POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Draai het eerste gedeelte eens omquote:Op woensdag 17 mei 2006 00:51 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je je liever bedient van retoriek dan van goed lezen, maar dat leidt niet tot inzicht en wijsheid. Ik zeg dat ik de kans klein acht dat de gasprijs daalt. Uiteindelijk zal het dat doen, maar vooralsnog lijkt die prijs stabiel hoog te blijven voor geruime tijd. Dat Bolivia door economische rampspoed twee keer haar parels prijs heeft moeten geven zegt weinig over het potentiele succes en dus het langetermijnsucces van nationaliseren, wat de primaire reden moet zijn om dat te doen. Ik ben met je eens dat Morales' manier niet de beste is, hij mag best touwtrekken en de boel zijn kant op krijgen, maar de mogelijkheden tot efficiente winning en export zijn immer nodig om de welvaart op pijl te houden en om de huidige generatie mee te laten profiteren. Ook spelen de plaatselijke bevolkingsgroepen een belangrijke rol in een afweging, maar zolang Morales het nationaliseren realistisch en humaan aanpakt zie ik er geen probleem in. Liever dat dan uitbuiting door multinationals die een te grote macht hebben.
Kun je trouwens met motiveringen komen waarom jij denkt dat de prijs voorlopig stabiel blijft?
Enb uitbuiting door multinationals.... sorry hoor, maar dat slaat nergens op. Als er al een partij aan uitbuiting deed (en dat acht ik reeel) dan waren het wel de vorige regeringspartijen. Niet de multinationals. Die waren bijna facilitair aan de gang. Maar omdat het meestal verticaal geintegreerede bedrijven zijn hebben ze gewoon de schijn tegen (van exploratie tot pomp even kort door de bocht).
Deze nationalisering is gewoon pure populisme zowel intern als extern. Op korte termijn zal het wellicht werken (de installaties zijn gestolen en dus aanwezig i.c.m. een hoge olie/gasprijs). Op lange termijn zullen ze nat gaan en over een aantal jaar (5, 10, 15) staat er weer een regering op die buitenlandse investeerders weer toejuicht.
Vergeet niet dat deze ogenschijnlijke simpele ingreep van Morales verregaande gevolgen heeft voor de economie aldaar. Denk aan de investeerders in andere branches
gast
heb jij enig idee wat het effect van kapitalistische multinationals is geweest op de wereld buiten Europa? In zowel koloniale als postkoloniale tijden...
heb jij enig idee wat het effect van kapitalistische multinationals is geweest op de wereld buiten Europa? In zowel koloniale als postkoloniale tijden...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Ja onbetaalbaar water in Bolivia .quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:06 schreef merino het volgende:
gast
heb jij enig idee wat het effect van kapitalistische multinationals is geweest op de wereld buiten Europa? In zowel koloniale als postkoloniale tijden...
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien is het beter om zulke opmerkingen te maken in het '[CENTRAAL] Nostalgie naar de jaren zestig en zeventig'-topic.quote:Op woensdag 17 mei 2006 00:02 schreef merino het volgende:
Morales
gas is gewoon van hun. Dat het westen in post-coloniale tijden met dank aan het kapitalisme daar het grootste deel van hebben afgepikt betekend niet dat zij dat nu niet terug mogen eisen. We (europeanen) hebben al genoeg verneukt in Zuid-Amerika...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er zijn nauwelijks buitenlandse investeerders buiten het gas
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je bedoelt de fantastische welvaart die velen van ons toe zijn gekomen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:06 schreef merino het volgende:
gast
heb jij enig idee wat het effect van kapitalistische multinationals is geweest op de wereld buiten Europa? In zowel koloniale als postkoloniale tijden...
De waterleidingbedrijven waren of zijn ook in buitenlandse handen. Met als gevolg dat dit voor de gewone bevolking een onbereikbare voorziening werd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn nauwelijks buitenlandse investeerders buiten het gas
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helaas vaak ten koste van anderen .quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:09 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Je bedoelt de fantastische welvaart die velen van ons toe zijn gekomen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat was het altijd alquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
De waterleidingbedrijven waren of zijn ook in buitenlandse handen. Met als gevolg dat dit voor de gewone bevolking een onbereikbare voorziening werd.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Oh ja?quote:
Volgens mij is de algehele wereldeconomie gestegen de afgelopen eeuw. Misschien dat een paar landen met currupte regimes buiten de boot vallen maar dat is toch echt hun probleem.
Maar goed, ga jij even tegen de VS, Europa, Rusland, China, India, Brazilie vertellen dat het kapitalistisch systeem niet werkt en dat ze het vroeger beter hadden
Er zijn immer tussenvormen . Maar in West en Zuid Europa hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart toch echt te danken aan het creatief omgaan met onze koloniën.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:13 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Oh ja?
Volgens mij is de algehele wereldeconomie gestegen de afgelopen eeuw. Misschien dat een paar landen met currupte regimes buiten de boot vallen maar dat is toch echt hun probleem.
Maar goed, ga jij even tegen de VS, Europa, Rusland, China, India, Brazilie vertellen dat het kapitalistisch systeem niet werkt en dat ze het vroeger beter hadden
. Maar in West en Zuid Europa hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart toch echt te danken aan het creatief omgaan met onze koloniën.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aan die paar die nog leven.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:13 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Oh ja?
Volgens mij is de algehele wereldeconomie gestegen de afgelopen eeuw. Misschien dat een paar landen met currupte regimes buiten de boot vallen maar dat is toch echt hun probleem.
Maar goed, ga jij even tegen de VS, Europa, Rusland, China, India, Brazilie vertellen dat het kapitalistisch systeem niet werkt en dat ze het vroeger beter hadden
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, bij mijn weten lever er nu meer dan een miljard Chinezen en iets minder als een miljard Indiers.....quote:
Welke overlevenden van de kapitalistische slachtpartij bedoel je?
Denk je serieus waar nog steeds dat landen ongelimiteerde plunderingen toegestaan hebben en doenquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn immer tussenvormen . Maar in West en Zuid Europa hebben we een aanzienlijk deel van onze welvaart toch echt te danken aan het creatief omgaan met onze koloniën.
Kom nou, uiteindelijk komt het neer op corrupte regeringsleiders en regimes. Maar is dat nu echt de verantwoordelijk van bedrijven
We hebben op die manier wel een moeilijk in te halen voorsprong gekregen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Denk je serieus waar nog steeds dat landen ongelimiteerde plunderingen toegestaan hebben en doen
Kom nou, uiteindelijk komt het neer op corrupte regeringsleiders en regimes. Maar is dat nu echt de verantwoordelijk van bedrijven
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik doelde meer op diegenen die het socialisme/communisme in Rusland e.d. overleefd hebben.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:16 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Oh, bij mijn weten lever er nu meer dan een miljard Chinezen en iets minder als een miljard Indiers.....
Welke overlevenden van de kapitalistische slachtpartij bedoel je?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Denk je serieus waar nog steeds dat landen ongelimiteerde plunderingen toegestaan hebben en doen
Kom nou, uiteindelijk komt het neer op corrupte regeringsleiders en regimes. Maar is dat nu echt de verantwoordelijk van bedrijven
ontken de geschiedenis maar lekker joh
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Wat heeft het stalinisme in Rusland te maken met het Socialisme in Bolivia?quote:Op woensdag 17 mei 2006 17:59 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik doelde meer op diegenen die het socialisme/communisme in Rusland e.d. overleefd hebben.
Of moeten we Wilders of Thatcher gelijk stellen aan Nazi Duitsland?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar hoe verklaar je dan de achterstand die veel Aziatische landen hadden en sommige nog hebben terwijl het geen kolonieen zijn geweest?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
We hebben op die manier wel een moeilijk in te halen voorsprong gekregen.
beperkt concept van altijd heb jijquote:
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Alleen China is denk ik niet geheel gekoloniseerd geweest. En Japan, De rest wel volgens mij.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan de achterstand die veel Aziatische landen hadden en sommige nog hebben terwijl het geen kolonieen zijn geweest?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
onze voorsprong heeft meer redenen dan alleen de koloniale uitbuiting uiteraard. Industriele revolutie is niet voor niets in Engeland ontstaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dan de achterstand die veel Aziatische landen hadden en sommige nog hebben terwijl het geen kolonieen zijn geweest?
Overigens is achterstand in deze context een enorme eurocentrische uitspraak
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Thailand en ik dacht ook Korea ook niet hoor en natuurlijk Japanquote:Op woensdag 17 mei 2006 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alleen China is denk ik niet geheel gekoloniseerd geweest. De rest wel volgens mij.
De ontwikkeling van Japan zit dan ook heeeeel anders in elkaar dan die van koloniale gebieden.
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
Japan had ik geedit . Korea is vrij lang door Japan bezet geweest geloof ik. Punt is dat deze landen niet erg veel natuurlijke hulpstoffen hebben. Anders waren ze waarschijnlijk ook wel bezet geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Thailand en ik dacht ook Korea ook niet hoor en natuurlijk Japan
. Korea is vrij lang door Japan bezet geweest geloof ik. Punt is dat deze landen niet erg veel natuurlijke hulpstoffen hebben. Anders waren ze waarschijnlijk ook wel bezet geweest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gelukkig hadden de Inca's al het wiel uitgevondenquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat het (nationaal-)socialisme heeft gefaald is al zo vaak bewezen, en ze heeft al zoveel doden op haar geweten, dat ik over mijn nek ga van opmerkingen die dezelfde retorica bevatten waarmee het (nationaal-)socialisme ooit groot is geworden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat heeft het stalinisme in Rusland te maken met het Socialisme in Bolivia?
Of moeten we Wilders of Thatcher gelijk stellen aan Nazi Duitsland?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
http://ipsnews.be/categorieen/internaf.asp?idnews=7139quote:Latijns-Amerikaanse staatsbedrijven zwakke schakel in nationaliseringsplannen
Diego Cevallos
MEXICO-STAD, 18 mei (IPS) - Latijns-Amerikaanse regeringen hebben een nieuwe goudmijn ontdekt: petroleummaatschappijen maken tegenwoordig zoveel winst, dat ze makkelijk een groter deel daarvan kunnen afdragen. De meest radicale manier om aan het geld te komen, is de sector te nationaliseren, zoals Bolivia begin deze maand deed. Maar de voorbeelden van Venezuela en Mexico bewijzen dat staatsondernemingen niet altijd de juiste keuze zijn om het maximum uit veelbelovende olie- en gasvelden velden te halen.
In de jaren 90, toen de meeste olieproducerende landen in Latijns-Amerika buitenlandse bedrijven binnenhaalden in hun oliesector, was een vat aardolie gemiddeld twintig dollar waard. Dat is niet veel meer dan de kost om het goedje uit de grond te halen en bij de klanten te krijgen. Nu schommelt de prijs rond de zeventig dollar. Efficiënte aardoliebedrijven scheppen dus bergen geld. In Ecuador, één van de kleinere aardolieproducenten van Latijns-Amerika, verdienden buitenlandse aardoliebedrijven tussen 2001 en 2005 2,3 miljard dollar (1,8 miljard euro).
Nu de prijzen zo hoog zijn, zien verscheidene regeringen in Latijns-Amerika geen reden meer om de buitenlandse petroleummaatschappijen met handschoenen aan te pakken. Bolivia nationaliseerde op 1 mei de aardolie- en de gasector. Ecuador verplichtte 15 buitenlandse oliemaatschappijen in april voortaan vijftig procent van hun winst af te staan in plaats van de vroegere twintig procent. En ook Venezuela kondigde hogere belastingen aan op de winsten van buitenlandse bedrijven.
"De hoge olieprijzen maken nationalisering veel aantrekkelijker, maar ze leiden niet automatisch tot betere prestaties van staatsbedrijven", waarschuwt Mauro Guillén, een energie-expert aan de Universiteit van Pennsylvania in de VS.
Guillén twijfelt of Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB), de staatsonderneming die het opeens weer voor het zeggen heeft in de Boliviaanse aardolie- en gassector, de uitdaging aan kan. "Daar heeft ze de technologie en de commerciële vaardigheden niet voor."
Álvaro Ríos, de secretaris van de Latijns-Amerikaanse Organisatie voor Energie (Olade), denkt dat YPFB een kans maakt als de Boliviaanse regering het bedrijf moderniseert en in staat stelt te concurreren met private bedrijven. Het ergste wat La Paz kan doen, is YPFB politiseren en een voorkeursbehandeling geven, oordeelt Ríos.
YPFB werd de voorbije jaren "ontmanteld" en tot voor kort verrichten zijn 600 werknemers alleen nog administratief werk", geeft Manuel Morales toe, een van de belangrijkste adviseurs van het bedrijf. Maar volgens Morales zal YPFB "binnen twee à drie jaar sterk en competitief zijn" en zal Bolivia investeringen aantrekken van bedrijven die de "zekere en stabiele regels" appreciëren die de sector zullen vorm geven.
Met buitenlandse investeringen en de moderne technologie die transnationale ondernemingen meebrengen staat of valt de olie- en gasector in het staartarme Bolivia. Zelfs het economisch onvergelijkbaar veel machtigere Mexico moet dat aan den lijve ondervinden. De Mexicaanse staatsoliemaatschappij Pemex werkt al sinds 1938 nog nauwelijks samen met buitenlandse ondernemingen, en dat doet het bedrijf geen goed.
Met 3,3 miljoen vaten per dag is Mexico momenteel de grootste aardolieproducent van Latijns-Amerika. Maar de bekende Mexicaanse reserves zijn bijna uitgeput; experts geloven dat Mexico nog maar 13 jaar op grote schaal aardolie kan blijven produceren. De productie van vorig jaar lag al lichtjes onder het cijfer van 2004.
Experts geloven dat technologische inbreng van buitenlandse bedrijven Pemex beter in staat zou stellen ook de laatste druppels efficiënt uit de olievelden te halen. Waarschijnlijk zou er ook meer geld overblijven om in de exploitatie van de laatste velden en de zoektocht naar nieuwe voorraden te investeren. Pemex moet nu 60 procent van zijn inkomsten afdragen aan de Mexicaanse overheid, en zit tot over de oren in de schulden.
Ook het Venezolaanse staatsbedrijf PDVSA laat ondanks de hoge aardolieprijzen geen schitterende resultaten noteren. Venezuela produceert naar eigen zeggen 3,2 tot 3,3 miljoen vaten per dag, al houdt het Internationale Energie Agentschap het op 2,7 miljoen vaten. Volgens analisten laat PDVSA na voldoende te investeren in zijn olie- en gasvelden. Dat zou verklaren waarom het huidige productieniveau nog altijd vergelijkbaar is met dat van eind de jaren 90.
Maar staatsondernemingen kunnen dynamischer zijn. Anders dan Pemex is het Braziliaanse Petrobras op de beurs genoteerd en werkt het ijverig samen met buitenlandse ondernemingen. Slechts 35 procent van Petrobras is in handen van de Braziliaanse staat, maar de wet geeft de overheid toch de bevoegdheid de koers van de onderneming te bepalen.
Volgens Álvaro Ríos van Olade moeten de andere staatsoliebedrijven in Latijns-Amerika ook die richting uit. "De overheid moet ervoor zorgen dat de staatsbedrijven concurrentieel worden en aan dezelfde regels onderworpen worden als de privé-ondernemingen. Alleen zo krijg je efficiënte en duurzame bedrijven. (PD/MM)
(EINDE/2006)
in Bolivia lijkt meer het sterk wisselend beleid dan nationalisatie de gassector daar niet goed te doen
Petrobras is inderdaad een gidsbedrijf
Verder vind ik het zeer opvallend dat Mexico meer olie produceerd dan Venezuela terwijl dat eigenlijk veel mensen dit niet weten.
De olievoorraad van Argentinie is ook binnen nu en 5 jaar uitgeput als er geen nieuwe ontdekkingen worden gedaan
Verder vind ik het zeer opvallend dat Mexico meer olie produceerd dan Venezuela terwijl dat eigenlijk veel mensen dit niet weten.
De olievoorraad van Argentinie is ook binnen nu en 5 jaar uitgeput als er geen nieuwe ontdekkingen worden gedaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
