurlijk?
Noem nog eens een voorbeeld als je wilt?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 10:35 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik denk dat ik me hier bij aansluit.
zoals zoveel abnormale dingen toch 'natuurlijk' zijn. de natuur kent veel afwijkingen.
Misschien lijken sommige dingen in de natuur wel afwijkingen maar het lijkt me niet logisch als de natuur expres fouten in haarzelf programmeert.
Het is dan misschien maatschappelijk abnormaal maar dat is natuurlijk ontzettend subjectief.
ijs_beer fan!
Ik denk dat het een keuze is.
Je kiest daarvoor of je kiest niet daarvoor.
Je kiest daarvoor of je kiest niet daarvoor.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Homoseksualiteit onnatuurlijk? Wat is onnatuurlijk? Zijn wij (de mens) ook niet deel van die natuur?
Afijn, homoseksuele ooievaars, eenden en pinguins: volgens mij is 't niet meer dan normaal dat het ook bij andere soorten voorkomt. Zo ook bij mensen.
Afijn, homoseksuele ooievaars, eenden en pinguins: volgens mij is 't niet meer dan normaal dat het ook bij andere soorten voorkomt. Zo ook bij mensen.
(Un)masking for the greater good.
Alleen is die keuze al voor de bevruchting gemaakt.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:16 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik denk dat het een keuze is.
Je kiest daarvoor of je kiest niet daarvoor.
Ja, die met de ballen in de bek.
Het is er, dús is het natuurlijk. Dat lijkt me logisch.
Whehe!quote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:17 schreef Lkw het volgende:
[..]
Stel nou dat homo's bijvoorbeeld beter blijken te zijn in het entertainen dan hun soortgenoten.
Als het voorkomt dan kan het toch onmogelijk onnatuurlijk zijn? Misschien komt het minder vaak voor dan andere natuurlijke dingen, maar het zit in de natuur.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik heb ooit een collega gehad die homo was. Als hij had kunnen kiezen, was hij toch mooi hetero geweest...quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:16 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik denk dat het een keuze is.
Je kiest daarvoor of je kiest niet daarvoor.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bedoelt ie met die opmerking niet dat je ervoor kunt kiezen of je homoseksualiteit onnatuurlijk vindt of niet?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb ooit een collega gehad die homo was. Als hij had kunnen kiezen, was hij toch mooi hetero geweest...
(Un)masking for the greater good.
Nee, hij wilde graag hetero zijn. Hij kon niet zo goed omgaan met de reacties in zijn omgeving.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:38 schreef Natalie het volgende:
[..]
Bedoelt ie met die opmerking niet dat je ervoor kunt kiezen of je homoseksualiteit onnatuurlijk vindt of niet?
Hij had liever op vrouwen gevallen, maar ja, dat was simpelweg niet het geval.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
is het 'logisch' dat een mannetje op een mannetje valt?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:27 schreef NanKing het volgende:
[..]
Noem nog eens een voorbeeld als je wilt?
Misschien lijken sommige dingen in de natuur wel afwijkingen maar het lijkt me niet logisch als de natuur expres fouten in haarzelf programmeert.
Het is dan misschien maatschappelijk abnormaal maar dat is natuurlijk ontzettend subjectief.
wat is logisch?
maar goed, ik geloof in de zondeval en de imperfectie die daaruit voort is gekomen.
als 95% van de bevolking een eigenschap heeft vind ik dat 'normaal', het is geen waarde oordeel.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Er wordt hier ernstig langs elkaar heen gepraat.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, hij wilde graag hetero zijn. Hij kon niet zo goed omgaan met de reacties in zijn omgeving.
Hij had liever op vrouwen gevallen, maar ja, dat was simpelweg niet het geval.
Ja, die met de ballen in de bek.
Inderdaadquote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:21 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Alleen is die keuze al voor de bevruchting gemaakt.
Misschien kies je als kind zelf je ouders uit, dat je al van te voren kiest waar je terecht komt als kind. Dat je van te voren al je hele leven gekozen hebt.
Dat het een keuze is het leven, dat mensen kiezen om te leven.
En dan is het ook zo dat mensen kiezen hoe ze leven. Vrije keuze.
Pure vrije keuze.
Als mensen kiezen om te leven, is het wel raar dat sommigen daarna de keuze maken om zichzelf dood te maken. Eerst kiezen ze voor een leven dat ze van te voren bepalen, en daarna hebben ze geen zin meer erin
Maar toch mooi dat je als mens vrij kunt kiezen, dat is nog niet overal het geval. Maar goed. Je kiest dus.
Hoewel ik nu afvraag of de Joden dan gekozen hebben, de Joden toen hebben gekozen maar zijn wel massaal vermoord in die tijd. Of is het dan zo dat er een foutje zat in hun leven?
Dat het niet te overzien was?
En dan is Jood zijn helemaal niet erg. Maar als je kiest voor een bepaald leven, dan is het toch raar dat je vermoord wordt in dat leven?
In principe zou je niet vermoord mogen worden, en zou je ook niet ziek mogen worden.
Of is er ook voor die ziekte gekozen als je kanker krijgt? Kies je voor een ziekte?
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Eh, is dit niet een beetje offtopic?quote:
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Nee, juist niet.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:46 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Eh, is dit niet een beetje offtopic?
Het gaat erover of homoseksualiteit natuurlijk is. Is het aangeboren, of is het een keuze?
Of is het een onbewuste keuze?
Ja, die met de ballen in de bek.
Dat is typisch dromenvanger .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:46 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Eh, is dit niet een beetje offtopic?
.
ijs_beer fan!
Ja, zolang het over homoseksualiteit blijft gaan wel, maar om nou religie, en leven en dood erbij te pakken...quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:48 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Nee, juist niet.
Het gaat erover of homoseksualiteit natuurlijk is. Is het aangeboren, of is het een keuze?
Of is het een onbewuste keuze?
Ik denk niet dat homoseksualiteit een keuze is. Want waarom zouden (bijvoorbeeld) Moslims er dan voor kiezen om homoseksueel te zijn, als ze weten dat het een zonde is, en een grote kans heeft om niet geaccepteerd te worden door de omgeving (of zelfs door de persoon zelf)?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik vind het logisch als een mannetje op een mannetje valt ik zie absoluut niet in wat hier inlogisch aan in.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:40 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
is het 'logisch' dat een mannetje op een mannetje valt?
wat is logisch?
maar goed, ik geloof in de zondeval en de imperfectie die daaruit voort is gekomen.
als 95% van de bevolking een eigenschap heeft vind ik dat 'normaal', het is geen waarde oordeel.
Ik geloof niet in de zondeval en geloof ook niet dat de natuur impefecties heeft, alles is er zo in geprogrammeerd dat het een rede heeft.
En normaal zijn vind ik wel een waardeoordeel, er dingen die 95% van de bevolking heeft of denkt maar imho niet normaal is.
ijs_beer fan!
Ja, of misschien is bovenstaande wel totale onzin, wie weet?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:43 schreef Dromenvanger het volgende:
[..]
Inderdaad
Misschien kies je als kind zelf je ouders uit, dat je al van te voren kiest waar je terecht komt als kind. Dat je van te voren al je hele leven gekozen hebt.
Dat het een keuze is het leven, dat mensen kiezen om te leven.
En dan is het ook zo dat mensen kiezen hoe ze leven. Vrije keuze.
Pure vrije keuze.
Als mensen kiezen om te leven, is het wel raar dat sommigen daarna de keuze maken om zichzelf dood te maken. Eerst kiezen ze voor een leven dat ze van te voren bepalen, en daarna hebben ze geen zin meer erin
Maar toch mooi dat je als mens vrij kunt kiezen, dat is nog niet overal het geval. Maar goed. Je kiest dus.
Hoewel ik nu afvraag of de Joden dan gekozen hebben, de Joden toen hebben gekozen maar zijn wel massaal vermoord in die tijd. Of is het dan zo dat er een foutje zat in hun leven?
Dat het niet te overzien was?
En dan is Jood zijn helemaal niet erg. Maar als je kiest voor een bepaald leven, dan is het toch raar dat je vermoord wordt in dat leven?
In principe zou je niet vermoord mogen worden, en zou je ook niet ziek mogen worden.
Of is er ook voor die ziekte gekozen als je kanker krijgt? Kies je voor een ziekte?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Kiezen of krijgen.
Sowieso is dat een interessante discussie.
Kies je of krijg je.
Ik kies voor kiezen. Als ik kies dan bepaal ik wat ik doe. Als ik krijg ben ik slachtoffer van het geschenk.
Een gegeven paard moet je niet in de bek kijken, daar ben ik het dus niet mee eens.
Als ik een cadeau krijg waar ik totaal niets mee kan, dan geef ik het weg of gaat het naar het grof-vuil.
Ik ga toch niet een lelijk schilderij ophangen in huis??? Slaat toch nergens op.
Sommige spreekwoorden slaan echt kant nog wal. Maar zo zijn er meer zaken die niet kloppen.
Kiezen voor iets of krijgen van iets. Al voor je geboorte kiezen dat je levend gaat zijn, al voor je geboorte kiezen hoe je leven gaat zijn. En tijden het leven zelf alle keuze's maken met totale vrijheid.
Sowieso is dat een interessante discussie.
Kies je of krijg je.
Ik kies voor kiezen. Als ik kies dan bepaal ik wat ik doe. Als ik krijg ben ik slachtoffer van het geschenk.
Een gegeven paard moet je niet in de bek kijken, daar ben ik het dus niet mee eens.
Als ik een cadeau krijg waar ik totaal niets mee kan, dan geef ik het weg of gaat het naar het grof-vuil.
Ik ga toch niet een lelijk schilderij ophangen in huis??? Slaat toch nergens op.
Sommige spreekwoorden slaan echt kant nog wal. Maar zo zijn er meer zaken die niet kloppen.
Kiezen voor iets of krijgen van iets. Al voor je geboorte kiezen dat je levend gaat zijn, al voor je geboorte kiezen hoe je leven gaat zijn. En tijden het leven zelf alle keuze's maken met totale vrijheid.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Dat is imho geen geldige reden om te zeggen dat het geen keuze is. Mensen maken het zichzelf soms erg moeilijk.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:50 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ja, zolang het over homoseksualiteit blijft gaan wel, maar om nou religie, en leven en dood erbij te pakken...
Ik denk niet dat homoseksualiteit een keuze is. Want waarom zouden (bijvoorbeeld) Moslims er dan voor kiezen om homoseksueel te zijn, als ze weten dat het een zonde is, en een grote kans heeft om niet geaccepteerd te worden door de omgeving (of zelfs door de persoon zelf)?
Niet dat ik geloof dat het een keuze is maar bewijzen heb ik er niet voor.
ijs_beer fan!
Normaal is alles wat volgens de norm is, en wie bepaalt de norm? De massa. Als iets abnormaal is, dan is het dus niet binnen de norm, en dus ook minder geaccepteerd.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:51 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vind het logisch als een mannetje op een mannetje valt ik zie absoluut niet in wat hier inlogisch aan in.
Ik geloof niet in de zondeval en geloof ook niet dat de natuur impefecties heeft, alles is er zo in geprogrammeerd dat het een rede heeft.
En normaal zijn vind ik wel een waardeoordeel, er dingen die 95% van de bevolking heeft of denkt maar imho niet normaal is.
Daardoor vind ik abnormaal, of normaal, ook een waarde-oordeel.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ja klopt. Ik bedoel eigenlijk over dromenvanger met zijn opmerking:quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:42 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Er wordt hier ernstig langs elkaar heen gepraat.
Niet bedoelde of je als persoon zelf bepaalt of je homoseksualiteit onnatuurlijk vindt of niet. Dat bleek achteraf niet, zie ik nu we verder zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:16 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik denk dat het een keuze is.
Je kiest daarvoor of je kiest niet daarvoor.
Bedoelde niet of de collega van djenneke de keuze had om homoseksueel of hetero te zijn.
Maar 't is oké. We zijn nu al verder in de discussie.
(Un)masking for the greater good.
Als je ervan overtuigd ben dat je zelf hebt gekozen is het makkelijker te accepteren.
Je voelt je dan minder slachtoffer, maar je weet juist dat je een manier moet vinden om er mee om te gaan. Het heeft dan een reden.
Je voelt je dan minder slachtoffer, maar je weet juist dat je een manier moet vinden om er mee om te gaan. Het heeft dan een reden.
Ja, die met de ballen in de bek.
Je moet wel in absolute bewustzijn leven wil je, je leven zo leiden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:53 schreef Dromenvanger het volgende:
Kiezen of krijgen.
Sowieso is dat een interessante discussie.
Kies je of krijg je.
Ik kies voor kiezen. Als ik kies dan bepaal ik wat ik doe. Als ik krijg ben ik slachtoffer van het geschenk.
Een gegeven paard moet je niet in de bek kijken, daar ben ik het dus niet mee eens.
Als ik een cadeau krijg waar ik totaal niets mee kan, dan geef ik het weg of gaat het naar het grof-vuil.
Ik ga toch niet een lelijk schilderij ophangen in huis??? Slaat toch nergens op.
Sommige spreekwoorden slaan echt kant nog wal. Maar zo zijn er meer zaken die niet kloppen.
Kiezen voor iets of krijgen van iets. Al voor je geboorte kiezen dat je levend gaat zijn, al voor je geboorte kiezen hoe je leven gaat zijn. En tijden het leven zelf alle keuze's maken met totale vrijheid.
Aangezien mensen meestal niet in absolute bewustzijn leven is het al zo geen bewuste keuze om homoseksueel te worden.
ijs_beer fan!
Het is vanzelfsprekend natuurlijk, immers zijn wij onderdeel van de natuur. Alles wat wij doen is natuurlijk. Lestat merkte op dat het abnormaal is, dat klopt dan weer wel. Maar dan wel als je de totale mensheid bekijkt. Als je bijvoorbeeld zou zeggen: het is abnormaal menselijks ten opzichte van de rest van de natuur, dan is het weer niet zo, zie de voorbeelden van de TS.
Evolutie heeft geen doel, het is enkel een mechanisme gegeven voortplanting. Als er geen voortplanting is, no biggie.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:11 schreef HostiMeister het volgende:
ja dat is onnatuurlijk als je het strikt evolutionair neemt...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Juist dat bij dieren voorkomt laat zien dat het geen vrije keuze is. Er zit dus iets mis in de hersenen en dus is het onnatuurlijk, het is een afwijking
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ook dat wat "fout" gaat in de natuur, is nog niet onnatuurlijk. Het is niet gemanipuleerd... Het is slechts een afwijking te noemen, omdat het differentieert van de norm.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:56 schreef __Saviour__ het volgende:
Juist dat bij dieren voorkomt laat zien dat het geen vrije keuze is. Er zit dus iets mis in de hersenen en dus is het onnatuurlijk, het is een afwijking
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ja dat klopt wel. Zelf bedoelde ik de normaal, als wiskundige (volgens van dale: meteorologische) grootheid die een correlatie aangeeft. Als je normaal als uiting van een norm ziet, heb je gelijk.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:53 schreef Tha_Erik het volgende:
Normaal is alles wat volgens de norm is, en wie bepaalt de norm? De massa. Als iets abnormaal is, dan is het dus niet binnen de norm, en dus ook minder geaccepteerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
ja maar wat is de norm .. rood, blond, bruin, zwart, blauwe/groene/bruine ogen, mannetje vrouwtje groot klein ?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ook dat wat "fout" gaat in de natuur, is nog niet onnatuurlijk. Het is niet gemanipuleerd... Het is slechts een afwijking te noemen, omdat het differentieert van de norm.
pleased to meet you
Als je iets van evolutie wist, zou je dit heel heel stom vinden klinken.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:56 schreef __Saviour__ het volgende:
Juist dat bij dieren voorkomt laat zien dat het geen vrije keuze is. Er zit dus iets mis in de hersenen en dus is het onnatuurlijk, het is een afwijking
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gezien de zaken die je nu opnoemt redelijk verdeeld zijn, is daar geen norm in te onderscheiden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:00 schreef moussie het volgende:
[..]
ja maar wat is de norm .. rood, blond, bruin, zwart, blauwe/groene/bruine ogen, mannetje vrouwtje groot klein ?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
leg het dan eens even uit, evolutie-expert.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je iets van evolutie wist, zou je dit heel heel stom vinden klinken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
en da's dus wat ik bedoel .. variatie .. en homo zijn is daar een onderdeel vanquote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Gezien de zaken die je nu opnoemt redelijk verdeeld zijn, is daar geen norm in te onderscheiden.
pleased to meet you
Omdat we allemaal een grote afwijking zijn. Om het maar in een bijzonder populaire tegeltjeswijsheid te verpakken: iedereen is uniek.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:03 schreef __Saviour__ het volgende:
leg het dan eens even uit, evolutie-expert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat ben ik met je eens. Het woord afwijking bevalt mij ook niet. Maar puur logisch gezien, zonder er een waarde oordeel aan te verbinden, is het dat wel.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:04 schreef moussie het volgende:
[..]
en da's dus wat ik bedoel .. variatie .. en homo zijn is daar een onderdeel van
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ja, goed, daar heb je gelijk in.quote:Omdat we allemaal een grote afwijking zijn. Om het maar in een bijzonder populaire tegeltjeswijsheid te verpakken: iedereen is uniek.
maar homosexualiteit is toch écht een afwijking als je kijkt naar het doel van het leven: voortplanting.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wie zegt dat voortplanting het doel van het leven is?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:
ja, goed, daar heb je gelijk in.
maar homosexualiteit is toch écht een afwijking als je kijkt naar het doel van het leven: voortplanting.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
God. .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:08 schreef speknek het volgende:
Wie zegt dat voortplanting het doel van het leven is?
.
Dat is gewoon zo, omdat het leven anders uitsterft. voortplanting is zelfbehoud van het leven. zelfs de meest primitieve levensvorm heeft de behoefte om zich voort te planten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dan is het ongoddelijk, niet onnatuurlijk .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:09 schreef Modus het volgende:
God. .
Dat is het logische resultaat van de evolutionaire geschiedenis, niet het doel.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:10 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat is gewoon zo, omdat het leven anders uitsterft. voortplanting is zelfbehoud van het leven. zelfs de meest primitieve levensvorm heeft de behoefte om zich voort te planten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
alleen als je je eigen "normaliteit" als uitgangspunt neemt .. en dan is alles wat anders is dan jij/jouw gorepje een afwijking ..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:07 schreef djenneke het volgende:
Dat ben ik met je eens. Het woord afwijking bevalt mij ook niet. Maar puur logisch gezien, zonder er een waarde oordeel aan te verbinden, is het dat wel.
of te wel, het is een maatschappelijk-sociaal oordeel gebaseerd op jezelf, niet op de natuur
pleased to meet you
andersom juist. evolutie is het resultaat van voortplanting.quote:Dat is het logische resultaat van de evolutionaire geschiedenis, niet het doel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Nee, nu verbind je er toch een waarde oordeel aan. De norm is dat wat valt binnen de normale verdeling. Puur wiskundig gezien, is homoseksualiteit daarmee een afwijking. Het heeft niets met mijn eigen voorkeuren te maken.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:16 schreef moussie het volgende:
[..]
alleen als je je eigen "normaliteit" als uitgangspunt neemt .. en dan is alles wat anders is dan jij/jouw gorepje een afwijking ..
of te wel, het is een maatschappelijk-sociaal oordeel gebaseerd op jezelf, niet op de natuur
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Maar wat valt er wél binnen de wiskundige norm?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ga eens googlen op normale verdeling zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:18 schreef Tha_Erik het volgende:
Maar wat valt er wél binnen de wiskundige norm?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
(Daar snap ik niks van )quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:19 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ga eens googlen op normale verdeling zou ik zeggen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Oeh, oeh, ik weet ook iets intelligents!quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:19 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ga eens googlen op normale verdeling zou ik zeggen.
Let op:
Standaarddeviatie.
Dat was het!
Ja, die met de ballen in de bek.
uhm, maar nu bevestig je wat ik zeg .. dat is de norm die wij in deze groep hebben gekozen als zijnde normaal ..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:18 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, nu verbind je er toch een waarde oordeel aan. De norm is dat wat valt binnen de normale verdeling. Puur wiskundig gezien, is homoseksualiteit daarmee een afwijking. Het heeft niets met mijn eigen voorkeuren te maken.
maar klopt dat "wiskundige" uitgangspunt wel .. hoe zouden de oude grieken daarover denken, voor die was homosexualiteit de normaalste zaak van de wereld ?
pleased to meet you
Die hebben wij niet gekozen. Als je dat kiezen zou vinden, dan zeg je in feite dat iemand kiest om homoseksueel te zijn. Ik zal het simpeler zeggen: veruit de meeste mensen zijn heteroseksueel. Veruit de meeste dieren zijn heteroseksueel. Het is de macht van de meerderheid. De meerderheid is wiskundig gezien de norm. Jij maakt daar iets negatiefs van. Want oeh, afwijking is een negatief woord. Ik vind homoseksualiteit de normaalste zaak van de wereld. Maar het is niet standaard. Het komt minder vaak voor dan heteroseksualiteit. Dat zijn voor zover wij weten de feiten.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, maar nu bevestig je wat ik zeg .. dat is de norm die wij in deze groep hebben gekozen als zijnde normaal ..
maar klopt dat "wiskundige" uitgangspunt wel .. hoe zouden de oude grieken daarover denken, voor die was homosexualiteit de normaalste zaak van de wereld ?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
iq +10quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:20 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oeh, oeh, ik weet ook iets intelligents!
Let op:
Standaarddeviatie.
Dat was het!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nou nee, evolutie is puur een mechanisme, maar ik snap wel wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:16 schreef __Saviour__ het volgende:
andersom juist. evolutie is het resultaat van voortplanting.
Ik had het echter over de drijfveer van wezens om zich voort te planten, dat natuurlijke instinct. Dat komt omdat populaties die dat hebben waarschijnlijk eerder succesvol worden dan populaties die dat niet hebben. Dat zegt nog helemaal niets over een doel an sich.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
uhm .. dat durf ik dus in twijfel te trekken, zoals gezegd, als de oude grieken zo'n schaal hadden opgesteld zou die er anders uitzien omdat hun wereld er anders uitzag .. die zouden nooit heterosexualiteit als basisnorm hebben genomen maar eerder bi-sexualiteit (ik zeg maar iets) ..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:29 schreef djenneke het volgende:
Die hebben wij niet gekozen. Als je dat kiezen zou vinden, dan zeg je in feite dat iemand kiest om homoseksueel te zijn. Ik zal het simpeler zeggen: veruit de meeste mensen zijn heteroseksueel. Veruit de meeste dieren zijn heteroseksueel. Het is de macht van de meerderheid. De meerderheid is wiskundig gezien de norm. Jij maakt daar iets negatiefs van. Want oeh, afwijking is een negatief woord. Ik vind homoseksualiteit de normaalste zaak van de wereld. Maar het is niet standaard. Het komt minder vaak voor dan heteroseksualiteit. Dat zijn voor zover wij weten de feiten.
wij waren op het moment dat wij deze "norm" aan het opstellen waren al beïnvloed door de nogal strikte denkbeelden uit de kerkelijke hoek ?
ik moet er niet aan denken, ze verslikken zich al in de evolutietheorie, en sexualitiet alleen in het huwelijk en ter voortplanting .. en dan kom je met een basisnorm van latente bi-sexualiteit .. lol
pleased to meet you
je sexueele voorkeur heeft toch niets te maken met je mogelijkheid om je voort te planten .. ik ken genoeg homo's m/v die voor ze uit de kast durfden te komen een "normaal" gezin met kinderen haddenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou nee, evolutie is puur een mechanisme, maar ik snap wel wat je bedoelt.
Ik had het echter over de drijfveer van wezens om zich voort te planten, dat natuurlijke instinct. Dat komt omdat populaties die dat hebben waarschijnlijk eerder succesvol worden dan populaties die dat niet hebben. Dat zegt nog helemaal niets over een doel an sich.
pleased to meet you
Ik denk dat het zeker onnatuurlijk is, het heeft geen enkel nut. Dat wil niet meteen zeggen dat het verkeerd is.
Wij stellen niets op. Het is momenteel zo.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. dat durf ik dus in twijfel te trekken, zoals gezegd, als de oude grieken zo'n schaal hadden opgesteld zou die er anders uitzien omdat hun wereld er anders uitzag .. die zouden nooit heterosexualiteit als basisnorm hebben genomen maar eerder bi-sexualiteit (ik zeg maar iets) ..
wij waren op het moment dat wij deze "norm" aan het opstellen waren al beïnvloed door de nogal strikte denkbeelden uit de kerkelijke hoek ?
ik moet er niet aan denken, ze verslikken zich al in de evolutietheorie, en sexualitiet alleen in het huwelijk en ter voortplanting .. en dan kom je met een basisnorm van latente bi-sexualiteit .. lol
Dat dat vroeger wellicht anders was, zal best. Ik denk niet dat we nu nog na kunnen gaan wat toen de norm bepaalde, nog de afwijkingen daarvan.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bij vele homosexuele geiten of wat waren het, schapen, was wel een afwijking in de hersenen op dezelfde plaats aangetroffen.
Afwijking.
Nee, niet natuurlijk.
Afwijking.
Nee, niet natuurlijk.
zie onderschriftquote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:44 schreef moussie het volgende:
ik moet er niet aan denken, ze verslikken zich al in de evolutietheorie, en sexualitiet alleen in het huwelijk en ter voortplanting .. en dan kom je met een basisnorm van latente bi-sexualiteit .. lol
genant werkelijk.
enkeltje Marokko zeg ik.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Over afwijking, ik heb een afwijking in de hersens dus
Nee zonder gein, mijn hersens zijn niet normaal. Maar dat maakt mij wel uniek in mijn soort.
Ze noemen het ziekte wat ik heb, maar het is gewoon niet zo. Het is geen ziekte. Ik ben gewoon anders.
Ik ben dus hetero maar heb gewoon andere hersens, stoffen teveel en te weinig. Kun je ook als afwijking zien maar ik kan er makkelijk mee leven en het is juist beter leven ermee.
Maar een afwijking, zijn we niet allemaal afwijkingen van de norm??? Geen enkel mens is hetzelfde, we hebben allemaal andere DNA-profielen en ga zo door. We zijn allemaal een afwijking omdat er alleen maar afwijkingen bestaan.
En ik denk dat het goed is dat er zoveel afwijkingen bestaan.
Zo hou je het ook interessant, als iedereen hetzelfde zou zijn, dan zou het hier een dooie boel worden.
Nee zonder gein, mijn hersens zijn niet normaal. Maar dat maakt mij wel uniek in mijn soort.
Ze noemen het ziekte wat ik heb, maar het is gewoon niet zo. Het is geen ziekte. Ik ben gewoon anders.
Ik ben dus hetero maar heb gewoon andere hersens, stoffen teveel en te weinig. Kun je ook als afwijking zien maar ik kan er makkelijk mee leven en het is juist beter leven ermee.
Maar een afwijking, zijn we niet allemaal afwijkingen van de norm??? Geen enkel mens is hetzelfde, we hebben allemaal andere DNA-profielen en ga zo door. We zijn allemaal een afwijking omdat er alleen maar afwijkingen bestaan.
En ik denk dat het goed is dat er zoveel afwijkingen bestaan.
Zo hou je het ook interessant, als iedereen hetzelfde zou zijn, dan zou het hier een dooie boel worden.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
Klopt.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:10 schreef Dromenvanger het volgende:
Over afwijking, ik heb een afwijking in de hersens dus
Nee zonder gein, mijn hersens zijn niet normaal. Maar dat maakt mij wel uniek in mijn soort.
Ze noemen het ziekte wat ik heb, maar het is gewoon niet zo. Het is geen ziekte. Ik ben gewoon anders.
Ik ben dus hetero maar heb gewoon andere hersens, stoffen teveel en te weinig. Kun je ook als afwijking zien maar ik kan er makkelijk mee leven en het is juist beter leven ermee.
Maar een afwijking, zijn we niet allemaal afwijkingen van de norm??? Geen enkel mens is hetzelfde, we hebben allemaal andere DNA-profielen en ga zo door. We zijn allemaal een afwijking omdat er alleen maar afwijkingen bestaan.
En ik denk dat het goed is dat er zoveel afwijkingen bestaan.
Zo hou je het ook interessant, als iedereen hetzelfde zou zijn, dan zou het hier een dooie boel worden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ja hoor .. en nu ga je me vertellen dat de kerk wel staat te jubelen over de evolutietheorie en homo's niet vies vindt, dat sex niet alleen binnen het huwelijk dient te gebeuren en dat het gebruik van de pil en het condoom aangeraden wordt .. en het verhaal van sodom en gommorhae (of hoe je het speld) staat ook niet in de bijbel ..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:57 schreef pmb_rug het volgende:
zie onderschrift
genant werkelijk.
enkeltje Marokko zeg ik.
nee de kerk heeft de wetenschap die niet strookte met hun godsdienstige overtuiging altijd met open armen ontvangen ..
pleased to meet you
Nee, klopt niet.quote:
Er bestaan wel degelijk afwijkingen. Een albino bijvoorbeeld is niet even normaal als een niet-albino. Het is simpelweg een afwijking van wat te doen gebruikelijk is.
Dit ontkennen is typisch van deze tijd waarin je dingen niet meer bij de naam mag noemen.
Stop the world, I want to get out.
Dat weet je niet. Ik kan wel een scenario in denken waarbij homoseksualiteit, aseksualiteit of onvruchtbaarheid juist de soort in stand houdt: het helpt tegen overbevolking.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
ja, goed, daar heb je gelijk in.
maar homosexualiteit is toch écht een afwijking als je kijkt naar het doel van het leven: voortplanting.
Mijn hersenen wijken op specifieke punten ook af van die van jou. Nu is de vraag, wie van ons is onnatuurlijk?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:57 schreef OldJeller het volgende:
Bij vele homosexuele geiten of wat waren het, schapen, was wel een afwijking in de hersenen op dezelfde plaats aangetroffen.
Afwijking.
Nee, niet natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er bestaan inderdaad wel degelijk afwijkingen, alleen bestaat er niets wat "normaal" is.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:18 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nee, klopt niet.
Er bestaan wel degelijk afwijkingen. Een albino bijvoorbeeld is niet even normaal als een niet-albino. Het is simpelweg een afwijking van wat te doen gebruikelijk is.
Dit ontkennen is typisch van deze tijd waarin je dingen niet meer bij de naam mag noemen.
Immers, de motor van de evolutie is het krijgen van kinderen met afwijkingen.
Waarom kan een afwijking niet natuurlijk zijn?
Het syndroom van Down is ook een afwijking, maar wel natuurlijk.
Het syndroom van Down is ook een afwijking, maar wel natuurlijk.
Ja, die met de ballen in de bek.
pmb_rug, mag ik je een tip geven? Leg eens uit wat de ander verkeerd doet in z'n post, in plaats van steeds zo hoog van de toren te blazen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:57 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
zie onderschrift
genant werkelijk.
enkeltje Marokko zeg ik.
Ik bedoel dan ook eigenlijk alleen dit deel:quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:18 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nee, klopt niet.
Er bestaan wel degelijk afwijkingen. Een albino bijvoorbeeld is niet even normaal als een niet-albino. Het is simpelweg een afwijking van wat te doen gebruikelijk is.
Dit ontkennen is typisch van deze tijd waarin je dingen niet meer bij de naam mag noemen.
quote:Maar een afwijking, zijn we niet allemaal afwijkingen van de norm??? Geen enkel mens is hetzelfde, we hebben allemaal andere DNA-profielen en ga zo door. We zijn allemaal een afwijking omdat er alleen maar afwijkingen bestaan.
En ik denk dat het goed is dat er zoveel afwijkingen bestaan.
Zo hou je het ook interessant, als iedereen hetzelfde zou zijn, dan zou het hier een dooie boel worden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Inderdaad. Ik zie niet in wat er onnatuurlijk is aan afwijkingen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:35 schreef Biancavia het volgende:
Waarom kan een afwijking niet natuurlijk zijn?
Het syndroom van Down is ook een afwijking, maar wel natuurlijk.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat zijn twee verschillende dingen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:35 schreef MrBean het volgende:
[..]
Er bestaan inderdaad wel degelijk afwijkingen, alleen bestaat er niets wat "normaal" is.
Immers, de motor van de evolutie is het krijgen van kinderen met afwijkingen.
Variatie op een thema is idd de motor achter de evolutie. En als de evolutie slaagt, dan verschuift de plaats van dat thema steeds.
Maar 'normaal' betekent niets anders dan 'gewoon' of 'meest voorkomend'. Ik begrijp alle heisa hierover niet. Een koeienuier met 4 spenen is normaal, eentje met 3 of 5 spenen is niet normaal. Simpel. Mensen die zich verzetten tegen de term 'normaal' doen dat omdat ze zelf een waardeoordeel aan het begrip hangen, maar waarom zou je dat doen?
Stop the world, I want to get out.
Dat probeer ik nou ook al de hele tijd te zeggen, maar het wil me maar niet goed lukkenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:44 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen.
Variatie op een thema is idd de motor achter de evolutie. En als de evolutie slaagt, dan verschuift de plaats van dat thema steeds.
Maar 'normaal' betekent niets anders dan 'gewoon' of 'meest voorkomend'. Ik begrijp alle heisa hierover niet. Een koeienuier met 4 spenen is normaal, eentje met 3 of 5 spenen is niet normaal. Simpel. Mensen die zich verzetten tegen de term 'normaal' doen dat omdat ze zelf een waardeoordeel aan het begrip hangen, maar waarom zou je dat doen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Daar ben ik het zeker ook mee eensquote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik bedoel dan ook eigenlijk alleen dit deel:
[..]
Stop the world, I want to get out.
Als iets niet normaal is, zoals een kind met het syndroom van Down, dan is het een afwijking.
Maar het is nog wel natuurlijk.
Een natuurlijke abnormaliteit.
Maar het is nog wel natuurlijk.
Een natuurlijke abnormaliteit.
Ja, die met de ballen in de bek.
Omdat 'normaal' subjectief is.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:44 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen.
Variatie op een thema is idd de motor achter de evolutie. En als de evolutie slaagt, dan verschuift de plaats van dat thema steeds.
Maar 'normaal' betekent niets anders dan 'gewoon' of 'meest voorkomend'. Ik begrijp alle heisa hierover niet. Een koeienuier met 4 spenen is normaal, eentje met 3 of 5 spenen is niet normaal. Simpel. Mensen die zich verzetten tegen de term 'normaal' doen dat omdat ze zelf een waardeoordeel aan het begrip hangen, maar waarom zou je dat doen?
Als ik opgegroeid was in een land waar de koeien minder spenen hebben, dan vind ik dat normaal.
Zo'n land bestaat niet. Dus zijn 4 spenen aan een koeienuier normaal. Net zoals niet-albino's normaler zijn dan albino's. Verder zijn auto's met 4 wielen normaler dan met 3. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:55 schreef MrBean het volgende:
[..]
Omdat 'normaal' subjectief is.
Als ik opgegroeid was in een land waar de koeien minder spenen hebben, dan vind ik dat normaal.
Jouw stelling over subjectiviteit gaat alleen op voor kleine subgroepjes. In een homocafé zal het idd normaler zijn als je homo bent. Op de hartafdeling van een ziekenhuis is het abnormaal als je een gezond zelfstandig werkend hart hebt. Ben je lid van een Club voor Lange Mensen, is het erg abnormaal als je korter dan 1 meter 80 bent.
Wat het meest voorkomt, is normaal. Variaties daarop die (veel) minder vaak voorkomen, heten afwijkingen. Deze zaken kun je gewoon meten. Heeft niets met subjectiviteit te maken noch met een waardeoordeel.
Maar net als met alles wat je wetenschappelijk probeert vast te stellen, moet je die meting natuurlijk wel doen onder een zo representatief mogelijke groep. Als je dát doet, is er niets subjectiefs aan het begrip 'normaal'.
Stop the world, I want to get out.
Waar trek je de grens dan? Wanneer is iets abnormaal en wanneer is iets normaal?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zo'n land bestaat niet. Dus zijn 4 spenen aan een koeienuier normaal. Net zoals niet-albino's normaler zijn dan albino's. Verder zijn auto's met 4 wielen normaler dan met 3. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Jouw stelling over subjectiviteit gaat alleen op voor kleine subgroepjes. In een homocafé zal het idd normaler zijn als je homo bent. Op de hartafdeling van een ziekenhuis is het abnormaal als je een gezond zelfstandig werkend hart hebt. Ben je lid van een Club voor Lange Mensen, is het erg abnormaal als je korter dan 1 meter 80 bent.
Wat het meest voorkomt, is normaal. Variaties daarop die (veel) minder vaak voorkomen, heten afwijkingen. Deze zaken kun je gewoon meten. Heeft niets met subjectiviteit te maken noch met een waardeoordeel.
Maar net als met alles wat je wetenschappelijk probeert vast te stellen, moet je die meting natuurlijk wel doen onder een zo representatief mogelijke groep. Als je dát doet, is er niets subjectiefs aan het begrip 'normaal'.
Nou, wat een oplossing.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 08:46 schreef Lestat het volgende:
Het is niet onnatuurlijk, maar wel abnormaal.
In aanvulling op wat hier al eerder over gezegd is, zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Normale_verdelingquote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:14 schreef MrBean het volgende:
[..]
Waar trek je de grens dan? Wanneer is iets abnormaal en wanneer is iets normaal?
Verder hoeft er tussen normaal en abnormaal niet altijd een keiharde grens te lopen. Hoe hard die grens is hangt oa af van hoe groot de groep is die afwijkt.
Stop the world, I want to get out.
Dat wiskundige is dus iets waar ik totaal niks mee kan. Ik snap het niet, en daardoor kan ik ook het hele toepassen op deze kwestie niet begrijpen.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ik snap er ook lang niet alles vanquote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:54 schreef Tha_Erik het volgende:
Dat wiskundige is dus iets waar ik totaal niks mee kan. Ik snap het niet, en daardoor kan ik ook het hele toepassen op deze kwestie niet begrijpen.
Maar het geeft wel weer dat je verschillend tegen het begrip 'normaal' aan kunt kijken. Je kunt het doen in de zin van 'meest voorkomend' (statistische benadering dus) of je kunt het zien als een waardeoordeel ('doe toch eens normaal!'). Volgens mij is de meest zuivere benadering de eerste.
Verder is iets dat afwijkt of abnormaal is niet per definitie onnatuurlijk. Sterker nog, volgens mij is er helemaal geen verband tussen die twee.
Homoseksualiteit is volgens mij dus niet normaal, want een afwijking van wat het meest voorkomt, maar wel natuurlijk.
Stop the world, I want to get out.
