NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch wel jammer, ze zijn een van meest geintegreerde matige moslimgemeenschap.quote:
Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: de Volkskrant
Gepubliceerd: zaterdag 13 mei 2006 @ 13:23
De Nederlandse tak van de Turks-islamitische beweging Milli Görüs wordt overgenomen door Duits-Turkse geloofsgenoten. Dat bevestigt Haci Karacaer, tot voor kort directeur van de in Amsterdam gevestigde organisatie. Milli Görüs Europa, dat geleidt wordt vanuit Keulen, geldt als uiterst conservatief en wordt door de Duitse inlichtingendiensten geschaduwd, terwijl Milli Görüs Nederland in het openbaar meerdere malen juist afstand nam van de radicale islam.
Karacaer, wiens vertrek volgens eigen zeggen los staat van de Duitse overname, zegt te begrijpen dat de eerste reacties in Nederland negatief zijn. Ondertussen heeft Amsterdamse centrum voor buitenlanders (ACB) vandaag de samenwerking met de beweging opgeschort. "Milli Görüs Nederland stond voor constructieve samenwerking. Van de Keulse organisatie hebben wij niet de indruk dat zij een open dialoog voorstaat. Zij redeneren uitsluitend vanuit hun strenge religieuze opvatting, die participatie met de niet-islamitische wereld afwijst", zegt voorzitster Miep van Diggelen van het ACB.
De Nederlandse Milli Görüs en voorman Karacaer spraken zich in het verleden bijvoorbeeld openlijk uit tegen het slaan van vrouwen door mannen, en probeerde homoseksualiteit onder haar achterban bespreekbaar te maken. De moord op Theo van Gogh werd in een verklaring 'een laffe daad, waarbij het extra treurig was dat de moord door een moslim in de naam van de islam is gepleegd' genoemd. De organisatie mocht onlangs na jarenlang juridisch gesteggel starten met de bouw van de Westermoskee in Amsterdam-West.
by whom?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 14:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe kan het dan dat de Nederlandse tak als veel progressiever beschouwd kan worden...?
Nou, dat idee krijg ik als ik dat zo lees. "Milli Görüs Europa, dat geleidt wordt vanuit Keulen, geldt als uiterst conservatief en wordt door de Duitse inlichtingendiensten geschaduwd".. waarom zou de Nederlandse tak moeten worden overgenomen als die even conservatief zou zijn? Dan lijkt mij dat er ook iets aan de hand is qua ideologie of zo.quote:
Heeft volgens mij te maken dat er 2 takken in NL waren en die afzonderlijk van elkaar bewogen.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 14:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Nou, dat idee krijg ik als ik dat zo lees. "Milli Görüs Europa, dat geleidt wordt vanuit Keulen, geldt als uiterst conservatief en wordt door de Duitse inlichtingendiensten geschaduwd".. waarom zou de Nederlandse tak moeten worden overgenomen als die even conservatief zou zijn? Dan lijkt mij dat er ook iets aan de hand is qua ideologie of zo.
hoezo?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 14:42 schreef IHVK het volgende:
In Turkije zouden ze die organisatie verbieden.
brrr de vergelijking alquote:Op zaterdag 13 mei 2006 15:14 schreef IHVK het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat het VB verboden werd in België.
Waarin is MG extreem geweest?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 16:02 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
die klopt heel aardig, het zijn beide extreme maar net geweldadige bewegingen.
Prima toch, is het lekker makkelijk voor onze 007-entjes om te bepalen wie ze in de gaten moeten houden .
Milli Görüs is toch juist niét nationalistisch? Ik weet er vrij weinig van, maar volgens mij is het geen vereniging voor nationalistische Turken.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 22:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
In hun nationalistsche opvattingen, met als VB dus.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Ik meen van wel maar ik kan me vergissen, ik zal het eens uitzoeken.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Milli Görüs is toch juist niét nationalistisch? Ik weet er vrij weinig van, maar volgens mij is het geen vereniging voor nationalistische Turken.
Je vergist je inderdaad Ik denk dat met woord Milli je bekend voor komt wat nationaal betekend, maar het zijn zeker geen nationalisten. Het is een Islamitische gemeenschap.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:11 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik meen van wel maar ik kan me vergissen, ik zal het eens uitzoeken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Turkije is al zo veel verboden. Deze organisatie bestaat geloof ik ook niet in Turkije. Hoewel ze vroeger wel gelieerd waren aan een politieke partij is dat nu volgens mij niet meer het geval.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 14:42 schreef IHVK het volgende:
In Turkije zouden ze die organisatie verbieden.
Ik kan me mateloos ergeren aan mensen, die het een probleem vinden dat bepaalde Christelijke gemeenschappen problemen hebben met het beleven van hun Geloof, maar als het om de Moslims draait, die ook door de staat gedwongen worden om de Islam op een bepaalde manier te beleven, hoor je ze nooit.
Heb jij hier eigenlijk geen achtergrond info over Trigger?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Moskee mag gebouwt worden , alles rond en de wolf trekt blijkbaar zijn schaapskleren weer uit
Dat is het gevoel dat ik er bij krijg.
Jammer , was wel ok als organisatie hiervoor ....
quote:
In Amsterdam is begonnen met de bouw van een unieke moskee. Een moskee die de Turkse en Nederlandse cultuur bij elkaar brengt en symbool staat voor de multiculturele samenleving.
gaat dus niet lukken dan
quote:
Uitzonderlijk is ook dat de moskee een Hollandse naam krijgt: Westermoskee. Bovendien is het de eerste Turkse moskee waarbij mannen en vrouwen door één deur naar binnen gaan.
Zullen wel 2 deuren worden nu
Ach ja we zullen wel zien ......
Dat is het gevoel dat ik er bij krijg.
Jammer , was wel ok als organisatie hiervoor ....
quote:
In Amsterdam is begonnen met de bouw van een unieke moskee. Een moskee die de Turkse en Nederlandse cultuur bij elkaar brengt en symbool staat voor de multiculturele samenleving.
gaat dus niet lukken dan
quote:
Uitzonderlijk is ook dat de moskee een Hollandse naam krijgt: Westermoskee. Bovendien is het de eerste Turkse moskee waarbij mannen en vrouwen door één deur naar binnen gaan.
Zullen wel 2 deuren worden nu
Ach ja we zullen wel zien ......
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
ho ho, verwar je niet met MHPquote:Op zaterdag 13 mei 2006 22:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
In hun nationalistsche opvattingen, met als VB dus.
AL wat gevonden?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:11 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik meen van wel maar ik kan me vergissen, ik zal het eens uitzoeken.
Klopt, zijn geen nationalisten.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Milli Görüs is toch juist niét nationalistisch? Ik weet er vrij weinig van, maar volgens mij is het geen vereniging voor nationalistische Turken.
Je vergist je, "milli" betekent niet nationaal, maar betekent gemeenschap. Milliyet is nationalistisch en milliyetciler zijn nationalisten. Sommigen zullen het wel vertalen als nationaal, maar denk aan bijvoorbeeld het ottomaanse rijk, daar werden volkeren: Kurt milleti, Arab milleti en Rum milleti etc genoemd, gemeenschappen dusquote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:23 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkije is al zo veel verboden. Deze organisatie bestaat geloof ik ook niet in Turkije. Hoewel ze vroeger wel gelieerd waren aan een politieke partij is dat nu volgens mij niet meer het geval.
Ik kan me mateloos ergeren aan mensen, die het een probleem vinden dat bepaalde Christelijke gemeenschappen problemen hebben met het beleven van hun Geloof, maar als het om de Moslims draait, die ook door de staat gedwongen worden om de Islam op een bepaalde manier te beleven, hoor je ze nooit.
Heb jij hier eigenlijk geen achtergrond info over Trigger?
Milli Gorus betekent dus: Gemeenschappelijke visie, waarin ook Koerden en Arabieren welkom zijn die in Turkije wonen, als MG een nationalistisch beweging was zoals MHP zag je echt geen koerden in de MG.
De MG bestaat in Turkije wel onder andere namen.
Ey agie alles goed?quote:Op zondag 14 mei 2006 10:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je vergist je, "milli" betekent niet nationaal, maar betekent gemeenschap. Milliyet is nationalistisch en milliyetciler zijn nationalisten. Sommigen zullen het wel vertalen als nationaal, maar denk aan bijvoorbeeld het ottomaanse rijk, daar werden volkeren: Kurt milleti, Arab milleti en Rum milleti etc genoemd, gemeenschappen dus
Milli Gorus betekent dus: Gemeenschappelijke visie, waarin ook Koerden en Arabieren welkom zijn die in Turkije wonen, als MG een nationalistisch beweging was zoals MHP zag je echt geen koerden in de MG.
De MG bestaat in Turkije wel onder andere namen.
Zoals je stelt betekent Millet volk. Milli zou je wel kunnen vertalen als van het volk, maar niet met gemeenschap, dat is namelijk cemaat.
Daarom is ook iedereen Milliyetci (nationalistisch) in Turkije, omdat het voor het volk betent. Zoals ik al eerder zei valt het Turks nationalisme niet te rijmen met wat wij hier kennen onder de term.
Kurt Milleti heeft trouwens nooit bestaan onder de Ottomanen. Daar maakten ze gewoon deel uit van de Islamitische Millet.
Onder welke namen bestaan ze dan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hamdoellilah, met jou?quote:
Nee, dat klopt niet helemaal, bij een cemaat ben je in praktijk met hetzelfde bezig, maar kan in theorie en overtuiging geheel afwijken, denk maar aan een gebed een PKK-militant en MHP-activist die hebben vast wel een paar x samen het gebed verricht, zonder dat ze van elkaar wisten hoe de ander inelkaar zat, met gemeenschap daarintegen is het een beweging dat bijna alles gemeen heeft hetzij politieke overtuiging, religie, normen en waarden, tradities etc,quote:Zoals je stelt betekent Millet volk. Milli zou je wel kunnen vertalen als van het volk, maar niet met gemeenschap, dat is namelijk cemaat.
Lang niet iedereen in Turkije is nationalistisch in Turkije, Dhr Erdogan een oud lid van MG bijvoorbeeld voert op sommige fronten wel regelingen met nationalistische trekjes, maar dat is omdat hij het voorgeschoteld krijgt, of hij er zelf mee eens is durf ik over te twisten.quote:Daarom is ook iedereen Milliyetci (nationalistisch) in Turkije, omdat het voor het volk betent. Zoals ik al eerder zei valt het Turks nationalisme niet te rijmen met wat wij hier kennen onder de term.
Dat zijn totaal andere dingen, geloof en etniciteit, onze Koerdse broeders vielen onder Kurt-milleti van de ummet ( gemeenschap van Mohammed ).quote:Kurt Milleti heeft trouwens nooit bestaan onder de Ottomanen. Daar maakten ze gewoon deel uit van de Islamitische Millet.
De Christelijke en Joodse inwoners van het Ottomaanse rijk vielen onder hen, Yahudi-milleti en Rum-Milleti van Ehl-kitap (mensen van het boek) dus er werd wel zodanig verschil gemaakt op ras.
Zoals je weet functioneerden ze een tijdje onder Milli Genclik vakfi als officeel opvolger van Milli Gorus, maar wil je recente namen van (mogelijke) opvolgers, zal ik moeten informeren bij broedersquote:Onder welke namen bestaan ze dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2006 10:47:21 ]
Chill vooral sinds de laatste de Zembla uitzendingquote:
In die context kan je het woord cemaat ook plaatsen ja, zoals Nurcular Suleymancilar, Fetullahcilar.quote:Nee, dat klopt niet helemaal, bij een cemaat ben je in praktijk met hetzelfde bezig, maar kan in theorie en overtuiging geheel afwijken, denk maar aan een gebed een PKK-militant en MHP-activist die hebben vast wel een paar x samen het gebed verricht, zonder dat ze van elkaar wisten hoe de ander inelkaar zat, met gemeenschap daarintegen is het een beweging dat bijna alles gemeen heeft hetzij politieke overtuiging, religie, normen en waarden, tradities etc,
Geloof me als je in Turkije zegt ik ben geen Miiliyetci zal er vreemd naar je gekeken worden alsof er iets mis met je is en dat is in de hele politieke maatschappelijke spectrum.quote:Lang niet iedereen in Turkije is nationalistisch in Turkije, Dhr Erdogan een oud lid van MG bijvoorbeeld voert op sommige fronten wel regelingen met nationalistische trekjes, maar dat is omdat hij het voorgeschoteld krijgt, of hij er zelf mee eens is durf ik over te twisten.
Je zou het echt moeten op zoeken, maar de term ras kwam niet voor in de woordenboek van de Ottomanen en dat is ook niet vreemd, omdat de Islam het ook niet kent. Dingen als ras en nationalisme (zoals wij het kennen in Europ) zijn allemaal moderne voortbrengsels van Europese denkwijzes. Het heeft uiteindelijk ook de ondergang van de Ottomanen ingeleid, omdat ze er helemaal niet op voorbereid waren en slecht reageerden op het fenomeen.quote:Dat zijn totaal andere dingen, geloof en etniciteit, onze Koerdse broeders vielen onder Kurt-milleti van de ummet ( gemeenschap van Mohammed ).
De Christelijke en Joodse inwoners van het Ottomaanse rijk vielen onder hen, Yahudi-milleti en Rum-Milleti van Ehl-kitap (mensen van het boek) dus er werd wel zodanig verschil gemaakt op ras.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bijna een natte droom hequote:Op zondag 14 mei 2006 11:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
Chill vooral sinds de laatste de Zembla uitzending
Fethullahcilar zijn over het algemeen Nurcularquote:In die context kan je het woord cemaat ook plaatsen ja, zoals Nurcular Suleymancilar, Fetullahcilar.
Taalkundig is cemaat alles wat bestaat uit meer dan 3 mensen,
Islamitisch context is de cemaat zoals je kent in praktijk of ze nou nurcular zijn of suleymancilar, wanneer jij bidt in de moskee, ben jij een cemaat met die verschillende stromingen, niet?
Ja oke, maar in hoeverre is de Turkse wetgeving een reflectie van de Turken en hun waarden? Zoals ik het al zei als je je niet aan het nationalisme houdt van Ataturks model wordt je inderdaad als "outsider" gezien, maar dat is niet meer dan omdat het je wordt voorgeschoteld.quote:Geloof me als je in Turkije zegt ik ben geen Miiliyetci zal er vreemd naar je gekeken worden alsof er iets mis met je is en dat is in de hele politieke maatschappelijke spectrum.
Jij wilt dus beweren dat er geen milletsysteem was in het Ottomaanse rijk? Ik heb de Engelse editie van "bilinmeyen Osmanli" van Professor Akgunduz gelezen, trust me staat uitgebreid beschreven hoe de Ottomanen omgingen met andere etniciteiten, de Grieken hadden zelfs een eigen bestuur die deels los stond van de Sultan, uiteindelijk heeft nationalisme natuurlijk een groot rol gespeeld in ondergang van het Ottomaanse rijk, maar vergeet niet het is Turkije die het Ottomaanse rijk heeft uitgeschakeld.quote:Je zou het echt moeten op zoeken, maar de term ras kwam niet voor in de woordenboek van de Ottomanen en dat is ook niet vreemd, omdat de Islam het ook niet kent. Dingen als ras en nationalisme (zoals wij het kennen in Europ) zijn allemaal moderne voortbrengsels van Europese denkwijzes. Het heeft uiteindelijk ook de ondergang van de Ottomanen ingeleid, omdat ze er helemaal niet op voorbereid waren en slecht reageerden op het fenomeen.
quote:
Nou niet helemaal. Ze zouden elkaar kunnen overlappen, maar het zijn toch echt 2 concurerende cemaats. De schoondochter van mijn tante bv is Fethullahci en haar zus is Nurcu en ze kunnen elkaar hier door niet uitstaan.quote:Fethullahcilar zijn over het algemeen Nurcular
Taalkundig is cemaat alles wat bestaat uit meer dan 3 mensen,
Islamitisch context is de cemaat zoals je kent in praktijk of ze nou nurcular zijn of suleymancilar, wanneer jij bidt in de moskee, ben jij een cemaat met die verschillende stromingen, niet?
Daar naast had ik een keer een blad van de Nurcular gelezen in Turkije ik weet niet meer hoe het heette, maar in die blad werd Fethullah Gulen zelf voor kafir uitgemaakt, omdat hij interreligieuze contacten legt.
Geen eigenlijk, maar das dan weer een andere onderwerp. Turken zijn aldus Bernard Lewis, de enige het enige volk dat volledig is opgegaan opgegaan in een Islamitische identiteit. Ik denk, dat ik ook een gevolg is van de de immigratie van Turken naar Anatolie, dus ontheemding en het eigen maken van een nieuwe cultuur wt zij dus in de Islam hebben gevonden.quote:Ja oke, maar in hoeverre is de Turkse wetgeving een reflectie van de Turken en hun waarden? Zoals ik het al zei als je je niet aan het nationalisme houdt van Ataturks model wordt je inderdaad als "outsider" gezien, maar dat is niet meer dan omdat het je wordt voorgeschoteld.
Nee tuurlijk zeg ik dat nietquote:Jij wilt dus beweren dat er geen milletsysteem was in het Ottomaanse rijk? Ik heb de Engelse editie van "bilinmeyen Osmanli" van Professor Akgunduz gelezen, trust me staat uitgebreid beschreven hoe de Ottomanen omgingen met andere etniciteiten, de Grieken hadden zelfs een eigen bestuur die deels los stond van de Sultan, uiteindelijk heeft nationalisme natuurlijk een groot rol gespeeld in ondergang van het Ottomaanse rijk, maar vergeet niet het is Turkije die het Ottomaanse rijk heeft uitgeschakeld.
Ze gingen inderdaad bewust om met de verschillende bevolkingsgroepen, die aanwezig waren in het Rijk. Zo hadden bepaalde bevolkingsgroepen ook hun eigen recht enzo. En zeker de Grieken (Rum), die heel lang de grootste bevolkingsroep vormden in Anatolie, maar ik zeg niet dat het zozeer bewust raciale onderscheid was. Sterker nog toen bestond het woord het ras ook niet.
Tot een zekere hoogte wel inderdaad.
Ik heb trouwens de Turkse versie van blinmeyen osmanli
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, ik weet dat het 2 verschillende cemaats zijn, alleen is het wel zo dat Dhr Gulen is opgeleid als een "Nurcu" en ook al heeft hij een nieuwe cemaat gemaakt, of is hij (in)direct verantwoordelijk, je kan absoluut niet zeggen dat Gulen geen Said Nursi sympathisant isquote:Op zondag 14 mei 2006 13:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
[..]
Nou niet helemaal. Ze zouden elkaar kunnen overlappen, maar het zijn toch echt 2 concurerende cemaats.
Jij Turks, ik een Marokkaan.. Ik een shafiet en jij volgens mij vermoedingen een Hanafiet, 2 verschillende rassen en 2 verschillende stromingen, als ik geen probleem met jou heb en jij hopelijk ook niet met jou, moet je je eens afvragen of het aan de cemaats ligt of de individuquote:De schoondochter van mijn tante bv is Fethullahci en haar zus is Nurcu en ze kunnen elkaar hier door niet uitstaan.
Volgens die beredenering zou Hasha, Rasoel-Allah sas ook dus een Kafir geweest zijn, overigens ieder die een ander beschuldigt van ongeloof, vervalt volgens hadith zelf in Ongeloof.quote:Daar naast had ik een keer een blad van de Nurcular gelezen in Turkije ik weet niet meer hoe het heette, maar in die blad werd Fethullah Gulen zelf voor kafir uitgemaakt, omdat hij interreligieuze contacten legt.
En de Koerden en Mongolen dan? Wat zegt Lewis daarover? Hmm de immigratie naar Anatolie wat voorheen centrum van het Oost-Romeisnse rijk was, zou dan toch wel Het Christendom nieuwe cultuur van de Turken geweest moeten zijn als het geografisch lag.quote:Geen eigenlijk, maar das dan weer een andere onderwerp. Turken zijn aldus Bernard Lewis, de enige het enige volk dat volledig is opgegaan opgegaan in een Islamitische identiteit. Ik denk, dat ik ook een gevolg is van de de immigratie van Turken naar Anatolie, dus ontheemding en het eigen maken van een nieuwe cultuur wt zij dus in de Islam hebben gevonden.
Je typte het?quote:Nee tuurlijk zeg ik dat niet
Jawel, dat men bijvoorbeeld het Arabische geschrift superieur achte dan welke dan ook toont dat wel sprake was van Ras, ook de moslims in de balkan kregen een naam, buiten het feit dat ze bij de Ummah woonden.quote:Ze gingen inderdaad bewust om met de verschillende bevolkingsgroepen, die aanwezig waren in het Rijk. Zo hadden bepaalde bevolkingsgroepen ook hun eigen recht enzo. En zeker de Grieken (Rum), die heel lang de grootste bevolkingsroep vormden in Anatolie, maar ik zeg niet dat het zozeer bewust raciale onderscheid was. Sterker nog toen bestond het woord het ras ook niet.
quote:Machtswisseling Milli Görüs voedt vrees voor radicalisering onder Turken
Van onze verslaggever Willem Beusekamp
AMSTERDAM - Voorzitter Öner Hamurcu van de Turkse moskee in Amersfoort is zondag benoemd tot chef van Milli Görüs Nederland. Hij is naar voren geschoven door de invloedrijke en zeer conservatieve Duitse tak van de religieuze organisatie.
In Amsterdam is met bezorgdheid gereageerd op de bestuurswisseling. Gevreesd wordt dat Milli Görüs Nederland – dertigduizend leden – terugvalt in geslotenheid en afkeer van de niet-islamitische samenleving, zoals in Duitsland het geval is.
Voorzitter Verburg van het stadsdeel De Baarsjes heeft daarom vorige week al het Amsterdamse bestuur van Milli Görüs ontboden om zijn grote zorgen kenbaar te maken. ‘Ik kreeg signalen dat er onrust heerst in de Turkse gemeenschap door de komende bestuurswisseling. Mij is verzekerd dat het Amsterdamse bestuur alles op alles zet om de weg van de dialoog voort te zetten’, aldus Verburg.
In De Baarsjes heeft Milli Görüs zich verplicht opkomende radicalisering in de Turkse gemeenschap onmiddellijk te melden aan het stadsdeel. Bestuurslid Kabaktepe: ‘Wij zijn inmiddels veel te gedemocratiseerd om ons door Milli Görüs in Keulen met de rug naar de samenleving te laten zetten.’
Voormalig directeur Haci Karacaer deelt die mening, maar ‘is niet helemaal gerust’ over de toekomst van Milli Görüs in Nederland. Hij kondigt een uitgebreide verklaring aan waarin hij uitlegt hoe de organisatie onder zijn leiding de afgelopen jaren onomkeerbaar is veranderd. ‘Ik vind dat al onze Nederlandse gesprekspartners daar recht op hebben’, aldus Karacaer, jarenlang het gezicht van Milli Görüs in Nederland.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat zal wel, maar ik zeg alleen hoe het in het praktijk er aan toe gaat.quote:Op zondag 14 mei 2006 17:45 schreef Triggershot het volgende:
Ja, ik weet dat het 2 verschillende cemaats zijn, alleen is het wel zo dat Dhr Gulen is opgeleid als een "Nurcu" en ook al heeft hij een nieuwe cemaat gemaakt, of is hij (in)direct verantwoordelijk, je kan absoluut niet zeggen dat Gulen geen Said Nursi sympathisant is
Tuurklijk ligt het bij de individu, maar dat neemt niet weg, dat ze zeker geen beste buddys zijn en elkaar zelfs beconcureren.quote:Jij Turks, ik een Marokkaan.. Ik een shafiet en jij volgens mij vermoedingen een Hanafiet, 2 verschillende rassen en 2 verschillende stromingen, als ik geen probleem met jou heb en jij hopelijk ook niet met jou, moet je je eens afvragen of het aan de cemaats ligt of de individu
Inderdaad.quote:Volgens die beredenering zou Hasha, Rasoel-Allah sas ook dus een Kafir geweest zijn, overigens ieder die een ander beschuldigt van ongeloof, vervalt volgens hadith zelf in Ongeloof.
Ik ken alleen zijn uitspraak over dat Turken de enigen zijn. Ze waren immers al Moslim toen ze naar Anatolie kwamen. Moslims in een Christelijke omgeving zou ze misschien conservatiever hebben gemaakt, maar dat is mijn denken.quote:En de Koerden en Mongolen dan? Wat zegt Lewis daarover? Hmm de immigratie naar Anatolie wat voorheen centrum van het Oost-Romeisnse rijk was, zou dan toch wel Het Christendom nieuwe cultuur van de Turken geweest moeten zijn als het geografisch lag.
No way!quote:Je typte het?
Schrift heeft niets met Ras te maken, maar meer met de taal van de Islam en mate name de Koran natuurlijk. Ik heb alleen een pprobleem met het woord ras, dat snap je toch wel? Niet zo zeer het benoemen van volkeren op grond van hun culturele achtergrond.quote:Jawel, dat men bijvoorbeeld het Arabische geschrift superieur achte dan welke dan ook toont dat wel sprake was van Ras, ook de moslims in de balkan kregen een naam, buiten het feit dat ze bij de Ummah woonden.
ras1 (het ~, ~sen)
1 groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort
2 bevolkingsgroep die zich op andere dan erfelijke wijze onderscheidt
3 dier met zuivere teeltkenmerken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Volgers van Hanafieten noemden ook ooit Ibn Idries(imam shafie), zoon van Iblies.quote:Op maandag 15 mei 2006 13:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat zal wel, maar ik zeg alleen hoe het in het praktijk er aan toe gaat.
Fanatiekelingen heb je ook in jouw straat
Weer met karakter te makenquote:Tuurklijk ligt het bij de individu, maar dat neemt niet weg, dat ze zeker geen beste buddys zijn en elkaar zelfs beconcureren.
quote:Inderdaad.
Hmm wel vreemde uitspraak dan, want de koerden waren al voor de Turken in het midden-oosten.quote:Ik ken alleen zijn uitspraak over dat Turken de enigen zijn. Ze waren immers al Moslim toen ze naar Anatolie kwamen. Moslims in een Christelijke omgeving zou ze misschien conservatiever hebben gemaakt, maar dat is mijn denken.
quote:No way!
Nee, het benoemen van de mensen op "cinsiyet" in het Turks betekent het tegenwoordig geslacht maar in het ottomaanse rijk betekende het soortquote:Schrift heeft niets met Ras te maken, maar meer met de taal van de Islam en mate name de Koran natuurlijk. Ik heb alleen een pprobleem met het woord ras, dat snap je toch wel? Niet zo zeer het benoemen van volkeren op grond van hun culturele achtergrond.
Thnx maar vandale heb ik ookquote:ras1 (het ~, ~sen)
1 groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort
2 bevolkingsgroep die zich op andere dan erfelijke wijze onderscheidt
3 dier met zuivere teeltkenmerken
Vandaar dat ze in duitsland ook in de gaten gehouden worden...quote:Op zaterdag 13 mei 2006 23:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Milli Görüs is toch juist niét nationalistisch? Ik weet er vrij weinig van, maar volgens mij is het geen vereniging voor nationalistische Turken.
Het feit dat nederland ze als gematichd ziet heeft waarschijnlijk met referentiekader te magen:
De AIVD houd groepen in de gaten die veel en veel vervelender zijn dan MG en in vergelijk is MG dus gematigd. De politieke overcorrectheid helpt daarbei natuurlijk ook weer in de algemene berichrgeving
Geschiedenis blijft zich herhalen dus.quote:Op maandag 15 mei 2006 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgers van Hanafieten noemden ook ooit Ibn Idries(imam shafie), zoon van Iblies.
Fanatiekelingen heb je ook in jouw straat
Geschiedenis blijft zich herhalen dus. De Koerden hebben wel altijd in grote uitzondering geleefd. Het is dan ook een idee van mij niet al te serieus nemen dusquote:]Hmm wel vreemde uitspraak dan, want de koerden waren al voor de Turken in het midden-oosten.
Soort is toch anders als ras. Van daar de van dale Jij en ik zijn ook een ander soort, maar als ras zijn we misschien identiek, omdat de Turken sowieso een grote meltingpot zijn en jij een meltingpot eerste graads bentquote:Nee, het benoemen van de mensen op "cinsiyet" in het Turks betekent het tegenwoordig geslacht maar in het ottomaanse rijk betekende het soort
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoe is MG Nederland vervelend dan?quote:Op maandag 15 mei 2006 13:22 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Vandaar dat ze in duitsland ook in de gaten gehouden worden...
Het feit dat nederland ze als gematichd ziet heeft waarschijnlijk met referentiekader te magen:
De AIVD houd groepen in de gaten die veel en veel vervelender zijn dan MG en in vergelijk is MG dus gematigd. De politieke overcorrectheid helpt daarbei natuurlijk ook weer in de algemene berichrgeving
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
We leven dus in de geschiedenisquote:Op maandag 15 mei 2006 14:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Geschiedenis blijft zich herhalen dus.
Hoe boedoel je?quote:De Koerden hebben wel altijd in grote uitzondering geleefd. Het is dan ook een idee van mij niet al te serieus nemen dus
Jouw ras defineerde destijds dat jij een ander soort wasquote:Soort is toch anders als ras. Van daar de van dale Jij en ik zijn ook een ander soort, maar als ras zijn we misschien identiek, omdat de Turken sowieso een grote meltingpot zijn en jij een meltingpot eerste graads bent
Inderdaad.quote:Op maandag 15 mei 2006 14:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
We leven dus in de geschiedenis
[..]
Hoe boedoel je?
[..]
Jouw ras defineerde destijds dat jij een ander soort was
Dat culturen, die in uitzondering leven moeilijker bepaalde kenmerken verliezen.
We blijven in cirkels redeneren Ik beging duizellig te worden.
Sorry voor de late reactie ik had het druk in de "Ayaan auf wiersehen" topic
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het wachten is op Kirmizi
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
hehequote:Op maandag 15 mei 2006 17:29 schreef Slayage het volgende:
[..]
Inderdaad.
Dat culturen, die in uitzondering leven moeilijker bepaalde kenmerken verliezen.
We blijven in cirkels redeneren Ik beging duizellig te worden.
Sorry voor de late reactie ik had het druk in de "Ayaan auf wiersehen" topic
Welke topic is dat?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
yeah babyquote:Op maandag 15 mei 2006 18:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS
http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/98648/index.html
Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie
15 mei 2006
Turkse fundamentalistische organisatie Milli-Görüs heeft minister Donner en de Amsterdamse autoriteiten jarenlang een rad voor ogen gedraaid
Syp Wynia
De in Duitsland gevestigde leiding van de Turkse fundamentalistische organisatie Milli Görüs heeft de touwtjes aangetrokken bij de Noord-Nederlandse tak en een nieuwe voorzitter aangesteld die de harde lijn herstelt.
Milli Görüs had de afgelopen jaren vooral in Amsterdam de indruk laten ontstaan dat het een op de integratie van Turkse moslims in Nederland gerichte organisatie was. Drie maanden geleden werd Milli Görüs daarvoor beloond met de bouw van de Westermoskee, die ondanks protesten van buurtbewoners de hoogste minaret van Amsterdam gaat krijgen.
Minister Piet Hein Donner (Justitie, CDA) legde de eerste steen en zei Milli Görüs te beschouwen als een voorbeeldige organisatie bij het tot elkaar brengen van de westerse samenleving en de islam.
Nu komt de aap dus uit de mouw. Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie. De beweging is opgericht door de Turkse fundamentalistische leider Necmettin Erbakan, wiens activiteiten in Turkije herhaaldelijk zijn verboden, hoewel zijn leerling Recep Tayyip Erdogan sinds 2002 premier van Turkije is. Na zijn aantreden gaf Erdogan de ambassades in Nederland en Duitsland de opdracht Milli Görüs niet meer tegen te werken, maar juist te ondersteunen.
De opzet van Milli Görüs is steeds anti-westers, anti-democratisch en anti-semitisch geweest. Erbakan zei in 1989 voor zijn aanhang in Arnhem: 'De Europeanen zijn ziek. We hebben het medicijn om hen beter te maken. Wij zullen Rome veroveren. Europa zal de islam van jullie leren.'
Milli Görus heeft zich vanwege de weerstand die de organisatie in Turkije ontmoette vooral in de Duitse en de Nederlandse Turkse diaspora ontwikkeld. Opvallend is dat Milli Görüs in Duitsland altijd met groot wantrouwen is bejegend en door de veiligheidsdiensten op de voet wordt gevolgd, terwijl het zich in Nederland vrijwel ongehinderd tot een van de grootste moskee-organisaties kon ontwikkelen.
Nu de belangrijkste buit binnen is – de Westermoskee – acht de in Keulen gevestigde Europese leiding kennelijk dat de tijd gekomen is om ook in Noord-Nederland weer iets van het ware gezicht te laten zien.
Het was al een teken aan de wand dat de Amsterdamse Milli Görus-directeur Haci Karacaer die zich profileert als progressief PvdA'er, onlangs ontslag nam, omdat hij 'moe' zou zijn.
Er was altijd al reden om ook in Nederland Milli Görüs te wantrouwen, zoals de Duitse autoriteiten dat doen. En het is te hopen dat bij terreurbestrijder Piet Hein Donner nu ook de schellen van de ogen vallen.
-
Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie
15 mei 2006
Turkse fundamentalistische organisatie Milli-Görüs heeft minister Donner en de Amsterdamse autoriteiten jarenlang een rad voor ogen gedraaid
Syp Wynia
De in Duitsland gevestigde leiding van de Turkse fundamentalistische organisatie Milli Görüs heeft de touwtjes aangetrokken bij de Noord-Nederlandse tak en een nieuwe voorzitter aangesteld die de harde lijn herstelt.
Milli Görüs had de afgelopen jaren vooral in Amsterdam de indruk laten ontstaan dat het een op de integratie van Turkse moslims in Nederland gerichte organisatie was. Drie maanden geleden werd Milli Görüs daarvoor beloond met de bouw van de Westermoskee, die ondanks protesten van buurtbewoners de hoogste minaret van Amsterdam gaat krijgen.
Minister Piet Hein Donner (Justitie, CDA) legde de eerste steen en zei Milli Görüs te beschouwen als een voorbeeldige organisatie bij het tot elkaar brengen van de westerse samenleving en de islam.
Nu komt de aap dus uit de mouw. Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie. De beweging is opgericht door de Turkse fundamentalistische leider Necmettin Erbakan, wiens activiteiten in Turkije herhaaldelijk zijn verboden, hoewel zijn leerling Recep Tayyip Erdogan sinds 2002 premier van Turkije is. Na zijn aantreden gaf Erdogan de ambassades in Nederland en Duitsland de opdracht Milli Görüs niet meer tegen te werken, maar juist te ondersteunen.
De opzet van Milli Görüs is steeds anti-westers, anti-democratisch en anti-semitisch geweest. Erbakan zei in 1989 voor zijn aanhang in Arnhem: 'De Europeanen zijn ziek. We hebben het medicijn om hen beter te maken. Wij zullen Rome veroveren. Europa zal de islam van jullie leren.'
Milli Görus heeft zich vanwege de weerstand die de organisatie in Turkije ontmoette vooral in de Duitse en de Nederlandse Turkse diaspora ontwikkeld. Opvallend is dat Milli Görüs in Duitsland altijd met groot wantrouwen is bejegend en door de veiligheidsdiensten op de voet wordt gevolgd, terwijl het zich in Nederland vrijwel ongehinderd tot een van de grootste moskee-organisaties kon ontwikkelen.
Nu de belangrijkste buit binnen is – de Westermoskee – acht de in Keulen gevestigde Europese leiding kennelijk dat de tijd gekomen is om ook in Noord-Nederland weer iets van het ware gezicht te laten zien.
Het was al een teken aan de wand dat de Amsterdamse Milli Görus-directeur Haci Karacaer die zich profileert als progressief PvdA'er, onlangs ontslag nam, omdat hij 'moe' zou zijn.
Er was altijd al reden om ook in Nederland Milli Görüs te wantrouwen, zoals de Duitse autoriteiten dat doen. En het is te hopen dat bij terreurbestrijder Piet Hein Donner nu ook de schellen van de ogen vallen.
-
http://www.nrc.nl/binnenland/article316930.ece
Nieuwe koers Milli Görüs onduidelijk
Met de benoeming van Öner Hamurcu tot voorzitter zou de progressieve koers van moskee-organisatie Milli Görüs voorbij zijn. „We blijven autonoom”, sust hij.
Ze staan broederlijk naast elkaar in het Van der Valk-hotel in Haarlem-Zuid, de oud-voorzitter van de Turkse islamitische federatie Milli Görüs Noord-Nederland en zijn opvolger. Ze drukken hun voorhoofden tegen die van lokale bestuurders die een lange rij voor hen hebben gevormd. De begroetingsceremonie vindt plaats meteen na de rumoerige machtswisseling bij de federatie. Milli Görüs hield gisteren een interne, besloten bijeenkomst in het hotel.
Öner Hamurcu (42), een machinist bij de Nederlandse Spoorwegen uit Amersfoort, is gistermiddag door het hoofdkantoor in het Duitse Keulen benoemd tot de nieuwe voorzitter van de regionale tak in noordelijk Nederland. Milli Görüs (Nationale Visie), opgericht door Turkse gastarbeiders in Europa, is uitgegroeid tot de grootste particuliere moskeeorganisatie in de hele wereld. Meer dan vijfhonderd moskeeën telt de beweging, tot in Australië toe.
In Nederland heeft de organisatie naar schatting 30.000 aanhangers en twee regionale afdelingen. Zuid-Nederland geldt als een doorsnee Milli Görüs-afdeling: conservatief en in zichzelf gekeerd, zoals het hoofdbestuur in het Duitse Keulen. De Duitse geheime dienst volgt de activiteiten van Milli Görüs in dat land op de voet. Noord-Nederland daarentegen staat bekend als de verlichte tak. Onder leiding van onlangs vertrokken directeur Haci Karacaer en de vorige voorzitter zette de noordelijke tak een liberalisering in, met contacten en samenwerking met christelijke en joodse organisaties. De gemeente Amsterdam, waar Milli Görüs Noord-Nederland zetelt, en Nederlandse maatschappelijke organisaties roemden de gedurfde projecten over huiselijk geweld, antisemitisme en homoseksualiteit.
„Ze gingen te ver”, zegt een ontevreden lokale bestuurder over het gevoerde beleid tot nu toe. „Ze hebben jarenlang mogen aanmodderen. Ze luisterden niet naar de achterban en naar het hoofdbestuur en nu heeft Keulen ingegrepen. Nu is de macht aan ons”, zegt Ahmet Kartal uit Soest, bestuurder in het hoofdkantoor in het Duitse Keulen.
Afgaande op uitlatingen van de aanwezigen wordt het lot van de ‘verlichte koers’ van de afgelopen jaren niet duidelijk. Wordt die voortgezet, of volgt Noord-Nederland vanaf nu de lijn van ‘Keulen’?
Terwijl de kersverse voorzitter sussende woorden uitspreekt in de Spanjezaal, zitten enkele voormannen buiten het vorige bestuur af te kraken. „Karacaer liep voor de troepen uit, er was geen draagvlak voor zijn beleid bij de achterban”, vindt Selami Yüksel. Hij zat tot afgelopen jaar ongeveer drie jaar lang in het bestuur totdat hij uit onvrede opstapte. Yüksel had geen moeite met het beleid an sich, zegt hij. Hij beseft ook wel dat een maatschappelijke organisatie tegenwoordig open moet zijn. Alleen communiceerde Karacaer niet met de achterban, ook niet met het bestuur. „Hoe kunnen we homoseksualiteit accepteren als onze religie, net als andere grote religies, die afwijst?” zegt een andere bestuurder. Begrijp hem niet verkeerd, uiteraard heeft hij respect voor homo’s. Hij had een homoseksuele collega met wie hij zelfs goed kon samenwerken, maar zijn „verkeerde keus” accepteren gaat hem te ver. „Ik ga mezelf niet ontkennen. De koran is duidelijk over homoseksualiteit.”
De nieuwe voorzitter, opgegroeid in Nederland en opgeleid als elektricien, belooft ondertussen binnen plechtig dat hij „de gekozen koers’’ niet zal wijzigen. Hij stelt de Nederlandse partners van zijn organisatie gerust: „We zijn Nederlandse moslims, we moeten ons blijven inspannen om beter te integreren in de Nederlandse samenleving”, licht hij na afloop toe. Let op zijn woorden: van een koerswijziging zal geen sprake zijn, absoluut niet. „We gaan op dezelfde voet verder. Ik ga misschien nog meer gas geven in de ingeslagen richting.” Een beetje voorbarig, vindt hij dan ook, dat het kenniscentrum voor emancipatie en participatie ACB de samenwerking met Milli Görüs afgelopen vrijdag heeft opgeschort uit vrees dat Milli Görüs na de Duitse ingreep een conservatievere koers zal gaan varen.
Van een Duitse machtsovername is geen sprake, zegt Hamurcu. De lokale bestuurders hebben de afgelopen weken namen van een of meer kandidaat-voorzitters ingeleverd. Hamurcu bleek door de meeste lokale bestuurders en imams te zijn voorgedragen. In de gesprekken die het hoofdkantoor in Keulen voerde met de meest genoemde kandidaten, zei Hamurcu naar eigen zeggen dat hij de huidige koers van oud-directeur Karacaer wilde voortzetten.
Afgelopen donderdagavond werd hij gebeld door ‘Keulen’. Hamurcu kreeg de baan. De volgende dag werden de details met de wereldwijde voorzitter van Milli Görüs besproken aan een Duitse ontbijttafel. Als ‘Keulen’ de greep op de vrijzinnige tak in Noord-Nederland wilde verstevigen, dan hadden ze Hamurcu echt niet benoemd, zegt Hamurcu zelf. „Ze weten in Duitsland hoe ik er over denk. We hebben ideologische banden met Keulen, geen juridische. We blijven autonoom.”
Maar dat staat haaks op uitlatingen van Kartal van het hoofdbestuur. „Als alles koek en ei was, waarom werd de vorige voorzitter dan vervangen?”, merkt hij op. „Drie maanden. Dan zal duidelijk worden wat er gaat veranderen. Wacht maar af”, zegt hij een beetje onheilspellend buiten het gehoor van Hamarcu. De nieuwe voorzitter is dan net vertrokken in een Mercedes met Duitse kenteken naar een nabijgelegen restaurant.
Nieuwe koers Milli Görüs onduidelijk
Met de benoeming van Öner Hamurcu tot voorzitter zou de progressieve koers van moskee-organisatie Milli Görüs voorbij zijn. „We blijven autonoom”, sust hij.
Ze staan broederlijk naast elkaar in het Van der Valk-hotel in Haarlem-Zuid, de oud-voorzitter van de Turkse islamitische federatie Milli Görüs Noord-Nederland en zijn opvolger. Ze drukken hun voorhoofden tegen die van lokale bestuurders die een lange rij voor hen hebben gevormd. De begroetingsceremonie vindt plaats meteen na de rumoerige machtswisseling bij de federatie. Milli Görüs hield gisteren een interne, besloten bijeenkomst in het hotel.
Öner Hamurcu (42), een machinist bij de Nederlandse Spoorwegen uit Amersfoort, is gistermiddag door het hoofdkantoor in het Duitse Keulen benoemd tot de nieuwe voorzitter van de regionale tak in noordelijk Nederland. Milli Görüs (Nationale Visie), opgericht door Turkse gastarbeiders in Europa, is uitgegroeid tot de grootste particuliere moskeeorganisatie in de hele wereld. Meer dan vijfhonderd moskeeën telt de beweging, tot in Australië toe.
In Nederland heeft de organisatie naar schatting 30.000 aanhangers en twee regionale afdelingen. Zuid-Nederland geldt als een doorsnee Milli Görüs-afdeling: conservatief en in zichzelf gekeerd, zoals het hoofdbestuur in het Duitse Keulen. De Duitse geheime dienst volgt de activiteiten van Milli Görüs in dat land op de voet. Noord-Nederland daarentegen staat bekend als de verlichte tak. Onder leiding van onlangs vertrokken directeur Haci Karacaer en de vorige voorzitter zette de noordelijke tak een liberalisering in, met contacten en samenwerking met christelijke en joodse organisaties. De gemeente Amsterdam, waar Milli Görüs Noord-Nederland zetelt, en Nederlandse maatschappelijke organisaties roemden de gedurfde projecten over huiselijk geweld, antisemitisme en homoseksualiteit.
„Ze gingen te ver”, zegt een ontevreden lokale bestuurder over het gevoerde beleid tot nu toe. „Ze hebben jarenlang mogen aanmodderen. Ze luisterden niet naar de achterban en naar het hoofdbestuur en nu heeft Keulen ingegrepen. Nu is de macht aan ons”, zegt Ahmet Kartal uit Soest, bestuurder in het hoofdkantoor in het Duitse Keulen.
Afgaande op uitlatingen van de aanwezigen wordt het lot van de ‘verlichte koers’ van de afgelopen jaren niet duidelijk. Wordt die voortgezet, of volgt Noord-Nederland vanaf nu de lijn van ‘Keulen’?
Terwijl de kersverse voorzitter sussende woorden uitspreekt in de Spanjezaal, zitten enkele voormannen buiten het vorige bestuur af te kraken. „Karacaer liep voor de troepen uit, er was geen draagvlak voor zijn beleid bij de achterban”, vindt Selami Yüksel. Hij zat tot afgelopen jaar ongeveer drie jaar lang in het bestuur totdat hij uit onvrede opstapte. Yüksel had geen moeite met het beleid an sich, zegt hij. Hij beseft ook wel dat een maatschappelijke organisatie tegenwoordig open moet zijn. Alleen communiceerde Karacaer niet met de achterban, ook niet met het bestuur. „Hoe kunnen we homoseksualiteit accepteren als onze religie, net als andere grote religies, die afwijst?” zegt een andere bestuurder. Begrijp hem niet verkeerd, uiteraard heeft hij respect voor homo’s. Hij had een homoseksuele collega met wie hij zelfs goed kon samenwerken, maar zijn „verkeerde keus” accepteren gaat hem te ver. „Ik ga mezelf niet ontkennen. De koran is duidelijk over homoseksualiteit.”
De nieuwe voorzitter, opgegroeid in Nederland en opgeleid als elektricien, belooft ondertussen binnen plechtig dat hij „de gekozen koers’’ niet zal wijzigen. Hij stelt de Nederlandse partners van zijn organisatie gerust: „We zijn Nederlandse moslims, we moeten ons blijven inspannen om beter te integreren in de Nederlandse samenleving”, licht hij na afloop toe. Let op zijn woorden: van een koerswijziging zal geen sprake zijn, absoluut niet. „We gaan op dezelfde voet verder. Ik ga misschien nog meer gas geven in de ingeslagen richting.” Een beetje voorbarig, vindt hij dan ook, dat het kenniscentrum voor emancipatie en participatie ACB de samenwerking met Milli Görüs afgelopen vrijdag heeft opgeschort uit vrees dat Milli Görüs na de Duitse ingreep een conservatievere koers zal gaan varen.
Van een Duitse machtsovername is geen sprake, zegt Hamurcu. De lokale bestuurders hebben de afgelopen weken namen van een of meer kandidaat-voorzitters ingeleverd. Hamurcu bleek door de meeste lokale bestuurders en imams te zijn voorgedragen. In de gesprekken die het hoofdkantoor in Keulen voerde met de meest genoemde kandidaten, zei Hamurcu naar eigen zeggen dat hij de huidige koers van oud-directeur Karacaer wilde voortzetten.
Afgelopen donderdagavond werd hij gebeld door ‘Keulen’. Hamurcu kreeg de baan. De volgende dag werden de details met de wereldwijde voorzitter van Milli Görüs besproken aan een Duitse ontbijttafel. Als ‘Keulen’ de greep op de vrijzinnige tak in Noord-Nederland wilde verstevigen, dan hadden ze Hamurcu echt niet benoemd, zegt Hamurcu zelf. „Ze weten in Duitsland hoe ik er over denk. We hebben ideologische banden met Keulen, geen juridische. We blijven autonoom.”
Maar dat staat haaks op uitlatingen van Kartal van het hoofdbestuur. „Als alles koek en ei was, waarom werd de vorige voorzitter dan vervangen?”, merkt hij op. „Drie maanden. Dan zal duidelijk worden wat er gaat veranderen. Wacht maar af”, zegt hij een beetje onheilspellend buiten het gehoor van Hamarcu. De nieuwe voorzitter is dan net vertrokken in een Mercedes met Duitse kenteken naar een nabijgelegen restaurant.
Sylvain Ephimenco, Trouw, 12 april 2005quote:Tot voor zeer kort beweerde ChristenUnie-leider André Rouvoet dat zijn 'strijd' zich ,,eerder richt tegen de dogmatisch seculiere humanisten dan tegen moslims''. Als ik Trouw van gisteren moet geloven lijkt bij zijn partij een snelle wisseling van doelwitten plaats te vinden. De positie van moslims in de samenleving verdeelt de ChristenUnie en sommige leden vrezen dat de partij veel te meegaand is jegens de islam. Vreemd. Wat zou die abrupte omwenteling hebben gemotiveerd? Zou het debat dat het weekblad HP/De Tijd vorige maand organiseerde tussen Rouvoet en de directeur van Milli Görüs, Haci Karacaer, roet in het oecumenische eten hebben gegooid? Het is misschien speculeren, maar toch. Volgens het blad namen beide heren in stilte afscheid van elkaar terwijl bij aanvang van het debat hun kennismaking door uitbundigheid werd gekenmerkt. Haci Karacaer was op die dag voor zijn doen nogal provocerend en liet snel de behoedzaamheid varen waarin hij doorgaans zijn boodschap verpakt. Zo hamerde hij op de islamitische wortels van Europa en toen Rouvoet deze ontkende nam Karacaer geen blad meer voor de mond: ,,Natuurlijk heeft Europa islamitische wortels. Sterker nog: Europa heeft helemaal géén joods-christelijke wortels. Die hebben wij jullie gegeven.'' Tja. Nog explosiever werd het onderwerpen van het confessionele onderwijs. Karacaer opperde dat christelijke scholen met in de grote steden een meerderheid aan moslimse leerlingen 'van kleur zouden moeten verschieten', dus islamitisch zouden moeten worden. Karacaer: ,,Maar André, als je wordt ingehaald door de feiten, door een demografische ontwikkeling, dan kun je als schoolbestuur je evangelische missie toch niet volhouden? (...) Ik durf nog te stellen dat de christelijke identiteit van die scholen geen ene moer voorstelt.'' André, galant cavalier van artikel 23, moet zich een tros apen zijn geschrokken: Je bewijst je moslimbroeders alle diensten om hun scholen te kunnen stichten en ziedaar hoe ze van plan zijn je eigen scholen in te pikken. Misschien is ook Rouvoet van kleur verschoten toen hij de strategie van de directeur van Milli Görüs eindelijk door had. Karacaer zit al jaren op de lijn van de Zwitserse prediker Tariq Ramadan: conflictvermijdend, aimabel, consensusgericht en tegen de zelfgekozen segregatie van moslims. Omdat hun heilige missie die tot doel heeft de islamisering van de westerse samenleving, zich niet verhoudt met het creëren van getto's zoals islamitische scholen (Ramadan is daar mordicus op tegen). Islamiseren doe je niet door je op te sluiten, maar door bestaande seculiere of christelijke structuren te gebruiken en deze op den duur 'van kleur te laten verschieten.' Maar misschien is Karacaer te hard van stapel gelopen en heeft te vroeg zijn masker afgedaan. Door nu al op de demografische factor in te spelen, de joods-christelijke wortels te annexeren, en naar de 'zwarte' confessionele scholen te loeren, heeft hij misschien de slapende Christelijke Unionisten bruusk wakker geschud.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die Gore Milli Vanilli weer hè! Kortom: een echte (Grijze) Wolf in Scha(a)p(eneuker)skleren.
[ Bericht 25% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 16-05-2006 14:56:46 (oje) ]
[ Bericht 25% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 16-05-2006 14:56:46 (oje) ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Om maar even sommige dingen te herinneren.
quote:Milli Görüs
De sociaal-religieuze islamitische stichting Milli Görüs is één van de grootste islamitische verbanden in Europa, met afdelingen in onder meer Duitsland en Nederland. Milli Görüs heeft sterke banden met Turkije
De naam Milli Görüs is oorspronkelijk afkomstig van een boek van Necmettin Erbakan, een islamitisch leider in Turkije. Vrij vertaald betekent het "Nationale Visie"
De standpunten van Milli Görüs verschillen per land: in Turkije is de stichting erg pro-Erbakan, maar in landen als Duitsland en Nederland maakt de Milli Görüs zich sterk voor een actief burgerschap van haar achterban.
[bewerk]
Milli Görüs in Nederland
In Nederland telt Milli Görüs ongeveer 30.000 aanhangers, waarvan het overgrote deel van oorsprong Turks is. Milli Görüs heeft 23 moskeeën, verspreid over heel Nederland.
Milli Görüs heeft in het openbaar meerdere malen afstand genomen van de radicale islam. Zo sprak de beweging zich openlijk uit tegen het slaan van vrouwen door mannen. Ook zet de beweging zich in voor integratie en emancipatie van Turken in de Nederlandse maatschappij. Na de moord op Theo van Gogh werd in de moskeeën van Milli Görüs een preek voorgelezen, waarin openlijk afstand genomen werd van de moord. Milli Görüs noemde hierin de moord op Van Gogh "een laffe daad, waarbij het extra treurig was dat de moord door een moslim in de naam van de islam is gepleegd". Milli Görüs is door haar liberale standpunten regelmatig een gesprekspartner van de overheid.
Tegenstanders van Milli Görüs vinden dat de stichting zich naar buiten toe weliswaar liberaal en gericht op integratie opstelt, maar dat binnenin de moskeeën extreme preken worden gehouden. Tegenstanders wijzen op de banden die Milli Görüs nog altijd heeft met de in Turkije verboden fundamentalistische Refah-partij. Op het internet circuleren uitspraken gedaan in Milli Görüs moskeeën in Nederland, waarin opgeroepen wordt "oorlog tegen diegenen die de haram, de religieuze verboden van Allah, vermijden".
NRCquote:Bestuur Milli Görüs weg na Duitse druk
Door onze redacteur Ahmet Olgun
ROTTERDAM, 13 MEI. Het voltallige bestuur van de liberale tak van de Turks-islamitische federatie Milli Görüs in Nederland wordt vervangen.
Archief:
• Meer binnenlands nieuws
Dat is het gevolg van ingrijpen door het conservatieve Europese hoofdkantoor van de organisatie in Keulen.
Dat zeggen bronnen bij Milli Görüs (Nationale Visie), met zo’n 30.000 leden de grootste particuliere moskee-organisatie in Nederland. Dit weekeinde wordt op een interne bijeenkomst de voorzitter van de afdeling Noord-Nederland vervangen, volgens ingewijden omdat hij weigerde zich te voegen naar het Duitse hoofdkantoor. Milli Görüs heeft twee grote afdelingen, het meer liberale Noord-Nederland en het meer behoudende Zuid-Nederland.
Het bestuur van Noord-Nederland weigerde een wijziging van de statuten die de invloed van het Duitse hoofdkantoor op de afdeling moest verstevigen. Ook ging het bestuur niet opzij voor pressie om de ‘progressieve’ directeur Haci Karacaer te ontslaan, zeggen bronnen. Karacaer vertrok onlangs uit eigen beweging bij de organisatie. Hij botste regelmatig met een deel van zijn achterban en het hoofdkantoor, die onder meer vonden dat hij te open met de Nederlandse media omging.
Milli Görüs Europa staat onder leiding van Yavuz Celik Karahan. Zijn organisatie wordt door de Duitse veiligheidsdienst in de gaten gehouden wegens haar vermeende radicale gedachtegoed.
Het kenniscentrum voor emancipatie en participatie ACB heeft de samenwerking met Milli Görüs opgeschort. Het centrum vreest dat Milli Görüs nu een conservatievere koers zal gaan varen.
Het hoofdkantoor ontkent intussen dat er een richtingenstrijd gaande is. „We zijn één organisatie en alle afdelingen zitten op één lijn”, aldus een woordvoerder.
13 mei 2006
Ha fijn, Hirsi weg, en gezellige Duitse geloofszeloten erbij, met dadelijk een vrolijke nieuwe moskee als clubhuis voor het organiseren van gezellige dingen zoals het niet integreren en afzetten tegen Westerse waarden
Milli Görüs, new and improved, met een DuitSSch sausje
Milli Görüs, new and improved, met een DuitSSch sausje
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Eerste fan al binnenquote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:43 schreef milagro het volgende:
Ha fijn, Hirsi weg, en gezellige Duitse geloofszeloten erbij, met dadelijk een vrolijke nieuwe moskee als clubhuis voor het organiseren van gezellige dingen zoals het niet integreren en afzetten tegen Westerse waarden
Milli Görüs, new and improved, met een DuitSSch sausje
En nuquote:Op maandag 15 mei 2006 18:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het wachten is op Kirmizi
Een crappy artikel, die een hele hoop oude koeien uit de sloot haalt ivm de roots en dan bepaalde suggesties wekt.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:04 schreef Godslasteraar het volgende:
http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/98648/index.html
Milli Görüs is nooit uit geweest op integratie
15 mei 2006
Turkse fundamentalistische organisatie Milli-Görüs heeft minister Donner en de Amsterdamse autoriteiten jarenlang een rad voor ogen gedraaid
Ik hoop dat MG zich net zo blijft inzetten in de smaneleving als ze in de afgelopen jaren hebben gedaan. Dit is een beetje vooruitlopen op de feiten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Binnen drie maanden krijgen we dus antwoord op alle vragen. We zullen zien.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 08:52 schreef damian5700 het volgende:
http://www.nrc.nl/binnenland/article316930.ece
Nieuwe koers Milli Görüs onduidelijk
Met de benoeming van Öner Hamurcu tot voorzitter zou de progressieve koers van moskee-organisatie Milli Görüs voorbij zijn. „We blijven autonoom”, sust hij.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weer een wolf in schaapskleren bij MG? Ik heb zo mijn twijfels.quote:woensdag 17 mei 2006 uur.
‘Radicaal, ik? Kennissen zouden zich rot lachen’
Van onze verslaggever Willem Beusekamp
AMSTERDAM - De Turkse religieuze organisatie Milli Görüs in Nederland wordt sinds deze week geleid door Öner Hamurcu. Hij wil de openheid die de Nederlandse tak de laatste jaren nastreefde onverkort handhaven.
Öner Hamurcu (42) komt uit Amersfoort. Zijn twee broers Mustafa en Nur – een 31-jarige tweeling – zijn woordvoerders. Milli Görüs Nederland heeft ook een nieuwe directeur: Yusuf Altuntas (32), opvolger van Haci Karacaer.
Hamurcu: ‘Haci werd in Nederland superturk genoemd, de man van de dialoog. Ik kan u verzekeren dat er drie superturken voor hem in de plaats komen. Mijn broers en Yusuf, allemaal gestudeerd, stuk voor stuk koppie koppie!’
Zelf is de nieuwe voorzitter van Milli Görüs machinist bij de NS en winnaar van de ‘integratietaart’, een lokale onderscheiding waarop hij enorm trots is. ‘Als voorzitter van de Rahman moskee in Amersfoort heb ik hier opgegeten wat Haci Karacaer in zijn Amsterdamse keuken heeft klaargemaakt. Anders gezegd: ik ben een bewonderaar van hem. Zijn open manier van discussiëren heb ik overgenomen. Ook ik sta voor emancipatie van onze achterban en samenwerking met de niet-islamitische samenleving. Niemand uitgesloten, dus ook geen homo’s, christenen of joden.’
U bent benoemd door uw geloofsgenoten in Keulen, die bepaald niet de naam hebben vooruitstrevend te zijn.
‘Milli Görüs Europa, onze koepel in Keulen, moet je een beetje met het Vaticaan vergelijken. Eerder deze maand hebben al onze moskeevoorzitters in Amsterdam maximaal drie namen moeten noemen voor een nieuwe voorzitter. Mijn voorganger, moskeevoorzitter Ismail Eryigit in de Amsterdamse Pijp, wilde niet langer.
‘Een week later werd ik door de grote baas uit Keulen gebeld, Yavuz Karahan. Of ik direct naar Keulen wilde komen. Ik ging een dag later en kreeg van hem te horen dat mijn naam in Amsterdam het meest was opgeschreven. Daarom zou ik de nieuwe voorzitter worden. Ik wist niet wat ik hoorde. Ik heb onmiddellijk gevraagd of ik het huidige beleid van openheid kon voortzetten. Ja, dat kon. En of zij zich met ons gingen bemoeien. Ab-so-luut niet, luidde het antwoord.’
Staat Milli Görüs nog steeds voor de groot Turkse gedachte?
‘Wat denkt u, dat die jonge kerels die hier in Nederland zijn geboren dat iets zegt? Twintig jaar geleden ja, maar Milli Görüs leefde toen nog in de kelder. De jongelui begrijpen daar helemaal niets van, zomin oudere mensen in Turkije ons begrijpen. Ik ben trots op Turkije, inderdaad. Ik ga er graag met vakantie, maar ik ben een Nederlandse moslim.’
In Duitsland houdt de geheime dienst Milli Görüs in de gaten wegens vermeende radicalisering.
‘Wat heeft dat met ons te maken? Ik heb geen idee wat er precies in Duitsland gebeurt, alleen dat Milli Görüs ook daar moderniseert, maar dat de overheid daar niet meewerkt, zoals hier. En radicaal, ik? Mensen die mij kennen, zouden zich rot lachen.’
Bent u blij dat Hirsi Ali uit Nederland vertrekt?
‘Ik heb persoonlijk helemaal niets tegen haar, maar ik denk wel dat de rust in de islamitische gemeenschap zal terugkeren, misschien wel in heel Nederland.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ken de beste man persoonlijk en het is inderdaad een zeer geschikte kerel. Hij past ook wel in het nieuwe profiel van MG.
Waar ken je em van dan?quote:Op woensdag 17 mei 2006 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ken de beste man persoonlijk en het is inderdaad een zeer geschikte kerel. Hij past ook wel in het nieuwe profiel van MG.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ach, ons kent ons he? En ik kom wel eens ergens. Voor de rest is het niet relevant waar ik hem van ken lijkt me.quote:
Bron Volkskrantquote:dinsdag 16 mei 2006 uur.
Wilders: stop bouw moskee Milli Görüs
Van onze verslaggever Willem Beusekamp
AMSTERDAM - Tweede-Kamerlid Wilders meent dat de bouw van de Turkse Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes moet worden stilgelegd. Aanleiding is de machtswisseling bij Milli Görüs Nederland, eigenaar van de nieuwe moskee. Milli Görüs deugt niet, weet Wilders.
Hij verwijst naar het verslag van de veiligheidsdienst van de Duitse deelstaat Beieren over de eerste helft van 2005. Daarin wordt beschreven hoe in september 2004 en april vorig jaar kantoren van Milli Görüs in het zuiden van Duitsland zijn onderzocht naar aanleiding van aangifte van opruiing. Wilders meent dat het verslag voldoende zegt over de aard van Milli Görüs Duitsland, die afgelopen zondag een nieuwe voorzitter van de Nederlandse tak heeft benoemd.
In 2004, aldus de Beierse Verfassungsschutz, zou een imam in een moskee van Milli Görüs hebben opgeroepen joden en christenen te doden. Bij de huiszoekingen werden boeken en video’s in beslag genomen die een nauwkeurig beeld zouden geven van de ideologie van Milli Görüs. ‘Zo worden ongelovigen, kapitalisten, communisten, joden, vrijmetselaars, de VS en afvallige moslims als vijanden van de islam bestempeld’, aldus het verslag. ‘Een tekenfilm voor kinderen roept op tot een guerrilla tegen deze vijanden.’
Wilders heeft met zijn oproep tot stillegging van de bouw van de Westermoskee vooral minister Donner van Justitie op de korrel. Wilders: ‘Donner was eerder dit jaar bij de feestelijke start van de bouw. Hij noemde Milli Görüs toen nog een beweging die een leidende rol heeft bij het tot elkaar brengen van de westerse samenleving en de islam. Ik ben benieuwd of hij daar nog steeds zo over denkt.’
Altijd leuk met Wilders. Gisteren lag ook iedereen in een deuk in de tweede kamer om een opmerking van em.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je bent zelf hamurcu hequote:Op woensdag 17 mei 2006 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ach, ons kent ons he? En ik kom wel eens ergens. Voor de rest is het niet relevant waar ik hem van ken lijkt me.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 20:06 schreef Arendt het volgende:
[..]
Precies, ons hou je niet langer voor de gek.
Eind maart 2006 heeft een debat plaatsgevonden tussen Christenunie leider André Rouvoet en de inmiddels oud-directeur van Milli Görüs Haci Karacaer. Deze laatste bediende zich van provocerende uitspraken omtrent de islamitische wortels van Europa. Hij stelde dat, Europa helemaal géén joods-christelijke wortels heeft, maar islamitische, door islamieten aan de Europeanen gegeven.
Over confessioneel onderwijs opperde Karacaer, dat christelijke scholen met een meerderheid islamitische leerlingen islamitisch zou moeten worden, omdat de demografische ontwikkeling de evangelische missie van zo’n school achterhaalde. Hij stelde dat de christelijke identiteit van die scholen ‘geen ene moer meer voorstelt’.
Deze uitspraken, van de toentertijd scheidende directeur van de Milli Görüs, liggen enigszins in het verlengde van de uiterst conservatieve houding en dogmatiek van de Duits-Turkse geloofsgenoten die Milli Görüs Nederland hebben overgenomen, zoals in de openingspost bleek en staan haaks op de naar buiten gerichte liberale en gematigde opstelling bijvoorbeeld na de moord op Theo van Gogh en tijdens het publiek debat over huiselijk geweld van de Nederlandse tak van Milli Görüs.
Tegenstanders van Milli Görüs vinden dan ook, dat de stichting zich naar buiten toe weliswaar liberaal en gericht op integratie opstelt, maar dat binnenin de moskeeën extreme preken worden gehouden. Ze wijzen op de banden die Milli Görüs nog altijd heeft met de in Turkije verboden fundamentalistische Refah-partij. Op het internet circuleren uitspraken gedaan in Milli Görüs moskeeën in Nederland, waarin opgeroepen wordt "oorlog tegen diegenen die de haram, de religieuze verboden van Allah, vermijden".
De Islamische Welvaartspartij (of Refah-partij) van oud-premier Necmettin Erbakan werd door het Constitutionele Hof wegens fundamentalistische activiteiten
op16 januari 1998 verboden In Turkije. De partij zou een bedreiging vormen voor het seculiere karakter van de Turkse staat. Partijleider Erbakan en vijf andere partijleden verloren hun zetel in het parlement en Erbakan mocht de komende vijf jaar geen politieke functie uitoefenen.
Necmettin Erbakan voorstander van islamisering van de samenleving leidde de formatie na de op 6 juni 1996 gevallen kabinet Yilmaz en bereikte een akkoord met de Doğru Yol Partisi of Partij van het Juiste Pad (DYP) van ex-premier T. Çiller. Erbakan werd de eerste islamitische premier van het seculiere Turkije en Çiller werd minister van Buitenlandse Zaken. Deze coalitie trad op 13 juni 1997 af. In de elf maanden dat Turkije een islamitische premier had, waren ruim dertig leden van de DYP uit protest naar de oppositie overgelopen. Hiermee verloor de coalitie de meerderheid in het parlement. De regering stond onder druk van het leger dat het seculiere karakter van de staat bewaakte en dreigde met ingrijpen bij verdere islamisering van het land. Feitelijk werd de islamitische regering het Turkse leger opzijgezet.
De Refah Partisi, die dus ervan verdacht werd van Turkije een theocratie te willen maken, kaartte de zaak aan bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Zij vroegen zich af of de ontbinding niet in strijd zou zijn met het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden (EVRM). Het Europese Hof oordeelde in een beslissing op 31 juli 2001 dat de partij terecht was ontbonden. Haar politieke programma was in strijd met democratische principes. En omdat zij bijval genoot van een groot deel van de bevolking. Als de Refah-partij aan de verkiezingen zou meedoen, dan zou het volgens het Europese Hof naar alle waarschijnlijkheid zijn gedaan met de toch al fragiele democratie in Turkije." Een uitspraak die op 13 februari 2003 door een Grand Chamber werd bevestigd.
De huidige premier van Turkije Recep Tayyip Erdoğan werd in 1984 voorzitter van de Refah Partisi. De partij wint, onder zijn leiderschap, langzaam maar zeker aan aanhangers, maar tegelijkertijd bedient hij zich van rigide maatregelen (zoals tijdens zijn burgermeesterschap van Istanbul een verbod op alcohol) en radicale uitspraken. Tijdens een politieke bijeenkomst op 6 december 1997 leest hij een gedicht voor van Ziya Gökalp, met de zinsnede: "Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze barakken en gelovigen onze soldaten". Op 12 april 1998 werd Erdoğan veroordeeld tot 4 maanden celstraf wegens aanzetten tot religieuze haat en poging tot vestiging van een islamitische staat.
Uit zijn vroegere uitspraken leidde men af dat hij democratie als een middel zag om de macht te grijpen. Erdoğan zegt dat zijn verwijzing naar de islam er een is op persoonlijk niveau terwijl zijn politieke verwijzing de grondwet en de democratische islam is. In één van zijn uitspraken definieert hij de democratie als een uitwisseling van ideeën door het volk te consulteren.
De naam Milli Görüs, oorspronkelijk afkomstig van een boek van Necmettin Erbakan, betekent vrij vertaald het "Nationale Visie" kan wel eens verwijzen naar een zekere ideologische ambitie.
In niet misverstane bewoordingen hebben diverse vooraanstaande figuren binnen deze stichting zich inmiddels al uitgelaten (en kleur bekend) en er zijn duidelijke aanwijzingen van directe banden met een verboden islamitische partij die zich ten doel stelde om een staat te stichten die gebaseerd was op de Sharia. Ook binnen de Turkse gemeenschap is er wat onrust ontstaan door de bestuurswisseling…
Over confessioneel onderwijs opperde Karacaer, dat christelijke scholen met een meerderheid islamitische leerlingen islamitisch zou moeten worden, omdat de demografische ontwikkeling de evangelische missie van zo’n school achterhaalde. Hij stelde dat de christelijke identiteit van die scholen ‘geen ene moer meer voorstelt’.
Deze uitspraken, van de toentertijd scheidende directeur van de Milli Görüs, liggen enigszins in het verlengde van de uiterst conservatieve houding en dogmatiek van de Duits-Turkse geloofsgenoten die Milli Görüs Nederland hebben overgenomen, zoals in de openingspost bleek en staan haaks op de naar buiten gerichte liberale en gematigde opstelling bijvoorbeeld na de moord op Theo van Gogh en tijdens het publiek debat over huiselijk geweld van de Nederlandse tak van Milli Görüs.
Tegenstanders van Milli Görüs vinden dan ook, dat de stichting zich naar buiten toe weliswaar liberaal en gericht op integratie opstelt, maar dat binnenin de moskeeën extreme preken worden gehouden. Ze wijzen op de banden die Milli Görüs nog altijd heeft met de in Turkije verboden fundamentalistische Refah-partij. Op het internet circuleren uitspraken gedaan in Milli Görüs moskeeën in Nederland, waarin opgeroepen wordt "oorlog tegen diegenen die de haram, de religieuze verboden van Allah, vermijden".
De Islamische Welvaartspartij (of Refah-partij) van oud-premier Necmettin Erbakan werd door het Constitutionele Hof wegens fundamentalistische activiteiten
op16 januari 1998 verboden In Turkije. De partij zou een bedreiging vormen voor het seculiere karakter van de Turkse staat. Partijleider Erbakan en vijf andere partijleden verloren hun zetel in het parlement en Erbakan mocht de komende vijf jaar geen politieke functie uitoefenen.
Necmettin Erbakan voorstander van islamisering van de samenleving leidde de formatie na de op 6 juni 1996 gevallen kabinet Yilmaz en bereikte een akkoord met de Doğru Yol Partisi of Partij van het Juiste Pad (DYP) van ex-premier T. Çiller. Erbakan werd de eerste islamitische premier van het seculiere Turkije en Çiller werd minister van Buitenlandse Zaken. Deze coalitie trad op 13 juni 1997 af. In de elf maanden dat Turkije een islamitische premier had, waren ruim dertig leden van de DYP uit protest naar de oppositie overgelopen. Hiermee verloor de coalitie de meerderheid in het parlement. De regering stond onder druk van het leger dat het seculiere karakter van de staat bewaakte en dreigde met ingrijpen bij verdere islamisering van het land. Feitelijk werd de islamitische regering het Turkse leger opzijgezet.
De Refah Partisi, die dus ervan verdacht werd van Turkije een theocratie te willen maken, kaartte de zaak aan bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Zij vroegen zich af of de ontbinding niet in strijd zou zijn met het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens en de Fundamentele Vrijheden (EVRM). Het Europese Hof oordeelde in een beslissing op 31 juli 2001 dat de partij terecht was ontbonden. Haar politieke programma was in strijd met democratische principes. En omdat zij bijval genoot van een groot deel van de bevolking. Als de Refah-partij aan de verkiezingen zou meedoen, dan zou het volgens het Europese Hof naar alle waarschijnlijkheid zijn gedaan met de toch al fragiele democratie in Turkije." Een uitspraak die op 13 februari 2003 door een Grand Chamber werd bevestigd.
De huidige premier van Turkije Recep Tayyip Erdoğan werd in 1984 voorzitter van de Refah Partisi. De partij wint, onder zijn leiderschap, langzaam maar zeker aan aanhangers, maar tegelijkertijd bedient hij zich van rigide maatregelen (zoals tijdens zijn burgermeesterschap van Istanbul een verbod op alcohol) en radicale uitspraken. Tijdens een politieke bijeenkomst op 6 december 1997 leest hij een gedicht voor van Ziya Gökalp, met de zinsnede: "Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze barakken en gelovigen onze soldaten". Op 12 april 1998 werd Erdoğan veroordeeld tot 4 maanden celstraf wegens aanzetten tot religieuze haat en poging tot vestiging van een islamitische staat.
Uit zijn vroegere uitspraken leidde men af dat hij democratie als een middel zag om de macht te grijpen. Erdoğan zegt dat zijn verwijzing naar de islam er een is op persoonlijk niveau terwijl zijn politieke verwijzing de grondwet en de democratische islam is. In één van zijn uitspraken definieert hij de democratie als een uitwisseling van ideeën door het volk te consulteren.
De naam Milli Görüs, oorspronkelijk afkomstig van een boek van Necmettin Erbakan, betekent vrij vertaald het "Nationale Visie" kan wel eens verwijzen naar een zekere ideologische ambitie.
In niet misverstane bewoordingen hebben diverse vooraanstaande figuren binnen deze stichting zich inmiddels al uitgelaten (en kleur bekend) en er zijn duidelijke aanwijzingen van directe banden met een verboden islamitische partij die zich ten doel stelde om een staat te stichten die gebaseerd was op de Sharia. Ook binnen de Turkse gemeenschap is er wat onrust ontstaan door de bestuurswisseling…
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bron. Volkskrantquote:vrijdag 19 mei 2006 uur.
Verklaring Haci Karacaer
Het verhaal is al vaker verteld. Hoe ik, als nationalistisch geïndoctrineerde Turk, naar Nederland kwam. Hoe ik daar mijn Koerdische wortels leerde kennen. En hoe ik mocht ruiken aan de vrijheid van dit land.
In Nederland heb ik leren beseffen dat een democratie de perfecte omgeving is, om in de praktijk te brengen wat mijn moeder mij bijgebracht heeft: wie zegt Allah te respecteren, zonder zijn medemens te respecteren, is een leugenaar. De grootheid van Zijn Schepping te herkennen in mijn medemens en in mijn dagelijks leven: dat is mij meer waard dan welke superioriteitsaanspraken van een geloofsstroming, de mijne incluis, ook.
Afkomstig van het platteland van Centraal-Anatolie, had ik me in Nederland voorgenomen om zo snel mogelijk te integreren en een maatschappelijke carrière op te bouwen. Dat ging via schoonmaakwerk, veel taallessen en de opbouw van netwerken. Later kwamen de banen waar ik mijn talenten in kwijt kon.
Halverwege de negentiger jaren van de vorige eeuw. Ik zie mezelf nog zitten in dat Volkswagenbusje. ‘Geef de integratie ruimte.’ En: ‘Buurtbewoners? Wij zijn buurtbewoners’. De man die de leuzen door de luidspreker riep was ik. ‘Tekbirrrr?’. Daarop hoorde je enkele duizenden mannen en vrouwen roepen: ‘Allah-u Akbar’, ‘Allah is groot’. Dat waren de dagen van ongelooflijke saamhorigheid. Iedereen had maar een doel: onze plannen realiseren op het Riva-terrein in Amsterdam. Het ging om een oude Opelgarage, waarin Milli Görüs de AyaSofya moskee had gesticht en waarover tien jaar lang gestreden is tussen een aanvankelijk ongeëmancipeerde in zichzelf gekeerde Turkse gastarbeidersclub en een sterk afhoudende overheid.
Op dit terrein staat over een paar jaar het complex van de Westermoskee. De moslimorganisatie die de moskee aan het bouwen is, weet zich onderdeel van de hoofdstroom van de Nederlandse samenleving. Met dezelfde overheid waarmee toen strijd gevoerd werd, is er nu een reeks van samenwerkingsverbanden opgezet. Allemaal bedoeld om emancipatie en participatie te bevorderen en om de sociale cohesie in de buurt te versterken.
In de context van het conflict rond het Riva-terrein kwam ik bij Milli Görüs terecht. Men vroeg me om hen bij te staan in de strijd. Ik ben een gelovige moslim. Maar ik had intussen elke vorm van nationalisme van me afgeschud. Ik kon het niet uitstaan als Turken zich opsloten in een eng soort nationalisme, terwijl ze het bestaan van Koerden ontkenden. Of nog erger.
In dit opzicht was Milli Görüs voor mij een warm bad. Daar telden het geloof en de zorg voor elkaar, maar niet de afkomst. Ik heb de vraag om ze te helpen dus positief beantwoord. Zo ben ik min of meer toevallig de woordvoerder geworden van Milli Görüs in Amsterdam-West. Met de steun van het bestuur, uiteraard.
In die dagen was er geen ruimte voor meningverschillen. We wilden onze moskee op het Riva-terrein behouden, that was it. Het conflict met het Stadsdeel De Baarsjes, dat van mening was dat het bestemmingsplan voor het terrein geen vestiging van een moskee toestond, escaleerde. Zozeer zelfs dat de stadsdeelvoorzitter en de politiecommandant tegenover elkaar kwamen te staan, omdat de laatste weigerde een ontruiming van het terrein tijdens de ramadan uit te voeren.
Maar tegelijk gebeurde er nog iets anders. Tijdens een grote demonstratie van de Milli Görüs-aanhang in de binnenstad van Amsterdam, met een gemeenschappelijk gebed op het Beursplein, had de toenmalige stadsdeelvoorzitter Freek Salm de moed om de demonstranten toe te spreken. Dat was voor ons ongehoord! In Turkije zou een dergelijke demonstratie door de oproerpolitie uit elkaar zijn gedreven. Maar in Nederland mochten we -onder toeziend oog van het stadsbestuur- niet alleen demonstreren, maar ook nog eens in de openbare ruimte bidden.
Bij velen van ons is er toen een knop omgegaan. De vrijheid van geloof, zagen we, is bij een seculiere democratie in betere handen dan in welk islamitisch land ter wereld ook. Als je naar de inhoud van de rechtsstaat kijkt, met zijn gezondheidszorg, vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting en van godsdienst en met zijn sociale voorzieningen, dan is Nederland in feite een islamitischer land dan het Turkije waarin veel van onze leden geboren werden.
De kern van de grote veranderingen die Milli Görüs ondergaan heeft, ligt in deze dagen. We hadden een conflict, maar los daarvan vonden we de weg naar samenwerkingsverbanden met de overheid om de emancipatie van onze leden, vooral de vrouwen, te bevorderen. En dat was goed zo. Juist omdat we zoveel deden, en zoveel aandacht van de media kregen, bleken we op eens ook in heel veel adresboekjes te staan. We zijn niet naast onze schoenen gaan lopen. We hebben altijd geweigerd namens dé Turken of dé moslims te spreken. We zijn een vereniging gebleven, die enkel namens haar leden spreekt. Soms sprak dat aan. Zoveel dat ik ‘het’ gezicht van Milli Görüs werd.
Milli Görüs is ontstaan als een alternatieve gastarbeidersbeweging. De leden zijn hoofdzakelijk afkomstig van het Turkse platteland, of van families die van dat platteland naar de buitenwijken van de grote steden in Turkije zijn getrokken. Ze voelen zich nauwelijks aangesproken door de Turkse staatsislam, en al helemaal niet door nationalistische organisaties die al dan niet onder dwang hun Turkse nationaliteit wensen te onderstrepen.
In Turkije zelf was er inmiddels een parallelle islam ontstaan, die naast het opzetten van moskeeën vooral zorgde voor maatschappelijk werk, en die daadwerkelijk in staat bleek corruptie aan te pakken. In Turkije resulteerde dat in de Welvaartspartij van Necmettin Erbakan, die voor de in het buitenland levende Turken verwante organisaties opzette. Dat werd Milli Görüs, tegelijkertijd een sociale en een religieuze beweging. Het Europese centrum kwam in Keulen. Vandaar uit werden in andere Europese landen filialen gesticht. Zo ook in Nederland.
Daarna gebeurde er iets wat in die tijd niemand kon voorzien. De leden van Milli Görüs in Nederland, en vooral die in Amsterdam, hadden er na verloop van tijd geen zin meer om vermalen te worden tussen twee culturen. Ze waren best trots op hun Turkse achtergrond. Maar ze ademden met evenveel trots elke dag de vrijheid in van de Nederlandse democratie. Ze besloten hun een eigen weg te gaan. En dat, vanzelfsprekend, niet tot vreugde van iedereen.
De kern van het huidige conflict binnen Milli Görüs is dat Amsterdam definitief besloten heeft om tot de hoofdstroom van de Nederlandse samenleving te willen horen, met alle confrontaties en uitdagingen van dien. Anderen kiezen ervoor om zich onzichtbaar te koesteren in de warmte van hun eigen vertrouwde omgeving. Zonder dat ze daarmee overigens welke wet dan ook overtreden.
Hier komt nog bij dat de beweging waar Milli Görüs oorspronkelijk uit voortkomt, zelf verdeeld wordt door een generatieconflict met wortels in Turkije. Grofweg gezegd: tussen de Turkse koers van oprichter Erbakan, die als mens nog steeds gerespecteerd wordt, aan de ene kant en de Europese koers van de huidige, eveneens zeer gerespecteerde Turkse premier Recep Tayyib Erdogan aan de andere. De waterscheiding in Nederland ligt echter niet bij deze beide stromingen, maar tussen mensen die Turkije als hun kompas blijven zien en mensen die hun eigen toekomst in Nederland willen bepalen.
Dit conflict brengt velen in verwarring. Het ingrijpen van ‘Keulen’ wordt door de één niet als een coup ervaren of een ruk naar rechts, terwijl de andere er het eind in ziet van een zinderende omgang met de rest van de Nederlandse samenleving.
Het beleid van Milli Görüs Nederland kende tot vorige week geen retoriek over integratie en participatie, maar concrete gedragingen. Ik ben een progressieve moslim, een vurig pleitbezorger van een progressieve islam. Vanuit mijn geloof ben ik een warm voorstander van de scheiding van kerk en staat, van democratie, van mensenrechten, van de rechtsstaat. Ik geloof niet dat de vrouw ondergeschikt is aan de man. Ik vind dat moslims wanneer ze dat willen uit de islam kunnen stappen zonder consequenties.
Onder mijn leiding hielden Milli Görüs-imams iedere maand een brainstormsessie. De laatste keer ging die over geloofsafval. In sommige islamitische landen staat daarop de doodstraf. Aan het einde van die sessie zijn ongeveer vijftien imams van Milli Gorus het erover eens geworden dat geloofsafval in de islam wel is toegestaan.
Ik vond dat een doorbraak. Helaas heb ik die, door het gedoe met onze Duitse broeders, nog niet naar de buiten toe kunnen uitdragen. Nu ben ik benieuwd of de nieuwe voorzitter dit standpunt openlijk durft te verdedigen en zelf naar buiten te communiceren. En ook, of hij de plannen voortzet die we hadden om, in samenwerking met de Liberale Joodse Gemeente in Amsterdam, een gezamenlijke reis te organiseren van een groep joden en Turken via Istanbul naar Israël. Steunt het nieuwe ebstuur ons plan voor een koor, bestaande uit Turkse en joodse jongeren? En ziet het een rol voor zichzelf in de clash tussen moslimjongeren en homo’s?
Wat we de afgelopen weken hebben meegemaakt, kan zich elders in Europa ook voordoen. Het aan banden leggen van autonome Milli Gorus afdelingen waardoor verbondenheid met de lokale democratische gemeenschappen op tocht kan komen te staan.
Het nieuwe bestuur moet de samenleving uitleggen waar het conflict over gaat. Het is niet erg geloofwaardig als Milli Görüs Duitsland het oude bestuur weg heeft gestuurd omdat er geen draagvlak zou zijn voor mijn beleid, terwijl het nieuwe bestuur blijft herhalen dat ze mijn beleid voort willen zetten. Anders is het: Keulen locuta, causa finita
Mijn afscheid als directeur van Milli Görüs is een persoonlijke keuze geweest. Ik wil terug naar mijn bronnen en vooruit naar nieuwe horizonten.
Haci Karacaer was tot 1 mei directeur van Milli Görüs Noord-Nederland
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
|
|
