Imam spreekt op 4 mei-herdenking

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.

Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.

Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.
De Marokkaanse inbreng tijdens WO-II is behoorlijk te noemen (en relatief belicht zelfs goed vertegenwoordigd)..

Verdeliging van Frankrijk (1940)

Shelter voor de joden gedurende de oorlog.

Monto Casino (1944), toch een van de grotere veldslagen uit WO-II.

En nog wat feitjes.
Wellicht in Nederlands perspectief niet zo groot, maar over de duur van de oorlog gemeten is hun rol vergelijkbaar met de Polen of de Canadezen. En vrijheid is een kostbaar goed, en waard om voor te strijden. Als vrijheid niet de grootste gemene deler is onder de gemeenschap... wat is dan nog vrijheid. ?!?
Terecht dat hij hier mag spreken....

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

Diepe zucht.... van de 4 divisies die er zijn opgetuigd zijn er 2 daadwerkelijk in dienst geweest (voornamelijk achter de linies). De overige 2 hebben prompt de wapens laten vallen toen Rusland begon aan hun Vistula offensief (dec-jan-1945, ik geloof ergens in Roemenie/Balkan).
Goed hoeveel mensen uit west-europa hebben zich aangesloten bij de Volkssturm en de Waffen SS.
- Dat was aanmerkelijk meer dan die paar divisies. -

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 22:59 schreef Meki het volgende:
Turkse propoganda tijdens herdenking

er moet alleen over vrijheid gesproken en tolerantie

Lieve Meki, ze praten ook alleen maar over vrijheid en tolerantie. Je bent nu best wel goedkope onzin aan het uitkramen. Waar zie jij überhaupt propaganda?

"Laten we liefhebben en onszelf geliefd maken. De aarde is tenslotte niemands erfenis"
Y. Emre
Is dit propaganda?


Over onzin gesproken,ik lees hier wel grappige dingen over de rol van Turkije in de WOII.


Anne Frank.org:

Joden in Turkije tijdens de Tweede Wereldoorlog

Turkije is het grootste gedeelte van de Tweede Wereldoorlog neutraal gebleven. Eind 1943, toen de dreiging van een Duitse invasie was afgewend, sloot Turkije zich aan bij de geallieerden. Tijdens de sjoa was Turkije een belangrijke ontsnappingsroute. Door te vluchten naar Turkije hebben ruim honderdduizend Oost-Europese joden de oorlog overleefd.

Hulp aan Turkse joden Vichy-Frankrijk

De toenmalige Turkse regering heeft zich ook actief ingezet voor een groep van tienduizend van oorsprong Turkse joden in Zuid-Frankrijk. Het met nazi-Duitsland samenwerkende Vichy-bewind wilde in 1942 en in 1943 deze groep joden uitleveren aan de nazi’s, maar de Turkse regering heeft dit met een diplomatiek offensief kunnen voorkomen. Een deel van deze groep Turkse joden uit Vichy-Frankrijk is middels treintransporten dwars door Italië, Kroatië en Bulgarije gerepatrieerd naar Turkije; een ander deel heeft kunnen ontsnappen naar Spanje en Italië.

Turkse boten vervoeren Roemeense joden

Door Amerikaanse bemiddeling zijn in 1944 vijftigduizend Roemeense joden met Turkse boten naar Istanbul en vervolgens naar Palestina gebracht. Ook de pauselijke nuntius (ambassadeur) in Istanbul, aartsbisschop Angelo Roncalli, de latere paus Johannes XXIII, heeft zich actief ingezet voor met name Hongaarse joden. Via zijn netwerk en met door de kerk vervaardigde ‘bekeringscertificaten’ zijn veel joden gered. De rol van Turkije bij het redden van joden tijdens de sjoa is een weinig bekend, maar belangrijk verhaal.

Bron

[ Bericht 1% gewijzigd door IHVK op 03-05-2006 00:15:55 ]

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 18:45 schreef Appelperenstroop het volgende:

[..]

De Nederlandse regering heeft ook geen schone handen hoor...
( Denk maar aan Indonesie, Srebrenica etc. etc. )

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 23:54 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hmmzzz, nee ik ga ff op de oude stoel van Mutant01 zitten.
De Marokkaanse inbreng tijdens WO-II is behoorlijk te noemen (en relatief belicht zelfs goed vertegenwoordigd)..

Verdeliging van Frankrijk (1940)

Shelter voor de joden gedurende de oorlog.

Monto Casino (1944), toch een van de grotere veldslagen uit WO-II.

En nog wat feitjes.
Wellicht in Nederlands perspectief niet zo groot, maar over de duur van de oorlog gemeten is hun rol vergelijkbaar met de Polen of de Canadezen. En vrijheid is een kostbaar goed, en waard om voor te strijden. Als vrijheid niet de grootste gemene deler is onder de gemeenschap... wat is dan nog vrijheid. ?!?
Terecht dat hij hier mag spreken....

ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.

imo wordt hier een punt gemaakt ten koste van al die doden die herdacht zouden moeten worden, als er een Imam moet spreken, dan mag dat van mij maar laat hem bij een Turkse of Marrokaanse begraafplaats spreken over de doden die daar zijn begraven ... dat hebben die mensen wel verdient lijkt me.

als de boel bij elkaar gehouden moet worden dan kan dat op 5 mei onder het genot van een glas bier oid

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:14 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Indonesie kun je ook gerust doorstrepen, we hebben nooit geprobeert de gebiedsdelen etnisch te zuiveren, daar loopt elke vergelijking met de Armeense genocide al meteen scheef

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil er helemaal in meegaan dat Marokkaanse militairen een forse bijdrage hebben geleverd aan de geallieerde campagne maar wmb is 4 mei voornamelijk een Nederlandse zaak, we herdenken Nederlandse militairen die om het leven zijn gekomen voor onze vrijheid (en tegenwoordig ook dat van anderen tijdens peacekeeping ops) het was altijd een dag dat we allemaal Nederlanders waren, iedereen 2 minuten stil ongeacht wat je gelooft of wat voor huidskleur je hebt maar de laatste paar jaren moeten ineens allerlei politieke figuren een preek houden over hoe we de boel bij elkaar moeten houden enzo.

Dat is inderdaad stom.

Maar deze Imam zegt weinig dingen over de boel bijelkaar houden, hij zegt alleen maar dat oorlog slecht is en dat we zoiets moeten voorkomen. Dit past prima in een dodenherdenkings-bijeenkomst.

En zoals je al zei, maakt bij de 4-mei herdenking akomst, geloof en huidskleur niets uit. Deze uitspraken zouden net zo goed, door Jan met de Pet gedaan kunnen worden.

Ik begrijp het dus niet dat men benadrukt dat deze man een Turkse Imam is. Zijn afkomst en funcite interesseert me niet eens. En het is toch niet zo dat de man de herdenking domineert?

Ik zie het eerder zo: "Nederlander (met bep. akomst en godsdienst) houdt een toespraak op de 4-mei herdenking. "

[ Bericht 5% gewijzigd door IHVK op 03-05-2006 00:28:38 ]

ja ik weet niet, van de toon van dit artikel krijg ik toch het gevoel dat het hier om een oorlog gaat die momenteel gaande is, niet om een die een half jaar geleden is uitgevochten.

deels zal hier ook de pers verantwoordelijk zijn want ik vind het zowieso niet iets om media aandacht aan te besteden, imo mag iedereen spreken tijdens dodenherdenking zolang het maar met het nodige respect gebeurt

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:26 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet niet, van de toon van dit artikel krijg ik toch het gevoel dat het hier om een oorlog gaat die momenteel gaande is, niet om een die een half jaar geleden is uitgevochten.

Als dat zo is ben ik er ook tegen. We herdenken namelijk de slachtoffers en gaan niet over hun rug politieke statements maken over een huidige oorlog.

quote:

deels zal hier ook de pers verantwoordelijk zijn want ik vind het zowieso niet iets om media aandacht aan te besteden, imo mag iedereen spreken tijdens dodenherdenking zolang het maar met het nodige respect gebeurt

*Vollledig mee eens is*

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

Turkse Nazis Zullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.

22.000 man?

zullen wel wat foto's van te vinden zijn neem ik aan ja toch is het niet helemaal vergelijkbaar want het merendeel vocht aan het Russische front tegen het communisme, een aantal heeft later in dienst van Nederland in Korea gevochten

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

...........

als de boel bij elkaar gehouden moet worden dan kan dat op 5 mei onder het genot van een glas bier oid

.........

De Imam met een dikke pint bier, heineken nog wel
laten we er maar een thee voor hem van maken, jij je biertje, hij zijn thee

hoe dan ook

4 mei moet je herdenken dan kun je op 5 mei nadenken en (s)preken over de toekomst

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
Is het niet een "geforceerd" gebaar? Om in dit licht de islam wat milder te laten overkomen?
Ik heb er mijn bedenkingen bij.
Laten de Turken eerst eens zichzelf buigen over de Armeense genocide voordat ze hier in notabene een kerk hun "vredespraatje" komen vertellen.

Initiatief is goed, maar niet over de rug van de 4 mei herdenkingen.

Wat een nonsens... bijna geen enkel land kan zich beroepen op een schoon geweten. En bijna geen enkel land is in dit opzicht met zichzelf in het reine gekomen. Waarom de Turken dit dan wel moeten is mij een raadsel.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

Turkse Nazis Zullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.

Het zijn geen Turken, het zijn Bosniërs...

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.

Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.

Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliest
Ze zijn namelijk ook begaan door de Japanners
En door de Indonesiers (daar hoor je weinig over die wonnen)

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij doelt waarschijnlijk op het Voormalige Nederlands Indië?
Zal je vertellen dat jouw vergelijking getuigd van totale minachting van hen die daar gedient hebben. Jouw vergelijkingen slaan kant noch wal.
Jij moet je wat beter inleren in de feiten ipv zomaar iets te roepen.

Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.
Ik ben meer van mening dat waar gehakt wordt vallen spaanders, het is humanistisch niet netjes, maar is de uitspraak niet in "liefde en oorlog is alles geoorloofd" en "history is written by the winner"

Heb je trouwens al uitgevonden waarom het geweer links vastgehouden wordt, nogmaals de foto is niet gespiegeld.

Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 07:47 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Waag het eens te ontkennen dat daar oorlogsmisdaden zijn begaan.

Dat ontken ik ook niet, er zijn misdaden gepleegd. Al was dit sporadisch, de "vrijheidsstrijders" deden dit voortdurend.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.

En heb je al wat over dat links dragend zijn?

@scubaboy, nee. Ik heb geen idee.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 11:37 schreef scubaboy het volgende:

[..]

Het zijn alleen oorlogsmisdaden als je verliest
Ze zijn namelijk ook begaan door de Japanners
En door de Indonesiers (daar hoor je weinig over die wonnen)
[..]

Zeg Rommel, mijn oom zat bij de KNIL.... hij had ook een potje Oren op zolder.
Ik ben meer van mening dat waar gehakt wordt vallen spaanders, het is humanistisch niet netjes, maar is de uitspraak niet in "liefde en oorlog is alles geoorloofd" en "history is written by the winner"

Heb je trouwens al uitgevonden waarom het geweer links vastgehouden wordt, nogmaals de foto is niet gespiegeld.

Daarom heb ik al eens geschreven dat de overwinnaars de geschiedenis schrijven. Dit is mij niet altijd in dank afgenomen. Echter onder die overwinnaars waren er ook velen die oorlogsmisdaden begingen.

Idd, waar gehakt word vallen spaanders, dat is overal zo.
Zo ook mijn opa die eerst 3 jaar krijgsgevangen was bij de Jappen, en daarna gelijk weer aan de slag kon tegen die zgn. "vrijheidsstrijders" 9 jaar oorlog voor hem dus en daarna de vernederingen(al kan men daar ook weer gradaties in hebben, TNI bv was een op militaire leest gebouwde strijdmacht, rampokkers, oftewel criminelen niet.)

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 00:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

Turkse Nazis Zullen we een paar Nederlands Nazis tevoorschijn halen? Zal niet zo moeilijk zijn, lijkt me.

Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 18:51 schreef Arendt het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen, van alle door de nazi's bezette landen heeft Nederland het grootste aantal vrijwillige SS-ers voortgebracht...

Oftopic: dacht nog altijd dat dat België was. Organisatie Rex oid.

quote:

Op woensdag 3 mei 2006 18:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik blijf het onzin vinden. 4 mei is een pure NL aangelegenheid waarbij men de gevallenen herdenkt en eert.
Een Imam heeft hier niets te zoeken. Vandaar dat ik spreek over een geforceerd denken van "de nieuwe weg". Altijd maar weer dat vooruitstrevende, nee, laten we gewoon 4 mei behouden zoals dat is. Laat de rest zich maar uiten op 5 mei, ter viering van de bevrijding met het oog gericht op de toekomst om deze te behouden.

Wat is daar onzin aan?

Nederland bestaat voor een groot deel uit mensen met geen Nederlandse 'roots', zolang je die maar lang genoeg apart blijft behandelen ben je inderdaad lekker bezig.

Het is een herdenking door de huidige Nederlandse bevolking, daar horen ook deze mensen bij.

En zover ik het begrijp is deze man verre van radicaal dus ook daar zie ik geen problemen.