VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
thats all folks!quote:Op maandag 1 mei 2006 17:03 schreef Bayswater het volgende:
Uit de volkskrant van afgelopen donderdag:
Pieter Verhoogt is directeur van sporteconomisch adviesbureau Sport2B:
Play-offs in de eredivisie zijn een prima idee. Ze vergroten de internationale weerbaarheid van het Nederlandse voetbal, betoogt Pieter Verhoogt.
...laptekst...
De play-offs dwingen de clubs zichzelf te verbeteren. Met uiteindelijk het publiek als de grote winnaar.
thats all folks!
Play-offs gaan in sporten zoals basketball en bij football prima, want in dat soort sporten kan de nummer laatst het volgende seizoen voor de titel gaan !
Bij voetbal gaat dat gewoon niet.
En kan dit je punten op Europees vlak kosten.
Bij voetbal gaat dat gewoon niet.
En kan dit je punten op Europees vlak kosten.
Naast de salary cap en de draft is het feit dat nummer laatst een seizoen later voor de titel kan gaan juist ook door die play-offs. Zie ook de knock-out toernooien (bekers): die leveren nog spannende resultaten op. Ook in het voetbal.quote:Op maandag 1 mei 2006 18:12 schreef the_legend_killer het volgende:
Play-offs gaan in sporten zoals basketball en bij football prima, want in dat soort sporten kan de nummer laatst het volgende seizoen voor de titel gaan !
Bij voetbal gaat dat gewoon niet.
Dat valt heel erg mee. CL punten zijn even veel waard als UEFA beker punten.quote:Op maandag 1 mei 2006 18:12 schreef the_legend_killer het volgende:
En kan dit je punten op Europees vlak kosten.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
in dat soort sporten spelen ook degelijkere play offs, best of 5, best of 7. En alleen om de titel!
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik heb daarom liever dat Groningen in de UEFA CUP wat punten pakt dan in de CL geenquote:Op maandag 1 mei 2006 20:23 schreef Doc het volgende:
[..]
Naast de salary cap en de draft is het feit dat nummer laatst een seizoen later voor de titel kan gaan juist ook door die play-offs. Zie ook de knock-out toernooien (bekers): die leveren nog spannende resultaten op. Ook in het voetbal.
[..]
Dat valt heel erg mee. CL punten zijn even veel waard als UEFA beker punten.
En stel Groningen komt als winnaar uit de play-off.. dan zullen ze volgend jaar echt niet voor de titel kunnen gaan zoals de nummer laatst bij basketbal en football dat kan doen.
Zo werkt het niet in het voetbal
quote:Op zondag 30 april 2006 22:43 schreef Jurruh het volgende:
Ik ben zeker tegen de play-offs, vooral in deze opzet. Maar het is een feit dat het in vele hele grote competities al heel lang een groot succes is. Daarom denk ik dat dit ooit nog wel in de meeste voetbalcompetities gaat slagen.
Wat vinden jullie trouwens van deze opzet, die ik zelf net even heb bedacht. Er wordt gezegd dat het niet eerlijk is, omdat je eerst 34 wedstrijden speelt en alles daarna in vier á zes wedstrijden wordt beslist. Dit is de grootste kritiek op de play-offs en daarom heb ik vooral daarop gelet.
Competitieronde
De eerste competitieronde is 15 speelrondes lang. De competitie moet hierdoor twee ploegen extra missen, wellicht kan er ook wat bedacht worden op competitiegroottes van 18 of 20 ploegen, maar om het even simpel te houden eerst dit. Iedereen speelt 1x tegen elkaar. Aan de hand van die vijftien wedstrijden komt er een ranglijst 1 tm 16.
Vervolg
Nu zijn er twee opties:
Optie 1
De nummer één speelt tegen de nummer achttien, etc. Dus:
1-18
2-17
9-10
Wedstrijden in het best-of-three principe, dus er moeten twee wedstrijden gewonnen worden of eentje gelijk en eentje winnen. Bij twee gelijke spelen of winst voor verschillende partijen volgt een derde partij bij de hoogst geeindigde.
Vervolgens:
Winnaar 1-18 tegen 9-10
Winnaar 2-17 tegen 8-11
Weer best-of-three
En daarna spreken de wedstrijden wel voor zich, met bijvoorbeeld in de halve finale best-of-five en finale best-of-seven. Ook moeten er natuurlijk wedstrijden komen om degradatie etc.
Door het best-of-three principe (of vijf of zeven) heb je minder kans om uitgeschakeld te worden dan bij een 'best-of-two' en bovendien spelen alle ploegen mee, waardoor je niet meer het argument hebt dat je bijvoorbeeld eerst 15 wedstrijden strijdt om het kampioenschap, terwijl je daarna met lege handen komt te staan.
Wellicht zou er ook een optie moeten komen voor een herkansing voor bijvoorbeeld de nujmmers één tot en met vijf, dat als die uitgeschakeld worden in de eerste ronde, nog een kans krijgen o.i.d. maar dat is allemaal voor latere zorg..
Een ander voorstel is ook dat de 'voorcompetitie' geen 15 wedstrijden duurt, maar minder en de tegenstanders worden bepaald n.a.v. de competitie van het jaar ervoor (om het enigzins eerlijk te houden).
Optie 2
Een andere optie is om na de voorcompetitie van bijv. 15 wedstrijden de competitie op te delen in een kampioenscompetitie en een degradatiecompetitie, zoals bijvoorbeeld in het ijshockey gebeurt (dacht ik). De nummers één tot en met acht strijden om het kampioenschap, de nummers negen tot en met zestien om lijfsbehoud en eventueel nog een optie voor de winnaar om UEFA Cup o.i.d. te halen.
Er zou in een competitievorm gespeeld kunnen worden, dus bijvoorbeeld zeven of veertien wedstrijden tussen de nummers een tot en met acht, er kan ook in play-off-systeem gespeeld worden (bijv. bo-3, bo-5 of bo-7).
Alles moet natuurlijk veel verder worden uitgewerkt, maar ik was wel gewoon even benieuwd naar jullie meningen (los van het feit of ik er voorstander van ben).
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat hangt behoorlijk van de poule af waarin ze zitten. In de poule waarin Ajax dit jaar zat hadden ze ook punten gepakt. Krijg je de poule waar Anderlecht in zat hadden zowel Groningen als Ajax wsl zeer weinig punten gepakt. Merk ook op dat als de sterkere NLs ploegen in de UEFA cup zitten ze verder komen tegen de zwakkere teams uit andere landen. Qua punten voor NL zal het weinig uitmaken of Ajax in de CL speelt en Groningen in de UEFA, of omgekeerd.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 00:33 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik heb daarom liever dat Groningen in de UEFA CUP wat punten pakt dan in de CL geen
En een van de redenen waarom dat niet werkt is omdat in NL je alleen kampioen wordt via een competitie systeem en dat daar geen play-off systeem aan vast zit. Stel dat de top 8 play-offs om het kampioensschap zou spelen zou Groningen volgend jaar best een kans hebben om kampioen te worden. Zie bijvoorbeeld de nummer 5 van Engeland is nu al twee jaar achtereenvolgens behoorlijk kansloos is voor de titel (LFC vorig jaar en AFC nu), maar staan wel twee jaar achtereenvolgens in de finale van de CL (met in ieder geval een kampioen van Europa, misschien wel twee).quote:Op dinsdag 2 mei 2006 00:33 schreef the_legend_killer het volgende:
En stel Groningen komt als winnaar uit de play-off.. dan zullen ze volgend jaar echt niet voor de titel kunnen gaan zoals de nummer laatst bij basketbal en football dat kan doen.
Zo werkt het niet in het voetbal
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Maar daar is de top al jaren breder en hebben ze veel meer geld.
Maar gelukkig blijft het volk tijdens de play-offs weg uit de stadions
Maar gelukkig blijft het volk tijdens de play-offs weg uit de stadions
Aanvankelijk tegen, maar het moet gewoon nog wat bijgesteld.
Zo moeten coaches (bijvoorbeeld Van Gaal) goed geinstrueerd worden door de KNVB. Je verliest geen CL-kwalificatieplek als je als nummer twee wordt uitgeschakeld in de play-offs. Het CL-kwalificatietoernooi is enkel twee binnenlandse wedstrijden langer geworden. Voor de sponsors en het publiek, daar speel je immers voor. En ja, als je van Nederlandse clubs al niet weet te winnen...
Verder gaat het argument dat de rijkste clubs niet langer in het voordeel zijn zoals in een normale competitie ook niet op. PSV en Ajax, begroting één en twee, pakken toch weer gewoontjes de plaatsen voor Nederland. Niet veel nieuws onder de zon, maar voor de sponsors -waar het in betaald voetbal om draait- wél ruim meer exposure.
Spelers worden er geloof ik ook niet zo veel meer moe van. Ze houden de laatste weken voor de play-offs de benen nog wat meer stil dan anders. Meer mag je ook niet verwachten van voetballers. In deze play-offs vielen er weinig mensen meer geblesseerd uit.
Alleen op het punt van arbitrage twijfel ik. Die waren zo mogelijk nog minder scherp als in het seizoen. Maar dat zo ook over de hele linie te abominabel kunnen zijn. Wat dat betreft zou dit het grootste aandachtspunt mogen zijn. Slecht, slecht, slecht.
Op het tv-front zou ik zorgen dat mensen veel meer gelegenheid krijgen om het doordeweekse voetbal te zien. Men gokt er nog steeds op dat Sport1 in het standaardpakket van de doorsneekijker komt. Dat zal natuurlijk nooit gebeuren. Herhalingen na middernacht?! En natuurlijk een fatsoenlijk landelijk televisieprogramma, met journalisten. Dat kan Nederland ook wel gebruiken.
Zo moeten coaches (bijvoorbeeld Van Gaal) goed geinstrueerd worden door de KNVB. Je verliest geen CL-kwalificatieplek als je als nummer twee wordt uitgeschakeld in de play-offs. Het CL-kwalificatietoernooi is enkel twee binnenlandse wedstrijden langer geworden. Voor de sponsors en het publiek, daar speel je immers voor. En ja, als je van Nederlandse clubs al niet weet te winnen...
Verder gaat het argument dat de rijkste clubs niet langer in het voordeel zijn zoals in een normale competitie ook niet op. PSV en Ajax, begroting één en twee, pakken toch weer gewoontjes de plaatsen voor Nederland. Niet veel nieuws onder de zon, maar voor de sponsors -waar het in betaald voetbal om draait- wél ruim meer exposure.
Spelers worden er geloof ik ook niet zo veel meer moe van. Ze houden de laatste weken voor de play-offs de benen nog wat meer stil dan anders. Meer mag je ook niet verwachten van voetballers. In deze play-offs vielen er weinig mensen meer geblesseerd uit.
Alleen op het punt van arbitrage twijfel ik. Die waren zo mogelijk nog minder scherp als in het seizoen. Maar dat zo ook over de hele linie te abominabel kunnen zijn. Wat dat betreft zou dit het grootste aandachtspunt mogen zijn. Slecht, slecht, slecht.
Op het tv-front zou ik zorgen dat mensen veel meer gelegenheid krijgen om het doordeweekse voetbal te zien. Men gokt er nog steeds op dat Sport1 in het standaardpakket van de doorsneekijker komt. Dat zal natuurlijk nooit gebeuren. Herhalingen na middernacht?! En natuurlijk een fatsoenlijk landelijk televisieprogramma, met journalisten. Dat kan Nederland ook wel gebruiken.
Nog steeds tegen, vette kul dat we nu ineens weerbaarder worden etc..
34 wedstrijden daarin hoort het in beslist te worden.
Argumenten heb ik al genoeg gegeven de afegelopen maanden..
34 wedstrijden daarin hoort het in beslist te worden.
Argumenten heb ik al genoeg gegeven de afegelopen maanden..
"..and in my brain it's going wrong.."
Samen met een vriend ben ik een site begonnen om de huidige opzet van de play-offs om te gooien.
Kort samengevat komt het erop neer dat eerst de nummer 5 tegen de nummer 4 speelt, de winnaar hiervan tegen de nummer 3 en de winnaar hiervan tegen de nummer 2. Op deze manier hebben de nummers 2 en 3 van de ranglijst na 34 wedstrijden gegarandeerd Europees voetbal en bovendien een veel grotere kans op voorronde CL. De spanning en inkomsten die gepaard gaan met de huidige opzet blijven in tact maar het is gewoon een stuk eerlijker.
Kijk eens op www.nieuweplayoffs.nl als je meer wilt weten.
Kort samengevat komt het erop neer dat eerst de nummer 5 tegen de nummer 4 speelt, de winnaar hiervan tegen de nummer 3 en de winnaar hiervan tegen de nummer 2. Op deze manier hebben de nummers 2 en 3 van de ranglijst na 34 wedstrijden gegarandeerd Europees voetbal en bovendien een veel grotere kans op voorronde CL. De spanning en inkomsten die gepaard gaan met de huidige opzet blijven in tact maar het is gewoon een stuk eerlijker.
Kijk eens op www.nieuweplayoffs.nl als je meer wilt weten.
Wat is dat voor argument: " het hoort nu eenmaal".quote:Op woensdag 3 mei 2006 21:55 schreef Staanplaats het volgende:
Nog steeds tegen, vette kul dat we nu ineens weerbaarder worden etc..
34 wedstrijden daarin hoort het in beslist te worden.
Argumenten heb ik al genoeg gegeven de afegelopen maanden..
Zo gebeurt dat ook niet in het voetbalgekke Engeland met promotie naar de PL..
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Sportief gezien in mijn beleving de meeste eerlijke verdeling toch?
Vind het toch een sterk argument.
Je kan alles wel veranderien in het kader van verandering en zeggen dat een frisse wind de sport goed doet. 100 jaar gaat het al goed en opeens is het een probeem.
Vind het toch een sterk argument.
Je kan alles wel veranderien in het kader van verandering en zeggen dat een frisse wind de sport goed doet. 100 jaar gaat het al goed en opeens is het een probeem.
"..and in my brain it's going wrong.."
En nu zie ik allemaal nieuwe ideeën met allemaal garanties, maakt het allemaal niks boeiender.
"..and in my brain it's going wrong.."
Ik vind heel dat play-offs gedoe echt nergens over gaan.
Waarom kan er niet in een competitie van 34 duels beslist worden wie de plekken krijgen voor Europa? Iedereen speelt 2x tegen alle ploegen uit de competitie, als je alles wint word je kampioen, verlies je alles ben je gegarandeerd laatste. Mooi toch? Waarom moet er dan play-offs gespeeld worden? Aantrekkelijk voor het publiek? Dat mag wel wezen, maar ik vind dit echt een absurd argument. Weet je wat aantrekkelijk is, gewoon een week lang elke dag Ajax-Az, Ajax-PSV, PSV-AZ, Fijenoord erbij. Dat is vast ook heel aantrekkelijk? Maar daar gaat het toch niet om? De competitie is er om te bepalen wie er na 34 duels het beste heeft gepresteerd. Aan het einde van de 34 duels (in het geval van de Eredivisie natuurlijk) heeft degene met de meeste punten het ook het meest verdiend. Het argument 'aantrekkelijk voor het publiek en sponsors'' vind ik echt belachelijk. Nogmaals, daar gaat de competitie niet om. Het gaat erom dat beslist wordt wie het beste team is van het seizoen.., niet wie er op het eind 4 duels kan winnen. Degene die over 34 wedstrijden eerste of tweede staat verdient wat mij betreft nog altijd meer een CL plaats, dan degene die over 4 duels het beste is.
Dat de play-offs clubs dwingen zich te verbeteren vind ik al helemaal onzin, het dwingt clubs vooral de laatste competitiewedstrijden niet teveel te doen, omdat er op het eind nog wat gespeeld moet worden. Ik vind dat dat echt niets met verbetering te maken heeft...
Zoals duidelijk moge zijn, ik ben volledig tegen de play-offs, AZ had dit jaar de ticket moeten krijgen, en niet het 'voor het grootste deel van het jaar lachertje wat zich nog Ajaxdurfde te noemen...'' Het grootste gedeelte van het seizoen he..
(al is het beter dan Groningen, dan was het helemaal feest geweest, de nummer 5 van de competitie...)
Waarom kan er niet in een competitie van 34 duels beslist worden wie de plekken krijgen voor Europa? Iedereen speelt 2x tegen alle ploegen uit de competitie, als je alles wint word je kampioen, verlies je alles ben je gegarandeerd laatste. Mooi toch? Waarom moet er dan play-offs gespeeld worden? Aantrekkelijk voor het publiek? Dat mag wel wezen, maar ik vind dit echt een absurd argument. Weet je wat aantrekkelijk is, gewoon een week lang elke dag Ajax-Az, Ajax-PSV, PSV-AZ, Fijenoord erbij. Dat is vast ook heel aantrekkelijk? Maar daar gaat het toch niet om? De competitie is er om te bepalen wie er na 34 duels het beste heeft gepresteerd. Aan het einde van de 34 duels (in het geval van de Eredivisie natuurlijk) heeft degene met de meeste punten het ook het meest verdiend. Het argument 'aantrekkelijk voor het publiek en sponsors'' vind ik echt belachelijk. Nogmaals, daar gaat de competitie niet om. Het gaat erom dat beslist wordt wie het beste team is van het seizoen.., niet wie er op het eind 4 duels kan winnen. Degene die over 34 wedstrijden eerste of tweede staat verdient wat mij betreft nog altijd meer een CL plaats, dan degene die over 4 duels het beste is.
Dat de play-offs clubs dwingen zich te verbeteren vind ik al helemaal onzin, het dwingt clubs vooral de laatste competitiewedstrijden niet teveel te doen, omdat er op het eind nog wat gespeeld moet worden. Ik vind dat dat echt niets met verbetering te maken heeft...
Zoals duidelijk moge zijn, ik ben volledig tegen de play-offs, AZ had dit jaar de ticket moeten krijgen, en niet het 'voor het grootste deel van het jaar lachertje wat zich nog Ajaxdurfde te noemen...'' Het grootste gedeelte van het seizoen he..
(al is het beter dan Groningen, dan was het helemaal feest geweest, de nummer 5 van de competitie...)
De stand van de competitie veranderd niet.
Het systeem dat je je voor een beker-competitie waarin het met name om knock-out gaat moet plaatsen via een knock-out systeem vind ik niet zo raar hoor.
Zoals gezegd in de overgang van Championship naar PL is men dat ook gewend: hoor je ook iemand meer over zeuren.
Het systeem dat je je voor een beker-competitie waarin het met name om knock-out gaat moet plaatsen via een knock-out systeem vind ik niet zo raar hoor.
Zoals gezegd in de overgang van Championship naar PL is men dat ook gewend: hoor je ook iemand meer over zeuren.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
VInd het wel een rare gang van zaken.
Buiten dat de commerciële voordelen al amper nagekomen konden worden, is het sportief ook niet te verantwoorden, Te veel toevalligheden die nu een grote factor kunnen gaan spelen.
Dat ze in de Engeland er aan gewend zijn, moeten ze daar weten.
We devalueren de nationale competitie, voor een bekertoernooitje aan het einde..
Lijkt me niet wenselijk. Ongeacht de winnaar.
Buiten dat de commerciële voordelen al amper nagekomen konden worden, is het sportief ook niet te verantwoorden, Te veel toevalligheden die nu een grote factor kunnen gaan spelen.
Dat ze in de Engeland er aan gewend zijn, moeten ze daar weten.
We devalueren de nationale competitie, voor een bekertoernooitje aan het einde..
Lijkt me niet wenselijk. Ongeacht de winnaar.
"..and in my brain it's going wrong.."
Het land is machtiger en daar komt het volk er wel op afquote:Op woensdag 3 mei 2006 22:58 schreef Doc het volgende:
De stand van de competitie veranderd niet.
Het systeem dat je je voor een beker-competitie waarin het met name om knock-out gaat moet plaatsen via een knock-out systeem vind ik niet zo raar hoor.
Zoals gezegd in de overgang van Championship naar PL is men dat ook gewend: hoor je ook iemand meer over zeuren.
Best grappig dat eerst vrijwel iedereen tegen was en nu de massa vóór de play-off's is omdat de media (gestuurd door Cruijff en consorten) een lobby zijn gestart vóór de play-off's. Simpele zielen .
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik was eerst tegen, omdat ik voor het voetbal was. Maar nu de KNVB vanavond Ajax naar de kwalificatie CL floot, ben ik ook voor de commercie. Het is niet anders. En dan moet je het natuurlijk ook goed doen.quote:Op woensdag 3 mei 2006 23:15 schreef cultheld het volgende:
Best grappig dat eerst vrijwel iedereen tegen was en nu de massa vóór de play-off's is omdat de media (gestuurd door Cruijff en consorten) een lobby zijn gestart vóór de play-off's. Simpele zielen .
Alle bezoekers voor de wedstrijd verplicht een kwartier in een reclametunnel zetten. Kaarthouders verplicht accounts laten openen bij de huisbank/auto aanschaffen bij de autosponsor. Tv-kijkers door middel van de afstandsbediening actief laten meedoen opdat ze geen reclameblok overslaan. En natuurlijk nog meer wedstrijden, dus aantal clubs uitbreiden! Gewoon top acht om de CL plaatsen laten spelen. Het wordt groot feest
