Mooi gebaar en initiatiefquote:Het landelijke thema van de Dodenherdenking, een samenleving zonder verscheidenheid is een vrijheid, is de reden dat een Hengelose werkgroep de Turkse gemeenschap wil betrekken bij de herdenking op 4 mei. Eén van de sprekers op de herdenkingsbijeenkomst in de Lambertusbasiliek in de Overijsselse stad zal de Turkse imam E. Oztürk van de plaatselijke Ayasofia moskee zijn. Het is de bedoeling de angst voor wie anders is weg te nemen. "Vrijheid maak je met elkaar, we willen als bevolking van Hengelo, met respect voor allen, herdenken wat er is gebeurd", aldus K. van der Kooi van de werkgroep 4 Mei Herdenkingsbijeenkomst
De bijeenkomst wordt in een kerkgebouw gehouden, maar het is niet de bedoeling dat er een religieus tintje aan deze bijeenkomst wordt gegeven ("wat we herdenken staat boven religies"). Het is de eerste keer voor imam Oztürk dat hij aanwezig bij de jaarlijkse Dodenherdenking op 4 mei in Hengelo. In vergelijking met andere landen, heeft Turkije overigens nauwelijks geleden onder de Tweede Wereldoorlog.
"Het belangrijk is om te herdenken, en ook in de koran staat dat oorlog niet goed is, want we zijn tenslotte allemaal mensen, wat voor geloof we ook hebben", aldus de imam, "hoe moeilijk de geschiedenis soms ligt, laten we vooruit kijken, en wat kunnen we doen?" Imam Ozturk verwijst naar woorden van de dichter Y. Emre, die een paar honderd jaar geleden stierf. "Laten we liefhebben en onszelf geliefd maken. De aarde is tenslotte niemands erfenis", aldus Oztürk. Ook kondigde de imam aan dat hij dit onderwerp ook in zijn preken in de moskee zal aansnijden. De avond wordt omlijst met muziek en gedichten. Ook zijn er toespraken van burgemeester F. Kerckheart van Hengelo en van de imam.
Zolang het blijft gaan over wat de tweede wereldoorlog was, de misdaden tegen de Joden en respekt hebben alle kanten op...iddquote:
Plaatje eens eter bekeken, en het valt me op dat ze rondmarcheren met het geweer in de linker hand. iemand een idee waarom?quote:
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
Niemand heeft schone handen. Wat is er mooier dan dat mensen toenadering zoeken tot elkaar en hun fouten toegeven.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
Misschien is de foto simpelweg gespiegeld ?quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:44 schreef ErwinRommel het volgende:
Plaatje eens eter bekeken, en het valt me op dat ze rondmarcheren met het geweer in de linker hand. iemand een idee waarom?
Dacht ik ook, of negatief ondersteboven, maar nee,quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:03 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Misschien is de foto simpelweg gespiegeld ?
Alle koeien zijn dieren, alle dieren zijn koeien.quote:
Pardon? Volgens mij verwar jij Turken met je eigen collaborerende ouders?quote:Van de macherende turken
de Servische regering heeft geen schone handen ivm Srebrenica de Nederlandse welquote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
Is het ook.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
anyways ik vind het jammer dat het een politiek evenemt begint te worden.
Goed om te weten.quote:Nederland heeft iig haar excuses aangeboden.
Mooi gesprokenquote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:32 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Goed om te weten.
Ikzelf ben van plan om een knokploeg te verzamelen, vervolgens een aantal krottenwijken in arme landen te bezoeken, de bewoners ervan te terorriseren, hun geld en eigendommen op gewelddadige wijze afhandig te maken (zonder doden te schuwen), met het geld de meest luxieuze villa te bouwen op een prachtig eiland, om vervolgens mijn excuses aan te bieden aan de slachtoffers die ik gemaakt heb, terwijl ik in mijn stoeltje op mijn grote jacht aan mijn eigen privé-strand zit te genieten van een heerlijke cocktail. Arme sukkelaars die om geld komen schooien, geef ik een trap op de kont: ik heb mijn excuses immers toch al aangeboden?
daar ontkom je niet aan met dergelijke dingen,quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
anyways ik vind het jammer dat het een politiek evenemt begint te worden.
eensquote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
Als je mij zou kunnen leren hoe ik met geld en eigendommen van krottenwijkbewoners luxueuze villa's en grote jachten kan verkrijgen, zou ik je zeer erkentelijk zijn.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:32 schreef Manzikert het volgende:
[..]
Goed om te weten.
Ikzelf ben van plan om een knokploeg te verzamelen, vervolgens een aantal krottenwijken in arme landen te bezoeken, de bewoners ervan te terorriseren, hun geld en eigendommen op gewelddadige wijze afhandig te maken (zonder doden te schuwen), met het geld de meest luxieuze villa te bouwen op een prachtig eiland, om vervolgens mijn excuses aan te bieden aan de slachtoffers die ik gemaakt heb, terwijl ik in mijn stoeltje op mijn grote jacht aan mijn eigen privé-strand zit te genieten van een heerlijke cocktail. Arme sukkelaars die om geld komen schooien, geef ik een trap op de kont: ik heb mijn excuses immers toch al aangeboden?
Erwin, ik vind je een beste jongen, maar dit slaat natuurlijk de plank mis. Wat heeft die imam daarmee te maken?quote:
Dat zijn Bosniers, geloof ik, maar geen Turken.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:11 schreef scubaboy het volgende:
Van de macherende turken, eerste foto, staat de insigne ook op de linker boord ----> Foto is niet gespiegeld
Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
Diepe zucht.... van de 4 divisies die er zijn opgetuigd zijn er 2 daadwerkelijk in dienst geweest (voornamelijk achter de linies). De overige 2 hebben prompt de wapens laten vallen toen Rusland begon aan hun Vistula offensief (dec-jan-1945, ik geloof ergens in Roemenie/Balkan).quote:
Lieve Meki, ze praten ook alleen maar over vrijheid en tolerantie. Je bent nu best wel goedkope onzin aan het uitkramen. Waar zie jij überhaupt propaganda?quote:Op dinsdag 2 mei 2006 22:59 schreef Meki het volgende:
Turkse propoganda tijdens herdenking
er moet alleen over vrijheid gesproken en tolerantie
quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )
ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 23:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.
De Marokkaanse inbreng tijdens WO-II is behoorlijk te noemen (en relatief belicht zelfs goed vertegenwoordigd)..Verdeliging van Frankrijk (1940) Shelter voor de joden gedurende de oorlog. Monto Casino (1944), toch een van de grotere veldslagen uit WO-II. En nog wat feitjes.
Wellicht in Nederlands perspectief niet zo groot, maar over de duur van de oorlog gemeten is hun rol vergelijkbaar met de Polen of de Canadezen. En vrijheid is een kostbaar goed, en waard om voor te strijden. Als vrijheid niet de grootste gemene deler is onder de gemeenschap... wat is dan nog vrijheid. ?!?
Terecht dat hij hier mag spreken....
Indonesie kun je ook gerust doorstrepen, we hebben nooit geprobeert de gebiedsdelen etnisch te zuiveren, daar loopt elke vergelijking met de Armeense genocide al meteen scheefquote:
Dat is inderdaad stom.quote:Op woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.
Als dat zo is ben ik er ook tegen. We herdenken namelijk de slachtoffers en gaan niet over hun rug politieke statements maken over een huidige oorlog.quote:Op woensdag 3 mei 2006 00:26 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet niet, van de toon van dit artikel krijg ik toch het gevoel dat het hier om een oorlog gaat die momenteel gaande is, niet om een die een half jaar geleden is uitgevochten.
*Vollledig mee eens is*quote:deels zal hier ook de pers verantwoordelijk zijn want ik vind het zowieso niet iets om media aandacht aan te besteden, imo mag iedereen spreken tijdens dodenherdenking zolang het maar met het nodige respect gebeurt
Turkse Nazisquote:
De Imam met een dikke pint bier, heineken nog welquote:Op woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
...........
als de boel bij elkaar gehouden moet worden dan kan dat op 5 mei onder het genot van een glas bier oid
.........
Wat een nonsens... bijna geen enkel land kan zich beroepen op een schoon geweten. En bijna geen enkel land is in dit opzicht met zichzelf in het reine gekomen. Waarom de Turken dit dan wel moeten is mij een raadsel.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.
Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.
Het zijn geen Turken, het zijn Bosniërs...quote:Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkse NazisZullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.
Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.
Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliestquote:Op woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.
Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.
Dat ontken ik ook niet, er zijn misdaden gepleegd. Al was dit sporadisch, de "vrijheidsstrijders" deden dit voortdurend.quote:Op woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.
quote:Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.
Daarom heb ik al eens geschreven dat de overwinnaars de geschiedenis schrijven. Dit is mij niet altijd in dank afgenomen. Echter onder die overwinnaars waren er ook velen die oorlogsmisdaden begingen.quote:Op woensdag 3 mei 2006 11:37 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliest
Ze zijn namelijk ook begaan door de Japanners
En door de Indonesiers (daar hoor je weinig over die wonnen)
[..]
Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.
Ik ben meer van mening dat waar gehakt wordt vallen spaanders, het is humanistisch niet netjes, maar is de uitspraak niet in "liefde en oorlog is alles geoorloofd" en "history is written by the winner"
Heb je trouwens al uitgevonden waarom het geweer links vastgehouden wordt, nogmaals de foto is niet gespiegeld.
Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...quote:Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Turkse NazisZullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.
Oftopic: dacht nog altijd dat dat België was. Organisatie Rex oid.quote:Op woensdag 3 mei 2006 18:51 schreef Arendt het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...
Wat is daar onzin aan?quote:Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.
Dat maakt in deze zaak niet zoveel uit. Wat wel uitmaakt is dat Finder_Elf_Towns de Bosnische moslims hier de zwarte piet toespeelt, terwijl Nederland veel meer vrijwillige SS-ers heeft voortgebracht dan Bosnië...quote:Op woensdag 3 mei 2006 18:53 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Oftopic: dacht nog altijd dat dat België was. Organisatie Rex oid.
Het gaat mij er niet om dat die beste man een Imam is, ik juig zelfs toe dat men vanuit die hoek ook enig initiatief neemt.quote:Op woensdag 3 mei 2006 19:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat is daar onzin aan?
Nederland bestaat voor een groot deel uit mensen met geen Nederlandse 'roots', zolang je die maar lang genoeg apart blijft behandelen ben je inderdaad lekker bezig.
Het is een herdenking door de huidige Nederlandse bevolking, daar horen ook deze mensen bij.
En zover ik het begrijp is deze man verre van radicaal dus ook daar zie ik geen problemen.
Um, als je iedereen wilt gedenken die in naam der vrede gevallen is voor Nederland, waarom zou een imam daar niet bij mogen zijn? Denk je echt dat geen van de gevallenen moslim was, bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 3 mei 2006 19:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om dat die beste man een Imam is, ik juig zelfs toe dat men vanuit die hoek ook enig initiatief neemt.
Maar hou dan aub wel het accent op waar 4 mei oorspronkelijk voor bedoeld is, en dat is het herdenken van de gevallenen in de 2e wereldoorlog plus de slachtoffers die in de naam der Vrede zijn gevallen. Dus NL slachtoffers. Dit is het speerpunt van de 4 mei herdenking. "Opdat hen die vielen niet vergeten zullen worden".
Ik vind het dus onzin om aan deze traditie te toornen. Laat de klokken luiden, laat de mensen die herdenken ook echt herdenken, en laten we eens met ons allen stilstaan wat zich voor drama's heeft afgespeeld in die dagen. Dat mag men nimmer nooit niet vergeten.
5 mei zie ik als een dag tot verzoening, van bevrijding. En juist daarin past de plek van een speech van bv een Imam of Rabijn zeer goed. Met het oog op de toekomst, allen werkend aan een leefbaar klimaat voor een ieder waarin vrijheid bovenop staat.
Een Imam mag daar wmb best bij zijn, omdat deze een afvaardiging is van de moslim bevolking in Nederland. Maar als we het standaard praatje krijgen van verdraagzaamheid tov elkaar dan is hij wmb op deze dag niet welkom. Deze dag, 4 mei, is er om te gedenken en de gevallen te herdenken.quote:Op woensdag 3 mei 2006 19:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, als je iedereen wilt gedenken die in naam der vrede gevallen is voor Nederland, waarom zou een imam daar niet bij mogen zijn? Denk je echt dat geen van de gevallenen moslim was, bijvoorbeeld?
Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?quote:Op woensdag 3 mei 2006 19:53 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Deze dag, 4 mei, is er om te gedenken en de gevallen te herdenken.
Voor zover ik weet zijn er geen Nederlandse moslims gevallen tijdens de 2e wereldoorlog of in het Nederlandse verzet, ook niet gedurende de missies daarna aan welke Nederlandse troepen of landgenoten in hebben deelgenomen. 4 mei is een puur NL aangelegenheid, waarin wmb andere gevallenen (sorry) even mogen worden vergeten.quote:Op woensdag 3 mei 2006 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?
Er zijn gevallen moslims die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Nederland, dus die vergeten we maar even?quote:Op woensdag 3 mei 2006 20:13 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn er geen Nederlandse moslims gevallen tijdens de 2e wereldoorlog of in het Nederlandse verzet, ook niet gedurende de missies daarna aan welke Nederlandse troepen of landgenoten in hebben deelgenomen. 4 mei is een puur NL aangelegenheid, waarin wmb andere gevallenen (sorry) even mogen worden vergeten.
Honestly, hoeveel moslims zouden er gevallen zijn in nl door hetgeen waardoor 4 en 5 mei is ontstaan ?quote:Op woensdag 3 mei 2006 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nogmaals: Er zijn ook moslims gevallen. Waarom zouden die niet herdacht mogen worden en waarom zou er geen imam daarvoor worden ingeschakeld?
dat zijn ook gewoon Nederlanders ... tenzij ze Frans waren (ietwat grotere kans) dan kun je op de Franse dodenherdenking terechtquote:Op woensdag 3 mei 2006 20:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Er zijn gevallen moslims die meegeholpen hebben aan de bevrijding van Nederland, dus die vergeten we maar even?
Nou ja zeg.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn ook gewoon Nederlanders ... tenzij ze Frans waren (ietwat grotere kans) dan kun je op de Franse dodenherdenking terecht
Van de Holocaust is bewezen dat ie heeft plaats gevonden.quote:Maar nadat Bot opriep om te werken aan wederzijds begrip, respect en tolerantie, werd hij door zijn beide gastheren finaal de grond ingeboord. Het uiterst religieuze hoofd van de vakgroep Engelse literatuur, professor Syed Mussarat stak een donderspeech af tegen "de blanken die tot op de dag van vandaag moslimbloed, met name van Pasjtoen doen vloeien".
Waarnemend decaan, professor Haroon Rashid, deed er vervolgens in zijn slotwoord nog een schepje bovenop. "De spotprenten zijn een bewuste poging om moslims te beschadigen. Men verschuilt zich achter de vrijheid van meningsuiting. Maar hoe kun je dat staande houden als enkele maanden later een geleerde wordt veroordeeld, omdat hij weigerde te erkennen dat de holocaust had plaatsgevonden", verwees hij naar de berechting van de Britse historicus David Irving in Wenen hiervoor.
Bedoel je niet "kick" aangezien je toch ide topic had gepostquote:Op maandag 15 mei 2006 16:23 schreef scubaboy het volgende:
tvp
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |