WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Intelligent Design, het scheppingsverhaal en Darwinisme #2
Vervolg van Intelligent Design, het scheppingsverhaal en het Darwinisme
Wat er aan vooraf ging: een gekleurde samenvatting:
ID, schepping en evolutie: hoe wat wie en waarom.
- ID is waar!
- Hoezo?
- Omdat!
- Beargumentatie?
- Irreducable complexity en onmogelijke kansberekeningen.
- *zucht*gniffel*zucht*
- Nou, dan deugd de gehele wetenschappelijke methode niet.
- Hoezo?
- Omdat!
- Beargumentatie?
- God bestaat, en dat is de enige waarheid!
- Hoezo?
- Omdat!
Deur goan!
[ Bericht 4% gewijzigd door Invictus_ op 23-05-2006 13:21:17 ]
Wat er aan vooraf ging: een gekleurde samenvatting:
ID, schepping en evolutie: hoe wat wie en waarom.
- ID is waar!
- Hoezo?
- Omdat!
- Beargumentatie?
- Irreducable complexity en onmogelijke kansberekeningen.
- *zucht*gniffel*zucht*
- Nou, dan deugd de gehele wetenschappelijke methode niet.
- Hoezo?
- Omdat!
- Beargumentatie?
- God bestaat, en dat is de enige waarheid!
- Hoezo?
- Omdat!
Deur goan!
[ Bericht 4% gewijzigd door Invictus_ op 23-05-2006 13:21:17 ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Wetenschap is heel goed te bediscussiëren; waar het in dit forum meestal op vastloopt is dat er een aantal mensen (vooral uit religieuse/creationistische hoek) niet weten wat wetenschap en daarmee de wetenschappelijke methode inhoud. Nou is dat didactisch overkomelijk, rest het probleem dat er dan ook vanuit religieuze hoek met afstand naar het fenomeen religie moet worden gekeken; vanuit eerdere discussie lijkt dat vrijwel onmogelijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 12:03 schreef Phooka het volgende:
[..]
Kijk, daar zeg je iets interessants. Het lijkt me lastig, maar niet onmogelijk om een religieuze levensbeschouwing te verenigen met een wetenschappelijk wereldbeeld. Voor iemand die niet getraind is in de wetenschap is dit helemaal niet nodig - een geloof biedt meer, eenduidigere en eenvoudigere wenken voor het dagelijkse leven in de praktijk dan de wetenschap. Voor het scheppen van je persoonlijke wereldbeeld kan je de wetenschap dan geheel terzijde schuiven, of die elementen pakken die wél binnen je persoonlijke wereldbeeld passen.
Maar, nu komt de moeilijkheid: het is vanuit dit persoonlijke kader niet mogelijk om over de wetenschap an sich te discussieren (en zeker niet met niet-gelovige wetenschappers), tenzij diegene de wetenschap voor de duur van de discussie ziet als een mooie constructie (die voor dat persoon verder niet relevant is).
Daarbij is wetenschap en religie vereenigen naar mijn idee vrijwel onmogelijk; het één is een proces waarin proefondervindelijk kaders worden gesteld; het ander een rotsvast dogma waaraan de wereld maar moet voldoen, anders telt het niet mee. Daar wetenschap een inherente sturing richting correctie van inhoud en procedure heeft mist bij religie de optie tot verandering compleet (althans, zo doen de postende advocaten van religie voorkomen)
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Hoe zit het met de gevonden reuzen van lang geleden?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:35 schreef Triggershot het volgende:
Om maar even vanuit het Christelijke hoek aan te vallen.
[afbeelding]
Tevens tvp
Leuk geprobeerd, maar zonde van je energie om je daarin vast te bijten.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Vondsten van fossielen ondersteunen het wat mij betreft.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:38 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Hoe zit het met de gevonden reuzen van lang geleden?
Leuk geprobeerd, maar zonde van je energie om je daarin vast te bijten.
Ik heb wat onderzoek gedaan naar dat verhaal. het 'bot' op de foto is geen echt bot, maar een zelfgemaakt bot door de man op de foto. Hij maakte het bot naar het horen van een Christenlijk scheppingsverhaal in Turkije.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:35 schreef Triggershot het volgende:
Om maar even vanuit het Christelijke hoek aan te vallen.
[afbeelding]
Tevens tvp
Het is dus geen wetenschappelijke vonst, maar gewoon wat creatief zijn met papiermachee.
I mean no harm
a) Het 'gevonden' fossiel is nooit gevonden, die man staat naast een door hem gekleide replica naar een ongeverifieerd verhaal van een eventuele vonst ergens in het midden oosten.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vondsten van fossielen ondersteunen het wat mij betreft.
b) Proportioneel zou een tweebenige geen stap vooruitkomen met een skelet dat het afgebeelde bot zou bevatten.
c) Lees die thread maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Invictus_ op 23-05-2006 13:43:24 (woord vergeten :)) ]
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ook een bron voor je verhaal?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:42 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ik heb wat onderzoek gedaan naar dat verhaal. het 'bot' op de foto is geen echt bot, maar een zelfgemaakt bot door de man op dit fo. Hij maakte het bot naar het horen van een Christenlijk scheppingsverhaal in Turkije.
Het is dus geen wetenschappelijke vonst, maar gewoon wat creatief zijn met papiermachee.
Ja, het door jouw geposte artikel zegt bijvoorbeeld al dat hij het bot zelf heeft gemaakt.quote:
I mean no harm
Auch...quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:45 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ja, het door jouw geposte artikel zegt bijvoorbeeld al dat hij eht bot zelf heeft gemaakt.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
het gaat dus wel om een vaker voorkomend iets enquote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:42 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
a) Het 'gevonden' fossiel is nooit gevonden, die man staat naast een door hem gekleide replica naar een ongeverifieerd verhaal van een eventuele vonst ergens in het midden oosten.
b) Proportioneel zou een tweebenige geen stap vooruitkomen met een skelet dat het afgebeelde bot zou bevatten.
c) Lees die thread maar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2006 13:50:42 ]
intelligent design is wel zo flauw...
elke dag worden er weer experimenten uitgevoerd die met succes aantonen dat alles gebaseerd is op de evolutie theory. en er is nog nooi 1 experiment geweest dat intelligent design aantoont.
dus...
elke dag worden er weer experimenten uitgevoerd die met succes aantonen dat alles gebaseerd is op de evolutie theory. en er is nog nooi 1 experiment geweest dat intelligent design aantoont.
dus...
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
Er is nog een klein probleempje met het reuzenverhaal. Een wel vaker vergeten iets, namelijk zwaartekracht. Wij mensen, net als de zogenaamde reuzen lopen op twee benen. Echter, reuzen zouden zo zwaar zijn dat de zwaartekracht ernstige problemen zou geven met de rechte ruggengraat die reuzen zouden hebben. Het formaat aangegeven in de foto is practisch onmogelijk om mee te leven omdat de zwaartekracht het bestaan van dergelijke wezens onmogelijk maakt. Ah, maar wellicht is dat de reden dat ze zijn uitgestorven.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
het gaat dus wel om een vaker voorkomend iets
I mean no harm
Tuurlijk, maar dat heeft weinig waarde; Elvis wordt ook regelmatig gezien.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
het gaat dus wel om een vaker voorkomend iets
Overigens een leuk, snel lezend, boek over dat soort dingen: De dag dat de laatste dinosaurus stierf - Anton van Casteren. Het wordt wat zweverig aan het eind maar opzich een leuke opsomming van allerlei paleontologische dingetjes.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
sorry, ik gebruik mijn ogen niet goed, schijnt het, kan je het wat specifieker tonen?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:45 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ja, het door jouw geposte artikel zegt bijvoorbeeld al dat hij het bot zelf heeft gemaakt.
Misschien een leuke tegen actie: ga eens opzoek naar materiaal dat 'jouw' artikel met feiten ondersteund. Vindplaats, datum, paleontoloog/archeoloog etc. Kan ook intressante info opleveren.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sorry, ik gebruik mijn ogen niet goed, schijnt het, kan je het wat specifieker tonen?
-edit-
Nogal scheef aan het klikken atm, maar jah.
quote:... was commisioned to sculp this anatomically correct ...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Mwuaah, het heeft wat mij betreft veel waarde als dat jij er aan geeft. je laat me bijna herinneren aan hoe ik zelf naar fossielen kijkquote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:52 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat heeft weinig waarde; Elvis wordt ook regelmatig gezien.
Overigens een leuk, snel lezend, boek over dat soort dingen: De dag dat de laatste dinosaurus stierf - Anton van Casteren. Het wordt wat zweverig aan het eind maar opzich een leuke opsomming van allerlei paleontologische dingetjes.
volgens mij toch wel een redelijk overzicht van je wensen, niet?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:53 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Misschien een leuke tegen actie: ga eens opzoek naar materiaal dat 'jouw' artikel met feiten ondersteund. Vindplaats, datum, paleontoloog/archeoloog etc. Kan ook intressante info opleveren.
Hoe te verklaren met Dinosauriers dan? Die waren ook lang en liepen op 2 benen, zwaartekracht was niet van toepassing op hen? Daarnaast geloof ik wel dat onder elke omstandigheden (als men tenminste nakomelingen kan krijgen) een manier vind om te overleven al beredeneer ik van een levensbeschouwelijke visie.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:51 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Er is nog een klein probleempje met het reuzenverhaal. Een wel vaker vergeten iets, namelijk zwaartekracht. Wij mensen, net als de zogenaamde reuzen lopen op twee benen. Echter, reuzen zouden zo zwaar zijn dat de zwaartekracht ernstige problemen zou geven met de rechte ruggengraat die reuzen zouden hebben. Het formaat aangegeven in de foto is practisch onmogelijk om mee te leven omdat de zwaartekracht het bestaan van dergelijke wezens onmogelijk maakt. Ah, maar wellicht is dat de reden dat ze zijn uitgestorven.
Sorry, opsommingen op sites met onderwerpen als "UFOs & The End Times" tellen voor mij niet mee. Ietsiepietsies betrouwbaarder graag.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
volgens mij toch wel een redelijk overzicht van je wensen, niet?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
als ik je topic verkeerde richting heen heb gebracht, graag nu zeggen dan edit ik al mijn posts?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:57 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Sorry, opsommingen op sites met onderwerpen als "UFOs & The End Times" tellen voor mij niet mee. Ietsiepietsies betrouwbaarder graag.
Het gaat mij niet op de site zelf maar om de boeken, plaatsen, personen waar ze naar refereren.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:57 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Sorry, opsommingen op sites met onderwerpen als "UFOs & The End Times" tellen voor mij niet mee. Ietsiepietsies betrouwbaarder graag.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2006 13:59:28 ]
"Joe Taylor, director of the Mt Blanco blah blah... was commisioned to sculpt..."quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sorry, ik gebruik mijn ogen niet goed, schijnt het, kan je het wat specifieker tonen?
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Link echt veel gevraagd, gezien het feit dat je bovenstaande zelf hebt gescreven.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:59 schreef Kiteless het volgende:
[..]
"Joe Taylor, director of the Mt Blanco blah blah... was commisioned to sculpt..."
Als er zoveel is kan je vast wel iets verifieerbaars als bron aandragen.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat mij niet op de site zelf maar om de boeken, plaatsen, personen waar ze naar refereren.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Maar ze refereren ook naar vliegende schotels en gezichten op Mars, conflicteert dat niet een beetje met je scheppingsverhaal ?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 13:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat mij niet op de site zelf maar om de boeken, plaatsen, personen waar ze naar refereren.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Staat in het door JOUW geplaatste artikel; lees nog eens rustig door.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Link echt veel gevraagd, gezien het feit dat je bovenstaande zelf hebt gescreven.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dude, LEES JE EIGEN STUK NOU EENS !quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Link echt veel gevraagd, gezien het feit dat je bovenstaande zelf hebt gescreven.
het is een QUOTE uit het plaatje dat je ZELF GEPOST HEBT !
Met zo'n instelling snap ik dat je in het scheppingsverhaal kunt blijven geloven
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
quote:Story behind the giant human femur sculpture
From Joe Taylor
Mr. Jack Wagner sent me the following article in 1996 and asked me to sculpt a human femur the size of the one found in Turkey. As a guide for this model, I used the femur of one of the Malachite Man females.
What we know about this find is from a letter by the man who found it.
The article:
Dear Christian Friends, I was born and lived in the Middle East from 1938 to 1968. I was Ain-Tell and Euphrates water works Engineer and was very interested in archaeology and history and had some very interesting findings, some of which may sound unbelievable. I have brought with me a few silex arrow heads, etc., from the very battle-field where King Nebuchadnezzar and Pharo-Necho’s armies fought. And what about the giants mentioned in Genesis? In south-east Turkey in the Euphrates Valley and in Homs and at Uran-Zohra, tombs of about four meters long once existed, but now roads and other construction work has destroyed the spots. At two places, when unearthed because of construction work, the leg bones were measured about 120 cms (47.24 inches). It sounds unbelievable. I have lived with my family at Ain-Tell for more than 14 years at the very spot where King Nebuchadnezzar had his headquarters after the battle of Charcamish, where I dug the graves of kings’ officers and found their skeletons like sponge, and when you touch them they become like white ash, with spears and silex and obsidian tools and ammunition laying by.
This giant stood 14-16 ft tall. Genesis 6:4 states: "There were giants in the earth in those days;" Deuteronomy 3:11 states that the bed of Og, king of Bashan, was 9 cubits by 4 cubits (approximately 14 ft long by 6 ft wide). In his book Fossils Facts & Fantasies, Joe Taylor cites several accounts of giant human skeletons or depictions discovered in Egypt, Italy, Patagonia in Argentina, and the western US.
Size 47."
It comes a with to-size drawing of a giant human skeleton from its toes to its waist. The drawing is 38" x 8 ft. $50
Femur: $450
http://www.mtblanco.com/html/giant_tale.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2006 14:04:23 ]
Ik was die site aan het doorbrowsenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:02 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Staat in het door JOUW geplaatste artikel; lees nog eens rustig door.
Kijken waar jouw instelling jouw gaat brengenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:02 schreef Kiteless het volgende:
Met zo'n instelling snap ik dat je in het scheppingsverhaal kunt blijven geloven
Gelukkig, je ziet dus zelf ook dat dit hele verhaal op niks anders is gebaseerd dan een bewering van iemand,quote:
en dat er nergens bewijzen voor zijn.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Och, we hebben de verbrandingsmotor, telefoon, internet, computer etc. in ieder geval niet te danken aan mensen die zeggen dat wetenschap geen nut heeft en liever in sprookjes gelovenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kijken waar jouw instelling jouw je gaat brengen
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
is niet het enige berichtgeving waar men het over "reuze" botten heeft.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:07 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Gelukkig, je ziet dus zelf ook dat dit hele verhaal op niks anders is gebaseerd dan een bewering van iemand,
en dat er nergens bewijzen voor zijn.
UIt welke 2 getallen bestaat een computer ook alweer?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:08 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Och, we hebben de verbrandingsmotor, telefoon, internet, computer etc. in ieder geval niet te danken aan mensen die zeggen dat wetenschap geen nut heeft en liever in sprookjes geloven
quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
is niet het enige berichtgeving waar men het over "reuze" botten heeft.
Hier, een heuse reus.
Heb ik nu het scheppingsverhaal bewezen ?
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
UIt welke 2 getallen bestaat een computer ook alweer?
Wat heeft het binaire systeem in bobsnaam met deze discussie te maken ?
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Een computer bestaat niet uit getallen, maar uit silicium en diverse metalen.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
UIt welke 2 getallen bestaat een computer ook alweer?
'Nuff said
quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:10 schreef Kiteless het volgende:
[..]
[afbeelding]
Hier, een heuse reus.
Heb ik nu het scheppingsverhaal bewezen ?
Heb ik nu een evolutietheorie bewezen dan?
Dacht dat er meer bij komt kijken
ach ja, en jij begreep niet wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:13 schreef Doffy het volgende:
[..]
Een computer bestaat niet uit getallen, maar uit silicium en diverse metalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2006 14:14:25 ]
Maar ook niet aan mensen die zich druk maken of soort x en y voortkomen uit soort k.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:08 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Och, we hebben de verbrandingsmotor, telefoon, internet, computer etc. in ieder geval niet te danken aan mensen die zeggen dat wetenschap geen nut heeft en liever in sprookjes geloven
Wat betreft de argumenten van dat ie het bot zelf heeft gemaakt: klopt, staat in de tekst . Maar reconstructie van een bot is op zich niet verkeerd. Hij heeft het kennelijk gereconstrueerd aan de hand van vondsten. Net zoals een dino wordt gereconstrueerd.
Arabieren hebben de '0' (nul) in het westen geintroduceerd, maar inderdaad vrij weinig met deze discussie te maken, maar eerder met je reactiequote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:12 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Wat heeft het binaire systeem in bobsnaam met deze discussie te maken ?
Ik hoop voor jou dat je nooit in aanraking komt met de (bio-)medische wetenschappen, of de producten daarvan.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:14 schreef The_Fox84 het volgende:
Maar ook niet aan mensen die zich druk maken of soort x en y voortkomen uit soort k.
'Nuff said
Het punt is dat er van die dino's ook echte botten zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:14 schreef The_Fox84 het volgende:
[..]
Maar ook niet aan mensen die zich druk maken of soort x en y voortkomen uit soort k.
Wat betreft de argumenten van dat ie het bot zelf heeft gemaakt: klopt, staat in de tekst . Maar reconstructie van een bot is op zich niet verkeerd. Hij heeft het kennelijk gereconstrueerd aan de hand van vondsten. Net zoals een dino wordt gereconstrueerd.
Op de een of andere miraculeuze wijze zijn er van deze reus nergens botten te vinden - alleen iemand die beweert dat ze ooit gevonden zijn.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Onze Texaanse vrind had de originele vondst er niet bij tijdens het 'reconstrueren'.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:14 schreef The_Fox84 het volgende:
Wat betreft de argumenten van dat ie het bot zelf heeft gemaakt: klopt, staat in de tekst . Maar reconstructie van een bot is op zich niet verkeerd. Hij heeft het kennelijk gereconstrueerd aan de hand van vondsten. Net zoals een dino wordt gereconstrueerd.
Hij had gehoord dat er ergens een dijbeen van 1,20 m was gevonden, vervolgens heeft hij een dijbeen van 1,20 m gemaakt. Dat is zo'n beetje het enige wat ik kan opmaken uit het tekstje in de post van Triggershot.
Jij denkt dat mensen met mijn instelling niet ver komen, ik zeg dat je alles wat je om je heen ziet zo'n beetje te danken hebt aan mensen die wetenschappelijk zijn ingesteld,quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Arabieren hebben de '0' (nul) in het westen geintroduceerd, maar inderdaad vrij weinig met deze discussie te maken, maar eerder met je reactie
en jij gaat daartegenin door te zeggen dat computers een nul gebruiken die we van de arabieren hebben.
Righto, je hebt me klem hoor
(Laten we er gemakshalve dan even niet bij stil staan dat de 0 eerder bestond in India en dat de arabieren 'm daar vandaan hebben)
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Waarom zijn we deze thread één op één nou aan het herhalen? Mag ik een ieder verzoeken om de thread minstens even door te lezen en de bronnen te bekijken?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Lezen is slecht voor je, dan leer je allemaal dingen die niet kloppen.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:21 schreef Invictus_ het volgende:
Waarom zijn we deze thread één op één nou aan het herhalen? Mag ik een ieder verzoeken om de thread minstens even door te lezen en de bronnen te bekijken?
Zyggie.
Intelligent Design, het scheppingsverhaal en Darwinisme #2
