Inderdaad.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:21 schreef gelly het volgende:
Het is dan ook geen moord maar zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Inclusief twee eerdere mishandelingen... De eis was 4 jaar plus TBS omdat de veroordeelde zich niet kon handhaven in conflict situaties of zo iets.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:21 schreef gelly het volgende:
Het is dan ook geen moord maar zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Ok het is was dan ook geen 'moord' maar het was zeker een tikje met de dood tot gevolg. Maar dan nog is 2 jaar belachelijk weinig. De klappengever had beter moeten weten.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:21 schreef Zwansen het volgende:
Moord? Ik zie nergens moord staan.
Daarvoor zou ook meer dan 2 jaar uitgesproken mogen worden. Nu flikt hij het over 2 jaar (eerder 1 na aftrek voorarrest plus goed gedrag) gewoon doodleuk weer samen met zn matties.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:21 schreef gelly het volgende:
Het is dan ook geen moord maar zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Dat weet ik niet.. Als de intentie niet moord was is 2 jaar normaal. Als de jongen niet ongelukkig terecht was gekomen had ie nog geleefd waarschijnlijk. Dat maakt wel het verschil tussen 2 jaar of 10 jaar cel.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:22 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
[..]
Inderdaad.
Maar dat neemt niet weg dat 2 jaar nog veels te laag is.
bron?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:25 schreef The_Langolier het volgende:
Floor Garst was een oetlul.
Dat weet je toch niet ? 2 Jaar cel is ook niet niks. Bedenk eens wat jij de afgelopen 2 jaar hebt gedaan en probeer je dan eens in te beelden hoe je dat tussen 4 muren had moeten doen. Er wordt vaak te makkelijk gedacht over een cel straf.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarvoor zou ook meer dan 2 jaar uitgesproken mogen worden. Nu flikt hij het over 2 jaar (eerder 1 na aftrek voorarrest plus goed gedrag) gewoon doodleuk weer samen met zn matties.
1 klap.... Heb jij nooit iemand geslagen?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daarvoor zou ook meer dan 2 jaar uitgesproken mogen worden. Nu flikt hij het over 2 jaar (eerder 1 na aftrek voorarrest plus goed gedrag) gewoon doodleuk weer samen met zn matties.
Als dit een eenmalig incident was misschien wel ja.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.. Als de intentie niet moord was is 2 jaar normaal. Als de jongen niet ongelukkig terecht was gekomen had ie nog geleefd waarschijnlijk. Dat maakt wel het verschil tussen 2 jaar of 10 jaar cel.
Dan nog vind ik 2 jaar cel en 2 jaar voorwaardelijk niet gek. Doet ie het nog een keer dan kan ie alsnog 2 jaar extra zitten.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:27 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
[..]
Als dit een eenmalig incident was misschien wel ja.
Maar uit het nieuws bericht maak ik op dat bij die veroordeling ook nog 2 keer mishandeling is meegenomen.
Het schijnt alleen tegenwoordig niet meer uit te maken dat hij binnen drie maanden voor drie mishandelingen ( twee in apeldoorn, 1 in deventer met de dood tot gevolg) opgepakt is. Het schijnt tegenwoordig ook niet meer uit te maken of je een opvliegend karakter hebt, na twee jaar mag hij weer op straat lopen en verder mensen slopen...quote:Op donderdag 27 april 2006 14:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.. Als de intentie niet moord was is 2 jaar normaal. Als de jongen niet ongelukkig terecht was gekomen had ie nog geleefd waarschijnlijk. Dat maakt wel het verschil tussen 2 jaar of 10 jaar cel.
En je punt isquote:Op donderdag 27 april 2006 14:33 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Floor_Garst
http://www.telegraaf.nl/m(...)oor_jpg_1212591c.jpg
http://floorgarst.deltadesign.nl/
En daarom is hij een oetlul? sterf... pijnlijk en langzaam aub..quote:Op donderdag 27 april 2006 14:33 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Floor_Garst
http://www.telegraaf.nl/m(...)oor_jpg_1212591c.jpg
http://floorgarst.deltadesign.nl/
Wie zegt dat hij het niet was? Waaruit maak je dat op? Zijn alle slachtoffers van 'zinloos' geweld dan persé lieverdjes? En is het niet mogelijk geweest dat het niet zo had hoeven lopen als beste Floor, als militair met voorliefde voor 'gepimpte' auto's, het anders had aangepakt die avond?? Wat is er precies gebeurd.... Hoe objectief is zoiets...quote:Op donderdag 27 april 2006 14:37 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
En daarom is hij een oetlul? sterf... pijnlijk en langzaam aub..
Ah, hier spreekt een volwassen exmod.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:37 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
En daarom is hij een oetlul? sterf... pijnlijk en langzaam aub..
quote:AMSTERDAM - ZWOLLE - De 23-jarige K. U. uit Apeldoorn is donderdag veroordeeld tot vier jaar celstraf, waarvan twee jaar voorwaardelijk. De rechtbank in Zwolle acht bewezen dat U. de 20-jarige Floor Garst tijdens de kerstnacht in Deventer heeft mishandeld met de dood tot gevolg.
De officier van justitie had twee jaar cel en tbs met dwangverpleging geëist. De rechtbank rekende het de verdachte zwaar aan dat hij in drie maanden tijd drie mishandelingen met zinloos geweld heeft gepleegd.
Dat is niet echt op te maken uit de opgelegde strafquote:De rechtbank rekende het de verdachte zwaar aan dat hij in drie maanden tijd drie mishandelingen met zinloos geweld heeft gepleegd.
En dat is dan een reden om iemand een klap te geven waar die persoon dan indirect aan overlijdt?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:40 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij het niet was? Waaruit maak je dat op? Zijn alle slachtoffers van 'zinloos' geweld dan persé lieverdjes? En is het niet mogelijk geweest dat het niet zo had hoeven lopen als beste Floor, als militair met voorliefde voor 'gepimpte' auto's, het anders had aangepakt die avond?? Wat is er precies gebeurd.... Hoe objectief is zoiets...
Natuurlijk niet.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:43 schreef Kapt.Ruigbaard het volgende:
En dat is dan een reden om iemand een klap te geven waar die persoon dan indirect aan overlijdt?
dus op basis van zn uiterlijk maak jij op dat hij een oetlul was? indrukwekkend!quote:Op donderdag 27 april 2006 14:33 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Floor_Garst
http://www.telegraaf.nl/m(...)oor_jpg_1212591c.jpg
http://floorgarst.deltadesign.nl/
Ga dat aan Floor z'n moeder uitleggenquote:Op donderdag 27 april 2006 14:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat weet je toch niet ? 2 Jaar cel is ook niet niks. Bedenk eens wat jij de afgelopen 2 jaar hebt gedaan en probeer je dan eens in te beelden hoe je dat tussen 4 muren had moeten doen. Er wordt vaak te makkelijk gedacht over een cel straf.
omdat ik zijn vriendin ken.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:40 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij het niet was? Waaruit maak je dat op?
zie boven. Wat is jouw redenatie om maar hier te blaten dat Floor een oetlul was? Ken je hem? Heb je met hem geknikkerd? Heb je ook een gepimpte auto en heb je verloren bij de laatste straat race?quote:Zijn alle slachtoffers van 'zinloos' geweld dan persé lieverdjes? En is het niet mogelijk geweest dat het niet zo had hoeven lopen als beste Floor, als militair met voorliefde voor 'gepimpte' auto's, het anders had aangepakt die avond?? Wat is er precies gebeurd.... Hoe objectief is zoiets...
Hoe objectief ben jij in deze?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:49 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
omdat ik zijn vriendin ken.
[..]
zie boven. Wat is jouw redenatie om maar hier te blaten dat Floor een oetlul was? Ken je hem? Heb je met hem geknikkerd? Heb je ook een gepimpte auto en heb je verloren bij de laatste straat race?
Je praat als een kip zonder kop. Je kent hem niet, je kent zijn vriendin niet, je kent de situatie niet. Objectieviteit is niet jouw ding, even als iets goed lezen en ergens in gaan verdiepen voordat je wat rond mekkert.
Dus sterf..
En.... daarom is een strafmaat ok?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:49 schreef gelly het volgende:
Daarom legt een rechter de straf ook op en niet de moeder.
In Nederland liggen de straffen idd ver boven het europees gemiddelde, maar dat zal je vast niet bedoelen.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Straffen zijn in Nederland per definitie buiten elke proportie en krom.
Niet, maar ik heb nog nooit over iemand gezegd dat hij een oetlul is, zonder ik ooit met diezelfde persoon gesproken heb. Ik breng ook nooit oneliners die aanstoot kunnen geven aan mensen die de situatie wel kennen, alvorens me in de situatie te verdiepen. En al was hij een oetlul, verdient hij dan ook om een klap te krijgen en vervolgens aan de gevolgen te overlijden?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:51 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Hoe objectief ben jij in deze?
Absoluut niet, hij had niet vermoord mogen worden. De wereld is echter grijs, niet zwart-wit. De Goeden zijn niet helemaal goed en de slechten niet helemaal slecht, niets is absoluut.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:54 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Niet, maar ik heb nog nooit over iemand gezegd dat hij een oetlul is, zonder ik ooit met diezelfde persoon gesproken heb. Ik breng ook nooit oneliners die aanstoot kunnen geven aan mensen die de situatie wel kennen, alvorens me in de situatie te verdiepen. En al was hij een oetlul, verdient hij dan ook om een klap te krijgen en vervolgens aan de gevolgen te overlijden?
Een man die de verkrachter van z'n kind vermoord hoeft van mij niet net zo lang te zitten als willekeurig welke andere moordenaar. Dus nee, slecht plan.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:55 schreef Clairvaux het volgende:
De Nederlandse wet zou eens uit moeten gaan van minimum straf ipv
een maximumstraf voor een misdrijf.
Dan hadden we deze belachlijk lage straf niet gehad.![]()
En daarom is Floor een oetlul? Ik heb nog steeds geen verklaring gehoord van je gezwam..quote:Op donderdag 27 april 2006 14:57 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Absoluut niet, hij had niet vermoord mogen worden. De wereld is echter grijs, niet zwart-wit. De Goeden zijn niet helemaal goed en de slechten niet helemaal slecht, niets is absoluut.
Hear hear.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En.... daarom is een strafmaat ok?
Straffen zijn in Nederland per definitie buiten elke proportie en krom.
40 kilometer te hard op een verlaten Noord-Nederlandse rijksweg in het holst van de nacht is al bijna goed voor een vergelijkbare straf.
De discussie of dit soort incidenten niet te laag gestraft worden mag wat mij betreft vaker gevoerd worden. Persoonlijk vind ik het 'twee jaar tussen 4 muren zitten' zoals je het zo dichterlijk beschrijft inderdaad geen straf voor het al dan niet bedoeld om het leven brengen van een 20 jarig persoon.
Als het rechtsysteem goed zou werken zou dat ook niet nodig geweest zijn.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Een man die de verkrachter van z'n kind vermoord hoeft van mij niet net zo lang te zitten als willekeurig welke andere moordenaar. Dus nee, slecht plan.
Wat is dan wel een redelijke strafmaat en waar baseer je dat op ? 4 jaar ? 10 jaar ? 50 jaar ?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hear hear.
Zoals eerder gezegd: deze idioot loopt over een jaartje weer rond met zijn losse handjes en "geintjes". Zijn familie zit dan nog steeds in rouw.
hij leek zijn inziens waarschijnlijk teveel op een tokkie oidquote:Op donderdag 27 april 2006 14:58 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
En daarom is Floor een oetlul? Ik heb nog steeds geen verklaring gehoord van je gezwam..
Mijn stelling was ter illustratie van de genoemde tendens tot zwart-wit kijken. Dat er nuances zijn wordt in zulke situaties vaak over het hoofd gezien. Feitelijk zal het ook best zo kunnen zijn dat wat ik in mijn stelling poneer niet waar is, maar dat risico heb ik bewust genomen om mijn achterliggende idee te illustreren.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:58 schreef zwaaibaai het volgende:
En daarom is Floor een oetlul? Ik heb nog steeds geen verklaring gehoord van je gezwam..
Deze meneer ramt er in drie maanden tijd 3 keer zomaar flink op los.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:40 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij het niet was? Waaruit maak je dat op? Zijn alle slachtoffers van 'zinloos' geweld dan persé lieverdjes? En is het niet mogelijk geweest dat het niet zo had hoeven lopen als beste Floor, als militair met voorliefde voor 'gepimpte' auto's, het anders had aangepakt die avond?? Wat is er precies gebeurd.... Hoe objectief is zoiets...
Die 10 komt aardig in de buurt. We hebben het hier niet over iemand met zweetvoeten, hoor. Het is iemand die op zijn 23e nog niet weet dat je je poten thuis hoort te houden, nee iemand die het zelfs grappig vindt situaties uit te lokken waarin hij lekker mag slaan. Structureel. Mag hij lekker over na gaan denken. Met 1 jaar kerstmaal en kabeltv komen we er niet met dit soort malloten.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is dan wel een redelijke strafmaat en waar baseer je dat op ? 4 jaar ? 10 jaar ? 50 jaar ?
Die meneer verdient de strop, dat is duidelijk. Maar daar heb ik het ook niet over.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:03 schreef milagro het volgende:
Deze meneer ramt er in drie maanden tijd 3 keer zomaar flink op los.
Oh wacht, niet zomaar natuurlijk, nee, binnen 3 maanden wordt hij zo getergd door willekeurige voorbijgangers, dat het begrijpelijk was dat hij klappen ging uitdelen.
Oh en iets begrijpelijk vinden, betekent natuurlijk niet dat je het goedkeurt, hè..
Nee, waar jij het over hebt, is de mogelijke schuld van het slachtoffer in deze.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:05 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Die meneer verdient de strop, dat is duidelijk. Maar daar heb ik het ook niet over.![]()
De één zijn schuld bewijst nog niet de ander zijn onschuld.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:10 schreef milagro het volgende:
Nee, waar jij het over hebt, is de mogelijke schuld van het slachtoffer in deze.
Als iemand binnen 3 maanden 3 keer tot geweld komt, zou het wel erg sterk zijn als hij dus 3 keer een persoon treft die zelf ook zekere schuld draagt, he, denk je niet?
omg, wie is nu de grote gemene deler in die drie gevallen?quote:Op donderdag 27 april 2006 15:17 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
De één zijn schuld bewijst nog niet de ander zijn onschuld.
Dus omdat het nu zo gelopen is, maakt dat van het slachtoffer een engeltje? Als het nu niet Floor was geweest maar een Joegoslavische huurmoordenaar die hier het slachtoffer van zinloos geweld werd, is hij dan ook een heilig boontje omdat de dader een onredelijke debiel is?quote:Op donderdag 27 april 2006 15:19 schreef milagro het volgende:
omg, wie is nu de grote gemene deler in die drie gevallen?
deze meneer treft binnen korte tijd drie willekeurige voorbijgangers die een ruzie uitlokken met hem , en dan wel zo dat het logisch is dat hij uithaalde?
je kunt ook te graag je stelling bewezen zien, hoor
Leg dit soort straffen eens hiernaast:quote:Op donderdag 27 april 2006 14:19 schreef Apie74 het volgende:
Niet te geloven wat een lage straf voor moord en ook nog voor 2 andere gevallen van mishandeling. Daarbij komt ook nog eens dat de daders zich een paar weken later pas melden bij de politie.
Irrelevant. Zelfs al had hij Idi Amin Dada zelve getroffen, dan nog was het zinloos geweld en de dader in dezelfde mate verwijtbaar.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:22 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Dus omdat het nu zo gelopen is, maakt dat van het slachtoffer een engeltje? Als het nu niet Floor was geweest maar een Joegoslavische huurmoordenaar die hier het slachtoffer van zinloos geweld werd, is hij dan ook een heilig boontje omdat de dader een onredelijke debiel is?
Zwart-wit denken.![]()
Klopt. Maar dat maakt Idi nog niet minder stout.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Irrelevant. Zelfs al had hij Idi Amin Dada zelve getroffen, dan nog was het zinloos geweld en de dader verwijtbaar.
Je brengt indd wel wat kleur in dit topicquote:Op donderdag 27 april 2006 15:22 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Dus omdat het nu zo gelopen is, maakt dat van het slachtoffer een engeltje? Als het nu niet Floor was geweest maar een Joegoslavische huurmoordenaar die hier het slachtoffer van zinloos geweld werd, is hij dan ook een heilig boontje omdat de dader een onredelijke debiel is?
Zwart-wit denken.![]()
Ja, dat zei ik dus net ook al.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:24 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Leg dit soort straffen eens hiernaast:
http://tweakers.net/nieuws/42242/EC-voorstel:-minimum-vier-jaar-gevangenis-voor-piraten.html
minimaal 4 jaar voor piraterij, en het downloaden van films en muziek wordt beschouwd als net zo erg en daar zal dus ook een dergelijke straf voor worden bedacht.
Wat is het nou voor achterlijk rechtssysteem waarin je meer straf kan krijgen voor het downloaden van muziek dan voor het doden van iemand???![]()
![]()
![]()
![]()
Niet gezien dat je me voor was.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:11 schreef Frank-NL het volgende:
Je kan beter iemand doodslaan dan CD's kopieren: http://tweakers.net/nieuw(...)is-voor-piraten.html
Waarom zouden we het over Idi hebben als we de strafmaat voor Kevin U. aan het bespreken zijn en we al vastgesteld hebben dat zijn verwijtbaarheid niet daalt of stijgt met de vermeende heiligheid/slechtheid van het slachtoffer?quote:Op donderdag 27 april 2006 15:30 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat maakt Idi nog niet minder stout.
Dat hangt er vanaf wat er aan de mishandeling vooraf ging.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Irrelevant. Zelfs al had hij Idi Amin Dada zelve getroffen, dan nog was het zinloos geweld en de dader in dezelfde mate verwijtbaar.
Daar heb je gelijk in.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom zouden we het over Idi hebben als we de strafmaat voor Kevin U. aan het bespreken zijn en we al vastgesteld hebben dat zijn verwijtbaarheid niet daalt of stijgt met de vermeende heiligheid/slechtheid van het slachtoffer?
Maar het slachtoffer was geen huurmoordenaar en het was ook geen lente, de benzineprijs was geen 2 eurocent per liter, en het er liepen geen roze olifanten voorbij.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:22 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Dus omdat het nu zo gelopen is, maakt dat van het slachtoffer een engeltje? Als het nu niet Floor was geweest maar een Joegoslavische huurmoordenaar die hier het slachtoffer van zinloos geweld werd, is hij dan ook een heilig boontje omdat de dader een onredelijke debiel is?
Zwart-wit denken.![]()
quote:Op donderdag 27 april 2006 14:40 schreef The_Langolier het volgende:
Wie zegt dat hij het niet was? Waaruit maak je dat op?
Dus als je hem niet kende, kun je geen oordeel geven over hem omdat je hem niet kende, en als je hem wel kende, kun je geen oordeel geven over hem omdat je niet objectief bent?quote:Hoe objectief ben jij in deze?
Nu ja als je van huis gaat zonder intentie iemand voor zijn kop te rammen maar op het moment zelf wel dusdanig tekeer gaat dat je had kunnen weten dat het dodelijk zou zijn, is er dus sprake van doodslag, denk ik.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:36 schreef M.I.B. het volgende:
[..]
[..]
Dus als je hem niet kende, kun je geen oordeel geven over hem omdat je hem niet kende, en als je hem wel kende, kun je geen oordeel geven over hem omdat je niet objectief bent?
OT: Wat is eigenlijk het verschil tussen zware mishandeling met de dood tot gevolg en doodslag?
Is het puur dat bij doodslag de dader ook daadwerkelijk de intentie heeft om het slachtoffer te doden? En hoe wordt dat bepaald? Ik kan me voorstellen dat iedere dader roept dat ie het niet zo bedoeld heeft, en dat iedere officier v. justitie roept dat ie het wel zo bedoeld heeft.
Als je de moeite had genomen om de uitspraak van rechtbank te lezen had je kunnen weten dat de rechter met al die zaken rekening heeft gehouden. De rechter heeft ook onderbouwd waarom hij tot deze straf is gekomen, terwijl jij - net zoals vele anderen - alleen maar roept dat de straf te laag is zonder daarbij steekhoudende argumenten aan te voeren.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:19 schreef Apie74 het volgende:
Niet te geloven wat een lage straf voor moord en ook nog voor 2 andere gevallen van mishandeling. Daarbij komt ook nog eens dat de daders zich een paar weken later pas melden bij de politie.
Nee. De doodstraf heeft namelijk vooral in het geval van impulsieve geweldsdelicten (95%) geen afschrikwekkende werking dan wel nut.quote:Op donderdag 27 april 2006 15:33 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Ontopic: Opknopen die Kevin U.
Welke 'haar' en welke 'ze'?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:22 schreef Baklap het volgende:
Tsja maar zijn bedoeling was niet om haar met voorbedachte rade dood te slaan neem ik aan. Waarschijnlijk is ze ongelukkig hard gevallen na die klap en daaraan overleden.
Nou, heel zwaar inderdaad, maar liefst 16 maanden! Standaardaftrek voor goed gedrag en er blijft misschien 12 maanden over? Kreeg die kerel die 16-jarige meisjes voor de webcam deed uitkleden ook geen 12 maanden cel? Even kijken.... iemand doodslaan of via internet br33z4hs overtuigen om hun topje af te doen, dat is inderdaad dezelfde categorie misdaad.quote:De rechtbank rekende het de verdachte wel zwaar aan dat hij in drie maanden tijd drie mishandelingen met zinloos geweld heeft gepleegd.
Haar? Floor was een jongen...No hard feelingsquote:Op donderdag 27 april 2006 14:22 schreef Baklap het volgende:
Tsja maar zijn bedoeling was niet om haar met voorbedachte rade dood te slaan neem ik aan. Waarschijnlijk is ze ongelukkig hard gevallen na die klap en daaraan overleden. Neemt natuurlijk niet weg dat ze die 2 gewoon met rust hadden moeten laten en dat het fout is wat ze deden. Maar in hoeverre kun je de schuld doortrekken.
Als jij mij voor de gein laat struikelen op straat en ik val daardoor onder een vrachtauto is het ook gene doodslag, maar wel jouw schuld.
Gelukkig gaat er vrijwel altijd nog ongeveer 1/3 af dus is het eigenlijk maar 1 jaar en 4 maanden.quote:Op donderdag 27 april 2006 18:10 schreef MissWhizzy het volgende:
Belachelijk!!! Ze hebben die jongen zo zwaar mishandeld dat hij is overleden.
Ik zie dat gewoon als een brute moord. 2 jaar is belachelijk kort
Dan is het ook een geintje en geen mishandeling.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:22 schreef Baklap het volgende:
Als jij mij voor de gein laat struikelen op straat en ik val daardoor onder een vrachtauto is het ook gene doodslag, maar wel jouw schuld.
Hoop dat er nog meer niet meer vastzit als'ie er uit komt.quote:Op donderdag 27 april 2006 18:36 schreef Re het volgende:
ach, zijn handjes zullen ook wel los zittten in de gevangenis dus dat komt wel goed
Ok, voor één keer nog:quote:Op donderdag 27 april 2006 19:12 schreef Soul_Survivor het volgende:
Lijkt me een gepaste straf, is gewoon een uit de hand gelopen ruzie.
ws. was die floor ook zat en moest zich er weer mee bemoeien.
Wanneer leren de mensen nou eens dat je die dingen gewoon moet negeren en doorlopen.
Je zegt het zelf al.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:33 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Floor zegt er wat van, de jongeren ook, Floor stapt af en vraagt waar het voor nodig is. Floor krijgt een klap in zijn smoel, valt op de grond, raakt in coma en overlijdt dezelfde nacht.
Floor had niet gedronken en stelde een normale vraag. Maar dat mag je tegenwoordig niet meer doen, dan krijg je een dreun.
Juist, hoevaak hoor je het nou niet.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:37 schreef Bijsmaak het volgende:
Volgende keer als ik een vechtpartij zie en het betreft niemand die ik ken, loop ik gewoon weg. Het is het risico niet waard om voor andere mensen op te komen.
Dat betekend niet dat je iedereen maar dood mag slaan als ze niet doorfietsenquote:Op donderdag 27 april 2006 19:38 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al.
Hij had beter gewoon kunnen doorfietsen.
Hij slaat die jongen ook niet dood.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:41 schreef XiChico het volgende:
[..]
Dat betekend niet dat je iedereen maar dood mag slaan als ze niet doorfietsen
Dan was er iemand anders wel mishandelt. Wat ik bedoel is dat je maar beter overal je bek kan houden ipv er iets van zeggen. En dat vind ik op zijn minst zorg wekkend.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:44 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Hij slaat die jongen ook niet dood.
En dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat als hij gewoon doorgefietst was ipv zich ergens mee te bemoeien, er niks aan de hand was.
Ja dat vind ik ook, maar zo zijn de feiten nou eenmaal.. Er zijn genoeg gevallen geweest waaruit blijkt dat je gewoon je bek moet houden..quote:Op donderdag 27 april 2006 19:47 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Dan was er iemand anders wel mishandelt. Wat ik bedoel is dat je maar beter overal je bek kan houden ipv er iets van zeggen. En dat vind ik op zijn minst zorg wekkend.
Als als als.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:44 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Hij slaat die jongen ook niet dood.
En dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat als hij gewoon doorgefietst was ipv zich ergens mee te bemoeien, er niks aan de hand was.
Dat is jouw conclusie uit de uitspraak van de rechtbank?quote:Op donderdag 27 april 2006 19:33 schreef zwaaibaai het volgende:
Floor had niet gedronken en stelde een normale vraag. Maar dat mag je tegenwoordig niet meer doen, dan krijg je een dreun. Je mag je vriendin namelijk gewoon voor hoer uit laten maken, dat is normaal. Je mag iemand op zijn bek rossen, want dat is normaal.
Hij is niet doodgeslagen voor de 600ste keer.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:50 schreef popolon het volgende:
[..]
Als als als.
Die jongen is doodgeslagen door een rondlopende tijdbom, die klootzak is een bekende van de politie notabene.
Twee jaar ..... Belachelijk laag, en nog niet eens TBS ook.
Doe niet zo naief, hij is niet gestikt in een spercieboon toch?quote:Op donderdag 27 april 2006 19:57 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Hij is niet doodgeslagen voor de 600ste keer.![]()
Nee, hij viel met z'n hoofd op de stenen.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:58 schreef popolon het volgende:
[..]
Doe niet zo naief, hij is niet gestikt in een spercieboon toch?![]()
En wie heeft hem moedwillig tegen de grond gewerkt?quote:Op donderdag 27 april 2006 19:59 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Nee, hij viel met z'n hoofd op de stenen.
![]()
Dan is hij nog steeds niet doodgeslagen. Hij is pas doodgeslagen als de jongen direct zou overlijden als gevolg van de klap.quote:Op donderdag 27 april 2006 20:01 schreef popolon het volgende:
[..]
En wie heeft hem moedwillig tegen de grond gewerkt?
Duidelijk dus, doodslag. Minimaal 10 jaar, en TBS want de dader is gek.
Nee, mishandeling met de dood als gevolg.quote:Op donderdag 27 april 2006 20:07 schreef Soul_Survivor het volgende:
zware mishandeling met de dood als gevolg
Wordt nou eens wakker man! Hij is overleden aan de gevolgen van een klap. Die heeft hij niet aan zich zelf toe bedeelt, maar dat heeft iemand anders willens en wetens gedaan. De dader had wellicht niet voor ogen om hem de dood in te jagen, maar de aanzet geeft hij wel. Wanneer ik iemand verschrikkelijk hard op zijn bek ros, zijn tanden er uit jaag en zijn kaak breek, ben ik dan verantwoordelijk voor het feit dat hij de rest van zijn leven zijn eten moet pureren? Ja dus, ik ben namelijk degene die, al dan niet doordacht, de klap heeft uit gedeeld. Ik heb dan willens en wetens zijn tanden er uit gemept. Dus ik ben dan verantwoordelijk.quote:Op donderdag 27 april 2006 20:02 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Dan is hij nog steeds niet doodgeslagen. Hij is pas doodgeslagen als de jongen direct zou overlijden als gevolg van de klap.
Eens.quote:Op donderdag 27 april 2006 20:39 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Wordt nou eens wakker man! Hij is overleden aan de gevolgen van een klap. Die heeft hij niet aan zich zelf toe bedeelt, maar dat heeft iemand anders willens en wetens gedaan. De dader had wellicht niet voor ogen om hem de dood in te jagen, maar de aanzet geeft hij wel. Wanneer ik iemand verschrikkelijk hard op zijn bek ros, zijn tanden er uit jaag en zijn kaak breek, ben ik dan verantwoordelijk voor het feit dat hij de rest van zijn leven zijn eten moet pureren? Ja dus, ik ben namelijk degene die, al dan niet doordacht, de klap heeft uit gedeeld. Ik heb dan willens en wetens zijn tanden er uit gemept. Dus ik ben dan verantwoordelijk.
Wanneer je iemand een klap uit deelt, en aan de gevolgen van die klap in coma raakt, ben je verantwoordelijk. Wanneer je dan ook nog al twee keer eerder bent opgepaktt, de rechter van mening is dat je je agressie niet kan beheersen, je na aandringen van een oom je meldt bij de politie en de vermoorde onschuld speelt, mag je van mij een langere straf krijgen. Sterker nog: van mij mag je veroordeelt worden op doodslag. Hij is Floor bewust te lijf gegaan. En als Floor het niet was, was het iemand anders geweest. Hij was er opgefokt genoeg voor.
Maar ja, jij bent dan ook een linkse rakker he. Die jongen heeft een slechte jeugd gehad vind je eigenlijk niet dat die jongen het slachtoffer is en eigenlijk geholpen moet worden ipv gestraft?quote:Op donderdag 27 april 2006 14:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan nog vind ik 2 jaar cel en 2 jaar voorwaardelijk niet gek. Doet ie het nog een keer dan kan ie alsnog 2 jaar extra zitten.
Jij kent Gelly echt niet he?quote:Op donderdag 27 april 2006 21:18 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Maar ja, jij bent dan ook een linkse rakker he. Die jongen heeft een slechte jeugd gehad vind je eigenlijk niet dat die jongen het slachtoffer is en eigenlijk geholpen moet worden ipv gestraft?
maar wetterlijk moet er nou eenmaal een verschil aangebracht worden tussen direct (doodslag) en indirect (dood door schuld)quote:
Baggeraarquote:Op donderdag 27 april 2006 21:45 schreef Re het volgende:
[..]
maar wetterlijk moet er nou eenmaal een verschil aangebracht worden tussen direct (doodslag) en indirect (dood door schuld)
quote:
quote:
Wat heeft het europese gemiddelde met nederland te makenquote:Op donderdag 27 april 2006 14:53 schreef gelly het volgende:
[..]
In Nederland liggen de straffen idd ver boven het europees gemiddelde, maar dat zal je vast niet bedoelen.
Een twintigjarige jongeman is dood?quote:Op donderdag 27 april 2006 15:55 schreef NewOrder het volgende:
terwijl jij - net zoals vele anderen - alleen maar roept dat de straf te laag is zonder daarbij steekhoudende argumenten aan te voeren.
Twee jaar cel voor iemand één klap verkopen die dodelijk is vind ik op zich wel redelijk.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:19 schreef Apie74 het volgende:
Twee jaar cel voor dood Floor Garst
Uitgegeven: 27 april 2006 13:53
Laatst gewijzigd: 27 april 2006 14:02
AMSTERDAM - Een 23-jarige man uit Apeldoorn is veroordeeld in verband met de dood van Floor Garst, uit Diepenveen. Voor zware mishandeling met de dood als gevolg en twee andere gevallen van mishandeling krijgt hij vier jaar celstraf waarvan twee jaar voorwaardelijk.
De man en twee vrienden van hem kregen vorig jaar tijdens de kerstnacht ruzie met Garst en zijn vriendin na een avondje stappen in Deventer. De man uit Apeldoorn sloeg Garst knock-out, waarna die op de grond viel.
Garst kwam niet meer bij bewustzijn en overleed nog in de kerstnacht aan de gevolgen van de klap en de val.
-------------------
Niet te geloven wat een lage straf voor moord en ook nog voor 2 andere gevallen van mishandeling. Daarbij komt ook nog eens dat de daders zich een paar weken later pas melden bij de politie.
Wat dit betreft ligt de waarheid in het midden. Maar als je zelf geen flauw benul hebt wat sommige mensen in hun leven voor kankerzooi hebben moeten meemaken dan zul je dat ook niet weten of begrijpen. Als je niet weet dat sommige mensen nooit stabiliteit hebben gekend of een basis van huis uit hebben mee kunnen krijgen dan is het moeilijk om je zoiets voor te stellen.quote:Op donderdag 27 april 2006 21:18 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Maar ja, jij bent dan ook een linkse rakker he. Die jongen heeft een slechte jeugd gehad vind je eigenlijk niet dat die jongen het slachtoffer is en eigenlijk geholpen moet worden ipv gestraft?
En waarom is dat een argument voor een zwaardere straf?quote:Op donderdag 27 april 2006 22:00 schreef Swetsenegger het volgende:
Een twintigjarige jongeman is dood?
quote:Op vrijdag 28 april 2006 00:10 schreef Meki het volgende:
schandalig
meer woorden heb ik hier niet voor
Je moet je tegenwoordig dus alles maar laten overkomen, want voor je het weet "bemoei je je ergens mee?" Vertel even waar je woont, er zijn vast wel figuren die het niet erg vinden om even je huis leeg te halen. Daar zeg je tenslotte ook niets van, want je bent wel principieel of niet? Nergens mee bemoeien dus, laat ze hun gang maar gaan. Als ze alles hebben, gaan ze wel weer weg...quote:Op donderdag 27 april 2006 19:44 schreef Soul_Survivor het volgende:
[..]
Hij slaat die jongen ook niet dood.
En dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat als hij gewoon doorgefietst was ipv zich ergens mee te bemoeien, er niks aan de hand was.
Ach, laat ook maar.quote:Op donderdag 27 april 2006 19:57 schreef Soul_Survivor het volgende:
Hij is niet doodgeslagen voor de 600ste keer.![]()
kom op zeg, er zijn ook mensen die veel ellende hebben gekend, maar die níet tot dit soort daden en gedrag komen.quote:Op donderdag 27 april 2006 22:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wat dit betreft ligt de waarheid in het midden. Maar als je zelf geen flauw benul hebt wat sommige mensen in hun leven voor kankerzooi hebben moeten meemaken dan zul je dat ook niet weten of begrijpen. Als je niet weet dat sommige mensen nooit stabiliteit hebben gekend of een basis van huis uit hebben mee kunnen krijgen dan is het moeilijk om je zoiets voor te stellen.
Een excuus kan het nooit zijn... maar een verzachtende omstandigheid wel. Als je een paar schrijnende voorbeelden uit mijn directe omgeving wil horen dan zeg je het maar. Ik ben benieuwd of je daarna nog zo gemakkelijk dit soort kant-en-klare uitspraken fabriceert.
Ook jij snapt er dus geen reet vanquote:Op vrijdag 28 april 2006 07:39 schreef milagro het volgende:
[..]
kom op zeg, er zijn ook mensen die veel ellende hebben gekend, maar die níet tot dit soort daden en gedrag komen.
je verleden als kapstok gebruiken om alle tegenslag en je misdragingen aan op te hangen is wel erg makkelijk.
als je bij je volle verstand was, verdien je ook een volle straf.
Natuurlijk heb je dan geen gelijke basis, maar NIEMAND heeft een gelijke basis, en leed is niet te vergelijken, mijn leed is niet erger dan jouw leed, de mate waarin iemand geraakt kan worden door wat hem overkomt is een subjectief iets.quote:Op vrijdag 28 april 2006 07:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ook jij snapt er dus geen reet van
Het gaat niet om ellende in het algemeen. Het gaat om specifieke ellende in de thuissituatie. Als jij daar geen enkele basis meekrijgt behalve ellende is het verdomde moeilijk om op te groeien tot een stabiel persoon.
Natuurlijk zijn er mensen die het wél redden. Maar als jouw vader op je 12e kapot geschoten wordt en je moeder zichzelf twee jaar later verhangt (zomaar een voorbeeld van twee broertjes waar ik jaren mee ben omgegaan) en je thuis als een vreemde werd behandeld... tsja... Als jij denkt dat je dan gelijkgesteld kan worden aan Floris-Jan die met liefde is grootgebracht.
Dan vrees ik dat we uitgepraat zijn
Heb je wat tegen illigalen of zo?quote:Op vrijdag 28 april 2006 17:14 schreef Umm-Qasr het volgende:
Wat een achterlijke cultuur, van de dader ...![]()
Omdat ik twee jaar voor het al dan niet bewust om het leven brengen van iemand welke nog aan het begin van zijn leven staat niet in verhouding vind tot de relatief zware straffen voor te hard rijden op een volledig verlaten rijksweg.quote:Op donderdag 27 april 2006 23:59 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En waarom is dat een argument voor een zwaardere straf?
Ik onderschrijf dat in een rechtstaat onderscheid gemaakt moet worden tussen diverse misdaden. Dood door schuld, doodslag, moord. Allemaal andere benamingen voor precies hetzelfde gegeven: iemand is overleden door de actie van iemand anders.quote:Op zaterdag 29 april 2006 14:01 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Volgende keer duw je iemand van een flat kan je de zwaartekracht als verdediging opvoeren
Als ze jou zouden doodmeppen zou ik 2 jaar cel inderdaad ook erg lang en zwaar vinden.quote:Op donderdag 27 april 2006 14:49 schreef gelly het volgende:
Daarom legt een rechter de straf ook op en niet de moeder.
Van WikiPedia:quote:Op donderdag 27 april 2006 14:33 schreef The_Langolier het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Floor_Garst
http://www.telegraaf.nl/m(...)oor_jpg_1212591c.jpg
http://floorgarst.deltadesign.nl/
Erg objectief ookquote:De rechter heeft de 23-jarige Kevin (A.A.) Urdjel (20 september 1982) veroordeeld tot (slechts) vier jaar celstraf waarvan twee jaar voorwaardelijk, wegens zware mishandeling met de dood als gevolg en twee andere gevallen van mishandeling.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |