TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Volgende week dinsdagavond 2 mei 2006 zal Peter R.De Vries vanaf 20:30 uur in een 2,5 uur
durende documentaire de aanslag op de Amerikaanse president Kennedy reconstrueren en
met nieuwe feiten aankomen die zelfs niet in de © Oliver Stone film JFK waren te zien
en waarmee eenduidend is aangetoond dat het om een moordaanslag ging vanuit de Amerikaanse regering
Vanaf 20:30 uur tot 22:30 uur en 22:55 uur tot 00:05 uur op SBS6
[ Bericht 5% gewijzigd door editor2 op 26-04-2006 00:39:03 ]
durende documentaire de aanslag op de Amerikaanse president Kennedy reconstrueren en
met nieuwe feiten aankomen die zelfs niet in de © Oliver Stone film JFK waren te zien
en waarmee eenduidend is aangetoond dat het om een moordaanslag ging vanuit de Amerikaanse regering
Vanaf 20:30 uur tot 22:30 uur en 22:55 uur tot 00:05 uur op SBS6
[ Bericht 5% gewijzigd door editor2 op 26-04-2006 00:39:03 ]
31 december 2006: Inactive FOK!account
Interessant
Maar dit wisten we toch allang?....
Maar dit wisten we toch allang?....
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Dus dit wordt het meest bizarre, ongeloofwaardige programma van het jaar?quote:met nieuwe feiten aankomen die zelfs niet in de Oliver Stone film JFK waren te zien
Wat jammer dat ik dan in Duitsland zit, ik wil het die avond zelf meemaken. Over veertig jaar weet iedereen nog waar hij de ontmanteling van het Amerikaanse overheidscomplot door de demagogische polderjournalist heeft gezien.
O, wat wordt dit smullen! Monotone verhaler, brigadiersproza, megalomanie...
Nou, ik ben benieuwd, lach me echt suf als ie echt wat boven tafel weet te krijgen
CNN, Here comes Peter
Zolang ze in de reconstructie maar geen neger vragen voor de rol van JFK
CNN, Here comes Peter
Zolang ze in de reconstructie maar geen neger vragen voor de rol van JFK
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zou 'ie naar het graf van Oswald gaan en daar enige welgemeende woorden tot de ''zondebok'' richten?
Van zijn site
Oh, joepie.quote:In een ruim twee en half uur durende reportage - gemaakt in Dallas - doet Peter R. de Vries op dinsdagavond 2 mei een gewaagde poging om nieuw licht te werpen op de meest geruchtmakende moord allertijden: die op John F. Kennedy in november 1963.
Ruim veertig jaar na dato probeert De Vries een antwoord te vinden op de vraag die honderden miljoenen mensen zichzelf wel eens hebben gesteld: was Lee Harvey Oswald de enige schutter, of was er sprake van een complot?
In de reportage toont Peter aan dat vele conclusies en veronderstellingen van de Warren-commissie, die de achtergronden van de moord onderzocht en stelde dat Lee Harvey Oswald alleen handelde, niet langer stand houden. De reportage is gemaakt in samenwerking met de Nederlandse Kennedy-expert en ex-zakenman Wim Dankbaar, die de aanslag al meer dan tien jaar onderzoekt.
Na een lange research-periode hebben Peter R. de Vries en zijn crew in februari twee weken in Dallas gefilmd en daar met vele betrokkenen gesproken, zoals voormalig CIA- en FBI-agenten, maar ook met bijvoorbeeld de ex-vriendin van Lee Harvey Oswald en een aantal ooggetuigen. Resultaat daarvan is de langste-uitzending-ooit in de geschiedenis van het programma van Peter R. de Vries met daarin nieuwe, nooit in Nederland vertoonde beelden en een opzienbarend interview met de man die claimt dat hij betrokken is geweest bij de aanslag op de president. Volgens deze man is de aanslag een samenwerkingsverband geweest tussen de CIA en de Maffia, die allebei redenen hadden om van JFK af te willen.
John F. Kennedy
Foto uit de Zapruder-film
Peter R. de Vries: 'Op het eerste gezicht klinkt het natuurlijk ongeloofwaardig als iemand deze moord opbiecht, dat gevoel had ik zelf aanvankelijk ook. Maar naarmate we ons meer in de achtergronden verdiepten, kwamen we er achter dat deze man niet een gek is die alleen maar roept dat hij de president heeft vermoord. Nee, hij heeft een zeer gedetailleerd verhaal, vol met namen en toenamen, dat op veel punten naadloos aansluit op wat andere betrokkenen hebben verteld. Zijn verhaal moet nader worden onderzocht, maar het lijkt wel of daar in Amerika zelf weinig animo voor is. Misschien heeft men daar al teveel verschillende scenario's onder handen gehad'.
Over zijn verblijf in Dallas zegt Peter: 'Het was als uit de klei getrokken Nederlandse misdaadverslaggever echt een heel bijzondere ervaring om op deze historische plek - Dealey Plaza, de Grassy Knoll, de Schoolbookdepository - een reportage te maken. Het is een zaak waarop honderden Amerikaanse collegae hun tanden hebben stuk gebeten, dus ik realiseer me dat het erg hoog gegrepen is als je zegt dat je met iets nieuws komt. Maar toch zeg ik: 'Dat hebben we absoluut, het is een onthullende reportage geworden, die de kijker aan het denken zal zetten'.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Heeft Charlie da Silva nou nog meer op zijn kerfstokquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Die moord is te gers, ik kijk hem bijna iedere dag terug op video, hij wordt heerlijk in z'n keel en zijn kop getroffen.
Mujahideen Shura Council
Abu Hamza al-Baghdadi
Abu Hamza al-Baghdadi
Gozer, ben je niet helemaal goed of zo? Er zijn vast medische termen voor wat er mis is met jou, dus schroom je niet om even de huisarts te bellen. Naar mannetje.quote:Op donderdag 27 april 2006 17:43 schreef altface het volgende:
Die moord is te gers, ik kijk hem bijna iedere dag terug op video, hij wordt heerlijk in z'n keel en zijn kop getroffen.
"God is a kid with an antfarm..."
"King Kong ain't got shit on me!!"
"King Kong ain't got shit on me!!"
de US zelf achter de moord.......succes dat lukt je niet....quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:04 schreef editor2 het volgende:
Volgende week dinsdagavond 2 mei 2006 zal Peter R.De Vries vanaf 20:30 uur in een 2,5 uur
durende documentaire de aanslag op de Amerikaanse president Kennedy reconstrueren en
met nieuwe feiten aankomen die zelfs niet in de © Oliver Stone film JFK waren te zien
en waarmee eenduidend is aangetoond dat het om een moordaanslag ging vanuit de Amerikaanse regering
Vanaf 20:30 uur tot 22:30 uur en 22:55 uur tot 00:05 uur op SBS6
try and pleas try again
The truth will set you free
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
In god we trust all others we monitor...
trust no one....
Vind het tot nu toe wel een leuke uitzending....was natuurlijk te verwachten reclames en hart van Nederland tussen door...maar wil het nu wil afkijken.
Veel dingen wist ik zelf niet..vind het goed in elkaar gezet.
Veel dingen wist ik zelf niet..vind het goed in elkaar gezet.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Ik ben ook aan het kijken, erg langdradig. Straks tot overmaat van ramp ook nog Hart van Nederland er tussendoor.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het toch erg geloofwaardig vind overkomen allemaal van die samenzwering... ook maf dat ik nu pas voor het eerst in de gaten heb dat Kennedy meerdere keren is geraakt in plaats van alleen in het hoofd... was me nog niet eerder opgevallen.
Verder vind ik dit niet echt de verdienste van PRDV maar meer van die andere Nederlander die dit allemaal heeft uitgezocht... Ik geloof ook wel dat er meer achterzat dan enkel L. Harvey Oswald
Verder vind ik dit niet echt de verdienste van PRDV maar meer van die andere Nederlander die dit allemaal heeft uitgezocht... Ik geloof ook wel dat er meer achterzat dan enkel L. Harvey Oswald
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mooi verhaal hoor van die James Files, zeker het verfilmen waard. Ook dat Italiaanse maffia toontje waarmee hij sprak en dat hij waarschijnlijk tijdens zijn loopbaan heeft opgepikt was zeer mooi. Het klinkt mij iig mooi logisch en simpel in de oren en dat klinkt altijd goed. De maffia weet gewoon van aanpakken ipv die mieterige cia die de stekker er al weer uit wilde trekken. Dan is het logisch dat zo'n Nicoletti zo'n jong gangstertje neemt als back up, want dat valt niet verkomen, het komt zo uit onverwachte hoek.
Wat zijn eigenlijk de belangrijkste ´uitkomsten´ van Peter R?
Moest helaas werken en het dus niet gezien..
Weet iemand mij te vertellen wat er concreet behandeld is?
Moest helaas werken en het dus niet gezien..
Weet iemand mij te vertellen wat er concreet behandeld is?
oud nieuws wat iedereen al weet.quote:Op woensdag 3 mei 2006 01:02 schreef kevin85 het volgende:
Wat zijn eigenlijk de belangrijkste ´uitkomsten´ van Peter R?
Moest helaas werken en het dus niet gezien..
Weet iemand mij te vertellen wat er concreet behandeld is?
De Puta Madre
Het vernieuwende van deze reportage zijn de opnames van James Files die in de gevangenis een bekentenis aflegt. Hij zegt dat hij het fatale schot in het gezicht van Kennedy heeft gelost (je weet wel, het schot dat zijn hersenpan deed exploderen waarna zijn vrouw Jackie in een ontroerend reflex de ingewanden achterna sprong). Hij zegt dat hij vervolgens zijn tanden heeft gezet in de huls van de kogel om deze daarna als een soort trofee achter te laten op het hekje waar hij zich achter schuil hield (belachelijk ). In de jaren '80 is in de buurt van het hekje inderdaad een huls gevonden met een tandafdruk.
Ik weet zelf niet wat ik ervan moet denken. Het klinkt vrij aannemelijk, maar het blijft natuurlijk een rasechte onbewezen complottheorie. Ik sluit niet uit dat Files alles uit zijn duim zit te zuigen, hij verveelt zich natuurlijk kapot in de gevangenis (hij zit 30 jaar vast wegens poging tot doodslag op een agent) en heeft tijd genoeg om een sappig verhaal te verzinnen. En of het echt een complot was van de maffia en de CIA... mensen verzinnen graag grootse verhalen, vooral bij zo'n ingrijpende gebeurtenis als de moord op Kennedy. Vergeet ook niet dat in het gebouw waar Oswald werkte wel gewoon een gun is gevonden met een aantal lege hulsen, ik zou die man niet zo 1-2-3 vrijpleiten.
Ik weet zelf niet wat ik ervan moet denken. Het klinkt vrij aannemelijk, maar het blijft natuurlijk een rasechte onbewezen complottheorie. Ik sluit niet uit dat Files alles uit zijn duim zit te zuigen, hij verveelt zich natuurlijk kapot in de gevangenis (hij zit 30 jaar vast wegens poging tot doodslag op een agent) en heeft tijd genoeg om een sappig verhaal te verzinnen. En of het echt een complot was van de maffia en de CIA... mensen verzinnen graag grootse verhalen, vooral bij zo'n ingrijpende gebeurtenis als de moord op Kennedy. Vergeet ook niet dat in het gebouw waar Oswald werkte wel gewoon een gun is gevonden met een aantal lege hulsen, ik zou die man niet zo 1-2-3 vrijpleiten.
Nog wat quotes uit wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_president_Kennedy) die het verhaal van Peter R de Vries twijfelachtig maken:
Op wikipedia wordt ook een andere complottheorie gegeven waaruit zou blijken dat Fidel Castro achter de moord zit.
Deze geluidsband is wel een onderdeel van de bewijsvoering van De Vries en ik heb hem er geen kritisch geluid over horen zeggen.quote:Een officieel onderzoek door de "House Select Committee on Assassinations" concludeerde tussen 1976 en 1979 dat er vier kogels afgeschoten waren en dat er waarschijnlijk nog iemand anders bij betrokken was. Deze conclusie is echter omstreden, omdat zij gebaseerd is op geluidsmateriaal waarvan de relevantie inmiddels betwijfeld wordt.
Je hoort De Vries alleen maar vol lof praten over deze film.quote:De zaak van Garrison werd later door Oliver Stone verfilmd onder de titel JFK en geeft een mogelijke versie van de aanslag en het onderzoek. Zowel de persoon van Garrison als de visie van Stone zijn echter zeer omstreden.
Op wikipedia wordt ook een andere complottheorie gegeven waaruit zou blijken dat Fidel Castro achter de moord zit.
ik vondt het best een aardig verhaal maar dat punt dat Files op de huls zou hebben gebeten en em op dat hek zou hebben gezet is natuurlijk te dom voor woorden
al met al is het natuurlijk gewoon een stinkend zaakje
al met al is het natuurlijk gewoon een stinkend zaakje
Nu ik er nog eens over nadenk is dat inderdaad echt belachelijk. Hoe moet ik dat voor me zien, je liquideert de president op klaarlichte dag met honderden omstanders. Je raapt kalm de huls op van de grond, zet er een tandafdruk in en gloeiend van trots en zelftevredenheid overdenk je je meesterlijke daad een momentje om vervolgens de huls op het hekje neer te zetten en weg te lopen.
Ik vind het eigenlijk een hele sterke aanwijzing voor het feit dat er van dit verhaal niets klopt. Als je net de president hebt neergeschoten dan moet het wel heel raar lopen als je niet voor je leven rent. Ik sluit niet uit dat Files in de gevangenis hoorde van de huls met tandafdruk en er vervolgens een mooi verhaal omheen heeft verzonnen.
Ik vind het eigenlijk een hele sterke aanwijzing voor het feit dat er van dit verhaal niets klopt. Als je net de president hebt neergeschoten dan moet het wel heel raar lopen als je niet voor je leven rent. Ik sluit niet uit dat Files in de gevangenis hoorde van de huls met tandafdruk en er vervolgens een mooi verhaal omheen heeft verzonnen.
Kijk eens met google earth naar de plek waar Kennedy is neergeschoten, hij komt van Main st draait rechtsaf N Houston st op en vervolgens links Elm st op om onder het viaduct door te rijden, waarom deze vage "omleiding" in de route, het zou logischer zijn om Main st te volgen. Oswald zou hebben geschoten vanuit het gebouw op de hoek van N Houston St - Elm st (aan de kant van het spoor) als jij in dat gebouw zou hebben gezeten, waar zou jij dan Kennedy hebben neergeschoten?quote:Vergeet ook niet dat in het gebouw waar Oswald werkte wel gewoon een gun is gevonden met een aantal lege hulsen, ik zou die man niet zo 1-2-3 vrijpleiten.
En het verhaal van de "wonderkogel" is op zijn minst gezegd bijzonder, 1 kogel veroorzaakt 7 wonden?
Ik weet niet wie het gedaan heeft maar ik weet wel dat Oswald de zwarte piet toegeschoven heeft gekregen, ik geloof niet dat hij het fatale, sterker nog, een schot op JFK heeft gelost.
Niet als de "beveiliging" van die dag van te voren al wist dat JFK Dallas niet levend zou verlaten.quote:Als je net de president hebt neergeschoten dan moet het wel heel raar lopen als je niet voor je leven rent.
Het was een presidentiele showstoet, het gaat er dan niet om om een logische route af te leggen maar gewoon om een toertje te maken en wat te zwaaien naar de mensen. Waarschijnlijk was deze route zorgvuldig van tevoren gepland en stonden de mensen al lang van tevoren klaar om te zwaaien. Zo gaat dat ook als bijv. Beatrix een rondje door Den Haag maakt met Prinsjesdag.quote:Op woensdag 3 mei 2006 11:33 schreef kodro het volgende:
[..]
Kijk eens met google earth naar de plek waar Kennedy is neergeschoten, hij komt van Main st draait rechtsaf N Houston st op en vervolgens links Elm st op om onder het viaduct door te rijden, waarom deze vage "omleiding" in de route, het zou logischer zijn om Main st te volgen.
Ja, bijna net zo ongeloofwaardig als het hulsbijten van Files.quote:Oswald zou hebben geschoten vanuit het gebouw op de hoek van N Houston St - Elm st (aan de kant van het spoor) als jij in dat gebouw zou hebben gezeten, waar zou jij dan Kennedy hebben neergeschoten?
En het verhaal van de "wonderkogel" is op zijn minst gezegd bijzonder, 1 kogel veroorzaakt 7 wonden?
Ik vind het niet zo relevant hoeveel kogels er zijn afgevuurd. Feit is dat er bij het raam een gun is gevonden met lege hulzen, dus er zal wel geschoten zijn. Oswald was een van de weinigen in het pand toen en het is toch wel eigenaardig dat hij binnen bleef terwijl de president langs komt rijden. Ik weet ook niet zeker of Oswald het heeft gedaan en hoe het precies is gegaan, maar het gaat mij te ver om die man helemaal vrij te pleiten.quote:Ik weet niet wie het gedaan heeft maar ik weet wel dat Oswald de zwarte piet toegeschoven heeft gekregen, ik geloof niet dat hij het fatale, sterker nog, een schot op JFK heeft gelost.
Ja maar dat is een complottheorie waar geen bewijs voor is.quote:Op woensdag 3 mei 2006 11:37 schreef kodro het volgende:
[..]
Niet als de "beveiliging" van die dag van te voren al wist dat JFK Dallas niet levend zou verlaten.
Heb je zelf wel eens geschoten ?? zo ja dan weet je dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het fatale schot vanuit dat gebouw kwam. Een kogel die eerst 200 meter (hoevel was het /?) moet afleggen verliest al veel kracht/snelheid en kan die grote hoofdwond niet hebben veroorzaakt. De wond van slechts een paar centimeter diepte kan weer wel van die afstand.
Oswald wordt niet vrij gepleit toch , hij was één van de schutters.
Die vent in de bajes zou alles verzonnen kunnen hebben ?? ik denk van niet onder andere vanwege de overeenkomsten met andere verklaringen die nog niet bekend waren.
De zaak is nu verjaard en de man zit toch al vast voor de rest van z'n leven . Hij heeft geen reden meer om het te blijven verzwijgen.
De verklaring voor de camera is zo wie zo iets bijzonders , nooit eerder heeft iemand bekend het fatale schot op Kennedy te hebben gelost .
Ik vind dat deze zaak nu afgerond is , eindelijk
[ Bericht 46% gewijzigd door atmosphere1 op 03-05-2006 12:06:50 ]
Oswald wordt niet vrij gepleit toch , hij was één van de schutters.
Die vent in de bajes zou alles verzonnen kunnen hebben ?? ik denk van niet onder andere vanwege de overeenkomsten met andere verklaringen die nog niet bekend waren.
De zaak is nu verjaard en de man zit toch al vast voor de rest van z'n leven . Hij heeft geen reden meer om het te blijven verzwijgen.
De verklaring voor de camera is zo wie zo iets bijzonders , nooit eerder heeft iemand bekend het fatale schot op Kennedy te hebben gelost .
Ik vind dat deze zaak nu afgerond is , eindelijk
[ Bericht 46% gewijzigd door atmosphere1 op 03-05-2006 12:06:50 ]
Ik weet niet, snipers schieten ook van grote afstand en dat zijn toch ook geen gaatjes van een paar centimeter? Met een goede gun moet het toch wel mogelijk zijn denk ik.quote:Op woensdag 3 mei 2006 11:51 schreef atmosphere1 het volgende:
Heb je zelf wel eens geschoten ?? zo ja dan weet je dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het fatale schot vanuit dat gebouw kwam. Een kogel die eerst 200 meter (hoevel was het /?) moet afleggen verliest al veel kracht/snelheid en kan die grote hoofdwond niet hebben veroorzaakt. De wond van slechts een paar centimeter diepte kan weer wel van die afstand.
Oswald wordt niet vrij gepleit toch , hij was één van de schutters.
Die vent in de bajes zou alles verzonnen kunnen hebben ?? ik denk van niet onder andere vanwege de overeenkomsten met andere verklaringen die nog niet bekend waren.
De zaak is nu verjaard en de man zit toch al vast voor de rest van z'n leven . Hij heeft geen reden meer om het te blijven verzwijgen.
De verklaring voor de camera is zo wie zo iets bijzonders , nooit eerder heeft iemand bekend het fatale schot op Kennedy te hebben gelost .
Ik vind dat deze zaak nu afgerond is , eindelijk
Ik niet direct. Maar ik geloof - net zoals 90% van de wereld - ook niet in de Warren commissie.quote:Op woensdag 3 mei 2006 12:12 schreef svenski het volgende:
Heb het gisteravond even zitten kijken.. maar ik geloof wel in z'n theorietjes..
Wat betreft de geluidsband die zou bewijzen dat er meerdere schutters waren en dat er ooks choten van de 'Grassy Knoll' zouden zijn gevallen ...
het betreft een geluidsopname van de radio van motoragenten uit de volgstoet van de limousine ...
dit is iov. het House Select Committee onderzocht en de onderzoekers kwamen op minstens 4 tot 6 schoten, alswel op basis van het 'afvlakken van enkele schoten, die qua geluid veel minder 'hard' zijn, concudeerden de onderzoekrs dat deze schoten gedempt zijn door de voorruit van de limousine ....
Bij latere herevaluatie van dit onderzoek werden de toenmalige conclusies nogal keihard als 'troep' gekwalificeerd door een audio-onderzoekslabotratorium ...:
Volgens het hernieuwde onderzoek bevatte de band 'radio-echo'.... aangezien de radio's bij alle agenten openstonden, werden deze ook met kleine vertraging uitgezonden, en alle harde gelkuiden kenden dus een echo ...
Het nieuwe onderzoek identificeerde opde band dan ook drie schoten, precies zoals ook de Warren Commissie, en daarnaast drie lichtere 'echo's van deze schoten ....
Wat betreft het 'dempen' van die schoten door de voorruit van de limousine ... de betreffende motoragent waarvan de tape benut is, reed 50 meter 'achter' de limousine ... het is compleet onzin om te bweren dat eventuele schoten van de Grassy Knoll 'gedempt' te horen zouden zijn...
Overigens, de hele 'Grassy Knoll' theory wordt juist door de Zapruder film ook weerlegd, aangezien Zapruder zelf op de schutting bij de Grassy Knoll stond, hij zou dan enkele meter van de schutter gestaan hebben ...
De L-vorm waarop Zapruder stond zou sowieso het zicht van een schutter (veel 'Badge Man' genoemd, naar een vage schimmige vorm die een badge zou dragen, herkenbaar op een foto van Moorman) belemmerd hebben en zijn schotsveld geminimaliseerd, verder is er een getuige, Lee Bowers Jr. die direkt uitkeek over de Grassy Knoll en het hek en die heeft bevestigd dat dar verder geen personen stonden.
Een recente analyse van de schoten, en een 3D simulatie, kwam juist op een conclusie dat de schoten met zeer veel zekerheid uit het raam van de 6e etage van de Texas Schoolbook Depository gevallen moeten zijn:
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/intro.htm
De Warren Commissie deed beter werk dan de House Select Commitee in 1976.
Of het slordige onderzoek van Jim Garrison naar de CIA contacten van oswald en de relatie met Cuba (alhoewel hij daar wel zijn vinger op een pijnlijke plek legde, juist dat wilde men graag 'verstoppen', maar het is dan ook sterk de vraag of dat een bewijs is voor planning van de moord vooraf, of eerder ervan dat veel mensen pijnlijk verrast werden door de actie van Oswald, die een 'loose cannon' bleek te zijn)
natuurlijk was er enerzijds een stevige politieke druk om bepaalde politieke gevoeligheden te verbergen (de relaties tussen Kennedy en de Maffia, de moordpogingen op Castro, fouten van zowel FBI als CIA, de invloed van Hoover en Dulles)... en daarnaast was er het probleem van een zeker ongemakkelijkheid met de grote publieke aandacht ... zonder direkt politiek nut (de mcCarthy commissie kenden ook veel mediaaandacht, maar dat was zo gewild, Warren wilde liever minder aandacht en niet de hele tijd door camera's gevolgd worden) ... ookde beslissing va warren om grote delen van de getuigenis van jackie Kennedy geheim te houden, met het idee haar voor te grote openheid te beschermen, was uiteindelijk fout, en leidde tot de paranoia
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 03-05-2006 12:32:04 ]
het betreft een geluidsopname van de radio van motoragenten uit de volgstoet van de limousine ...
dit is iov. het House Select Committee onderzocht en de onderzoekers kwamen op minstens 4 tot 6 schoten, alswel op basis van het 'afvlakken van enkele schoten, die qua geluid veel minder 'hard' zijn, concudeerden de onderzoekrs dat deze schoten gedempt zijn door de voorruit van de limousine ....
Bij latere herevaluatie van dit onderzoek werden de toenmalige conclusies nogal keihard als 'troep' gekwalificeerd door een audio-onderzoekslabotratorium ...:
Volgens het hernieuwde onderzoek bevatte de band 'radio-echo'.... aangezien de radio's bij alle agenten openstonden, werden deze ook met kleine vertraging uitgezonden, en alle harde gelkuiden kenden dus een echo ...
Het nieuwe onderzoek identificeerde opde band dan ook drie schoten, precies zoals ook de Warren Commissie, en daarnaast drie lichtere 'echo's van deze schoten ....
Wat betreft het 'dempen' van die schoten door de voorruit van de limousine ... de betreffende motoragent waarvan de tape benut is, reed 50 meter 'achter' de limousine ... het is compleet onzin om te bweren dat eventuele schoten van de Grassy Knoll 'gedempt' te horen zouden zijn...
Overigens, de hele 'Grassy Knoll' theory wordt juist door de Zapruder film ook weerlegd, aangezien Zapruder zelf op de schutting bij de Grassy Knoll stond, hij zou dan enkele meter van de schutter gestaan hebben ...
De L-vorm waarop Zapruder stond zou sowieso het zicht van een schutter (veel 'Badge Man' genoemd, naar een vage schimmige vorm die een badge zou dragen, herkenbaar op een foto van Moorman) belemmerd hebben en zijn schotsveld geminimaliseerd, verder is er een getuige, Lee Bowers Jr. die direkt uitkeek over de Grassy Knoll en het hek en die heeft bevestigd dat dar verder geen personen stonden.
Een recente analyse van de schoten, en een 3D simulatie, kwam juist op een conclusie dat de schoten met zeer veel zekerheid uit het raam van de 6e etage van de Texas Schoolbook Depository gevallen moeten zijn:
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/intro.htm
Jammer en erg dom .... het werk van de Warren Commssie is namelijk helemaal niet slecht en bij mijn weten zijn nog steeds geen grote delen van conclusie weerlegd, integendeel..quote:Op woensdag 3 mei 2006 12:13 schreef MarkzMan_X het volgende:
Ik niet direct. Maar ik geloof - net zoals 90% van de wereld - ook niet in de Warren commissie.
De Warren Commissie deed beter werk dan de House Select Commitee in 1976.
Of het slordige onderzoek van Jim Garrison naar de CIA contacten van oswald en de relatie met Cuba (alhoewel hij daar wel zijn vinger op een pijnlijke plek legde, juist dat wilde men graag 'verstoppen', maar het is dan ook sterk de vraag of dat een bewijs is voor planning van de moord vooraf, of eerder ervan dat veel mensen pijnlijk verrast werden door de actie van Oswald, die een 'loose cannon' bleek te zijn)
natuurlijk was er enerzijds een stevige politieke druk om bepaalde politieke gevoeligheden te verbergen (de relaties tussen Kennedy en de Maffia, de moordpogingen op Castro, fouten van zowel FBI als CIA, de invloed van Hoover en Dulles)... en daarnaast was er het probleem van een zeker ongemakkelijkheid met de grote publieke aandacht ... zonder direkt politiek nut (de mcCarthy commissie kenden ook veel mediaaandacht, maar dat was zo gewild, Warren wilde liever minder aandacht en niet de hele tijd door camera's gevolgd worden) ... ookde beslissing va warren om grote delen van de getuigenis van jackie Kennedy geheim te houden, met het idee haar voor te grote openheid te beschermen, was uiteindelijk fout, en leidde tot de paranoia
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 03-05-2006 12:32:04 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
tuurlijk oh omniscente medemens
Juist dat bijten op die huls vind ik menselijk en daarom juist geloofwaardig.
Ik denk dat er van meerdere plekken geschoten moet zijn, ook gezien de snelheid van de schoten achter elkaar. Ook het feit dat Oswald en Nicoletti van net iets andere punten schoten van achter komt goed overeen met de verschillende banen die de kogels hebben afgelegd.
De camera en Files kan prima, die camera stond namelijk nog wel een stukje weg van het hek en als je ziet vanachter het hek en de kruis op de weg dan lijkt de baan van de kogel goed overeen te komen met de schade die het aanrichte. Verder is er een duidelijk verschil tussen de impact van de kogels en ook de schade aan de kogels is zeer verschillend. Die hoofdwond is door een andere kogel aangericht dan die andere wonden.
Ik denk dat er van meerdere plekken geschoten moet zijn, ook gezien de snelheid van de schoten achter elkaar. Ook het feit dat Oswald en Nicoletti van net iets andere punten schoten van achter komt goed overeen met de verschillende banen die de kogels hebben afgelegd.
De camera en Files kan prima, die camera stond namelijk nog wel een stukje weg van het hek en als je ziet vanachter het hek en de kruis op de weg dan lijkt de baan van de kogel goed overeen te komen met de schade die het aanrichte. Verder is er een duidelijk verschil tussen de impact van de kogels en ook de schade aan de kogels is zeer verschillend. Die hoofdwond is door een andere kogel aangericht dan die andere wonden.
Het verhaal van Files zou goed kunnen, al is het verhaal van de huls merkwaardig idd. Toch zijn er andere getuigen die zijn verhaal aannemelijk maken.
Maar misschien is het beter om bij de feiten te blijven, als je vanuit feiten redeneert, wordt het een en ander toch geloofwaardiger.
Feit is dat je op de video's mensen de 'grassy knoll' op ziet rennen. Tientallen getuigen (waaronder de man in de reportage) hebben verklaard daar een schot en wat rook vandaan horen/zien komen. Waarom rennen die mensen de heuvel op als Oswald de enige schutter zou zijn geweest?
Verder maakt het wel degelijk uit hoe vaak er geschoten is. Bij Oswald zouden 3 hulzen (waarvan de derde er later pas is bijgekomen, een politieman had em in zn zak...hmm) zijn gevonden. Een kogel raakte de stoep, de ander Kennedy's bovenrug, de derde trof hem vol in het hoofd. Wat vreemd is, is dat de impact van die laatste kogel veel groter was. De kogel in de rug veroorzaakte een klein gaatje, terwijl de laatste zijn halve hoofd eraf blies. Dit terwijl de auto toch een stuk verder was gereden en het voor Oswald moeilijker was om hem te raken (en er bomen stonden die het zicht belemmerden). Scherpschutters van de FBI konden het hem later niet na doen iig. Bovendien verklaarde de getuigen in de reportage dat de laatste knal veel harder klonk dan de eerste.
En dan idd... het 'magic bullet' verhaal... hoe kan 1 kogel 7 wonden in 2 lichamen veroorzaken op zo'n grote afstand? Waarom was de gevonden kogel nauwelijks beschadigd? Waarom zijn er in het hoofd van Kennedy dan wel kogelresten gevonden? Er moet dus vaker dan 3 keer zijn geschoten, en niet (alleen) door Oswald.
Dan is er nog het verhaal van Jack Ruby. Volgens Files hoorde hij ook bij het complot (samen met ook Oswald dus) want hij kende Files' 'baas'. Hij zou Oswald uit medelijden met Jackie Kennedy hebben neergeschoten maar in werkelijkheid zou hij het hebben gedaan om te zorgen dat de waarheid niet aan het licht kwam en zo de anderen uit het complot te beschermen. Feit is wel dat hij dit voor de camera verklaarde:
"Everything pertaining to what's happening has never come to the surface. The world will never know the true facts, of what occurred, my motives. The people had , that had so much to gain and had such an ulterior motive for putting me in the position I'm in, will never let the true facts come above board to the world."
Waarom zou hij dit zeggen als hij uit medelijden schoot? En waarom is deze tape (samen met de 'Zapruder' tape) zo lang geheim gebleven?
Of het verhaal van Files nou echt klopt weet ik niet, het verhaal van die huls is wel heel merkwaardig. Maar dat Oswald niet de enige dader was (ook dat verhaal van een van die drie 'zwervers') en dat het Warren rapport geen stand houdt, dat is voor mij toch wel duidelijk. (zo denkt ook een meerderheid van de Amerikanen erover inmiddels). Misschien wordt het allemaal nog duidelijk in 2039, wanneer de geheime rapporten openbaar worden
Natuurlijk snap ik dat mensen sceptisch zijn over complottheorieen (ik ook), maar wie nog volhoudt dat Oswald de enige schutter was...
Maar misschien is het beter om bij de feiten te blijven, als je vanuit feiten redeneert, wordt het een en ander toch geloofwaardiger.
Feit is dat je op de video's mensen de 'grassy knoll' op ziet rennen. Tientallen getuigen (waaronder de man in de reportage) hebben verklaard daar een schot en wat rook vandaan horen/zien komen. Waarom rennen die mensen de heuvel op als Oswald de enige schutter zou zijn geweest?
Verder maakt het wel degelijk uit hoe vaak er geschoten is. Bij Oswald zouden 3 hulzen (waarvan de derde er later pas is bijgekomen, een politieman had em in zn zak...hmm) zijn gevonden. Een kogel raakte de stoep, de ander Kennedy's bovenrug, de derde trof hem vol in het hoofd. Wat vreemd is, is dat de impact van die laatste kogel veel groter was. De kogel in de rug veroorzaakte een klein gaatje, terwijl de laatste zijn halve hoofd eraf blies. Dit terwijl de auto toch een stuk verder was gereden en het voor Oswald moeilijker was om hem te raken (en er bomen stonden die het zicht belemmerden). Scherpschutters van de FBI konden het hem later niet na doen iig. Bovendien verklaarde de getuigen in de reportage dat de laatste knal veel harder klonk dan de eerste.
En dan idd... het 'magic bullet' verhaal... hoe kan 1 kogel 7 wonden in 2 lichamen veroorzaken op zo'n grote afstand? Waarom was de gevonden kogel nauwelijks beschadigd? Waarom zijn er in het hoofd van Kennedy dan wel kogelresten gevonden? Er moet dus vaker dan 3 keer zijn geschoten, en niet (alleen) door Oswald.
Dan is er nog het verhaal van Jack Ruby. Volgens Files hoorde hij ook bij het complot (samen met ook Oswald dus) want hij kende Files' 'baas'. Hij zou Oswald uit medelijden met Jackie Kennedy hebben neergeschoten maar in werkelijkheid zou hij het hebben gedaan om te zorgen dat de waarheid niet aan het licht kwam en zo de anderen uit het complot te beschermen. Feit is wel dat hij dit voor de camera verklaarde:
"Everything pertaining to what's happening has never come to the surface. The world will never know the true facts, of what occurred, my motives. The people had , that had so much to gain and had such an ulterior motive for putting me in the position I'm in, will never let the true facts come above board to the world."
Waarom zou hij dit zeggen als hij uit medelijden schoot? En waarom is deze tape (samen met de 'Zapruder' tape) zo lang geheim gebleven?
Of het verhaal van Files nou echt klopt weet ik niet, het verhaal van die huls is wel heel merkwaardig. Maar dat Oswald niet de enige dader was (ook dat verhaal van een van die drie 'zwervers') en dat het Warren rapport geen stand houdt, dat is voor mij toch wel duidelijk. (zo denkt ook een meerderheid van de Amerikanen erover inmiddels). Misschien wordt het allemaal nog duidelijk in 2039, wanneer de geheime rapporten openbaar worden
Natuurlijk snap ik dat mensen sceptisch zijn over complottheorieen (ik ook), maar wie nog volhoudt dat Oswald de enige schutter was...
Zodra je met meerdere personen die moord gaat plannen dat is er al sprake van samenzwering.
De enorme hoofwond kan niet zijn veroorzaakt door het type kogels en het dat Oswald gebruikte, wel door een kogel die gemaakt is om te fragmenteren na inpact . Gewone kogels kunnen sterk vervormen als ze door een schedel gaan , maar zullen niet fragmenteren .
De enorme hoofwond kan niet zijn veroorzaakt door het type kogels en het dat Oswald gebruikte, wel door een kogel die gemaakt is om te fragmenteren na inpact . Gewone kogels kunnen sterk vervormen als ze door een schedel gaan , maar zullen niet fragmenteren .
Nee, de Grassy Knoll theorie kwam pas op na 1968, daarvoor was het hele verhaal onbekend, alle getuigen kwamen pas daarna met het verhaal daar 'iets' gezien te hebben ... zoals bekend zijn getuigenissen een paar jaar later écht niet bepaald betrouwbaar ...quote:Op woensdag 3 mei 2006 12:45 schreef wildson het volgende:
Maar misschien is het beter om bij de feiten te blijven, als je vanuit feiten redeneert, wordt het een en ander toch geloofwaardiger.
Feit is dat je op de video's mensen de 'grassy knoll' op ziet rennen. Tientallen getuigen (waaronder de man in de reportage) hebben verklaard daar een schot en wat rook vandaan horen/zien komen. Waarom rennen die mensen de heuvel op als Oswald de enige schutter zou zijn geweest?
Bovendien, het feit dat vele mensen juist de Grassy Knoll opvluchten mag als bewijs ervoor gelden dat daar geen schoten vandaan kwamen ... het is een normale reactie dat mensen niet náár geweerschoten toelopen, maar eerder proberen beschutting te zoeken...
de tweede kogel is aangetroffen op een brandcard in het ziekenhuis, de brancard waarop gouverneur Connally lag, in wiens arm de kogel als laatste terecht kwam:quote:Verder maakt het wel degelijk uit hoe vaak er geschoten is. Bij Oswald zouden 3 hulzen (waarvan de derde er later pas is bijgekomen, een politieman had em in zn zak...hmm) zijn gevonden.
De 'Magic Bullet' zou door kennedy's rug zijn binnengekomen, via zijn keel, zijn bovenarm en vervolgens Connally's arm doorboord hebben... klinkt ongelooflijk, maar toch blijkt het een zeer goed mogelijke theorie ...
althans veel debunkers ervan (zoals Garrisson, en via hem Oliver's Stone film JFK maken grovere fouten of zelfs bewuste fraude als ze de 'onmogelijkheid' willen aantonen, gaan schuiven met de hoogte van de zittingen in de limousine, trekken verkeerde conclusies uit een schets bij het autopsie-rapport)
een kogel door de schedel heeft een ander effect dan door zacht weefsel als de hals, als die geen bot raakt.quote:Wat vreemd is, is dat de impact van die laatste kogel veel groter was. De kogel in de rug veroorzaakte een klein gaatje, terwijl de laatste zijn halve hoofd eraf blies.
het is wel nagedaan, zelfs met exact hetzelfde geweer en de testpersoon haalde wel ongeveer een redelijk hit-percentage ... alhoewel later daarvan beweerd is dat dat niet 'geldig' zou zijn omdat de testpersoon een gespecialiseerde FBI-scherpschutter was (Oswald had een scherpschutterscursus bij de mariniers afgesloten), het tijdstip in de herfst was en er dus minder bladeren aan de bomen waren... bovendien werd erop gewezen dat ook de scherpschutter toen maar een score van 40 tot 50% oid. haalde (oswald haalde dus 2 uit 3, waarvan de laatste dodelijk was)quote:Scherpschutters van de FBI konden het hem later niet na doen iig.
Generedeneerd vanuit de Ballistiek is het heel goed mogelijk ....quote:En dan idd... het 'magic bullet' verhaal... hoe kan 1 kogel 7 wonden in 2 lichamen veroorzaken op zo'n grote afstand? Waarom was de gevonden kogel nauwelijks beschadigd? Waarom zijn er in het hoofd van Kennedy dan wel kogelresten gevonden? Er moet dus vaker dan 3 keer zijn geschoten, en niet (alleen) door Oswald.
Juist de bewering dat er meer schoten moeten zijn gevallen (uit verschillende richtingen zelfs), is erg ongeloofwaardig, gaat in tegen alle getuigenissen op de dag zelf (dus niet de verhalen die getuigen achteraf hebben gedaan), in tegen het feit dat maar drie kogels gevonden zijn..
(Voor de warrencommissie was het idd een probleem dat er meerdere wonden waren en slechts één kogel die dat veroorzaakt _kon_ hebben... maar dat kwam juist omdat ieder bewijs voor een vierde of vijfde kogel ontbrak, ondanks dat er wel extensief naar gezocht is)
De Zapruder tape was niet geheim ... zoals gemeld, de Warren commissie wilde niet dat teveel en zeker geen schokkend bewijsmateriaal naar buiten kwam, zeker geen film-beeld van de amerikaanse president die een kogel in de kop kreeg...;quote:En waarom is deze tape (samen met de 'Zapruder' tape) zo lang geheim gebleven?
De film was zeker niet geheim, enkel niet vrijgegeven voor het publiek.
Er waren wel opvoeringen geweest voor journalisten, maar pas in 1968 werd de film als bewijsmateriaal tijdens de Garrison-zaak toegevoegd, waardoor hij beschikbaar kwam voor het publiek... tot dat moment had de overheid de film bij dat materiaal zitten dat voor 50 jaar versloten zou blijven.
waarom, moet de kogel fragmenteren na impact?... zulke kogels richtten wel veel schade aan, maar doen een hoofd niet 'uiteenspatten', de schade is dan eerder intern, maar het breekt het schedeldak juist eerder niet (wat bij kennedy gebeurde)....quote:Op woensdag 3 mei 2006 13:16 schreef atmosphere1 het volgende:
De enorme hoofwond kan niet zijn veroorzaakt door het type kogels en het dat Oswald gebruikte, wel door een kogel die gemaakt is om te fragmenteren na inpact . Gewone kogels kunnen sterk vervormen als ze door een schedel gaan , maar zullen niet fragmenteren .
het effect dat je op de zapruder tape ziet, is dat van een 'hele' kogel die met grote vaart een object binnengaat met stevige binnenspanning, een menselijke hoofd is daar een prima voorbeeld van
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De 'umbrella man' en die andere persoon met zijn arm omhoog gericht komen in Peter's onderzoek helemaal niet aan de orde.
One of us is ugly, One of us is cute, One of us you'd like to see in her birthday suit
@ RM-rf
jij gelooft dus echt in de bevindingen van Warren commissie? of als ik het verkeerd heb begrepen, wat is jouw theorie?
jij gelooft dus echt in de bevindingen van Warren commissie? of als ik het verkeerd heb begrepen, wat is jouw theorie?
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Waarom spatte de kogel niet uit elkaar dan toen hij door de schedel ging? De kogel ging namelijk zonder probleem eerst door de schedel heen en pas aan de andere kant van het hoofd spatte het uiteen. Tenminste volgens de lezing van de Warren commissie.quote:Op woensdag 3 mei 2006 14:26 schreef RM-rf het volgende:
een kogel door de schedel heeft een ander effect dan door zacht weefsel als de hals, als die geen bot raakt.
[..]
Een zwaar geweerkaliber is dodelijk tot over een kilometer, 200 meter is een peuleschil voor een ervaren scherpschutter en de kogel heeft dan ook nog nauwelijks energie of snelheid verloren.quote:Op woensdag 3 mei 2006 12:08 schreef LedZep het volgende:
[..]
Ik weet niet, snipers schieten ook van grote afstand en dat zijn toch ook geen gaatjes van een paar centimeter? Met een goede gun moet het toch wel mogelijk zijn denk ik.
Wond-ballistiek is enorm complex. De resultaten hangen van zoveel factoren af...quote:Op woensdag 3 mei 2006 16:18 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Waarom spatte de kogel niet uit elkaar dan toen hij door de schedel ging? De kogel ging namelijk zonder probleem eerst door de schedel heen en pas aan de andere kant van het hoofd spatte het uiteen. Tenminste volgens de lezing van de Warren commissie.
Ja, ik denk inderdaad dat oswald een losgeslagen idioot was ...quote:Op woensdag 3 mei 2006 15:56 schreef David Letterman het volgende:
@ RM-rf
jij gelooft dus echt in de bevindingen van Warren commissie? of als ik het verkeerd heb begrepen, wat is jouw theorie?
Dat er slechts één schutter was op de 6e etage van de Dallas School Book Deposit, die drie kogels in korte tijd afvuurde met de Mannlicher-Carcano.
Bovenal geloof ik dat de 'Magic Bullet' (of de 'pristine bullet'-theorie, zoals de Warren Commissie hem noemt, ze richtten zich ook sterk op de mogelijkheid dat de kogel redelij onaangetast eruitzag, na twee personen op drie lokaties getroffen te hebben, betwijfelden die mogelijkheid, echter door verschillende experts werd dat bevestigd) idd zo zich bewogen heeft ...
Eeen 'eenmalige' toevalligheid.... die dus wel het leven van de president kostte... dat is waarschijnlijk ook iets dat zoveel mensen enorm stoort, dat die enorm belangrijke zaak eigenlijk afhangt van toevalligheden, zelfs de kleinste afwijking of aarzeling al een andere uitkomst had gegeven, misschien zelfs een licht briesje wind de hele zaak anders had doen uitkomen.
Mijn hersenspinsel dat ikzelf het meest interessante vind is het idee dat er wel een zeker complot gepland was, maar dat dat erop gericht was dat enkele kogels vlak over het hoofd van Kennedy afgevuurd hadden moeten worden, als om een 'waarschuwing' te geven ...
(ofwel vanwege zijn financiele politiek, vanwege Cuba, ofwel vanwege de Maffia)
Oswald maakte er echter een potje van en daarvoor werd hij gestrafd (denk bv ook aan de uitspraak van oswald in het politiebureau van dallas, dat ze een 'zondebok' zochten) ...
Dat zou ook de paniekreactie verklaren, Oswald die eigenlijk allang ontkomen is, maar dan opeens vanuit het niets J.D.Tippit doodschoot en daarvoor gearresteerd werd ...
Als je de hele gang van zaken na de moord-aanslag bekijkt, is het een toonbeeld van onvoorbereidde paniek, chaos en verkeerd handelen van veel betrokkenen ...
Ook iemand als J. Edgar Hoover moet gegruwd hebben van zulk een gebeurtenis (die hij zeker niet kon gebruiken, hij kon kennedy natuurlijk uitstekend controleren, vermoedelijk beter dan de sluwe Vos Johnson), alhoewel hij vervolgens wel zijn dienst prima wist te positioneren en alle 'puin' te ruimen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Paniek? Volgens getuigen is hij eerst rustig op de eerste verdieping een colaatje gaan drinken.quote:Op woensdag 3 mei 2006 16:45 schreef RM-rf het volgende:
Oswald maakte er echter een potje van en daarvoor werd hij gestrafd (denk bv ook aan de uitspraak van oswald in het politiebureau van dallas, dat ze een 'zondebok' zochten) ...
Dat zou ook de paniekreactie verklaren, Oswald die eigenlijk allang ontkomen is, maar dan opeens vanuit het niets J.D.Tippit doodschoot en daarvoor gearresteerd werd ...
De JFK moord is simpelweg een staatsgreep geweest. Een samenzwering. 90+ van de mensen weet dat. 911 was ook een dergelijke samenzwering. Maar dat zal pas over jaren steeds publiekelijker bekend worden (net als Oklahoma in 1995).
TRU heeft het topic ook weer gevondenquote:Op woensdag 3 mei 2006 17:04 schreef Arvid het volgende:
De JFK moord is simpelweg een staatsgreep geweest. Een samenzwering. 90+ van de mensen weet dat. 911 was ook een dergelijke samenzwering. Maar dat zal pas over jaren steeds publiekelijker bekend worden (net als Oklahoma in 1995).
Op de plek van het raam van de 6e etage werden een bakje fried chicken gevonden, en een leeg flesje coca-cola ...quote:Op woensdag 3 mei 2006 16:49 schreef -scorpione- het volgende:
Paniek? Volgens getuigen is hij eerst rustig op de eerste verdieping een colaatje gaan drinken.
oftewel, men gaat ervanuit dat Oswald daar redelijk rustig en koelbloedig op de motorstoet heeft zitten wachten .
Na de moord is Oswald gezien in de Lunchroom van de School Book depository, door de manager Roy S. Truly en een politieagent, met een flesje cola in zijn hand, kort hierop is hij verdwenen (er was opdracht gegeven het gebouw te verzegelen, echter die opdracht is pas te laat uitgevoerd, tegen die tijd was Oswald al verdwenen) ..
De paniek is dan ook niet direkt nà de moord, Oswald begint zich pas erg dom te gedragen als hij allang de direkte omgeving succesvol ontvlucht is ...
een echte professionele moordenaar zou dan waarschijnlijk in de massa kunnen verdwijnen, maar oswald doet het tegengestelde, in een vreemde situatie, schiet hij vanuit het niets Tippit neer, vanuit zeer korte aftand en met meerdere kogels (ik dacht dat hij zijn hele psitool leegt op Tippit) ...
Wist je trouwens dat Tippit de ochtend van de moord anderhalf uur koffie gedronken heeft met een verder ongeidentificeerd persoon, die de omschrijving van Oswald past, vlak in de buurt waar hij later weer oswald treft en door hem neergeschoten wordt ...?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe denk jij dan dat politiek wordt bedreven op zo'n hoog niveau? Als een vriendelijk theekransje?quote:Op woensdag 3 mei 2006 17:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
TRU heeft het topic ook weer gevonden
Beetje raar dat er 10x zoveel Dollars worden gestoken in de Lewinsky-affaire, dan in het onderzoek naar 9/11.
Slaap lekker verder. Ome Bush heeft echt het beste met je voor...
Ik vond het een zeer onderhoudende uitzending en ik geloof inderdaad het verhaal van die Files wel.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Waarom zou hij dat niet hebben? Tuurlijk, Bush heeft opdracht gegeven om duizenden Amerikanen te doden om zo oorlogje te kunnen spelenquote:Op woensdag 3 mei 2006 17:52 schreef VanBinsbergenLUL het volgende:
[..]
Hoe denk jij dan dat politiek wordt bedreven op zo'n hoog niveau? Als een vriendelijk theekransje?
Beetje raar dat er 10x zoveel Dollars worden gestoken in de Lewinsky-affaire, dan in het onderzoek naar 9/11.
Slaap lekker verder. Ome Bush heeft echt het beste met je voor...
Dat dacht ik ook, tot ik die documentaire's zag en daar werden echt te bizarre feiten bewezen.quote:Op woensdag 3 mei 2006 19:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat niet hebben? Tuurlijk, Bush heeft opdracht gegeven om duizenden Amerikanen te doden om zo oorlogje te kunnen spelen
Ik ben er echt twee weken mee bezig geweest in mijn kop, echt niet gezond.
Mijn ogen zeggen Bush zat er achter, maar mijn verstand kan er niet echt bij.
OnTopic
ik heb gisteren heel de avond gekeken
was echt wel interesant maar iets te langdradig.
Maar wat zou die vent op het laatst nou kunnen weten waar die hersens zijn gebleven, en
wat heb je er nog aan. Die zgn. kogel met kwik zal er echt niet meer inzitten.
Wat ook vreemd was gisteren, die agent die na 3 dagen opeens een kogel in zijn jaszak had.
Ook het verhaal dat de wagon opgeblazen zou worden!!
Al met al een goed avondvullend programma.
Hell To The Liars
Dat is niet waar. Er is wel degelijk direct na de moord door getuigen verteld dat ze daar 'iets' gezien hebben. Ene Bill Newman verklaarde het zelfs dezelfde avond nog in een tv programma. Is te vinden in dit fragment. Hij zegt hier iets over "up that knoll". De term Grassy Knoll is er pas later van gemaakt.quote:Op woensdag 3 mei 2006 14:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee, de Grassy Knoll theorie kwam pas op na 1968, daarvoor was het hele verhaal onbekend, alle getuigen kwamen pas daarna met het verhaal daar 'iets' gezien te hebben ... zoals bekend zijn getuigenissen een paar jaar later écht niet bepaald betrouwbaar ...
James Files heeft verklaard dat de toeschouwers niet direct de heuvel op renden maar pas na een tijdje. In het begin dringt het allemaal nog niet zo erg door. Totdat politiemensen en toeschouwers de heuvel op rennen. Hier te lezen.quote:Bovendien, het feit dat vele mensen juist de Grassy Knoll opvluchten mag als bewijs ervoor gelden dat daar geen schoten vandaan kwamen ... het is een normale reactie dat mensen niet náár geweerschoten toelopen, maar eerder proberen beschutting te zoeken...
De "route" van de magic bullet is zo onwaarschijnlijk dat het amper aannemelijk is dat 7 wonden met die ene kogel zijn veroorzaakt.quote:[..]
de tweede kogel is aangetroffen op een brandcard in het ziekenhuis, de brancard waarop gouverneur Connally lag, in wiens arm de kogel als laatste terecht kwam:
De 'Magic Bullet' zou door kennedy's rug zijn binnengekomen, via zijn keel, zijn bovenarm en vervolgens Connally's arm doorboord hebben... klinkt ongelooflijk, maar toch blijkt het een zeer goed mogelijke theorie ...
althans veel debunkers ervan (zoals Garrisson, en via hem Oliver's Stone film JFK maken grovere fouten of zelfs bewuste fraude als ze de 'onmogelijkheid' willen aantonen, gaan schuiven met de hoogte van de zittingen in de limousine, trekken verkeerde conclusies uit een schets bij het autopsie-rapport)
[..]
Vooral de route die de kogel tussen Kennedy en Connally af legt is heel erg vreemd.
Al met al een interessante aflevering van Peter R. de Vries. Niet veel nieuws onder de zon maar het stak wel goed in elkaar. Maar waarschijnlijk komen we de ware toedracht toch nooit te weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr_Jt op 03-05-2006 20:48:47 ]
If you believe in telekinesis, raise my hand.
Ik heb gisteren de laatste tien minuten gemist.
Weet iemand of het nog herhaald wordt?
Weet iemand of het nog herhaald wordt?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht.
I.M. mijn streamzusje Quenda© of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
I.M. mijn streamzusje Quenda© of Loedertje zoals jullie haar kennen. RIP lief. :*
Ik heb voor geschiedenis hier een PO over gemaakt, kon het helaas niet zien maar ik ga nog wel eens kijken of dit ergens te vinden is *met mn domme hoofd vergeten het opnemen aan te zetten
Ehm, ik heb zelf ergens een analyse gevonden *ik geloof dat ik hem van het torrent netwerk had* over iemand met de theorie dat de chauffeur het eerste schot had gelost, is Peter hier nog op door gegaan? Ik vond dat toch wel erg creatief, maar wel kikke hoe hij de beelden heeft weten te bewerken en analyseren totdat er een duidelijk beeld uit kwam.
Ehm, ik heb zelf ergens een analyse gevonden *ik geloof dat ik hem van het torrent netwerk had* over iemand met de theorie dat de chauffeur het eerste schot had gelost, is Peter hier nog op door gegaan? Ik vond dat toch wel erg creatief, maar wel kikke hoe hij de beelden heeft weten te bewerken en analyseren totdat er een duidelijk beeld uit kwam.
ook interessante link:
http://homepage.ntlworld.com/neal.mccarthy/Dealey.htm
Trouwens die getuige die geraakt was door een stukje van de stoep waar een kogel op afketste, verklaarde meteen al dat de schoten vanuit de grassy knoll klonken, al beweerde hij maar 3 schoten gehoord te hebben. Ook verklaarde hij dat mensen die heuvel opgingen om een dader te zoeken:
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Tague
http://homepage.ntlworld.com/neal.mccarthy/Dealey.htm
Trouwens die getuige die geraakt was door een stukje van de stoep waar een kogel op afketste, verklaarde meteen al dat de schoten vanuit de grassy knoll klonken, al beweerde hij maar 3 schoten gehoord te hebben. Ook verklaarde hij dat mensen die heuvel opgingen om een dader te zoeken:
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Tague
Nog eens een werkstuk over gemaakt. Helaas heeft Stone feiten met fictie gemengd en zo de casus heel veel schade toegebracht.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:04 schreef editor2 het volgende:
Volgende week dinsdagavond 2 mei 2006 zal Peter R.De Vries vanaf 20:30 uur in een 2,5 uur
durende documentaire de aanslag op de Amerikaanse president Kennedy reconstrueren en
met nieuwe feiten aankomen die zelfs niet in de © Oliver Stone film JFK waren te zien
en waarmee eenduidend is aangetoond dat het om een moordaanslag ging vanuit de Amerikaanse regering
Vanaf 20:30 uur tot 22:30 uur en 22:55 uur tot 00:05 uur op SBS6
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik ben wel benieuwd naar dat boek wat uit gaat komen van die gast die ook wist bij wie de hersenen waren.
Verder zat het inderdaad goed in elkaar en ik heb toch wel het gevoel dat Files inderdaad het fatale schot heeft geleverd.
Wat betreft die huls, zoals hij aangegeven heeft stopte hij de huls in zijn mond tijdens het herladen van het geweer. Gedurende die actie heeft hij op die huls gebeten (kan gewoon stress geweest zijn, vergelijk het met bijten op een pen) en heeft daarna de huls weggelegd/gegooid.
Het 'op de schutting' zetten van de huls is volgens mij gewoon een indianenverhaal. Want je gaat niet rustig een huls op de rand van de schutting zetten, wat sowieso al heel moeilijk gaat op deze soort schutting:
Probeer daar maar eens een huls op te zetten terwijl er een man of 15 de Grassy Knoll oprennen. Dat doe je niet...
Verder zat het inderdaad goed in elkaar en ik heb toch wel het gevoel dat Files inderdaad het fatale schot heeft geleverd.
Wat betreft die huls, zoals hij aangegeven heeft stopte hij de huls in zijn mond tijdens het herladen van het geweer. Gedurende die actie heeft hij op die huls gebeten (kan gewoon stress geweest zijn, vergelijk het met bijten op een pen) en heeft daarna de huls weggelegd/gegooid.
Het 'op de schutting' zetten van de huls is volgens mij gewoon een indianenverhaal. Want je gaat niet rustig een huls op de rand van de schutting zetten, wat sowieso al heel moeilijk gaat op deze soort schutting:
Probeer daar maar eens een huls op te zetten terwijl er een man of 15 de Grassy Knoll oprennen. Dat doe je niet...
Ah, ik zie nu een andere foto:
En daar kun je hem dus wel heel goed op het randje zetten
Maar nog lijkt het mij onwaarschijnlijk dat je dat gaat doen als er een aantal mensen aan komen rennen.
En daar kun je hem dus wel heel goed op het randje zetten
Maar nog lijkt het mij onwaarschijnlijk dat je dat gaat doen als er een aantal mensen aan komen rennen.
als je de site eens leest waarvan je die afbeelding afhebt ..quote:Op woensdag 3 mei 2006 20:42 schreef Mr_Jt het volgende:
De "route" van de magic bullet is zo onwaarschijnlijk dat het amper aannemelijk is dat 7 wonden met die ene kogel zijn veroorzaakt.
[afbeelding]
Vooral de route die de kogel tussen Kennedy en Connally af legt is heel erg vreemd.
die gaat over de manipulatie van de magic/pristine bullet-loop ... niet door de warren dommissie, maar dooor garrison, conspiracy-adepten en uiteindelijk ook Oliver Stone voor zijn film JFK...
http://mcadams.posc.mu.edu/sbt.htm
lees het gerust helemaal door,
let vooral op het stuk over NASA onderzoeker Thomas Canning, die in opdracht van het HSCA het traject onderzocht en de mogelijkheid voor dit traject als aannemelijk kwalificeerde.
later de onderzoeken van onderzoekers van Frailure Analysis Associates, die voor een documantaire met behulp van een 3D model de moord reconstrueerden en ook tot de conclusie kwamen dat de single-bullet Theory (SBT) zeer goed mogelijk was
http://www.exponent.com/multimedia/cases/jfk.html
Als laatste 3d animatro en onderzoeker Dale Myers, die voor een ABC documentaie onderzoek deed, en ook tot dse conclusie kwam dat de SBt goed mogelijk was:
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/intro.htm
Er staat overigens ok een stukje over de bekentenis van Files, die allang bekend is:
http://mcadams.posc.mu.edu/files.htm
verschillende onderzoekers hebben veel kritiek op zijn verhaal (vooral dat hij zijn verhaal enkele malen al 'aangepast' heeft, toen er op onvolkomendheden gewezen werd)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De vreemde bocht had te maken met eenrichtingsverkeerquote:Op woensdag 3 mei 2006 11:48 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het was een presidentiele showstoet, het gaat er dan niet om om een logische route af te leggen maar gewoon om een toertje te maken en wat te zwaaien naar de mensen. Waarschijnlijk was deze route zorgvuldig van tevoren gepland en stonden de mensen al lang van tevoren klaar om te zwaaien. Zo gaat dat ook als bijv. Beatrix een rondje door Den Haag maakt met Prinsjesdag.
[..]
Dat was een trademark van hem bij een kill sinds hij in Laos voor de Cia had gewerkt, i love the taste of sulfur, better than coffeequote:Ja, bijna net zo ongeloofwaardig als het hulsbijten van Files.
[..]
Niemand kan hem daar neerleggen ?quote:Ik vind het niet zo relevant hoeveel kogels er zijn afgevuurd. Feit is dat er bij het raam een gun is gevonden met lege hulzen, dus er zal wel geschoten zijn.
Hij werkte daarquote:Oswald was een van de weinigen in het pand toen en het is toch wel eigenaardig dat hij binnen bleef terwijl de president langs komt rijden. Ik weet ook niet zeker of Oswald het heeft gedaan en hoe het precies is gegaan, maar het gaat mij te ver om die man helemaal vrij te pleiten.
[..]
Behalve dat je in beeldmateriaal eerder in de stoet, wel veel motoragenten beveiliging en secretservice op de auto hebt, maar als ze Dealeyplaza opdraaien worden die weggeroepen, je ziet er zich een nog vertwijfeld afvragen waarom ze weg moeten bij Kennedy's auto. motorbegeleiding is dan al weg. Dan draaien ze de hoek om Dealy plaza op, waar veel minder mensen staan en er dus vrij zicht is rondom op de president en de turkeyshoot kan beginnenquote:Ja maar dat is een complottheorie waar geen bewijs voor is.
http://www.jfkmurdersolved.com/film/jfkbush.wmv
Veel mooi beeldmateriaal, maar een beetje vergaande eindconclusie, al sluiten we natuurlijk nix uit...
Feyenoord!!! * Barça
Oswald is een paar minuten na de moord rustig met een bakkie koffie in de kantine aangetroffen, je bent niet zo rustig als je net iemand hebt vermoord, echt niet.
Waar blijkt dat uit ?? het staat haaks op natuurkundige wetten.quote:De 'Magic Bullet' zou door kennedy's rug zijn binnengekomen, via zijn keel, zijn bovenarm en vervolgens Connally's arm doorboord hebben... klinkt ongelooflijk, maar toch blijkt het een zeer goed mogelijke theorie ...
Welke natuurkundige wetten?quote:Op donderdag 4 mei 2006 02:51 schreef atmosphere1 het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit ?? het staat haaks op natuurkundige wetten.
De 'Wet van Kevin Costner' in Oliver Stone's film JFK..? BIj mijn weten is dat geen door wetenschapper geaccpteerde natuurkundige theorie..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik heb tot nu toe alleen nog maar gehoord dat het mogelijk was die kogel, verder niets, geen onderbouwd onderzoek erbij die openlijk is laten zien. Ook is het wel heel raar dat de kogel bijna geen schrammetje heeft, daar is ook geen verklaring voor gegeven.
Het hele Warren rapport staat vol met getuigenissen van experts over die zaak ...quote:Op donderdag 4 mei 2006 11:09 schreef -scorpione- het volgende:
ik heb tot nu toe alleen nog maar gehoord dat het mogelijk was die kogel, verder niets, geen onderbouwd onderzoek erbij die openlijk is laten zien. Ook is het wel heel raar dat de kogel bijna geen schrammetje heeft, daar is ook geen verklaring voor gegeven.
die hebben ballistische test gedaan en werden gevraagd naar hun ervaring, en erkenden dat de 'pristine bullet' goed mogelijk was, zolang deze geen bot treft..
De bekendste zijn van Lattimer and Fackler, en deze bevestigen de theorie.
Er zijn genoeg sites die ook de tegenwerpingen tegen de complot-theorieen weergeven: een zeer goed is bv:
http://mcadams.posc.mu.edu/
http://mcadams.posc.mu.edu/sbt.htm (over de Single Bullet Theorie)
Overigens, als de zaak fake was, waarom heeft men dan niet een duidelijk beschadigdere kogel ge-plant, en deze op een veel logischere locatie laten vinden (in de limousine)..
Hoe heeft men dan de mogelijk andere kogels doen 'verdwijnen'...?
Met alle respect, maar als je denkt dat _al_ het bewijsmateriaal vervalsd is, en vervolgens allerlei 'niet kloppende zaken' gaat gebruiken, spreek je juist jezelf tegen, als het allemaal gepland is, zou het erg dom zijn om 'vreemde' objecten te plaatsen; dan maak je het als een beetje complot-uitvoerder natuurlijk veel beter en logischer ..
Vreemd genoeg wordt vrijwel _al_ het bewijsmateriaal bij de kennedy zaak in twijfel getrokken, inclusief de Zapruderfilm, die door sommigen als een vervalsing gezien wordt ... tja, dan kun je wel bezig blijven
http://mcadams.posc.mu.edu/firearms.htmquote:Op donderdag 4 mei 2006 11:10 schreef -scorpione- het volgende:
Verder kon hij nooit zo snel herladen tussen kogel 1 en 2 en zo gericht schieten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat heet kritisch zijn en dat lijkt me in een zaak als deze niet vreemd. En ik raak niet ovetuigd als een handjevol van zogenaamde experts zegt dat bepaalde dingen mogelijk zijn.quote:Op donderdag 4 mei 2006 11:18 schreef RM-rf het volgende:
Vreemd genoeg wordt vrijwel _al_ het bewijsmateriaal bij de kennedy zaak in twijfel getrokken, inclusief de Zapruderfilm, die door sommigen als een vervalsing gezien wordt ... tja, dan kun je wel bezig blijven
Zo bijvoorbeeld over die kogel, die heeft wel degelijk bot geraakt en dus zou hij veel meer beschadigd moeten zijn.
Zet het jou niet aan het denken dat ondanks dat vele boeken zijn geproduceerd dat men nog steeds bijna alles in twijfel kan trekken? Dat er vele getuigen zijn die het weerspreken? Die gasten die die boeken hebben geproduceerd waren er niet bij, maar toch denken ze het beter te weten. Ze negeren veel elementen in de zaak en proberen via onder druk gezette experts slechts enkele punten mogelijk te doen lijken en de zaak is gesloten. Iets te makkelijk voor mij.
Dan nog de rol van de pers. Dat zooitje kun je toch ook echt niet serieus nemen, de hoeveelheid aandacht was ver beneden peil en een kritische houding is er amper geweest.
Dat noem ik niet kritisch zijn ... naar mijn mening zouden mensen eens wat kritischer moeten zijn ten aanzien van al die 'complot-theorieen' die zonder grondige fundering argumenten uitten als
'de CE 399 kogel had veel beschadigder moeten zijn' ....
de kogel ziet er van de zijkant idd redelijk clean uit, aan de zijkant zie je wel degelijk dat hij volledig afgevlakt is en de loopsporen zijn ook te zien ..
Ik doe verder geen uitspraken over wie 'goedgelovig' is ... ik weet enkel van mezelf dat ik kritisch zowel de theorieen van complot-denkers heb bekeken, alswel de uitleg van de Warren Commissie .... en alhoewel er veel kritiek op de WC mogelijk is (vooral hun pogingen teveel voor het publiek verborgen te houden, terwijl de tijd van een media-maatschappij allang is aangebroken)... is hun verhaal de meest logische en kloppende, en volledige theorie ... geen enkele alternatieve theorie kan werkelijk overtuigende tegenwerpingen uitten, tenzij mensen dat _graag_ willen geloven, bv dat op Dealey Plaze de kogels uit alle hoeken vlogen en veel meer dan gevonden.
Dat staat overigens los ervan dat er m.i. ná de moord wel enorm veel gemanipuleerd is ... niet zozeer om een complot te verhullen, maar waarschijnlijk vooral om allerlei vuile zaakjes, van een hoop betrokkenen verborgen te houden ...
natuurlijk was Oswald wel een politieke activist, die zeer bekend was bij de CIA (waarschijnlijk soms ook door hen of juist door de cubanen betaald werd), en die mogelijk een dubbelspionnen-rol speelde, zaken die als ze uitkwamen voor heel veel mensen enorm pijnlijk waren.. verder zijn er de maffia-connecties van kennedy zelf, die men ook niet openlijk wilde hebben.
'de CE 399 kogel had veel beschadigder moeten zijn' ....
de kogel ziet er van de zijkant idd redelijk clean uit, aan de zijkant zie je wel degelijk dat hij volledig afgevlakt is en de loopsporen zijn ook te zien ..
kom, en Peter R. De Vries is geen journalist ... die werkt gewoon voor een commerciele zender en wil een 'scoop' hebben ... ook al loopt hij daarvoor het risico in een verhaal te trappen van een faker met teveel tijd en die allang de kans heeft gehad om bepaalde niet kloppende zaken in zijn verhaal te vervangen ...quote:Dan nog de rol van de pers. Dat zooitje kun je toch ook echt niet serieus nemen, de hoeveelheid aandacht was ver beneden peil en een kritische houding is er amper geweest.
Ik doe verder geen uitspraken over wie 'goedgelovig' is ... ik weet enkel van mezelf dat ik kritisch zowel de theorieen van complot-denkers heb bekeken, alswel de uitleg van de Warren Commissie .... en alhoewel er veel kritiek op de WC mogelijk is (vooral hun pogingen teveel voor het publiek verborgen te houden, terwijl de tijd van een media-maatschappij allang is aangebroken)... is hun verhaal de meest logische en kloppende, en volledige theorie ... geen enkele alternatieve theorie kan werkelijk overtuigende tegenwerpingen uitten, tenzij mensen dat _graag_ willen geloven, bv dat op Dealey Plaze de kogels uit alle hoeken vlogen en veel meer dan gevonden.
Dat staat overigens los ervan dat er m.i. ná de moord wel enorm veel gemanipuleerd is ... niet zozeer om een complot te verhullen, maar waarschijnlijk vooral om allerlei vuile zaakjes, van een hoop betrokkenen verborgen te houden ...
natuurlijk was Oswald wel een politieke activist, die zeer bekend was bij de CIA (waarschijnlijk soms ook door hen of juist door de cubanen betaald werd), en die mogelijk een dubbelspionnen-rol speelde, zaken die als ze uitkwamen voor heel veel mensen enorm pijnlijk waren.. verder zijn er de maffia-connecties van kennedy zelf, die men ook niet openlijk wilde hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De conclusie van de WC staat absoluut niet als een huis en is één hoop drijfzand waar gemanipuleerd is met informatie met het leven. Andere theorien zijn net zo zeer of soms beter mogelijk. Ik ben iig meer overtuigd van PrdV zijn filmpje dan die dikke rij boeken van de WC. Punt is alleen dat laatstgenoemde is doorgedrukt en dus staat alszijnde de waarheid. Logisch dus dat het aan die theorie dan ook maar is om zijn positie te verdedigen. En dat doet het niet, het hult zich in nevelen en negeert lekker veel info en getuigenissen. Het ondermijnt zo haar eigen positie.
Waar het ook nog om gaat is dat Lee Harvey's Oswald zijn leven is verknald en mede met hem een paar andere levens. Of dat terecht is geweest weten we nog niet en mensen die dat konden voorkomen hebben dat nagelaten. Dat is gewoon schandelijk.
Waar het ook nog om gaat is dat Lee Harvey's Oswald zijn leven is verknald en mede met hem een paar andere levens. Of dat terecht is geweest weten we nog niet en mensen die dat konden voorkomen hebben dat nagelaten. Dat is gewoon schandelijk.
Geef eens aan waar de Warren Commissie zo aantoonbaar de fout ingaat?
(De 'Pristine Bullet' was juist zeer kritisch deel van het onderzoek, en zijn ettelijke test gedaan, welke de theorie niet weerleggen konden, ook het HSCA kon de theorie niet weerleggen, kwam hooguit wel meet een aantal alternatieve theorieen , die veelal nu allang als rotzooi, tentoon gesteld zijn (het audio-onderzoek van de radiobanden, die op 4 tot 6 schoten zou wijzen waarvan 3 uit de richting van de Grassy Knoll', re-evaluatie van dat onderzoek, door een gespecialiseerd IBM-laboratrium toonde juist aan dat slechts 3 schoten op die banden staan, precies zoals volgens de conclusie van de WC waarschijnlijk is)
Verder weet ik enkel dat er wat twijfel is omtrend het exacte moment van het eerste schot, de WC zette dit rond frame 158 van de zapruder film, maar achteraf zijn dar twijfels over, sommige onderzoekers vinden het waarschijnlijker dat dit schot ietwat eerder viel, 4 tot 6 frames eerder (de Z-film heeft 18 frames per seconde)
als je een PrdV SBS6 programma kennelijk overtuigender vind dan de rapporten van de Warren Commisse, zegt het wmb meer over welke 'vorm' van informatie je makkelijker verwerkt, dan of het WC- rapport zoveel foute interpretaties zou bevatten ..
Ik betwijfel eerlijk gezegd of je wel een beetje moeite hebt gedaan de conclusies van de warren commissie te lezen, of werkelijk verschillende theorieen eens vergeleken hebt.
(als iemand beweert dat er 4 tot 6 schoten gevallen zijn, moet hij toch eens uitleggen hoe het komt dat driekwart van de getuigen 3 schoten hoorden, enkele maar twee, en iets van 15-20% 4 schoten of meer) ... waar zijn deze kogels dan heen?
dan heb je het over tientallen getuigen, die over het algemeen een zeer consequent verhaal hebben ... pas achteraf zijn er allerlei querellanten bijgekomen, war bij een deel zelfs onbekend is of ze werkelijk op dealey plaza aanwezig waren, die de bestaande complot-theorieen napraten, en met, vaak hun eigen persoon betreffende beweringen komen.
(De 'Pristine Bullet' was juist zeer kritisch deel van het onderzoek, en zijn ettelijke test gedaan, welke de theorie niet weerleggen konden, ook het HSCA kon de theorie niet weerleggen, kwam hooguit wel meet een aantal alternatieve theorieen , die veelal nu allang als rotzooi, tentoon gesteld zijn (het audio-onderzoek van de radiobanden, die op 4 tot 6 schoten zou wijzen waarvan 3 uit de richting van de Grassy Knoll', re-evaluatie van dat onderzoek, door een gespecialiseerd IBM-laboratrium toonde juist aan dat slechts 3 schoten op die banden staan, precies zoals volgens de conclusie van de WC waarschijnlijk is)
Verder weet ik enkel dat er wat twijfel is omtrend het exacte moment van het eerste schot, de WC zette dit rond frame 158 van de zapruder film, maar achteraf zijn dar twijfels over, sommige onderzoekers vinden het waarschijnlijker dat dit schot ietwat eerder viel, 4 tot 6 frames eerder (de Z-film heeft 18 frames per seconde)
als je een PrdV SBS6 programma kennelijk overtuigender vind dan de rapporten van de Warren Commisse, zegt het wmb meer over welke 'vorm' van informatie je makkelijker verwerkt, dan of het WC- rapport zoveel foute interpretaties zou bevatten ..
Ik betwijfel eerlijk gezegd of je wel een beetje moeite hebt gedaan de conclusies van de warren commissie te lezen, of werkelijk verschillende theorieen eens vergeleken hebt.
(als iemand beweert dat er 4 tot 6 schoten gevallen zijn, moet hij toch eens uitleggen hoe het komt dat driekwart van de getuigen 3 schoten hoorden, enkele maar twee, en iets van 15-20% 4 schoten of meer) ... waar zijn deze kogels dan heen?
dan heb je het over tientallen getuigen, die over het algemeen een zeer consequent verhaal hebben ... pas achteraf zijn er allerlei querellanten bijgekomen, war bij een deel zelfs onbekend is of ze werkelijk op dealey plaza aanwezig waren, die de bestaande complot-theorieen napraten, en met, vaak hun eigen persoon betreffende beweringen komen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Voor mij is de magic bullet nog steeds niet overtuigend.
Het derde schot kwam duidelijk uit een andere richting dan de andere 2
Schot 1 en 2 werden afgevuurd toen de auto achter het bord reed, vanuit het camera oogpunt, dus die twee kogels kwamen wel heeeel snel na elkaar.
Wat doet de WC met de getuigenissen die afwijken van de meeste? Zijn die meegenomen of zeggen ze gewoon 2/3 zegt dit dus dan is het zo? Het is juist logisch dat de afwijkende verklaringen in de minderheid zijn, dit zijn de paar mensen die hebben opgelet, de rest van de menigte stond gewoon te focussen op de president en hebben totaal niet meegekregen van wat er om hun heen gebeurde.
De samenstelling van de commissie is vreemd. Het is vreemd dat de commissie niet meteen is opgericht. Het is vreemd dat ze de dader binnen no time hadden, en het bewijsmateriaal dat hij het mogelijk gedaan had nog later. De finger prints op het wapen had men namelijk niet meteen, men kon dus nooit zo snel duidelijk hebben wie ze moesten hebben.
De hersenen komen nog aan bod, dat weet je hè? Wat als daar nu kwik in wordt gevonden, of in het lichaam? Waarom ze zo lang verborgen houden?
Waarom uberhaupt al deze vragen onbeantwoord laten?
het gaat hier om de democratie van de VS. De democratie die men dus niet zo serieus neemt. Is trouwens wel in meer landen het geval, ook in NL met Fortuin. Och de president of toekomstige president wordt afgeknald, we weten niet waarom, is ook niet belangrijk, we nemen wel een ander. En dan moet ik dat nog serieus nemen?
Het derde schot kwam duidelijk uit een andere richting dan de andere 2
Schot 1 en 2 werden afgevuurd toen de auto achter het bord reed, vanuit het camera oogpunt, dus die twee kogels kwamen wel heeeel snel na elkaar.
Wat doet de WC met de getuigenissen die afwijken van de meeste? Zijn die meegenomen of zeggen ze gewoon 2/3 zegt dit dus dan is het zo? Het is juist logisch dat de afwijkende verklaringen in de minderheid zijn, dit zijn de paar mensen die hebben opgelet, de rest van de menigte stond gewoon te focussen op de president en hebben totaal niet meegekregen van wat er om hun heen gebeurde.
De samenstelling van de commissie is vreemd. Het is vreemd dat de commissie niet meteen is opgericht. Het is vreemd dat ze de dader binnen no time hadden, en het bewijsmateriaal dat hij het mogelijk gedaan had nog later. De finger prints op het wapen had men namelijk niet meteen, men kon dus nooit zo snel duidelijk hebben wie ze moesten hebben.
De hersenen komen nog aan bod, dat weet je hè? Wat als daar nu kwik in wordt gevonden, of in het lichaam? Waarom ze zo lang verborgen houden?
Waarom uberhaupt al deze vragen onbeantwoord laten?
het gaat hier om de democratie van de VS. De democratie die men dus niet zo serieus neemt. Is trouwens wel in meer landen het geval, ook in NL met Fortuin. Och de president of toekomstige president wordt afgeknald, we weten niet waarom, is ook niet belangrijk, we nemen wel een ander. En dan moet ik dat nog serieus nemen?
sorry scorpione, maar je verteld een hoop onware onzin ...
de tijdslijn van de schoten:
schot 1: frame 157 Zapruderfilm
schot 1: frame 223/224 Zapruderfilm (66 frames na 1e; 3 seconde )
schot 1: frame 313 Zapruderfilm (90 frames na 2e; 3,5 seconde )
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl1.htm
Bedenk verder dat bij het laatste schot zapruder bijna in de schotrichting staat, de kogel komt eigenlijk schuinlinks van achter hem
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl2.htm
Verder kom je met een hoop 'wat/als', beweer je dat de Warren Commissie te laat is opgericht (?) of zou er allemaal bewijsmteriaal gemanipulerd zijn: oftewel, de commissie is bij voorbaat slecht en alles wat ze doen bevestigd enkel je vooropgezette mening, namelijk dat jhij allang 'weet' dat er een complot achter zit, en zij zouden daarvan deel vanuit maken ....
Op zo'n manier creeer je je eigen argumenten, alles wijst dan in de richting waar jij allang van overtuigd bent.
de tijdslijn van de schoten:
schot 1: frame 157 Zapruderfilm
schot 1: frame 223/224 Zapruderfilm (66 frames na 1e; 3 seconde )
schot 1: frame 313 Zapruderfilm (90 frames na 2e; 3,5 seconde )
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl1.htm
Bedenk verder dat bij het laatste schot zapruder bijna in de schotrichting staat, de kogel komt eigenlijk schuinlinks van achter hem
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl2.htm
Verder kom je met een hoop 'wat/als', beweer je dat de Warren Commissie te laat is opgericht (?) of zou er allemaal bewijsmteriaal gemanipulerd zijn: oftewel, de commissie is bij voorbaat slecht en alles wat ze doen bevestigd enkel je vooropgezette mening, namelijk dat jhij allang 'weet' dat er een complot achter zit, en zij zouden daarvan deel vanuit maken ....
Op zo'n manier creeer je je eigen argumenten, alles wijst dan in de richting waar jij allang van overtuigd bent.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In de zaak Shaw heeft de jury uiteindelijk geoordeeld dat de SBT onhoudbaar is.
Ik heb geen zin in de discussie, misschien later eens, maar er zijn bergen bewijs dat er meer schutters waren.
Ik heb geen zin in de discussie, misschien later eens, maar er zijn bergen bewijs dat er meer schutters waren.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Die websites die jij aanhaalt overtuigen mij niet. Ik kan op basis hiervan niets concluderen. Dat ze moeite doen hun theorie te staven is duidelijk en op basis van de info die ze geven klinken redelijk dingen logisch, maar ik weet ook dat dit niet zo moeilijk is, en jij ook, want dat is ook jouw kritiek op andere theorieën. Ook nemen ze veel vragen nog steeds niet bij mij weg.
De Jury in de rechtzaak van garrisson tegen Shaw deed geen uitspraak daarover, ze spraken enkel Shaw vrij wegens gebrek aan bewijs ..quote:Op donderdag 4 mei 2006 12:48 schreef ErikT het volgende:
In de zaak Shaw heeft de jury uiteindelijk geoordeeld dat de SBT onhoudbaar is.
De Jury in de rechtzaak van garrisson tegen Shaw deed geen uitspraak daarover, ze spraken enkel Shaw vrij wegens gebrek aan bewijs ..In de oliver Stone-film wordt wel het eea. gesuggereerd, maar alsjeblieft vergeet die onzin, dat is pure fictie, leuk voor een film, maar met geen enkele reele basis.
Overigens ,een redelijk objectieve analyse van de SBT
http://karws.gso.uri.edu/(...)approach_to_SBT.html
Dit instituut doet momenteel een Neuron Activation Aanalyse op de fragmenten van beide overgebleven kogels van de Kennedy moord en gevonden resten in de lichamen van connaly en kennedy.quote:Simplest hypothesis consistent with this evidence
1. One shot from the Depository (SBT). [Much simpler than Hypothesis 2.]
This answer must be considered the provisional, or working, hypothesis. It is subject to challenge from additional evidence.
Challenges to the SBT
1. The bullet had to bob and weave and remain suspended in mid-air in order to pass through both men. [False. Based on misunderstanding of the men's relative position in the limousine.]
2. CE 399 was not damaged enough to have caused seven wounds n two men. [False. It was damaged heavily, although not enough to break it apart.]
3. Bullets don't pass through two men and remain essentially undamaged. [Of course they do. That's the purpose of FMJ bullets—to wound but not kill.]
4. Ruby planted CE 399. [No evidence for this other than rumor.]
5. The fragments used for the NAA could have been tampered with because they passed through the hands of the FBI. [This idea is now disproven logically. See the monograph "Neutron activation and the JFK Assassination."]
6. The SBT was created ad hoc to avoid acknowledging conspiracy. [Wrong. It was developed to resolve a major contradiction in the physical evidence. It has stood for 37 years.]
7. CE 399 had no blood or tissue on it. [But it may have had something—see FBI SA Frazier's testimony.]
8. The HSCA concluded that the bullet through Kennedy's body passed slightly upward. [So it was fired from the trunk? We now can prove that it was fired downwards—see "The Scientific SBT".]
Er is in 1964 een eerste NAA uitgevoerd, welke in 1977 is geherevalueerd... dze is niet doorslaggevend, er zijn wel bewijzen voor twee verschillende kogels getroffen, en geen bewijzen voor andere kogels, maar de fragmenten konden toendertijd niet twijfelvrij aan de betreffende kogels toegeordend worden ...
de NAA uit 1964 lijkt wel overeen te komen met de SBT, maar is geen doorslaggevend bewijs ervoor.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vond de complottheorie aanvankelijk vrij overtuigend, maar ik moet zeggen hoe meer ik over de zaak lees, hoe meer ik ga denken dat Oswald toch de enige schutter is geweest. De meeste complotargumenten zijn vrij eenvoudig te weerleggen. Ja er waren idd veel mensen die schoten hoorden vanuit de Grassy Knoll, maar niet zoveel als mensen die vanuit het Schoolbook depository de schoten hoorden. Bovendien als je de mensen niet meerekend die hun verhaal later aangepast hebben, die labiel zijn of op een andere manier twijfelachtig, blijven er niet zo gek veel meer over. Bovendien, er is iig ook vanuit het gebouw geschoten, dus er had dan van 2 kanten geschoten moeten zijn. Toch is er bijna niemand die zegt dat hij vanuit 2 richtingen schoten gehoord heeft. Ook Connoly en zijn vrouw, Zapruder en zijn(?) vrouw zeggen maar 3 schoten, allen vanuit dezelfde richting te hebben gehoord. Zapruder en zijn vrouw stonden zo dicht bij het hek op de Grassy Knoll, dat ze het verschil echt wel hadden gehoord, zeker als Files schoot met het wapen waarmee hij zegt te hebben geschoten. Ze hadden hem zelfs kunnen zien. Zowiezo hadden veruit de meeste getuigen 3 schoten gehoord. De baan van de kogel is zo gek nog niet, als je nagaat dat de voor en achterbank van de wagen niet gelijk lagen.(zie ook computerplaatje hierboven). Dat de kogel allerlei bochten gemaakt zou hebben hangt maar net af van waar je uitgaat dat de wonden zaten. Hier worden vaak fouten gemaakt.
Het verhaal van Files is op vele punten niet consistent of tenminste zeer merkwaardig te noemen.
Jack Ruby heeft vanaf het begin gezegd dat hij handelde uit medelijden met Jackie en de kinderen. Pas veel later, toen hij last kreeg van waanideeen, kwamen er andere verhalen van hem.
Al met al denk ik dat een complot niet is uitgesloten, maar dat het toch veel waarschijnlijker is dat Oswald de enige scutter was.
Het verhaal van Files is op vele punten niet consistent of tenminste zeer merkwaardig te noemen.
Jack Ruby heeft vanaf het begin gezegd dat hij handelde uit medelijden met Jackie en de kinderen. Pas veel later, toen hij last kreeg van waanideeen, kwamen er andere verhalen van hem.
Al met al denk ik dat een complot niet is uitgesloten, maar dat het toch veel waarschijnlijker is dat Oswald de enige scutter was.
ik doe verder geen uitspraken over hoe en wat...ik kan niet iemand overtuigen dat degene fout zou zitten, als degene zo strikt in een bepaalde theorie geloofd...
ik ben, omdat ik toen al erg in geinteresseerd was, begonnen met het lezen van boeken, studies, etc over de moord op JFK toen ik bijna twaalf was...nu ben ik over een paar maanden dertig...echt gespecificeerde boeken, studies, etc over de moord zelf heb ik waarschijnlijk al wel tussen de 80 en 100 gelezen...daarbij komen nog de boeken met andere info die ik daarbij heb gelezen...ik ben geen expert, het interesseert me enorm...wie het uiteindelijk heeft gedaan zullen we nooit weten, zal nooit bekend worden, we zullen nooit weten wie er persoonlijk achter zat...
persoonlijk gezien na al die jaren lezen en onderzoeken:
Oswald heeft gewoon de schuld gekregen, want ik geloof niet in de one shooter theorie...het bewijs is daarvoor te dun...
ik ben, omdat ik toen al erg in geinteresseerd was, begonnen met het lezen van boeken, studies, etc over de moord op JFK toen ik bijna twaalf was...nu ben ik over een paar maanden dertig...echt gespecificeerde boeken, studies, etc over de moord zelf heb ik waarschijnlijk al wel tussen de 80 en 100 gelezen...daarbij komen nog de boeken met andere info die ik daarbij heb gelezen...ik ben geen expert, het interesseert me enorm...wie het uiteindelijk heeft gedaan zullen we nooit weten, zal nooit bekend worden, we zullen nooit weten wie er persoonlijk achter zat...
persoonlijk gezien na al die jaren lezen en onderzoeken:
Oswald heeft gewoon de schuld gekregen, want ik geloof niet in de one shooter theorie...het bewijs is daarvoor te dun...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
mee eensch.quote:Op donderdag 4 mei 2006 14:29 schreef wildson het volgende:
Ik vond de complottheorie aanvankelijk vrij overtuigend, maar ik moet zeggen hoe meer ik over de zaak lees, hoe meer ik ga denken dat Oswald toch de enige schutter is geweest. De meeste complotargumenten zijn vrij eenvoudig te weerleggen. Ja er waren idd veel mensen die schoten hoorden vanuit de Grassy Knoll, maar niet zoveel als mensen die vanuit het Schoolbook depository de schoten hoorden. Bovendien als je de mensen niet meerekend die hun verhaal later aangepast hebben, die labiel zijn of op een andere manier twijfelachtig, blijven er niet zo gek veel meer over. Bovendien, er is iig ook vanuit het gebouw geschoten, dus er had dan van 2 kanten geschoten moeten zijn. Toch is er bijna niemand die zegt dat hij vanuit 2 richtingen schoten gehoord heeft. Ook Connoly en zijn vrouw, Zapruder en zijn(?) vrouw zeggen maar 3 schoten, allen vanuit dezelfde richting te hebben gehoord. Zapruder en zijn vrouw stonden zo dicht bij het hek op de Grassy Knoll, dat ze het verschil echt wel hadden gehoord, zeker als Files schoot met het wapen waarmee hij zegt te hebben geschoten. Ze hadden hem zelfs kunnen zien. Zowiezo hadden veruit de meeste getuigen 3 schoten gehoord. De baan van de kogel is zo gek nog niet, als je nagaat dat de voor en achterbank van de wagen niet gelijk lagen.(zie ook computerplaatje hierboven). Dat de kogel allerlei bochten gemaakt zou hebben hangt maar net af van waar je uitgaat dat de wonden zaten. Hier worden vaak fouten gemaakt.
Het verhaal van Files is op vele punten niet consistent of tenminste zeer merkwaardig te noemen.
Jack Ruby heeft vanaf het begin gezegd dat hij handelde uit medelijden met Jackie en de kinderen. Pas veel later, toen hij last kreeg van waanideeen, kwamen er andere verhalen van hem.
Al met al denk ik dat een complot niet is uitgesloten, maar dat het toch veel waarschijnlijker is dat Oswald de enige scutter was.
mee eensch.Inderdaad zullen we er nooit achter komen, ik vind het dan ook geen goed idee om die zaak te heropenen of om een nieuw nationaal onderzoek te beginnen. Het enige wat dat zal opleveren is nog meer onduidelijkheid en nog meer toename van complottheorieën. Laat het rusten, Kennedy zal niet meer levend worden en de dader(s) is/zijn waarschijnlijk allang dood of achter de tralies.
David letterman, wat geeft voor jou de doorslag, dat je die overtuiging hebt?
Is dat enkel het feit dat je 80 tot 100 boeken gelezen hebt, of is dat ook nog gestoeld op feitelijke bewijzen voor andere direkt betrokkenen, bij die aanslag, of dat oswald niet betrokken zou zijn?
het bewijs tegen oswald is bij mijn weten helemaal niet 'dun'...
Hij heeft het geweer besteld en in april 1963 dit gebruikt voor de aanslag op gen. Walker..
Hij heeft een training gehad als scherpschutter bij de Mariniers.
was een zeer politiek actief persoon die redelijk labiel was (zijn vlucht naar rusland, het zichzelf marxist noemen, zijn steun voor Castro, de radio-interviews die hij daarover gaf, zijn reis naar mexico en het bezoek aan de cubaanse ambassade)
verder werkte hij in de Book deposit, was daar aanwezig, zowel kort voor alswel kort na de moord (door zowel zijn werkgever als door een agent gezien)
vervolgens heeft hij daarna, op een later tijdstip agent J.D. Tippit in een achterbuurt van Dallas neergeschoten.
Alles 'klopt' bij Oswald, zowel motief, mogelijkheid, capaciteiten als ook het psychische profiel....
Hooguit kun je wat delibreren over mogelijke betrokkenheid van de CIA, in hoeverre Oswald ook CIA informant was, of juist voor buitenlandse diensten als de KGB of Cubanen werkte ..
maar dat hij direkt betrokken was, een 'spin in het web' lijkt me behoorlijk aannemelijk ..
dat moet je toch ook hebben kunnen terugvinden in die 80 boeken?
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 15:26:34 ]
Is dat enkel het feit dat je 80 tot 100 boeken gelezen hebt, of is dat ook nog gestoeld op feitelijke bewijzen voor andere direkt betrokkenen, bij die aanslag, of dat oswald niet betrokken zou zijn?
het bewijs tegen oswald is bij mijn weten helemaal niet 'dun'...
Hij heeft het geweer besteld en in april 1963 dit gebruikt voor de aanslag op gen. Walker..
Hij heeft een training gehad als scherpschutter bij de Mariniers.
was een zeer politiek actief persoon die redelijk labiel was (zijn vlucht naar rusland, het zichzelf marxist noemen, zijn steun voor Castro, de radio-interviews die hij daarover gaf, zijn reis naar mexico en het bezoek aan de cubaanse ambassade)
verder werkte hij in de Book deposit, was daar aanwezig, zowel kort voor alswel kort na de moord (door zowel zijn werkgever als door een agent gezien)
vervolgens heeft hij daarna, op een later tijdstip agent J.D. Tippit in een achterbuurt van Dallas neergeschoten.
Alles 'klopt' bij Oswald, zowel motief, mogelijkheid, capaciteiten als ook het psychische profiel....
Hooguit kun je wat delibreren over mogelijke betrokkenheid van de CIA, in hoeverre Oswald ook CIA informant was, of juist voor buitenlandse diensten als de KGB of Cubanen werkte ..
maar dat hij direkt betrokken was, een 'spin in het web' lijkt me behoorlijk aannemelijk ..
dat moet je toch ook hebben kunnen terugvinden in die 80 boeken?
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 15:26:34 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
van alle kampen, conspiracy 1 t/m weet ik hoeveel en de WC, heb ik veel gelezen, zelf wat amateur onderzoek gedaan etc...quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:20 schreef RM-rf het volgende:
David letterman, wat geeft voor jou de doorslag, dat je die overtuiging hebt?
Is dat enkel het feit dat je 80 tot 100 boeken gelezen hebt, of is dat ook nog gestoeld op feitelijke bewijzen voor andere direkt betrokkenen, bij die aanslag, of dat oswald niet betrokken zou zijn?
ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb, ik zeg alleen dat de one shooter theorie eigenlijk niet te houden is...
ik zeg niet dat Oswald er totaal niet bij betrokken was, ik zeg niet dat ik weet hoeveel schutters er waren, ik zeg niet dat ik weet wie de opdrachtgevers waren...het enige wat ik zeg is dat de officiele theorie van Oswald alleen moeilijk te houden is...
en in het verlengde daarvan, ik kende het verhaal van Files al, ik geloof hem niet...
ik veroordeel je ook niet dat jij zo heilig geloofd in het rapport van de WC, het is je goed recht...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Ik zou graag willen weten welke argumenten je hebt voor het idee dat Oswald niet de enige schutter was?
Of dat hij onterecht de schuld zou hebben gekregen, denk je werkelijk dat hij _niet_ betrokken was? op welke grond(en)?
Overigens, gezien de geestelijke labiliteit, de fantasie en de wens 'een rol te spelen in de wereldgeschiedenis', van Oswald;
Is het aan Jack Ruby waarschijnlijk te danken dat Oswald zelf niet is gekomen met de bewering dat hij achter het hek van de Grassy Knoll heeft gestaan en daarvandaan de dodelijke schoten op Kennedy te hebben gelost
Of dat hij onterecht de schuld zou hebben gekregen, denk je werkelijk dat hij _niet_ betrokken was? op welke grond(en)?
Overigens, gezien de geestelijke labiliteit, de fantasie en de wens 'een rol te spelen in de wereldgeschiedenis', van Oswald;
Is het aan Jack Ruby waarschijnlijk te danken dat Oswald zelf niet is gekomen met de bewering dat hij achter het hek van de Grassy Knoll heeft gestaan en daarvandaan de dodelijke schoten op Kennedy te hebben gelost
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb altijd twijfels gehad:quote:Op donderdag 4 mei 2006 15:31 schreef RM-rf het volgende:
Ik zou graag willen weten welke argumenten je hebt voor het idee dat Oswald niet de enige schutter was?
Oswald had idd een sniper aantekening in zijn record bij USMC...maar hij was een matige schutter...hij was van de lichting kwantiteit was beter dan kwaliteit...
ik heb wat USMC snipers gesproken...opgeleid in kwaliteit...en heb hen de vraag gesteld of zij dit "kunststukje" zouden kunnen naspelen, zelfde omstandigheden etc etc, en herhalen...ik werd door hen uitgelachen...wat hen betreft is het met die omstandigheden, met dat wapen, etc onmogelijk... Oswald zou een hartslag moeten hebben van tegen het maximum...de tijdspanne is te klein...
en ja, de FBI heeft het geprobeerd, niet altijd met succes...en ook met succes...maar er is daar ook sprake van het feit van voorkennis, door de FBI toegegeven...de snipers wisten waar het target zich zou bevinden op dat moment, en welke tijd ze konden verbruiken, ze konden zich daarop richten...met die kennis kan ik ook wel reconstrueren...
het fatale schot in het hoofd? need I say more?
[ Bericht 0% gewijzigd door David Letterman op 04-05-2006 15:59:04 ]
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Oswald had een scherpschutter opleiding gehad en kwalificeerde voor de titel.... dan kunnen mensen wel gaan opmerken 'dat hij een matig schutter was', of 'dat hij met een laag puntenaantal (212, 210 was het minimum) voor dat diploma als 'Marine Sharpshooter' kwalificeerde'...
met alle respect, maar dat soort opmerkingen achteraf vind ik een beetje zwak, feit blijft dat hij wel die opleiding gedaan heeft, en dus slaagde als de test, de vraag is niet of die test nog strenger moet zijn, en of oswald de allerbeste schutter moet zijn, maar of hij de gestelde vaardigheid had, vanuit een raam een bewegend doelwit te raken op 200 feet afstand .....
Ook aan beweringen van scherpschutters die jij van horen zeggen hebt, hecht ik, met alle respect, weinig objectieve betrouwbaarheid toe ... ik vraag me af wat voor scherpschutters gaan beweren dat ze niet zo goed kunnen schieten onder druk? Wat zijn dat nu weer voor professionals?
De Mannlicher-Carcano en de gebruikte ammunitie is prima toepasbaar voor de doeleinden, de afstand tot het doelwit is zelfs redelijk laag, alhoewel wel bemoeilijkt door een bewegend doelwit en zeker de overhangende boom zullen moeilijk zijn ...
maar kennelijk, op dat moment en tijd heeft het gewerkt... Daar gaat het om, of je het 'onwaarschijnlijk' vind, doet er verder niet toe, er is een heleboel onwaarschijnlijk, wat toch dagelijks gebeurt.
Overigens, ik ben wel benieuwd naar wat je 'more' kunt geven aan feitelijke argumenten .. ik vind je onderbouwing bijster zwak voor iemand die suggereert dat hijzoveel zou weten ervan en er zelfs enig onderzoek naar gedaan zou hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 16:16:21 ]
met alle respect, maar dat soort opmerkingen achteraf vind ik een beetje zwak, feit blijft dat hij wel die opleiding gedaan heeft, en dus slaagde als de test, de vraag is niet of die test nog strenger moet zijn, en of oswald de allerbeste schutter moet zijn, maar of hij de gestelde vaardigheid had, vanuit een raam een bewegend doelwit te raken op 200 feet afstand .....
Ook aan beweringen van scherpschutters die jij van horen zeggen hebt, hecht ik, met alle respect, weinig objectieve betrouwbaarheid toe ... ik vraag me af wat voor scherpschutters gaan beweren dat ze niet zo goed kunnen schieten onder druk? Wat zijn dat nu weer voor professionals?
De Mannlicher-Carcano en de gebruikte ammunitie is prima toepasbaar voor de doeleinden, de afstand tot het doelwit is zelfs redelijk laag, alhoewel wel bemoeilijkt door een bewegend doelwit en zeker de overhangende boom zullen moeilijk zijn ...
maar kennelijk, op dat moment en tijd heeft het gewerkt... Daar gaat het om, of je het 'onwaarschijnlijk' vind, doet er verder niet toe, er is een heleboel onwaarschijnlijk, wat toch dagelijks gebeurt.
Overigens, ik ben wel benieuwd naar wat je 'more' kunt geven aan feitelijke argumenten .. ik vind je onderbouwing bijster zwak voor iemand die suggereert dat hijzoveel zou weten ervan en er zelfs enig onderzoek naar gedaan zou hebben
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 16:16:21 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind jouw reactie nogal zwak. Jij weerlegt helemaal niets van wat hij zegt. Je zeg enkel dat je het niet gelooft. Dat is lekker makkelijk.quote:Op donderdag 4 mei 2006 16:09 schreef RM-rf het volgende:
Oswald had een scherpschutter opleiding gehad en kwalificeerde voor de titel.... dan kunnen mensen wel gaan opmerken 'dat hij een matig schutter was', of 'dat hij met een laag puntenaantal (212, 210 was het minimum) voor dat diploma als 'Marine Sharpshooter' kwalificeerde'...
met alle respect, maar dat soort opmerkingen achteraf vind ik een beetje zwak, feit blijft dat hij wel die opleiding gedaan heeft, en dus slaagde als de test, de vraag is niet of die test nog strenger moet zijn, en of oswald de allerbeste schutter moet zijn, maar of hij de gestelde vaardigheid had, vanuit een raam een bewegend doelwit te raken op 200 feet afstand .....
Ook aan beweringen van scherpschutters die jij van horen zeggen hebt, hecht ik, met alle respect, weinig objectieve betrouwbaarheid toe ... ik vraag me af wat voor scherpschutters gaan beweren dat ze niet zo goed kunnen schieten onder druk? Wat zijn dat nu weer voor professionals?
De Mannlicher-Carcano en de gebruikte ammunitie is prima toepasbaar voor de doeleinden, de afstand tot het doelwit is zelfs redelijk laag, alhoewel wel bemoeilijkt door een bewegend doelwit en zeker de overhangende boom zullen moeilijk zijn ...
maar kennelijk, op dat moment en tijd heeft het gewerkt... Daar gaat het om, of je het 'onwaarschijnlijk' vind, doet er verder niet toe, er is een heleboel onwaarschijnlijk, wat toch dagelijks gebeurt.
Overigens, ik ben wel benieuwd naar wat je 'more' kunt geven aan feitelijke argumenten .. ik vind je onderbouwing bijster zwak voor iemand die suggereert dat hijzoveel zou weten ervan en er zelfs enig onderzoek naar gedaan zou hebben
Ik geef feiten ... als iemand zegt dat oswald een zwakke schuter was kun je gewoon aangeven dat hij de kwalificatie 'Marines Sharpshooter' behaald heeft:
Wat wil je er verder van zeggen? Oswald was ervaren met wapens (had in april 1963 een aanslag op generaal Walker gepleegd met hetzelfde wapen, van een soortgelijke afstand) ..
Kom dan nu eens met argumenten die aantonen dat oswald niet kon hebben geschoten?
Wat die zie ik echt niet, hooguit dat mensen kennelijk niet willen zien dat de conclusie dat oswald bij het raam op de 6e etage zat en vandaaruit drie schoten afvuurde, de nog altijd niet weerlegde meest logische conclusie is.
Chapter I van het Warren Rapport...quote:On December 21, 1956, during boot camp in San Diego, Oswald fired a score of 212 for record with the M-1 rifle--2 points over the minimum for a rating of "sharpshooter" on a marksman/sharpshooter/expert scale. After his basic training, Oswald received training in aviation fundamentals and then in radar scanning.
Wat wil je er verder van zeggen? Oswald was ervaren met wapens (had in april 1963 een aanslag op generaal Walker gepleegd met hetzelfde wapen, van een soortgelijke afstand) ..
Kom dan nu eens met argumenten die aantonen dat oswald niet kon hebben geschoten?
Wat die zie ik echt niet, hooguit dat mensen kennelijk niet willen zien dat de conclusie dat oswald bij het raam op de 6e etage zat en vandaaruit drie schoten afvuurde, de nog altijd niet weerlegde meest logische conclusie is.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
sorry voor al het goed bedoelde commentaar, maar het zwak noemen om nog eens te benadrukken dat Oswald een matige schutter was, ondanks zijn aantekening van sniper, is gewoon het ontkennen van een feit...hij was geen goede schutter, en wat betreft vergelijkingsmateriaal mag je dat wel gebruiken...quote:Op donderdag 4 mei 2006 16:09 schreef RM-rf het volgende:
Oswald had een scherpschutter opleiding gehad en kwalificeerde voor de titel.... dan kunnen mensen wel gaan opmerken 'dat hij een matig schutter was', of 'dat hij met een laag puntenaantal (212, 210 was het minimum) voor dat diploma als 'Marine Sharpshooter' kwalificeerde'...
met alle respect, maar dat soort opmerkingen achteraf vind ik een beetje zwak, feit blijft dat hij wel die opleiding gedaan heeft, en dus slaagde als de test, de vraag is niet of die test nog strenger allemoet zijn, en of oswald de allerbeste schutter moet zijn, maar of hij de gestelde vaardigheid had, vanuit een raam een bewegend doelwit te raken op 200 feet afstand .....
wat dit betreft moet ik toch echt ff ingrijpen...zij hebben in gesprekken gezegd dat gezien hun veel betere training en skills, en dan meenemend Oswalds record, etc, het onmogelijk achten dat Oswald dat "kunststukje" ten uitvoer zou hebben gebracht...de tijdspanne is te klein...je bent, zelfs als enorm goede schutter, teveel tijd kwijt, met schieten, herladen, doel opzoeken en weer schieten...zelfs zij die veel veel beter getraind zijn achten het niet mogelijk dat "kunststukje" te herhalen...quote:Ook aan beweringen van scherpschutters die jij van horen zeggen hebt, hecht ik, met alle respect, weinig objectieve betrouwbaarheid toe ... ik vraag me af wat voor scherpschutters gaan beweren dat ze niet zo goed kunnen schieten onder druk? Wat zijn dat nu weer voor professionals?
wat mij dan weer zegt dat dat zeker een flinke bom legt onder de one-shooter theorie...
gezien dat geeft het je nog niet het recht of het vermogen deze professionals zodanig te typeren als zijnde incompetente snipers...
hier ga je het filosofisch pad op dat niemand kan weerspreken, maar je praat als een Amerikaanse advocaat in een legal tv-serie...quote:maar kennelijk, op dat moment en tijd heeft het gewerkt... Daar gaat het om, of je het 'onwaarschijnlijk' vind, doet er verder niet toe, er is een heleboel onwaarschijnlijk, wat toch dagelijks gebeurt.
onmogelijk is niks, dus moet de mogelijkheid open blijven...helemaal mee eens, maar er zijn dus ook wel tegenargumenten...
maar ik waardeer je absolute geloof in de one-shooter theorie...dat vind ik knap...
ik vind het jammer dat je zulke bewoordingen bezigt, ik geef ook geen waardeoordeel over jouw heilige geloof in de WC...quote:Overigens, ik ben wel benieuwd naar wat je 'more' kunt geven aan feitelijke argumenten .. ik vind je onderbouwing bijster zwak voor iemand die suggereert dat hijzoveel zou weten ervan en er zelfs enig onderzoek naar gedaan zou hebben
het rapport van de WC is naar mijn mening niet volledig, te politiek getind, te eenzijdig...daarvoor heb ik idd teveel gelezen, zonder dat ik ook maar 1 absolute theorie aanhang...naar mijn overtuiging is het een combinatie van allerlei theorieen...maar absoluut bewijzen, dat kan ik niet en niemand in deze wereld...helaas...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Het probleem is dat de WC alleen heeft uitgezocht of het mogelijk was de Lee het gedaan heeft. Op basis van zeer bestrijdbare conclusies kwam men met de conclusie dat het kon en huppa de moord was opgelost. Zo kun je toch geen moord oplossen.
Stel in Leeuwarden wordt morgen iemand vermoord. Binnen enkele uren wordt willekeurig Pietje opgepakt in Eindhoven. Pietje heeft als alibi dat 1.5 uur na de moord dat hij in een supermarkt in Eindhoven was. Kon Pietje zo snel van Leeuwarden in Eindhoven zijn? Ja, dat kon, als hij een porsche had die 320 kmpu ging en er geen verkeer was en een begenadigd rijder (Pietje had rijbewijs B!!!). Het is niet erg waarschijnlijk, maar het kon. Nou, moord is opgelost, Pietje heeft het gedaan. Andere mogelijke daders? Uh, niet relevant, want Pietje kan het toch gedaan hebben.
Sorry hoor, maar dat is het onderzoek van de WC in een notedop.
Stel in Leeuwarden wordt morgen iemand vermoord. Binnen enkele uren wordt willekeurig Pietje opgepakt in Eindhoven. Pietje heeft als alibi dat 1.5 uur na de moord dat hij in een supermarkt in Eindhoven was. Kon Pietje zo snel van Leeuwarden in Eindhoven zijn? Ja, dat kon, als hij een porsche had die 320 kmpu ging en er geen verkeer was en een begenadigd rijder (Pietje had rijbewijs B!!!). Het is niet erg waarschijnlijk, maar het kon. Nou, moord is opgelost, Pietje heeft het gedaan. Andere mogelijke daders? Uh, niet relevant, want Pietje kan het toch gedaan hebben.
Sorry hoor, maar dat is het onderzoek van de WC in een notedop.
Daid Letterman, je beweert 'overtuigd' te zijn van het idee dat oswald onder geen voorwaarde het schot afgevuurd zou hebben ..
als je dan als enige onderbouwing geeft dat Oswald , ondanks zijn kwalificatie als scherpschutter tóch niet zo'n hele goede scherpschutter was, geef ik aan dat dit overkomst als nogal gezocht 'tegen-bewijs' opwerpen...
Punt is gewoon dat op basis van alle bewijzen die voorliggen, de one-shooter theorie de meest waarschijnlijke is ... de tegenwerpingen gaan niet verder dan dat het herladen en richten van een geweer in 3 seconden onmogelijk zou zijn, of dat oswald niet goed genoeg kon schieten....
Dat is weinig objectief als dat de tegenwerpingen zijn, zeker aangezien de alternatieve theorieen veelal nóg ongeloofwardiger zijn (dat idee van schutters op de Grassy Knoll, sorry, maar die hadden nog minder zicht op de limousine, en moesten bijna direkt over de hoofden van mensen heenschieten .. terwijl juist getuigen die vlak ind e buurt daarvan stonden, de schoten eerder uit de richting van de Bookstore localiseren)
Er wordt kort na de moord een man aangehouden die zich heel verdacht gedraagt (althans uit het niets een agent neerlegd), deze man werkt in het gebouw waarvandaan de schoten gevallen zijn, is daar zowel kort voor alswel na de moord door meerdere getuigen gezien, heeft een scherpschuttersopleiding, is politiek activist en nogal psychisch labiel ... is de eigenaar van het gevonden geweer, waarmee de schoten zijn afgevuurd ...? Ebn blijkt 6 maanden eerder een moordaanslag op een politieke bekendheid gepleegd te hebben.
Tja, inderdaad is er nooit een rechtzaak geweest (en evenmin is Oswald ooit officieel de moord op kennedy ten laste gelegd)... maar ik betwijfel ten zeerste of als dat was gebeurt, hij zich vrij had kunnen pleiten... volgens mij is er genoeg bewijsmateriaal dat op hem wijst
[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 17:14:24 ]
als je dan als enige onderbouwing geeft dat Oswald , ondanks zijn kwalificatie als scherpschutter tóch niet zo'n hele goede scherpschutter was, geef ik aan dat dit overkomst als nogal gezocht 'tegen-bewijs' opwerpen...
Punt is gewoon dat op basis van alle bewijzen die voorliggen, de one-shooter theorie de meest waarschijnlijke is ... de tegenwerpingen gaan niet verder dan dat het herladen en richten van een geweer in 3 seconden onmogelijk zou zijn, of dat oswald niet goed genoeg kon schieten....
Dat is weinig objectief als dat de tegenwerpingen zijn, zeker aangezien de alternatieve theorieen veelal nóg ongeloofwardiger zijn (dat idee van schutters op de Grassy Knoll, sorry, maar die hadden nog minder zicht op de limousine, en moesten bijna direkt over de hoofden van mensen heenschieten .. terwijl juist getuigen die vlak ind e buurt daarvan stonden, de schoten eerder uit de richting van de Bookstore localiseren)
Tja, wat wil je eigenlijk nog meer?quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:05 schreef -scorpione- het volgende:
Het probleem is dat de WC alleen heeft uitgezocht of het mogelijk was de Lee het gedaan heeft. Op basis van zeer bestrijdbare conclusies kwam men met de conclusie dat het kon en huppa de moord was opgelost. Zo kun je toch geen moord oplossen.
Er wordt kort na de moord een man aangehouden die zich heel verdacht gedraagt (althans uit het niets een agent neerlegd), deze man werkt in het gebouw waarvandaan de schoten gevallen zijn, is daar zowel kort voor alswel na de moord door meerdere getuigen gezien, heeft een scherpschuttersopleiding, is politiek activist en nogal psychisch labiel ... is de eigenaar van het gevonden geweer, waarmee de schoten zijn afgevuurd ...? Ebn blijkt 6 maanden eerder een moordaanslag op een politieke bekendheid gepleegd te hebben.
Tja, inderdaad is er nooit een rechtzaak geweest (en evenmin is Oswald ooit officieel de moord op kennedy ten laste gelegd)... maar ik betwijfel ten zeerste of als dat was gebeurt, hij zich vrij had kunnen pleiten... volgens mij is er genoeg bewijsmateriaal dat op hem wijst
[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2006 17:14:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zoals gezegd denk ik dat de kans groot is dat Oswald alleen heeft geschoten. Dat hij misschien niet de allerbeste schutter was en zeer snel moet hebben gehandeld wil nog niet zeggen dat hij dus niet raak kan schieten. Ik ben bijvoorbeeld geen goeie darter maar het kan voorkomen dat ik toch een '180' gooi. Misschien als Oswald het nog een keer had gedaan had ie wel gemist. Ik bedoel maar.
Wat ik niet snap: hij heeft 3 kogels afgevuurd, een ervan ketste af op een stuk stoep... maar als ik naar het computerplaatje kijk hierboven: hoe kan hij dan zoooo erlangs schieten? De stoep is niet eens te zien op dat plaatje. Ik ben geen goeie darter maar ik weet wel het dartboard te raken. Ook: is die kogel eigelijk ooit teruggevonden? Volgens mij zijn er maar 2 kogels gevonden.... wat kan ermee gebeurd zijn?
Wat ik niet snap: hij heeft 3 kogels afgevuurd, een ervan ketste af op een stuk stoep... maar als ik naar het computerplaatje kijk hierboven: hoe kan hij dan zoooo erlangs schieten? De stoep is niet eens te zien op dat plaatje. Ik ben geen goeie darter maar ik weet wel het dartboard te raken. Ook: is die kogel eigelijk ooit teruggevonden? Volgens mij zijn er maar 2 kogels gevonden.... wat kan ermee gebeurd zijn?
1. Ik baseer me niet op Oliver Stonequote:Op donderdag 4 mei 2006 13:31 schreef RM-rf het volgende:
In de oliver Stone-film wordt wel het eea. gesuggereerd, maar alsjeblieft vergeet die onzin, dat is pure fictie, leuk voor een film, maar met geen enkele reele basis.
2. Zoals reeds vermeld in mijn eerste post in dit topic: Stone heeft door feiten met fictie te mengen de discussie geen goed gedaan, getuige jouw reactie alhier.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
ik heb nooit aangegeven dat ik ervan overtuigd ben dat Oswald geen enkel schot heeft gelost...ik denk dat hij of involved was of er wetenschap van had...quote:Op donderdag 4 mei 2006 17:06 schreef RM-rf het volgende:
Daid Letterman, je beweert 'overtuigd' te zijn van het idee dat oswald onder geen voorwaarde het schot afgevuurd zou hebben ..
ik ben wel van mening dat een one-shooter theorie niet mogelijk is en dat dus Oswald, als hij daadwerkelijk heeft geschoten, niet de enige schutter was...
het fatale hoofdschot?quote:als je dan als enige onderbouwing geeft dat Oswald , ondanks zijn kwalificatie als scherpschutter tóch niet zo'n hele goede scherpschutter was, geef ik aan dat dit overkomst als nogal gezocht 'tegen-bewijs' opwerpen...
het rare verloop van het eerdere schot?
vind je echt dat de WC dat goed verklaart?
als je ooit een wapen zelf in je handen hebt gehad, begin je al te twijfelen...ondanks al die onderzoekers voor de WC...makkelijk lullen vanuit de wetenschap...en dan citeer ik de snipers van USMC bijna letterlijk...
waarom verklaren politici tegenwoordig dat het rapport van de WC gewoon een politiek document is en dat het qua waarheidsvinding een rapport is van lik de kut?
waarom zijn de deskundigen van de FBI die hun mening durven te geven er allemaal van overtuigd dat de WC slecht onderzoek heeft gedaan, en niet verder heeft gekeken en gefixeerd was op de one-shooter theorie?
waarom mogen onderzoekers van de FBI, die zeer kritisch zijn, nu geen onderzoek doen naar de bevindingen van de WC en het rapport?
WC materiaal...als je daarin heilig gelooft, sta je ook niet open voor andere meningen of zienswijzen...quote:Dat is weinig objectief als dat de tegenwerpingen zijn, zeker aangezien de alternatieve theorieen veelal nóg ongeloofwardiger zijn (dat idee van schutters op de Grassy Knoll, sorry, maar die hadden nog minder zicht op de limousine, en moesten bijna direkt over de hoofden van mensen heenschieten .. terwijl juist getuigen die vlak ind e buurt daarvan stonden, de schoten eerder uit de richting van de Bookstore localiseren)
Oswald was niet een van de slimste, maar typering zoals bovenstaand is daadwerkelijk gebruikt als profiling (die al klaar lag, en niet uitvoerig en/of langdurig genoeg is getoetst door psycholoog en psychiater) om motief etc te bewerkstelligen, terwijl zoiets niet voor de volle 100% is bewezen...quote:nogal psychisch labiel
maar goed, we zullen het niet eens worden (wat ook niet hoeft te gebeuren), jij zal telkens WC feiten volgen, opsommen en als waarheid aannemen...prima...het niet openstaan voor andere feiten die andere deskundigen aandragen, die geen belangen hebben met deze zaak en dus ook niet het politieke spel van die tijd moesten spelen, is je goed recht...
ik ben het dus niet met je eens, ik neem namelijk een zwaar politiek getind rapport niet als de waarheid...
ik wilde en wil nog steeds meer weten...
[ Bericht 2% gewijzigd door David Letterman op 04-05-2006 18:22:28 ]
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Kennen jullie deze site: http://www.jfkfiles.com/jfk/html/intro.htm
Voor een ABC-documentaire (een jaar of wat geleden door de BBC uitgezonden) is de hele Zapruderfilm gedigitaliseerd en een hele 3D-versie van Daley Plaza inclusief motorcade gemaakt. Indrukwekkende docu met als voor mij erg overtuigende conclusie: Oswald is de schutter.
Voor een ABC-documentaire (een jaar of wat geleden door de BBC uitgezonden) is de hele Zapruderfilm gedigitaliseerd en een hele 3D-versie van Daley Plaza inclusief motorcade gemaakt. Indrukwekkende docu met als voor mij erg overtuigende conclusie: Oswald is de schutter.
Amerikalog.com - Voor al mijn dagelijks nieuws over de Amerikaanse verkiezingen.
Tja, hier kun je lang en breed over discussieren en iedereen zal er zijn eigen conclusie's aan overhouden maar dat LH Oswald de schutter is lijkt me toch niet. Tis duidelijk een samenzwering.. alleen jammer dat je nooit zekerheid hebt over de 'FEITEN' die in zo'n complottheorie gegeven worden. Maar als alles op waarheid berust zoals de geluidsband, de onafhankelijke onderzoeken naar bijvoorbeeld de in en uitgangswonden van het lichaam, de kogels die gevonden zijn. Mijn conclusie (niet dat er iemand op zit te wachten) LH Oswald is onschuldig maar hij zal er wel bij betrokken zijn op een of andere manier en die gast wat nu claimt de schutter te zijn wil zich ff ruig voordoen omdat de rest toch inmiddels dood is. De maffia heeft JFK vermoord in samenwerking met CIA.
Het komt ook op dvd of niet?
wanneer komt die uit.
wanneer komt die uit.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Weet iemand ook of die Zapruder ook een verklaring heeft afgelegd? Op http://www.jfkmurdersolved.com staat een plaatje (geen link, sorry) waar op staat dat Zapruder ongeveer 2 meter van Files af moet hebben gestaan. Dat moettie wel gehoord hebben dan. Lijkt mij duidelijk dat hij dan wel weet of daar iemand gestaan heeft. Op de tape lijkt het echter niet alsof hij enorm schrok...
|
|
