het vervelende is. Tijdens de verkiezingen van 2002 was een heel groot gedeelte van het volk voor dit soort maatregelen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:30 schreef DangermousE het volgende:
Als je je eigen burgers allemaal als potentiele terrorist beschouwt, dan licht je al een tipje van je sluier op van de plannen, want als je werkelijk een goede overheid bent, zullen je burgers niet allemaal een potentiele terrorist ZIJN .
Ik heb het ideet dat de overheid "de maatschappij" als individu ziet, met meer rechten en waarde dan de individuele burger.
Dat is niet de juiste weg, het zal tot destructie leiden .
			
			
			
			
			
			
			
			ik ken NIEMAND die graag een camera van de overheid op zich gericht heeft, ongeacht zijn/haar afkomst, leeftijd, mindset en sociale omgeving.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
het vervelende is. Tijdens de verkiezingen van 2002 was een heel groot gedeelte van het volk voor dit soort maatregelen.
Waarschuwingen werden toen weggewuifd als soft gedrag en paarse politiek. Blijkbaar is het allemaal niet zo fantastich als men toen dacht.
			
			
			
			
			
			
			
			Nou men was meer voor harder optreden tegen criminaliteit en verhogen van veiligheid.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:33 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
het vervelende is. Tijdens de verkiezingen van 2002 was een heel groot gedeelte van het volk voor dit soort maatregelen.
Waarschuwingen werden toen weggewuifd als soft gedrag en paarse politiek. Blijkbaar is het allemaal niet zo fantastich als men toen dacht.
			
			
			
			Niet de oorlog winnen, veel meer dan 5 dagen hielden we het ook niet vol.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nou men was meer voor harder optreden tegen criminaliteit en verhogen van veiligheid.
Ik heb niemand horen zeggen dat ze graag wilden dat de ID-plicht zou worden ingevoerd omdat ze het zat zijn dat de politie niks doet tegen de dealer drie huizen verderop. Of dat ze graag willen dat internetdata jaren wordt opgeslagen omdat ze 's avonds de straat niet meer opkunnen.
Al deze huidige Stasi-praktijken die van boven worden opgelegd worden nooit aan het publiek voorgelegd en vind je nooit in verkiezingsprogramma's terug.
Ben wel met je eens dat een groot deel van de bevolking eraan meewerkt door alles weg te wuifen met drogredenaties als "wanneer je niks te verbergen hebt, heb je ook niks te vrezen". Wat moet je met zo'n mentaliteit?
			
			
			
			Je kan niet ontkennen dat ten tijde van fortuyn de roep om harde maatregelen en veiligheid vergrotende maatregelen groot was. Men liet niet los wat ze gingen doen. Partijen kwamen toen nog niet met voorstellen, alleen met punten die ze gingen aanpakken. een groot gedeelte vond dat er wat gedaan moest worden, zonder dat ze wisten wat er ging gebeuren.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:45 schreef DangermousE het volgende:
[..]
ik ken NIEMAND die graag een camera van de overheid op zich gericht heeft, ongeacht zijn/haar afkomst, leeftijd, mindset en sociale omgeving.
Deze regels zijn ons opgelegd zonder dat de individuele burger het tegen kon houden, als zou diegene het gewild hebben.
Ik geef mijn vrijheid niet op om de schatkist gevuld te houden, en voor veiligheid zorg ik Zelf wel ..
			
			
			
			die mentaliteit is ook niks. Zie verder ook mijn post hierboven.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nou men was meer voor harder optreden tegen criminaliteit en verhogen van veiligheid.
Ik heb niemand horen zeggen dat ze graag wilden dat de ID-plicht zou worden ingevoerd omdat ze het zat zijn dat de politie niks doet tegen de dealer drie huizen verderop. Of dat ze graag willen dat internetdata jaren wordt opgeslagen omdat ze 's avonds de straat niet meer opkunnen.
Het blijven kut maatregelen, maar wat ik probeer aan te geven is dat men moet nadenken wat de gevolgen zijn als een deel van de bevolking op korte termijn maatregelen gaat roepen inzake privacy en veiligheid. Die kracht van vrijheid en privacy is juist dat je ze bijna nooit hoeft aan te passen en zelfregulerend zijn. Wat er nu gebeurt is dat men het aanpast voordat het zelfregulerend kan zijn en de veerkracht kan hebben getoond. Teveel korte termijn denken.
Al deze huidige Stasi-praktijken die van boven worden opgelegd worden nooit aan het publiek voorgelegd en vind je nooit in verkiezingsprogramma's terug.
Ben wel met je eens dat een groot deel van de bevolking eraan meewerkt door alles weg te wuifen met drogredenaties als "wanneer je niks te verbergen hebt, heb je ook niks te vrezen". Wat moet je met zo'n mentaliteit?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Heh, laatste jaar het nieuws niet bijgehouden?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 00:43 schreef franske19 het volgende:
Ze tappen en controleren maar wat ze willen (tappen doen ze hier al jarenlang meer dan in elk ander Westers land), als er ook maar één terrorist wordt opgepakt die anders onschuldigen zou hebben gedood zijn de maatregelen het waard geweest.
Btw. ik heb in heel mijn leven slechts 1 keer mijn id kaart moeten tonen aan een agent.
			
			
			
			Jij hebt duidelijk geen helder beeld van wat jouw sig eigenlijk zegt.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 00:43 schreef franske19 het volgende:
Ze tappen en controleren maar wat ze willen (tappen doen ze hier al jarenlang meer dan in elk ander Westers land), als er ook maar één terrorist wordt opgepakt die anders onschuldigen zou hebben gedood zijn de maatregelen het waard geweest.
Btw. ik heb in heel mijn leven slechts 1 keer mijn id kaart moeten tonen aan een agent.
			
			
			
			Of juist wel, twee kanten.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 02:06 schreef HenryHill het volgende:
Jij hebt duidelijk geen helder beeld van wat jouw sig eigenlijk zegt.
			
			
			
			ben ik het helemaal mee eens, stel je voor dat het ijselmeer zou overstromen hoeveel schade dat zou aanrichten, ik vind dat we al het belastinggeld van de afgelopen 20 jaar erin moeten steken.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 00:45 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Heh, laatste jaar het nieuws niet bijgehouden?
Newsflash: http://www.eff.org/legal/cases/att/
Trouwens, ik vind dat we nu miljarden moeten uitgeven tegen een mogelijke tsunami uit het IJselmeer. Als het een keer gebeurt, is het al de moeite waard geweest.
			
			
			
			Ja want waarom zou je een overheid vertrouwen die jou ook wantrouwd?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:30 schreef DangermousE het volgende:
Als je je eigen burgers allemaal als potentiele terrorist beschouwt, dan licht je al een tipje van je sluier op van de plannen, want als je werkelijk een goede overheid bent, zullen je burgers niet allemaal een potentiele terrorist ZIJN .
Ik heb het ideet dat de overheid "de maatschappij" als individu ziet, met meer rechten en waarde dan de individuele burger.
Dat is niet de juiste weg, het zal tot destructie leiden .
			
			
			
			De havens aan het IJselmeer moeten dan wel dicht, maar ík zeil niet, dus ík heb er geen last van!quote:Op zaterdag 27 mei 2006 02:31 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ben ik het helemaal mee eens, stel je voor dat het ijselmeer zou overstromen hoeveel schade dat zou aanrichten, ik vind dat we al het belastinggeld van de afgelopen 20 jaar erin moeten steken.
			
			
			
			http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2006_11.htmlquote:Het kabinet heeft een wijziging op de Wet op de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten 2002 (WIV) ingediend bij de Tweede Kamer. De
wijziging introduceert een verruiming van de bestaande bevoegdheden
van de AIVD. Zo zal de AIVD in de telecomsector, de financiële sector
en de vervoerssector gegevens en ook hele bestanden kunnen gaan
vorderen. De nieuwe bevoegdheden moeten het mogelijk maken
"verschillende aspecten van het gedrag van personen en
organisaties" in kaart te brengen. "Daarbij staan met name de aspecten
identificatie, verplaatsing, communicatie en financieren centraal."
Met de bevoegdheden kan de AIVD op grote(re) schaal gaan doen aan
data-mining.
(..)
			
			
			
			quote:Op zaterdag 27 mei 2006 11:50 schreef Keromane het volgende:
[..]
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2006_11.html
http://frontpage.fok.nl/nieuws/65042quote:De helft van de 25 politiekorpsen heeft geen
informatiebeveiligingsplan en 11 korpsen hebben geen inventarisatie
gemaakt van risico’s en bedreigingen. Tien korpsen voeren geen audits
uit op de beveiligingsmaatregelen; vijftien korpsen doen dit wel.
Friesland, Haaglanden, Flevoland en Twente doen het volgens een
puntentelling van de Inspectie OVV het slechts.
Dus als de overheid een fuck-up maakt, mag je het niet eens zeggen.quote:XS4ALL zou graag cijfers willen publiceren over het aantal geldige en
ongeldige tapbevelen van politie en inlichtingendiensten. Ook in het
tweede privacy jaarverslag komen deze echter niet voor. De overheid
heeft de publicatie van dergelijke cijfers feitelijk verboden, zo
bleek onlangs tijdens de rechtszaak over aftapkosten van XS4ALL tegen
de Staat.
			
			
			
			Huh? Als je niks te verbergen hebt, heb je toch ook niks te vrezen?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 12:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De overheid heeft de publicatie van dergelijke cijfers feitelijk verboden, zo bleek onlangs tijdens de rechtszaak over aftapkosten van XS4ALL tegen de Staat.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik zie hier ene punt om zich te profileren voor GL.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:55 schreef Gio het volgende:
Stukje erover in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)de_antiterrorismewet
En Sp!ts: http://spitsnet.nl/nieuws(...)titerrorismewet.html
In beiden artikelen wordt gezegd dat alleen GL tegen was, en dat de wet niet meteen ingaat, maar gedurende dit jaar.
Ik zie een situatie voor de burger opkomen die gelijk is aan de invoering van de ID plicht. Allemaal mooie woorden en een stevige aai over ons bolletje om te zeggen dat het allemaal maar voor ons vrijheid en veiligheid is, maar over een paar maanden zullen we berichten lezen over hoe de politie heeft ontdekt dat deze wet het makkelijker maakt voor ze om burgers op kleine overtredingen te pakken.
Dat is, als ze de informatie niet op een USB stick op straat laten liggen.
Wie heeft er inmiddels al behoefte om collectief een eilandje te kopen, ver weg van de bewoonde wereld met zijn "anti terreur maatregelen"?
			
			
			
			Precies. Het komt vrijwel nooit voor dat mensen ten onrechte beschuldigd/veroordeeld worden. Het komt zelden voor dat meineed wordt gepleegd. Corruptie en belangenverstrengeling doet zich eveneens amper voor en nagenoeg niemand voelt zich boven de wet staan.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 12:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Huh? Als je niks te verbergen hebt, heb je toch ook niks te vrezen?
			
			
			
			misschien moet ik dit topic dan nog maar 'es een kick omhoog geven...quote:ik zat 14 dagen zonder reden vast!!!
			
			
			
			Als ik de overheid moet geloven zijn er in Nederland al diverse aanslagen voorkomen, ik heb geen idee welke, in het belang van de staatsveiligheid zeggen ze dat niet, ik heb een beetje het vermoeden dat die zogenaamde aanslagen in hetzelfde stadium waren als het gepruts van Samir A.quote:Doel: De overheid wil bij een dreiging van terrorisme snel optreden om aanslagen te voorkomen. De gedachte is dat terroristen zich niet snel laten afschrikken door het vooruitzicht van strenge straffen. De overheid wil alles erop inzetten om slachtoffers te voorkomen.
Welk terrorisme,ik zou zo godvergeten graag een concreet voorbeeld willen hebben, want die jongens in een door de AIVD met afluistermicro's volgehangen safehouse kan je niet echt hardcore terroristen noemen, domme jongens, zeker door 't gooien van een (vermoedelijk door de AIVD geleverde) handgranaat, maar AQ gelinkte terroristen.....nee, dan vind ik Erkan Cillic enger met z'n internet gestook...quote:Bijzondere opsporingsbevoegdheden: Dat kan observatie zijn van verdachten, infiltratie, pseudo-koop en het zetten van telefoontaps. Dit soort middelen wordt nu al ingezet bij de bestrijding van zware en georganiseerde criminaliteit. Aanwijzingen: De ruimere bevoegdheden kunnen straks al ingezet worden als er aanwijzingen zijn dat een terroristische aanslag wordt voorbereid. Niet langer is bij terrorisme een redelijk vermoeden van een strafbaar feit nodig.
Ow ja, de immer onberispelijke officier van Justitie...Tonino, anyone?quote:Toestemming: De officier van justitie geeft toestemming voor het gebruik van een bijzondere opsporingsmiddel. Ook kan hij in bepaalde gebieden preventief laten fouilleren. In veiligheidsrisicogebieden hoeft de politie daarvoor geen toestemming te hebben.
Tja sinds er een rechter in maastricht wegkwam met z'n KPcollectie en een rechter uit leeuwarden voor doodslag zelf moet voorkomen is mn vertrouwen in ons onberispelijke justitie apparaat behoorlijk gedaald...welcome big brother....quote:Gegevens: De officier van justitie kan namen, adressen, woonplaatsen, klantnummers en bankrekeningnummers opvragen. Daarmee kan hij verbanden tussen groepen personen en situaties beter in kaart brengen. Ook mogen bestanden van private en publieke instellingen en organisaties met elkaar vergeleken worden om verborgen patronen in handelingen of gebeurtenissen boven tafel te krijgen. De officier van justitie mag deze bestanden alleen opvragen met toestemming van de rechter-commissaris.
Een redelijke vermoeden, je moest een weten hoe ze daar in de USA mee omspringen, mannen die een casio horloge droegen in Afghanistan werden in Gitmo bay gegooid want zo'n horlogen kon gebruikt worden in een bom...uhuh, 't is wachten tot ze hier zo doorslaan...quote:Bewaring: De rechter-commissaris kan verdachten van terroristische misdrijven eerder in bewaring nemen dan nu het geval is. Bij verdenking van een terroristisch misdrijf zijn niet langer ernstige bezwaren vereist; een redelijk vermoeden van schuld is voldoende.
Fuckin' 2 weken als een malloot vind dat je met stoute dingen bezig bent...redelijk vermoeden, da's vrij losjes omschreven lijkt me...quote:Hechtenis: Na maximaal veertien dagen bewaring is verlenging van de voorlopige hechtenis mogelijk, maar dan moeten er wel ernstige bezwaren zijn tegen de verdachte. Vanaf dat moment gelden de gewone vereisten voor het voorarrest.
Oftewel je word opgepakt, men vermoed dat je ergens mee bezig bent, je mag 2 jaar vastzitten omdat ze niet kunnen vinden waar je mee bezig was (logisch als er niks aan de hand is) en daarna word je terug de maatschappij ingeschopt waar iedereen je uitkotst omdat je net 2 jaar hebt vastgezeten en dat zal toch niet voor niks zijn...quote:Processtukken: Justitie kan delen van het dossier omtrent een terroristisch misdrijf langer geheim houden. Dat gebeurt als openbaarmaking schadelijk is voor de voorbereiding van de zaak tegen een verdachte of medeverdachten. De dagvaarding kan dan maximaal twee jaar worden uitgesteld. Nu kunnen mensen ook al maximaal twee jaar in voorarrest zitten. De rechter toetst de verlengingen.
			
			
			
			| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |