abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 april 2006 @ 17:24:39 #151
105435 amarena
Just curious
pi_37316868
@t Beautyjennifer,

Het valt me in deze en ook andere discussies op dat je negatieve dingen over mediums erg persoonlijk opvat...en telkens in de verdediging schiet. Ik vraag me dan af, waarom jezelf zo verdedigen als jij niet zo in elkaar zit? De rotte appels graven zelf wel hun eigen graf. Je bent veel bezig met verdedigen en waarschuwen en aangeven dat je als medium werkt. Dat roept bij mij juist een beetje argwaan op. Ik kan daarom ook wel begrijpen dat deze 'ik zal het deze jong-en-lui wel eventjes vertellen hoe het werkt-houding' sommige mensen tegen het hoofd kan stoten. Overigens twijfel ik niet per sé aan je kunnen maar ik denk dat andere houding je geloofwaardiger en overtuigender maakt. Daarnaast denk ik wel dat bij geesten oproepen een waarschuwing op zijn plaats is.

Maar goed dat terzijde, ik wel oprecht benieuwd hoe jij je wapend tegen kwade krachten? Dus als je nog goede tips hebt.....
Veni vidi vici
pi_37317204
quote:
Op woensdag 26 april 2006 17:08 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik begrijp deze zin denk ik niet zo goed.
Wat ik met de lamp bedoelde te zeggen is dat als je eenlamp in elkaar wilt zetten het belangrijk is te weten waarom er een stroomdraad aan moet, er een schakelaar inzit, wat het omzetten van de schakelaar zou moeten triggeren (het moet de stroomtoevoer aan of afsluiten), omdat je anders niet weet wat waar moet. En mocht de lamp kapot gaan, dan zijn je handen gebonden want je hebt geen idee wat er inzit dus wat kapot kan gaan.

Het kennen van alle namen en eigenschappen is natuurlijk heel iets anders.
(of bedoelde je dat niet ? Ik niet iig )
[..]
Nou... ik trok in gedachten jouw voorbeeld nog verder door inde zin van: weten hoe stroom werkt en alle natuurkundige aspecten ervan.
En dus trok ik het door naar dit onderwerp en stelde dat het onmogelij is om alle personificatie, namen en toepassingen te kennen uit je blote hoofd.
Dat het dus goed is om de basiskrachten te kennen, de primaire krachte onafhankelijk van de naam die eraan gegeven wordt.
quote:
en precies daarom trek ik mij niet zo hele veel aan van de term "demoon", zoals ik een paar posts terug al liet doorschemeren.
Agree
quote:
Mag ik vragen hoe jij demonen ziet ?
Zie jij het wel zoals zhe-devill bijvoorbeeld als standaard slechte krachten waar je mee werkt ?
[..]
Zoals ik al aangaf in mijn planten voorbeeld is alles zowel goed als slecht te gebruiken. het is voor het grootste deel aan degene die het oproept en hoe goed die persoon een kracht onder controle kan houden. En daar schuilt weldegelijk een gevaar imo.
Wat je zei: weet waarmee je speelt (niet in de zin van een spelletje)
quote:
Heel simpel gezegd zou je de krachten die je aan wilt roepen ook de naam vanje vriendje kunnen geven
[..]
Bijvoorbeeld
quote:
ik kan niet anders dan knikken
Knikken we samen
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37317499
quote:
Op woensdag 26 april 2006 17:24 schreef amarena het volgende:
@t Beautyjennifer,

Ik kan daarom ook wel begrijpen dat deze 'ik zal het deze jong-en-lui wel eventjes vertellen hoe het werkt-houding' sommige mensen tegen het hoofd kan stoten. Overigens twijfel ik niet per sé aan je kunnen maar ik denk dat andere houding je geloofwaardiger en overtuigender maakt.
Ik ben er heus niet op uit om andere mensen de oren te wassen.
Waar het mij om gaat is dat ik de bui al zie hangen. Ik zie gewoon dat het mis gaat.
Mensen zijn zo blind voor de gevaren.
Ik wil toch even de vergelijking trekken naar het verkeer.
De jonge mensen gaan in het verkeer ook experimenteren. En de meeste ongelukken gebeuren nu eenmaal met deze categorie mensen. Ze denken, het is een spelletje, maar het is bittere ernst.

Zo gaat het ook met het oproepen van geesten.
Ik heb genoeg elende hierbij gezien. Mensen denken dat ze de controle hebben, maar hebben dat niet.
Daarbij komt ook nog dat je jezelf moet wapenen tegen de geesten. Dit doe je niet even, maar dit moet je leren.
Als je toch geesten wilt oproepen, doe dat dan met zeer ervaren mensen. Die hebben het vermogen om in te grijpen als het mis gaat. En dat is niet onbelangrijk.
quote:
Op woensdag 26 april 2006 17:24 schreef amarena het volgende:
Maar goed dat terzijde, ik wel oprecht benieuwd hoe jij je wapend tegen kwade krachten? Dus als je nog goede tips hebt.....
Als je wordt geplaagd door kwade geesten, probeer rustig te blijven.
Steek een kaarje aan en steek een wierrookstokje aan.
Probeer zo rustig mogelijk te worden. Ga niet schelden en vloeken tegen die geesten, je verergerd het daarmee alleen maar.
Zeg dan het volgende:
Uit naam van het licht, ga deze kamer uit, ga dit huis uit. Je bent hier niet welkom.

Herhaal dit drie keer.
Je moet dit dan verschillende dagen herhalen.

De kans is ook heel groot dat je het zelf niet lukt. Vraag dan de hulp in van een medium. Dat hoeft je geen geld te kosten.

De reden waarom dat je het waarschijnlijk niet zou lukken ligt aan het feit dat je die geest eerst oproept en daarna weer wegstuurd! En dat pikken ze niet. De kans bestaat (het hoeft niet perse) dat de treiterijen alleen maar toenemen.

Als je bij het oproepen van geesten een goede tegenkomt, dan hoef je er niet bang voor te zijn.
Ik heb het vermogen om geesten op te roepen zonder allerlei ingewikkelde technieken.
Dit doe ik door mezelf heel rustig te krijgen en mezelf helemaal open te stellen.
Ik richt me vaak op goede geesten. De kwade probeer ik zo veel mogelijk te vermijden.
Als je ervaren bent dan weet je het risico, je kent de gevaren. Je kunt je afschermen en je kunt ingrijpen als het verkeerd gaat. Tot deze mensen richt ik me niet.
Ik probeer hier de zeer onervaren mensen te waarschuwen voor de gevaren. De ogen te laten openen. Open staan voor de risico's.
Ga nooit experimenteren als je onervaren bent. De risico's zijn te groot.
The power of beauty
  woensdag 26 april 2006 @ 18:05:01 #154
105435 amarena
Just curious
pi_37317927
Beautyjennifer, thanks voor je reactie.

Overigens doe ik niet aan glaasje draaien. Ik houd me liever op een andere manier bezig met deze materie. Bijvoorbeeld persoonlijke groei en persoonlijke gidsen. De tip van wegsturen die jij geeft geef ik zelf ook altijd aan mensen en pas ik zelf al een tijdje succesvol toe.

Zoals ik al zei, een simpele waarschuwing is op zijn plek maar durf die verantwoordelijk van een ander op een gegeven moment ook los te laten. Je kunt wel waarschuwen tot je een ons weegt maar ieder persoon is verantwoordelijk voor zijn eigen leven en de keuzes die die maakt. Ik denk dat je niet moet vergeten dat mensen zich al zo lang de mens bestaat bezighouden met geesten oproepen en het zal ook nog wel heel lang gebeuren omdat mensen nu eenmaal willen ontdekken dat er naast hun 'saaie leventje' nog meer plaatsvindt. Maar goed... ik snap je point.

[ Bericht 46% gewijzigd door amarena op 26-04-2006 18:14:42 ]
Veni vidi vici
pi_37318494
Nou er staat in de bijbel
vraag en je krijgt antwoord, dus ik dacht
kan wel enties blijven wegsturen, want als je een doorstuurt naar het licht, volgen er meer
het zijn net schaapjes nml

Dus ik wilde dat niet meer doen, denk bekijk het maar mooi!
Nu vraag ik, als er zich iets voor zou doen, gewoon aan mijn beschermengelen
* mooier woord vindt dan gidsen!*
of ze die kwade energieen, cq enties, whatever, weg willen zenden naar het licht of daar waar ze vandaan kwamen, of naar de plaats waar ze thuishoren.
En echt , dat helpt dus ook!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_37318917
Persoonlijk zou ik niet de zelf niet proef op de som willen nemen..om het maar "even te proberen.."

Mocht het ooit zo zijn dat ik een geest " uitnodig" in mijn huis dan doe ik dit zowiezo prive en zorg ik ervoor dat deze geest me ook daadwerkelijk gaat helpen. Ik hoef echt geen roulette te spelen door glaasje te draaien en zomaar ff wat op me af te krijgen..FOK that! Daar begin ik dus absoluut niet aan. Wat ik liever zou doen is een oude god uitkiezen waar ik me vertrouwd bij voel..en dat hoeft helemaal geen jezus te zijn, maar het kan ook een andere god zijn waarbij ik me goed kan voelen en die me eventueel een klein zetje in de goede richting kan geven..als deze me vervolgens kan en wil helpen, bedank ik deze voor het gesprek wat ik met hem had..(ja, ik ben netjes opgevoed) en neem ik ook afscheid van hem..of het hele glaasje draaien waarheid is of fictie laat ik in het midden en ik schenk er ook absoluut geen aandacht aan..het zou maar eens blijken dat je met pandora's box speelt..! Dan ben je toch mooi de sigaar!
pi_37320063
quote:
Op woensdag 26 april 2006 18:43 schreef nowchangeher het volgende:
Persoonlijk zou ik niet de zelf niet proef op de som willen nemen..om het maar "even te proberen.."

Mocht het ooit zo zijn dat ik een geest " uitnodig" in mijn huis dan doe ik dit zowiezo prive en zorg ik ervoor dat deze geest me ook daadwerkelijk gaat helpen. Ik hoef echt geen roulette te spelen door glaasje te draaien en zomaar ff wat op me af te krijgen..FOK that! Daar begin ik dus absoluut niet aan. Wat ik liever zou doen is een oude god uitkiezen waar ik me vertrouwd bij voel..en dat hoeft helemaal geen jezus te zijn, maar het kan ook een andere god zijn waarbij ik me goed kan voelen en die me eventueel een klein zetje in de goede richting kan geven..als deze me vervolgens kan en wil helpen, bedank ik deze voor het gesprek wat ik met hem had..(ja, ik ben netjes opgevoed) en neem ik ook afscheid van hem..of het hele glaasje draaien waarheid is of fictie laat ik in het midden en ik schenk er ook absoluut geen aandacht aan..het zou maar eens blijken dat je met pandora's box speelt..! Dan ben je toch mooi de sigaar!
Idem je weet nooit wat je oproept
Zag ook eens in een wiccablad allemaal van die vreemde dingen staan,
ik lees die bladen nooit maar toevallig lag het in de winkel, nou ff doorbladeren
Sjeeh ze lieten zien hoe je wezens op kon roepen etc, alsof het niks was, en heel normaal!?
Ik vind dat soort dingen echt niet gezond meer
Je weet nooit wat je oproept nml en die oude energieen van eeuwen terug moet je met rust laten, dat zijn zeker geen dingen waarmee je kunt spotten! Die zijn eeuwen terug gebruikt in rituelen waar die van menigeen in tegenwoordige tijd alles nog verbleekt!

Ik begin er niet aan, ik weet wat het kan aanrichten, ik weet wat terugkaatst, ik weet dat dit alles heel gevaarlijk kan zijn! Dus waarom een kijkje nemen? Liever zekere voor het onzekere nemen dan hele nare dingen meemaken!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  woensdag 26 april 2006 @ 19:41:58 #158
128015 BONG4002
Account gesloten.
pi_37320806
Ik volg dit topic al eventjes op de voet en moet zeggen dat het me altijd wel heeft geboeid over geesten e.d. al ben ik wel sceptisch ingesteld en vraag ik me af (duh) of het wél bestaat

Ik denk dat je er zelf ook voor een deel voor open moet kunnen staan wil je zoiets kunnen ervaren, maar zelf ben ik daar mss wat te nuchter voor, al zou ik het zeker NIET SNEL proberen, alleen als een paar bijzonder dierbare mensen voor mij bijvoorbeeld zijn overleden en ik nog met een paar belangrijke vragen zit die ik dan weleens beantwoord zou willen zien, maar dan nog zou ik dat UITSLUITEND doen bij anderen die er kennis van hebben en eventueel een kwade kracht kunnen blokkeren voordat het mijn "ziel" zou bereiken.
Dit account heb ik opgeheven en ga verder onder een andere naam.
pi_37321409
quote:
Op woensdag 26 april 2006 19:41 schreef BONG4002 het volgende:
Ik volg dit topic al eventjes op de voet en moet zeggen dat het me altijd wel heeft geboeid over geesten e.d. al ben ik wel sceptisch ingesteld en vraag ik me af (duh) of het wél bestaat

Ik denk dat je er zelf ook voor een deel voor open moet kunnen staan wil je zoiets kunnen ervaren, maar zelf ben ik daar mss wat te nuchter voor, al zou ik het zeker NIET SNEL proberen, alleen als een paar bijzonder dierbare mensen voor mij bijvoorbeeld zijn overleden en ik nog met een paar belangrijke vragen zit die ik dan weleens beantwoord zou willen zien, maar dan nog zou ik dat UITSLUITEND doen bij anderen die er kennis van hebben en eventueel een kwade kracht kunnen blokkeren voordat het mijn "ziel" zou bereiken.
Ik ben blij met wat je zegt.
Tuurlijk is het zo dat de mensheid dit al lang doet.
Als je bekende zielen/geesten oproept die van nature goedgezind zijn is er heus niets aan de hand.
Dan roep je 1 speciaal iemand op.

Met glaasje draaien/whitchboard is dat niet het geval. Dan roep je geesten in het wilde weg op.
De goede geesten komen dan niet zo snel op die oproepen af. Maar de minder goed bedoelde geesten juist weer wel. En daar zit nu het hele gevaar.
Als je niet weet hoe jezelf moet verdedigen dan kunnen ze je het leven behoorlijk onaangenaam maken.
Ik ben zelf veelvuldig in contact geweest met die kwade geesten.
Niet dat ik ze zelf oproep, maar puur om die verbintenis met iemand (die geesten deed oproepen) te verbreken. En dan krijg ik ze op mijn dak.
Zodoende dat ik je ervoor waarschuw.
The power of beauty
pi_37321560
quote:
Op woensdag 26 april 2006 19:22 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Idem je weet nooit wat je oproept
Zag ook eens in een wiccablad allemaal van die vreemde dingen staan,
ik lees die bladen nooit maar toevallig lag het in de winkel, nou ff doorbladeren
Sjeeh ze lieten zien hoe je wezens op kon roepen etc, alsof het niks was, en heel normaal!?
Ik vind dat soort dingen echt niet gezond meer
Je weet nooit wat je oproept nml en die oude energieen van eeuwen terug moet je met rust laten, dat zijn zeker geen dingen waarmee je kunt spotten! Die zijn eeuwen terug gebruikt in rituelen waar die van menigeen in tegenwoordige tijd alles nog verbleekt!

Ik begin er niet aan, ik weet wat het kan aanrichten, ik weet wat terugkaatst, ik weet dat dit alles heel gevaarlijk kan zijn! Dus waarom een kijkje nemen? Liever zekere voor het onzekere nemen dan hele nare dingen meemaken!
Ik heb het vermogen om zelfs die oude energieen op te roepen.
Het is wel zo dat dit een macht is.
En op 1 deel macht staan 10 delen verantwoordelijkheid.
Dus hoe meer macht je hebt, des te groter is de verantwoordelijkheid.
Je ziet ook mensen die hun krachten verkeerd gebruiken ook zwakker worden.
The power of beauty
pi_37322422
quote:
Op woensdag 26 april 2006 20:00 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Ik heb het vermogen om zelfs die oude energieen op te roepen.
Het is wel zo dat dit een macht is.
En op 1 deel macht staan 10 delen verantwoordelijkheid.
Dus hoe meer macht je hebt, des te groter is de verantwoordelijkheid.
Je ziet ook mensen die hun krachten verkeerd gebruiken ook zwakker worden.
Klopt. Maar wat verkeerd is ligt aan waar ze in de eerste instantie voor gekozen hebben.

Als de tijd is gekomen om "de rivier over te steken" heb je de keus. Welke richting ga je op? Aan welke kant ga je staan?
Waar ga je je voor inzetten?

Dat wil vooralsnog niet zeggen dat krachten alleen maar slecht of goed zijn. De meeste goede krachten hebben een slechte kant en andersom. Net als bij karaktereigenschappen.
Daarom zei ik straks ook: het ligt ook aan de persoon die de krachten inzet.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37322605
Helemaal gelijk.
Ik heb ook wel eens meegemaakt dat iemand die krachten verkeerd gebruikte en ook tegen mij.
Dan zit er niets anders op dan die persoon neutraliseren. En ik kan je verzekeren, dat doe je niet voor je lol en het is ook niet leuk.
We hebben de gave gekregen om mensen te helpen, niet om mensen pijn te doen.
The power of beauty
pi_37323358
wel beautyjennifer nu vind ik dat je goed en veel uitleg geeft, dank daarvoor en wat moet ik mij voorstellen bij sexgeesten???? wat doen die dan???
pi_37323508
quote:
Op woensdag 26 april 2006 20:00 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Ik heb het vermogen om zelfs die oude energieen op te roepen.
Het is wel zo dat dit een macht is.
En op 1 deel macht staan 10 delen verantwoordelijkheid.
Dus hoe meer macht je hebt, des te groter is de verantwoordelijkheid.
Je ziet ook mensen die hun krachten verkeerd gebruiken ook zwakker worden.
Ik vind dat je nooit moet spelen met energieen!
Zeker niet als het kwaad kan uitrichten!
En zoals je zegt kan diegene zwakker worden, maar soms ook sterker!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_37323850
quote:
Op woensdag 26 april 2006 20:44 schreef andy1980 het volgende:
wel beautyjennifer nu vind ik dat je goed en veel uitleg geeft, dank daarvoor en wat moet ik mij voorstellen bij sexgeesten???? wat doen die dan???
Tja, ik kan je alleen beschrijven wat ik uit eigen ervaring meegemaakt heb.
Je wordt eerst sexueel verwent. Het voelt ook niet onaangenaam. Je voelt kalmte en je hebt het gevoel dat ze het voor jouw doen.
Als ze voldaan zijn dan slaat hun humeur gelijk om. Het mooie masker gaat af en dan laten ze hun ware aard zien.
Dan beginnen ze te knevelen. Je voelt twee handen in je oksels en die beginnen dan hard te knijpen. Je krijst het dan lettelijk uit van de pijn.
Ik wist eerst niet wat het was. Maar nu laat ik dat niet meer toe.
Als het gebeurd, sla je benen en je armen over elkaar. Dan bouw je een schild om je heen.
The power of beauty
pi_37323957
straf had er nog nooit van gehoord , weer wat bijgeleerd maar dit is enkel bij vrouwen of niet?
pi_37324063
Nee hoor. Bij mannen en bij vrouwen.
The power of beauty
pi_37324349
Waarom dringt de sfeer van Anne Rice's Witches hour zich nu weer op. Iemand hier dat boek gelezen?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37324429
wat is dat precies voorn boek nokwanda?
pi_37324514
quote:
Op woensdag 26 april 2006 21:10 schreef nokwanda het volgende:
Waarom dringt de sfeer van Anne Rice's Witches hour zich nu weer op. Iemand hier dat boek gelezen?
Nog nooit van gehoord.
The power of beauty
  woensdag 26 april 2006 @ 21:29:18 #171
34156 Mirage
Smile !!!
pi_37325070
quote:
Op woensdag 26 april 2006 20:44 schreef andy1980 het volgende:
wel beautyjennifer nu vind ik dat je goed en veel uitleg geeft, dank daarvoor en wat moet ik mij voorstellen bij sexgeesten???? wat doen die dan???
Over Deva's en natuurgeesten misschien ook leuk om te lezen
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_37325252
Gaat over een vrouw met een paranormale gave die een man redt. Ze isd neurochirurge en gebruikt haar gave om mensen te genezen. Zo ook de man die ze redt die haar man zal worden. Hij is een restaurateur van oude huizen. In New Orleans ziet hij een huis waar iets mee is., het blijkt van haar biologische familie te zijn. Dan blijkt dat ze niet voor niets is afgestaan want er is iets met de vrouwen in dat huis. Er is een geest die ook sexueel genot verschaft maar die ook waanzinnig maakt. Zo komen de levens van de vrouwen voorbij die op de een of andere manier met deze losgeslagen geest in aanraking zijn gekomen. Het blijkt een gevaarlijke demon.

Er zijn meer boeken in de serie maar ik was zo onder de indruk van het eerste boek en ik vond het zo griezelig op het eind dat ik er weken een nare sfeer van heb gevoeld en de rest dus maar niet gelezen heb.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37326051
tof om weer iets te ontdekken dat ik nog niet wist
  woensdag 26 april 2006 @ 21:55:48 #174
144857 Dimelo
Bitch stole my Fish
pi_37326269
en emt watvoor iemand zou je "een kijke moeten nemen" een medium o.i.d.? ik heb wel een kennis die spiritueel is enzo en zo was mijn oom ook. ik ben ook wel geïntreseerd in dit soort dingen. en zo een sexgeest, hoe roep je die op?:P
Corruption and Abuse, the salesmen of out blood.
My mother is My sister!
pi_37326850
quote:
Op woensdag 26 april 2006 21:55 schreef Dimelo het volgende:
en emt watvoor iemand zou je "een kijke moeten nemen" een medium o.i.d.? ik heb wel een kennis die spiritueel is enzo en zo was mijn oom ook. ik ben ook wel geïntreseerd in dit soort dingen. en zo een sexgeest, hoe roep je die op?:P
Houdt je dan zo van pijn?
The power of beauty
  woensdag 26 april 2006 @ 22:15:46 #176
144857 Dimelo
Bitch stole my Fish
pi_37327148
neeh:p.. maar heb je wel een antwoord op mijn andere vraag?
Corruption and Abuse, the salesmen of out blood.
My mother is My sister!
pi_37327376
quote:
Op woensdag 26 april 2006 22:09 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Houdt je dan zo van pijn?
Dat kun jij raar vinden maar ik zou ze de kost niet willen geven die daar nou net gigantisch op kicken
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37329431
Waarom komt een geest alleen vervelen als je hem roept en niet gewoon zomaar?
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_37330194
quote:
Op woensdag 26 april 2006 23:08 schreef Neuralnet het volgende:
Waarom komt een geest alleen vervelen als je hem roept en niet gewoon zomaar?
Dat gebeurd ook, kijk maar naar haunting op discovery, spookhuizen etc
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_37330831
Die huizen zien er op zich al eng uit zodat ze tot de verbeelding spreken. En in "gewone" moderne woonhuizen?
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_37331003
quote:
Op woensdag 26 april 2006 20:56 schreef beautyjennifer het volgende:

Tja, ik kan je alleen beschrijven wat ik uit eigen ervaring meegemaakt heb.
Je wordt eerst sexueel verwent. Het voelt ook niet onaangenaam. Je voelt kalmte en je hebt het gevoel dat ze het voor jouw doen.
Ja

Vooral dat soort kalmte, een energie-uitwisseling gewoon.. Mijn aura/energie werd zo gestreeld . Het zat helemaal om me heen, ging dan weer zelfs onder mij (terwijl ik dus op een matras lig), naast mij, en toen weer onder mij en toen de andere kant opzij en toen zag ik een gezicht. Het was ook zo dat ik eerst lag te slapen, maar voelde of had al zo'n droom, dé sneak. Dus werd wakker (ervan) en toen ging het verder..

En viel dus niet in slaap, maar voelde die kalmte etc nog.
quote:
Dan beginnen ze te knevelen. Je voelt twee handen in je oksels en die beginnen dan hard te knijpen. Je krijst het dan lettelijk uit van de pijn.
Dat heb ik dus niet gehad.
Wel een tijdje later alweer dus die hevige migraine-aanval, en dat was heel pijnlijk (maar migraine is meestal geen pretje). Alleen die zag er heel anders uit, dat was een soort wezen, liep een beetje kreupel weg @. Soort eigenaardige mengeling van een varkentje ofzo en die liep kreupel en strompelend weg dus.

Zelf heb ik het idee/gevoel achteraf (gezien ik op het moment kapot was) gehad, dat ik aan het vechten was. Had ook nog eens geen aspirine's . En die pijn was dus zo erg. Daarna, toen dat ding kreupel weg liep, en mijn kat en ik ernaar keken, werd het dus minder. En ben ik gelukkig, na een hele zware nacht, in slaap gevallen, met mijn poes dicht tegen mij liggend . En ik half dood .
  donderdag 27 april 2006 @ 01:46:12 #182
6941 APK
Factual, I think.
pi_37333428
De believers lijken -soms- erg zeker van hun zaak.

Vragen jullie je wel eens af of het misschien een 'truc' van de hersenen kan zijn?
Uiteraard is dit erg moeilijk te beoordelen......
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_37334127
Er zijn maar weinig mensen die in staat zijn om even afstand te nemen van wat hun hersenen laten zien en het geheel rationeel durven te benaderen. Ze schrikken door gebeurtenissen als ze wat hebben gedaan waarvan ze vermoeden dat het onjuist is. Eigenlijk speelt hun geweten parten. Ze doen iets dat veel emotie oproept en zijn daar zo erg mee bezig dat elk detail dat vreemd overkomt meteen een teken is dat ze naderend onheil over zich af hebben geroepen.

Het gedrag en de rituelen lijken mijn inziens veel op het gedrag dat veel kinderen vertonen. Alsof je als klein jongetje koekjes aan het jatten bent en op dat moment van elke tik schrikt omdat het een indicatie is dat iemand je gaat betrappen. En hoe verder je gaat met iets waarvan je weet dat het niet mag des te meer emotie er vrij komt. Het lichaam gaat rillen, je gaat van alles voelen en je maakt jezelf gek. Dat leidt weer tot negatieve gevoelens en door de inspanning is de kans op een vervelende droom ook groter.

Mensen gaan dan allerlei rituelen verzinnen om de angst te verlichten. Wie heeft er als kind niet eens 's nachts het licht aan gedaan om "het monster" of de geest te verdrijven? Of een poging gedaan om het weg te jagen terwijl het steeds weer terug leek te komen? Later vluchtte de geest naar zolder. Waar hij minstens een uurtje bleef zoemen en kloppen. Uiteindelijk ging de wasmachine stuk, werd het vervangen en was de geest ook verdwenen. Dat soort koppelingen leggen veel mensen echter niet. De geest was er en ze gaan anderen overtuigen. Ze zijn daarna zichtbaar teleurgesteld dat de rest van de wereld niet lijkt te zien en voelen wat zij voelen.

Wie een geest ervaart gaat anders denken, maar wie ervaart en gaat beseffen dat zijn hersenen een groot deel van de werkelijkheid verzinnen is een stuk dieper bezig. Niemand beseft dat ze eigenlijk twee verwrongen beelden vol met gaten zien en dat de hersenen er een groot deel bij verzinnen om het een mooi beeld te laten lijken. Na het waarnemen gaan mensen er een gedachte over vormen en dan gaat er een aantal maal een interpretatie overheen op basis van hun ideeën en verwachtingen. Dat gaat weer tig keren langs het geheugen dat op basis van associaties functioneert en verre van precies is. Met zo'n brak waarnemingssysteem zou ik mijn geld nooit op een geest willen zetten. Hoe "echt" de waarneming ook lijkt.

Mensen zouden zich erbij moeten neerleggen dat iedereen zijn eigen werkelijkheid creëert en dat de geesten in hun wereld niet per se voorkomen in de wereld van anderen. Laat staan in de werkelijke wereld; waarvan ik overtuigd ben dat niemand deze precies en goed kan waarnemen. Bij de ene persoon komt de wereld in zijn hoofd meer overeen met de werkelijkheid dan bij de ander. Het zou dom zijn om te concluderen dat wat iemand zelf niet voelt ook niet bij een ander kan voorkomen, maar het is naar mijn mening even dom om als iemand iets voelt de conclusie te trekken dat iedereen het kan voelen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
pi_37334249
Dat de hersenen je soms voor de gek houden staat buiten kijf. Misschien houden ze je wel vaker voor de gek, en is er toch stiekem veel meer dan dat je met je zintuigen kan gewaarworden. Ik bedoel, het argument wat je gebruikt kan je ook omdraaien.

Iedereen creërt zijn eigen werkelijkheid idd, en wie is iemand anders dan om daar wat tegen in te brengen als diegene het een ander niet op wil dringen?
'Blind faith in your leaders, or in anything, wil get you killed'
pi_37335139
quote:
Op donderdag 27 april 2006 01:46 schreef APK het volgende:
De believers lijken -soms- erg zeker van hun zaak.
Klopt.
quote:
Op donderdag 27 april 2006 01:46 schreef APK het volgende:
Vragen jullie je wel eens af of het misschien een 'truc' van de hersenen kan zijn?
Uiteraard is dit erg moeilijk te beoordelen......
Zoals hier al meer gezegd is proberen sommige mensen hier iedere keer de beweren dat dit niet zou bestaan en iedere keer de schuld geven aan de gebreken van de hersenen.

Tuurlijk bedenken de hersenen een hele hoop. Je kijkt letterlijk met je hersenen en niet met je ogen.
Jullie gaan er steeds vanuit van de 5 zintuigen. Maar de zesde zintuig negeren jullie.
En die bestaat dus echt. Via de zesde zintuig krijgen we ook informatie binnen.
Maar dat wordt hier wel even vergeten.
Als je aan het fantaseren bent dan kun je wel indenken wat je allemaal bent en doet.
Maar de gebeurtenissen gebeuren vaak op het moment dat ik er niet over nadenk.
The power of beauty
pi_37335175
quote:
Op woensdag 26 april 2006 21:55 schreef Dimelo het volgende:
En zo een sexgeest, hoe roep je die op?:P
Mijn ervaring is dat je dan het kwade moet oproepen. En het probleem daarvan is dat ze nogal onbetrouwbaar en onvoorspelbaar zijn.
Je weet nooit wat ze echt willen en wat ze gaan doen.
Dus is het ook moeilijk ze echt op te roepen.
De zielen en geesten die in het licht leven (dus van de goede kant) doen zulke dingen nooit.
Ik hoop dat je het probleem begrijpt.
The power of beauty
pi_37339916
Ik zou graag mijn neefje/goede kameraad willen oproepen!
Hij is 2 jaar geleden veronglukt bij een scooter ongeluk....

Is dat mogelijk?
En kun je me vertellen waar ik event. info kan vinden?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, houdt je iemand anders verantwoordelijk voor jouw eigen geluk........................Dan ben je tijd aan het verliezen!
pi_37339930
beautyjennifer, net zoals ik kan toegeven dat ik er naast kan zitten omdat ik simpelweg geen enkele ervaring heb met hetgeen wat dit subform bezighoudt, kan jij blijkbaar niet toegeven dat er toch wel degelijk een kans bestaat dat het hele paranormale gebeuren nep kan zijn. Jarenlange indoctrinatie, aangeleerde intepretaties van de realiteit vanuit je direct omgeving.. al die dingen kunnen meespelen. Jij ziet dat iemand geneest nadat je diegene hebt aangeraakt, een dokter ziet iemand genezen door fysieke stimulatie van het lichaam - de hersenen geven eindelijk signalen af om extra witte bloed lichamen aan te maken o.i.d.

Het menselijke lichaam is zo complex, het brein is zoveel meer complex. Jullie "believers" zeggen dat de sceptici een bord voor de kop hebben, maar is het niet andersom? Onderschat je niet gewoon je eigen hersenen?

Je hebt dingen ervaren die prima te verklaren zijn met theorieën die meer down-to-earth zijn, alleen niet altijd te bewijzen simpelweg omdat de huidige medische wereld niet ver genoeg is ontwikkeld om de hersenen in hun totaliteit te begrijpen. Dat wil zeggen: over x-aantal honderd jaar weten we waarschijnlijk het fijne wel van de grijze massa in onze koppen. Maar voorlopig is het onverklaarbare niet zomaar te wijten aan het paranormale.

En op pagina 2 werd al gevraagd naar methoden om geesten op te roepen, ik zou het toch wel op prijs stellen als iemand me hier kon vertellen hoe zoiets in zijn werk gaat.

Let op: niemand gaat hier op reageren.
  Moderator donderdag 27 april 2006 @ 11:59:48 #189
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_37340098
Ik zou zeggen neem contact op met een goed medium.

Verder is de discussie die jij aanhaalt een eeuwigdurende, jij kan niet bewijzen dat het niet bestaat net zo min als iemand anders kan bewijzen dat het wel bestaat.
Voorlopig is het aan een persoon zelf om te bepalen of hij/zij er in geloofd, dan wel of hij/zij open staat voor de mogelijkheid dat het bestaat.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_37340199
nou ik sta er wel open voor...

Wat ik me verder nog afvraag!Stel ik roep mijn neef op...is hij dan precies hetzelfde ik bedoel kan hij zich al onze avonturen nog herrineren?
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, houdt je iemand anders verantwoordelijk voor jouw eigen geluk........................Dan ben je tijd aan het verliezen!
  Moderator donderdag 27 april 2006 @ 12:07:16 #191
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_37340312
Dat weet ik niet.
Sorry, ik ben geen kenner op dat gebied maar het lijkt mij van wel.
Als je echt wil zijn er hele goede mediums die je vragen goed kunnen beantwoorden en die je hierin kunnen begeleiden.
Ik wil zelf binnenkort een afspraak gaan maken bij Loes van Loon, heb ik hele goede verhalen over gehoord.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_37340521
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:54 schreef Blue-eagle het volgende:

En op pagina 2 werd al gevraagd naar methoden om geesten op te roepen, ik zou het toch wel op prijs stellen als iemand me hier kon vertellen hoe zoiets in zijn werk gaat.
Waarom zou ik het je vertellen als ik van te voren weet dat het gigantisch mis kan gaan?
Er zijn verschillende methodes om iets op te roepen.
De meeste werken met hulpmiddelen.
Daarbij heb ik al diverse keren aangegeven dat ik die methodes nooit gebruik, dus ik kan je ook niet vertellen hoe dat gaat.
Ik roep ze op zonder hulpmiddelen.
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:54 schreef Blue-eagle het volgende:

beautyjennifer, net zoals ik kan toegeven dat ik er naast kan zitten omdat ik simpelweg geen enkele ervaring heb met hetgeen wat dit subform bezighoudt, kan jij blijkbaar niet toegeven dat er toch wel degelijk een kans bestaat dat het hele paranormale gebeuren nep kan zijn.
Ik ben nuchter genoeg en ik heb zo veel ervaring om te kunne zeggen dat het helemaal niet nep is.
Alleen is het vaak zo moeilijk te bewijzen. En omdat het zo moeilijk te bewijzen is roep je: nep, bestaat niet, is niet bewezen, je hersenen maken er zelf iets van.

Zoals je zelf aangeeft is de wetenshap nog niet zo ver dat zij dingen kunnen meten en dingen kunnen aantonen.
Echter de onderzoeken zijn wel bezig, en ik sta daar ook niet negatief tegenover.
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:54 schreef Blue-eagle het volgende:

Het menselijke lichaam is zo complex, het brein is zoveel meer complex. Jullie "believers" zeggen dat de sceptici een bord voor de kop hebben, maar is het niet andersom? Onderschat je niet gewoon je eigen hersenen?
Ik onderschat mijn hersenen niet hoor.
Maar het valt mij wel op dat de sceptici wat er gezegd wordt niet serieus nemen.
Alle ervaringen die hier gedaan worden, worden genegeerd of gigantisch de grond ingestampt.
En ook maar roepen dat wij de boel neppen, het kan niet waar zijn, onmogelijk, wij lichten de boel op, we houden ons zelf voor de gek, enz. enz.
Het lijkt er heel sterk op dat de sceptici nooit zullen accepteren dat het er wel is.
Het enige wat ze hier doen is ons afkraken en direct aanvallen.
Ik reageer vaak heel heftig, maar dat komt omdat ik me zo aangevallen voel.
En dat het nep is. Echt niet. Zoals ik al eerder beschreef hebben artsen in het ziekenhuis diverse foto's gemaakt voordat ik bezig ging, tijdens en erna.
Maar dat maakt hier niets uit.
De sceptici nemen dat toch niet aan. Zelfs als ik zou meewerken met de diverse onderzoeken roepen zij: bedrog, omgekocht, is niet aan de spiritualiteit te danken, de artsen hebben de boel gesaboteerd. Met andere woorden, zouden wij met harde bewijzen komen, dan wordt dat nog weggehoond!
The power of beauty
pi_37340606
quote:
Op donderdag 27 april 2006 12:07 schreef senesta het volgende:
Dat weet ik niet.
Sorry, ik ben geen kenner op dat gebied maar het lijkt mij van wel.
Als je echt wil zijn er hele goede mediums die je vragen goed kunnen beantwoorden en die je hierin kunnen begeleiden.
Ik wil zelf binnenkort een afspraak gaan maken bij Loes van Loon, heb ik hele goede verhalen over gehoord.
Ik ben blij dat je de juiste beslissing genomen hebt.
Goede begeleiding is zo belangrijk.
Toen ik ondekte dat ik een gave had, heb ik ook begeleiding gehad. Dat is zo belangrijk.
The power of beauty
pi_37340714
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:53 schreef Bange-Frans het volgende:
Ik zou graag mijn neefje/goede kameraad willen oproepen!
Hij is 2 jaar geleden veronglukt bij een scooter ongeluk....

Is dat mogelijk?
En kun je me vertellen waar ik event. info kan vinden?
De vraag is ook wilt hij datzelf ook. Is hij daar wel klaar voor.
Grote kans als je contact met hem krijgt dat hij in paniek raakt of al lang in paniek is.
De zielen van mensen die plotseling sterven krijgen geen rust.
Met hulp kunnen ze weer rustig worden en hun reis naar het licht beginnen. Vaak weten ze ook niet hoe ze dat zelf moeten doen.
Heel vaak functioneren mediums als tussenbaken tussen levenden en overledenen.
The power of beauty
  Moderator donderdag 27 april 2006 @ 12:26:29 #195
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_37340880
quote:
Op donderdag 27 april 2006 12:16 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je de juiste beslissing genomen hebt.
Goede begeleiding is zo belangrijk.
Toen ik ondekte dat ik een gave had, heb ik ook begeleiding gehad. Dat is zo belangrijk.
Ik was zowiezo niet van plan dit anders te doen hoor maar volgens mij had ik dat in een eerdere post ook al gezegd.
Ik vind gewoon geesten oproepen respectloos, het zijn in mijn ogen mensen zoals jij en ik die zijn overleden, ik ga ook niet bij een willekeurig huis aanbellen om te zien wie er opendoet.
Is het iemand die je kent en heb je iemand die je daar gericht bij kan begeleiden dan vind ik dat weer anders.
Maar dit is een herhaling van wat ik al eerder heb gezegd hoor.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_37340888
Ik heb ook gehoord (van een kerel uit me klas die is heeft zich in deze zaken verdiept) dat als een mens geen natuurlijke dood sterft hij eerst nog een tijd op deze wereld is en niet gelijk vertrekt!
Ik heb 2 maanden zijn aanwezigheid nog gevoeld bij mij.......echt zo dat hij op me neerkeer...maar dat kan ook aanmezelf liggen!
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, houdt je iemand anders verantwoordelijk voor jouw eigen geluk........................Dan ben je tijd aan het verliezen!
pi_37341254
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:53 schreef Bange-Frans het volgende:
Ik zou graag mijn neefje/goede kameraad willen oproepen!
Hij is 2 jaar geleden veronglukt bij een scooter ongeluk....

Is dat mogelijk?
En kun je me vertellen waar ik event. info kan vinden?
Vraag in gedachten aan hem om een teken, of een droom!
En je zult het merken!
Je hebt niemand nodig om antwoorden te vinden geloof me.
Hij zal ervaren aan gene zijde dat je aan hem denkt en graag iets wilt vernemen van hem, hij zal je dan al snel een teken geven waarbij jij voelt dat het van hem afkomstig is,
of een droom hebben waarin je hem bezoekt aan gene zijde, soms mag dit nml

Ga je niet bezig houden met onzuivere dingen aub
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  donderdag 27 april 2006 @ 12:42:50 #198
84524 Morwen
I got life
pi_37341340
quote:
Op donderdag 27 april 2006 12:26 schreef senesta het volgende:

[..]
het zijn in mijn ogen mensen zoals jij en ik die zijn overleden, ik ga ook niet bij een willekeurig huis aanbellen om te zien wie er opendoet.


Dat zeg ik ook altijd. Respect is in deze zo belangrijk, net als met mensen die nog wel leven.
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
pi_37341374
quote:
Op donderdag 27 april 2006 01:46 schreef APK het volgende:
De believers lijken -soms- erg zeker van hun zaak.

Vragen jullie je wel eens af of het misschien een 'truc' van de hersenen kan zijn?
Uiteraard is dit erg moeilijk te beoordelen......
Moeilijk te beoordelen... ja en nee.
Ik denk dat als je je bewùst bent van het feit dat de geest leuke en imo zelfs interessante grapjes uithaalt, je behoorlijk goed op weg bent met het kunnen onderscheiden van wat een trick of the mind is en wat "anders" is.

Of we het ons afvragen ?
Ik kan niet voor anderen spreken, maar ik vraag mij dat niet af...
ik ga er in eerste instantie van uit.
Dat is net zoiets als rare dingen die gebeuren.. lampen die kapot gaan etc..
of we de mogelijkheid wle open laten dat het iets technisch/normaals is.
Natuurlijk wel !
In eerste instantie denken wij/ik hetzelfde als ieder ander, die mening wordt soms echter bijgesteld door dingen waar ik op dat moment niet omheen kan.
Het werkt niet de andere kant op


Voorbeeldje:
Afgelopen weekend naar een ontzettend interessant iets geweest. (laat ik even in het midden.. komt nog een topicje over !)
Het schijnt er hunted te zijn en idd ikzelf meende ook het nodige te proeven, alhoewel de extremere zaken deze nacht uitbleven.
Toen ik 's nachts thuiskwam, op een krukje in de keuken samenmet mijn man een sigaretje zat te roken en heerlijjk spannende verhalen aan het vertellen was. (hij was niet mee)
Sprong spontaan de waterkoker aan (zware knop die je toch echt behoorlijk hard in moet drukken), nog geen 5 tellen erna sprong hij weer uit.... Grote vraagtekens natuurlijk boven ons hoofd..
mijn man meteen even aan en uit proberen te doen (electrische aparaten wel nakijken als ze raar doen natuurlijk.. ik hoef geen brand in huis).. het ding deed het niet meer. Hij leek nu helemaal kapot.
Een half uur later deed hij het opeens wel weer.

Natuurlijk zeiden wij tegen elkaar "oeh freaky hoor... goede timing ! " maar met een dikke knipoog. En de dag erna hebben wij het ding nog even nagekeken om ons ervan te vergewissen dat het ding nog wel veilig is. (technisch storinkje oid)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_37341498
quote:
Op donderdag 27 april 2006 11:54 schreef Blue-eagle het volgende:
beautyjennifer, net zoals ik kan toegeven dat ik er naast kan zitten omdat ik simpelweg geen enkele ervaring heb met hetgeen wat dit subform bezighoudt, kan jij blijkbaar niet toegeven dat er toch wel degelijk een kans bestaat dat het hele paranormale gebeuren nep kan zijn. Jarenlange indoctrinatie, aangeleerde intepretaties van de realiteit vanuit je direct omgeving.. al die dingen kunnen meespelen. Jij ziet dat iemand geneest nadat je diegene hebt aangeraakt, een dokter ziet iemand genezen door fysieke stimulatie van het lichaam - de hersenen geven eindelijk signalen af om extra witte bloed lichamen aan te maken o.i.d.

Het menselijke lichaam is zo complex, het brein is zoveel meer complex. Jullie "believers" zeggen dat de sceptici een bord voor de kop hebben, maar is het niet andersom? Onderschat je niet gewoon je eigen hersenen?

Je hebt dingen ervaren die prima te verklaren zijn met theorieën die meer down-to-earth zijn, alleen niet altijd te bewijzen simpelweg omdat de huidige medische wereld niet ver genoeg is ontwikkeld om de hersenen in hun totaliteit te begrijpen. Dat wil zeggen: over x-aantal honderd jaar weten we waarschijnlijk het fijne wel van de grijze massa in onze koppen. Maar voorlopig is het onverklaarbare niet zomaar te wijten aan het paranormale.

En op pagina 2 werd al gevraagd naar methoden om geesten op te roepen, ik zou het toch wel op prijs stellen als iemand me hier kon vertellen hoe zoiets in zijn werk gaat.

Let op: niemand gaat hier op reageren.
En dieren dan?
Mijn kat kwam een keer binnenlopen met een dikke bult aan zijn kop,
ik heb hierop mijn handen op zijn kop gelegd 5 minuten lang en hierna liep hij zelf weg, ten teken dat ze het wel genoeg vinden en niet meer nodig hebben,
k zie hem na een kwartier de kamer uitwandelen zonder bult,die was weg!
Wat denkt die kat dan dat dit alles onzin is?
Dieren vinden het zalig als ik mijn handen op ze leg , ze genieten,,, zelfs als ik mijn handen boven ze houdt genieten ze intens, door te gaan spinnen of zelfs hun lijfje zo te draaien dat mijn handen op de juiste plek komen waar ze energie nodig hebben

Ik weet niet wat dat voor energie is, magnetiseren oid, geen flauw benul van, ik weet dat het werkt en maak me er verder niet druk om, doe er niks mee tot er iets is waarbij ik voel dat iemand of een dier het nodig heeft.

Wat ik altijd heel frappant vind is als ik een kind zie huilen op straat oid, dan vraag ik met een schietgebedje aan boven voor hulp voor dat kind,
vaak merk ik dat het kind dan heel abrupt stopt met huilen...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')