Ja, daar komt het wel op neer. Je kan ook gewoon als je dat niet wil je tas afgeven aan de balie en na het boodshappen doen weer ophalen. Heb je nergens last van hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 19:07 schreef Bob. het volgende:
Wat wil je dan, dat iedereen zomaar en zonder goede reden andermans spullen mag gaan doorzoeken?
Ik zou er aangifte van doenquote:Op maandag 24 april 2006 19:09 schreef r0adrunner het volgende:
ik was vandaag in de Albert Heijn, zit er zo'n 20 jarig kassakutje met haar tongpiercing te spelen terwijl ik vegetarisch ben. Dus ik voelde mij niet op m'n gemak zegt ze opeens dat ik m'n gulp moet opendoen.
Toen was ik hem maar snel gepeerd zonder te betalen wat een schandaal zeg ik doe alleen maar m'n boodschappen en die cassiere wilt meteen pijpen.
Uit de OP blijkt toch wel dat er wel een goede reden was om even in de tassen te kijken...quote:Op maandag 24 april 2006 19:07 schreef Bob. het volgende:
Wat wil je dan, dat iedereen zomaar en zonder goede reden andermans spullen mag gaan doorzoeken?
Sorry hoor, maar er staat toevallig wel een bordje waarop staat " wij waken over uw en onze eigendommen" dat kan je ook opvatten alsin: wij vragen regelmatig of we in de tassen mogen kijken...quote:Op maandag 24 april 2006 19:14 schreef Devlinsect het volgende:
Wanneer de winkel zelf niets weet van wetgeving, dan komt dit debiel overkomen jah![]()
Met dat bordje mag je niet in andermans tassen kijkenquote:Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef Camoth het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar er staat toevallig wel een bordje waarop staat " wij waken over uw en onze eigendommen" dat kan je ook opvatten alsin: wij vragen regelmatig of we in de tassen mogen kijken...
Dat blijktquote:Op maandag 24 april 2006 19:16 schreef Devlinsect het volgende:
[..]
Met dat bordje mag je niet in andermans tassen kijken![]()
Wat voor land leven wij in echtquote:Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef longinus het volgende:
Het kan nog debieler, als je jongeren je auto ziet vernielen mag je alleen maar "stop" roepen, als je ze achterna loopt ben je al strafbaar voor kindermishandeling.
Dus degene die er achter aanging is al strafbaar.
En wat ik al zei: als je je tas afgeeft bij de balie, kan ook niemand je vragen om in je tas te kijken.quote:Op maandag 24 april 2006 19:17 schreef heiden6 het volgende:
Logisch, je mag niet zomaar iemands spullen afnemen, dat zou ik ook niet pikken.
Maar goed, als er een bordje staat bij de ingang kunnen mensen ervoor kiezen om daarmee niet akkoord te gaan en dus niet de winkel binnen te gaan. In zo'n geval kan het wat mij betreft wel.
Uiteindelijk bleek dat wel ja, maar gelukkig leven we in een land waar de privacy ook nog belangrijk wordt gevonden. Je kan toch niet zomaar (zonder het in je winkel op een bordje te vermelden) mensen gaan vragen om hun tas te openen en dus eigenlijk hun privacy te schenden, zonder dat je daar ook echt een goede reden voor hebt.quote:Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Uit de OP blijkt toch wel dat er wel een goede reden was om even in de tassen te kijken...
Ik begrijp wel wat je zegt; maar er staat weldegelijk dus een bordje. Er staat alleen niet letterlijk dat er gevraagt kan worden om in de tas te kijken.quote:Op maandag 24 april 2006 19:20 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Uiteindelijk bleek dat wel ja, maar gelukkig leven we in een land waar de privacy ook nog belangrijk wordt gevonden. Je kan toch niet zomaar (zonder het in je winkel op een bordje te vermelden) mensen gaan vragen om hun tas te openen en dus eigenlijk hun privacy te schenden, zonder dat je daar ook echt een goede reden voor hebt.
Dan kan je net zo goed bij iedereen die de winkel wil verlaten vragen om hun tas te openen, of waarom ook niet meteen fouilleren? Ze zouden wel eens wat onder hun jas kunnen verstoppen...
Zo lang je geen duidelijke regels in je winkel opstelt over wat de "klanten" kunnen "verwachten", is het logisch dat je niet zomaar iemand privacy kunt schenden, tenzij het dus duidelijk wordt vermeld dat jullie jezelf daartoe "machtigen".
In het geval echter dat je kunt aantonen dat iemand wat heeft gestolen is het natuurlijk logisch om in de tas te kijken, maar zonder bewijs is iemand onschuldig tot het tegendeel is bewezen (op een geoorloofde manier).
waar moet je dan je jatwaar in leggen ?quote:Op maandag 24 april 2006 19:19 schreef Camoth het volgende:
[..]
En wat ik al zei: als je je tas afgeeft bij de balie, kan ook niemand je vragen om in je tas te kijken.
Tja, of je de bevolking "slim" genoeg kan inschatten hiervoor is niet echt het punt, het gaat er eerder om wat de bevolking kan verwachten als ze bij jullie gaan ehm... winkelen, in de meeste gevallen dus.quote:Op maandag 24 april 2006 19:23 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ik begrijp wel wat je zegt; maar er staat weldegelijk dus een bordje. Er staat alleen niet letterlijk dat er gevraagt kan worden om in de tas te kijken.
Als we een heel bord moeten maken met alle 100 dingen die we kunnen vragen heeft het toch geen zin, want niemand gaat als hij naar een supermarkt gaat eerst een bord met alle regeltjes helemaal doornemen.
Ik kan iemand ook vragen om in zijn zakken te kijken, zijn kinderwagen etc etc, moet dat nou echt overal opgehangen worden of schatten we onze bevolking slim genoeg in om te begrijpen dat we af en toe gewoon iemand vragen om even de tas te openen?
Er hangt overigens wel een bord tevens waarop staat dat men verplicht is de boodschappen in een mandje of een wagentje te doen...
Alsof wij de enige zijn die dat doen, ken geen enkele winkelier die dat niet doet. Je weet dat welke winkel je ook ingaat, dat je dat gevraagt kan worden.quote:Op maandag 24 april 2006 19:34 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Tja, of je de bevolking "slim" genoeg kan inschatten hiervoor is niet echt het punt, het gaat er eerder om wat de bevolking kan verwachten als ze bij jullie gaan ehm... winkelen, in de meeste gevallen dus.
En het feit dat er een bordje staat met de vermelding dat iedereen zijn boodschappen in een mandje of wagentje moet doen, geeft je helaas nog niet het recht om dan ook even te controleren of dat ook echt wel is gebeurd.
En ach, 1 bordje bij de ingang moet toch wel voldoende zijn om aan te geven dat jullie je het recht voorbehouden om ev. bij mensen te controleren of men alles heeft afgerekend? Dan weet de klant waar hij aan toe is.
Ja, maar zoals je zelf al hebt ondervonden is dat dus niet voldoende als je het niet duidelijk aan je klanten laat weten bij binnenkomst.quote:Op maandag 24 april 2006 19:35 schreef Camoth het volgende:
[..]
Alsof wij de enige zijn die dat doen, ken geen enkele winkelier die dat niet doet. Je weet dat welke winkel je ook ingaat, dat je dat gevraagt kan worden.
Nuttig, ik ben een vrouwquote:Op maandag 24 april 2006 19:38 schreef DeltaHF het volgende:
Ik had ze de keus gegeven, of een breezertje en een goeie pijpbeurt; of ik bel de politie
ja, het ging om 5 euro. Echt, waar gaat het over.quote:Op maandag 24 april 2006 19:38 schreef AffenStrudel het volgende:
Stelen vind ik zo pauper![]()
Vooral bij een supermarkt, om die paar euro's. Betaal dan gewoon.
Normaal gesproken doe ik dat ook. Maar zij begonnen al te rennen toen ik alleen maar " mevrouw" zei...quote:Op maandag 24 april 2006 19:39 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Ja, maar zoals je zelf al hebt ondervonden is dat dus niet voldoende als je het niet duidelijk aan je klanten laat weten bij binnenkomst.
Maar zoals je al aangeeft, je "vraagt" het de klant, dus geef je hem ook de gelegenheid om niet mee te werken als hij daar geen behoefte aan heeft.
Het wetboek behoor je uit je hoofd te kennenquote:Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef Camoth het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar er staat toevallig wel een bordje waarop staat " wij waken over uw en onze eigendommen" dat kan je ook opvatten alsin: wij vragen regelmatig of we in de tassen mogen kijken...
edit: en ik ga niet als cassiere het hele wetboek uit me kop leren wat betreft diefstal.
Wat tevens nogsteeds niet wegneemt dat de wetgeving debiel is. Dat zou betekenen dat ik dus die meisjes gewoon de winkel uit had moeten laten wandelen...
Anders neem je even diep adem en lees je nog eens de tekst. Fijn. Dank je.quote:Op maandag 24 april 2006 19:47 schreef Camplo het volgende:
Er kwamen jochies je wou in HAAR tas kijken? Typ nou nog eens.
Waarom kijk jij in de tas van een mevrouw als je 14 jarige hotemetootjes ziet rennen?
Where is the logic?
Daar snapte ik er geen fuck meer van dus veel plezier met je topicquote:Het was vandaag weer eens feest bij onze Appie waar ik werk;
Komen twee 14 jarige hotemetootjes langs de kassa's sjezen, ik zie dat; zeg: " mevrouw, mag ik even in uw tas kijken?"
Nou, dat mocht niet van haar. Ze wilde wegrennen met d'r vriendinnetje als op dat moment een klant aan
Nee, bordje ophangen, en heb je sowieso daar geen camera's hangen?quote:Op maandag 24 april 2006 19:43 schreef Camoth het volgende:
[..]
Normaal gesproken doe ik dat ook. Maar zij begonnen al te rennen toen ik alleen maar " mevrouw" zei...
Daarbij, wat ik al zei: had ik ze dan dus gewoon de winkel uit moeten laten lopen met alle spullen in die tas? Ik zal bijna zeggen tegen iedereen: kom gratis boodschappen halen bij de AH, zolang niemand ZIET dat je het in je tas stopt, mag je het gewoon houden!
ik zeg " mevrouw" tegen alle klanten, dat heet respect en opvoeding. Jonger of ouder dan mezelf, ik spreek iedereen aan met " u" en " meneer" of " mevrouw"quote:Op maandag 24 april 2006 19:49 schreef Camplo het volgende:
[..]
Daar snapte ik er geen fuck meer van dus veel plezier met je topic![]()
![]()
Wat een bullshit staat er ook.
Nooit van privacy gehoord? Wanneer heb jij het recht gekregen om in iemands tas te mogen kijken?quote:Op maandag 24 april 2006 19:02 schreef Camoth het volgende:
Het was vandaag weer eens feest bij onze Appie waar ik werk;
Komen twee 14 jarige hotemetootjes langs de kassa's sjezen, ik zie dat; zeg: " mevrouw, mag ik even in uw tas kijken?"
Nou, dat mocht niet van haar. Ze wilde wegrennen met d'r vriendinnetje als op dat moment een klant aan komt die het allemaal ziet gebeuren, dus die pakt haar bij d'r jas en zegt dat ze haar tas open moet maken. (Zijn er toch nog fatsoenlijke mensen goddank).
Uiteindelijk na een hevige discussie dan toch die tas open, en jawel; vol met allerlei jatwaar.
Ga ik naar de politie om een getuigenverklaring af te leggen; krijg ik op m'n flikker van de agent want:
- Ik kan mensen niet verplichten om in hun tas te mogen kijken
- Ik mag mensen niet staande houden zonder " redelijk vermoeden" wat neerkomt op letterlijk iemand ZIEN stelen.
- Er staat geen bordje in de winkel waarop staat dat wij soms mensen vragen om in de tas te kijken.
![]()
Gelukkig kwam de hulp-officier van justitie erbij en die vertelde dus dat omdat het meisje uiteindelijk zei: " kijk maar dan" dat ze toch vervolgt kan worden maargoed, waar hebben we het over?!
Het komt er dus op neer, dat zelfs als blijkt dat er gestolen waar in iemands tas zit, en iemand zelfs schuld bekent, dan NOG, als ze niet uit zichzelf de tas open heeft gedaan kan je haar niet vervolgen. Het moet echt niet debieler worden.![]()
We hebben camera's hangen, maar die bewegen niet zonder dat wij ze bedienen. Dus die filmen niet elke hoek van de winkel.quote:Op maandag 24 april 2006 19:50 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Nee, bordje ophangen, en heb je sowieso daar geen camera's hangen?
Dan zeg je toch zoiets van: "Mevrouw, ik heb het vermoeden dat u zojuist iets heeft meegenomen zonder het af te rekenen, zou u even mee willen lopen om de video terug te kijken. Mocht ik me vergissen, dan spijt het me. blabla"
En ik zeg niet dat je ze moet laten lopen als je ze verdenkt daarvan, maar misschien iets proberen zoals ik hierboven beschreef?
(oke, misschien lichtjes overdreven in dit extreme geval van 5 euro, maar toch, principes zijn er om je aan te houden)
Dat heten nou synoniemen, die verlevendigen de tekst.quote:Op maandag 24 april 2006 19:49 schreef Camplo het volgende:
[..]
Daar snapte ik er geen fuck meer van dus veel plezier met je topic![]()
![]()
Wat een bullshit staat er ook.
Ik zal het aan mijn baas doorgeven, dat elke keer dat we in iemands tas willen kijken de politie moeten bellen. Dat zal de politie ook waarderen. overigens stuit je dan alsnog op een probleem, jij kan leuk de politie bellen, maar jij mag iemand niet staande houden, dus ze kunnen leuk de winkel uit hupsen, tegen de tijd dat de politie die tas komt bekijken is de tas al 5 straten verderop met de eigenaar.... nee, goed advies, bedankt!quote:Op maandag 24 april 2006 19:51 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Nooit van privacy gehoord? Wanneer heb jij het recht gekregen om in iemands tas te mogen kijken?
Ook al staat er een bordje dat jullie in tassen kijken dan mag het nog niet zonder mijn toestemming, dus zal je er de politie bij moeten halen.
Vindt ik 1 van de leuke dingen in het leven, wachten op de politie, natuurlijk niets gestolen (stelen is voor pubers en paupers) en dan wachten op het excuus wat ze moeten maken van de politie
Nog nooit van liegen gehoord?quote:Op maandag 24 april 2006 19:55 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ik zal het aan mijn baas doorgeven, dat elke keer dat we in iemands tas willen kijken de politie moeten bellen. Dat zal de politie ook waarderen. overigens stuit je dan alsnog op een probleem, jij kan leuk de politie bellen, maar jij mag iemand niet staande houden, dus ze kunnen leuk de winkel uit hupsen, tegen de tijd dat de politie die tas komt bekijken is de tas al 5 straten verderop met de eigenaar.... nee, goed advies, bedankt!
Ja dat zei ik ook al tegen die agent; " als ik nou gewoon verklaar de volgende keer dat ik het WEL gezien heb, dan is het dus geen punt."quote:Op maandag 24 april 2006 19:55 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Nog nooit van liegen gehoord?
Spreek je toch gewoon met je collega's af dat 1 van jullie het gezien heeft?
Zal mij een zak zout schelen hoe levendig de tekst is?quote:Op maandag 24 april 2006 19:54 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Dat heten nou synoniemen, die verlevendigen de tekst.
Goed advies. Bedankt!quote:Op maandag 24 april 2006 20:01 schreef doemaardrie het volgende:
Te belachelijk voor woorden onze nazi kassamiep wil meer bevoegdheden dan oom agent.
TS wake up je hebt een onderbetaalde klotebaan je baas maakt misbruik van je en jij gaat je druk maken om ¤ 5,=. Als je ook maar een greintje fatsoen in je lijf had zou je je baas zelf bestelen.
als je dus de tekst had gelezen, dan had je geweten welk beeld er dus mee bedoeld werd.quote:Op maandag 24 april 2006 19:59 schreef Camplo het volgende:
[..]
Zal mij een zak zout schelen hoe levendig de tekst is?
Als hij maar duidelijk is. Hotemetootjes denk ik aan breezer boys met bontkraagjes.
Waar het niet duidelijk wordt weiger ik verder te lezenquote:Op maandag 24 april 2006 20:02 schreef Camoth het volgende:
[..]
als je dus de tekst had gelezen, dan had je geweten welk beeld er dus mee bedoeld werd.![]()
Nee, maar je mag niet zomaar iemands privacy schenden als je niet kan bewijzen dat die persoon heeft gestolen. Het ontbreken van zo'n bordje rechtvaardigt stelen natuurlijk niet.quote:Op maandag 24 april 2006 20:15 schreef DuranK het volgende:
Ik vind zoiets toch echt belachelijk hoor. Alleen omdat er geen bordje staat dat het personeel in de tassen van de klant mag kijken, mag je dus wel stelen![]()
Maar wat voor privacy hebben we het dan over? Want ik vraag iemand alleen om de tas OPEN te doen. Ik ga er niet in zitten snuffelen of rommelen. En als je niks gestolen hebt, wat heb je dan te verbergen? Wat stop jij in je tas dat je perse voor anderen verborgen wilt houden?quote:Op maandag 24 april 2006 20:22 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Nee, maar je mag niet zomaar iemands privacy schenden als je niet kan bewijzen dat die persoon heeft gestolen. Het ontbreken van zo'n bordje rechtvaardigt stelen natuurlijk niet.
Je bent gewoon een latente mongool als je de OP niet begrijpt, doei.quote:Op maandag 24 april 2006 19:49 schreef Camplo het volgende:
[..]
Daar snapte ik er geen fuck meer van dus veel plezier met je topic![]()
![]()
Wat een bullshit staat er ook.
Die goeie ouwe tijdquote:Op maandag 24 april 2006 20:30 schreef E-ratic het volgende:
vroeger mocht je ze zulk lui nog verrot schoppen en de boete werd dan door het koninglijk huis betaald uit dank![]()
Tsja je kan vragen wat je wil, dat mag in Nederland, alleen de klant mag gewoon weigeren.quote:Op maandag 24 april 2006 20:24 schreef Camoth het volgende:
[..]
Maar wat voor privacy hebben we het dan over? Want ik vraag iemand alleen om de tas OPEN te doen. Ik ga er niet in zitten snuffelen of rommelen. En als je niks gestolen hebt, wat heb je dan te verbergen? Wat stop jij in je tas dat je perse voor anderen verborgen wilt houden?
Ja inderdaad, een tas is goed te vergelijken met iemand's huis..quote:Op maandag 24 april 2006 20:31 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Tsja je kan vragen wat je wil, dat mag in Nederland, alleen de klant mag gewoon weigeren.
Wanneer ik bij jou thuis aanbel en vraag of ik even je hele huis mag uitpluizen, ga je daar ook meteen mee akkoord? Ik neem aan dat je niets gestolen hebt iig.
Wat dan, jij wilt bij iedereen rondsnuffelen.quote:Op maandag 24 april 2006 20:33 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ja inderdaad, een tas is goed te vergelijken met iemand's huis..![]()
Nee, als iemand een grote tas bij zich heeft, en die niet wil afgeven bij de balie, dan vind ik dat ik moet mogen vragen aan iemand: "wilt u even uw tas openen" en dat als zo iemand dat weigert, dat ik diegene mag staande houden en de politie mag bellen en dat DIE dan in de tas mogen kijken.quote:Op maandag 24 april 2006 20:34 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Wat dan, jij wilt bij iedereen rondsnuffelen.
Eenschquote:Op maandag 24 april 2006 20:36 schreef Camoth het volgende:
[..]
Nee, als iemand een grote tas bij zich heeft, en die niet wil afgeven bij de balie, dan vind ik dat ik moet mogen vragen aan iemand: "wilt u even uw tas openen" en dat als zo iemand dat weigert, dat ik diegene mag staande houden en de politie mag bellen en dat DIE dan in de tas mogen kijken.
En als iemand dat allemaal vervelend vind, dan moet iemand gewoon de tas afgeven bij de balie. En DAAR mag wat mij betreft wel een bordje over gemaakt worden dan.
uh huh, wel eens langs de appie XL gegaan op zaterdagmiddag? stel je voor dat iedereen z'n tasje in zou leveren...zou nogal chaotisch worden, niet?quote:Op maandag 24 april 2006 19:08 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Je kan ook gewoon als je dat niet wil je tas afgeven aan de balie en na het boodshappen doen weer ophalen. Heb je nergens last van hoor.
Dat is dan uiteraard het probleem van de winkelier.quote:Op maandag 24 april 2006 20:44 schreef EsDe het volgende:
[..]
uh huh, wel eens langs de appie XL gegaan op zaterdagmiddag? stel je voor dat iedereen z'n tasje in zou leveren...zou nogal chaotisch worden, niet?![]()
Ik zeg niet dat je mensen moet verplichten hun tas in te leveren, je moet ze alleen de mogelijkheid geven als ze er niet van gedient zijn dat ze de kans lopen dat iemand vraagt om in de tas te kijken.quote:Op maandag 24 april 2006 20:44 schreef EsDe het volgende:
[..]
uh huh, wel eens langs de appie XL gegaan op zaterdagmiddag? stel je voor dat iedereen z'n tasje in zou leveren...zou nogal chaotisch worden, niet?![]()
En toch is dat niet de manier, je kunt hooguit een bord bij de ingang neerzetten dat tassen niet toegestaan zijn, en een personeelslid bij de ingang neerzetten die de toegang ontzegt van iemand die de tas niet heeft afgegeven bij de balie.quote:Op maandag 24 april 2006 20:36 schreef Camoth het volgende:
[..]
Nee, als iemand een grote tas bij zich heeft, en die niet wil afgeven bij de balie, dan vind ik dat ik moet mogen vragen aan iemand: "wilt u even uw tas openen" en dat als zo iemand dat weigert, dat ik diegene mag staande houden en de politie mag bellen en dat DIE dan in de tas mogen kijken.
En als iemand dat allemaal vervelend vind, dan moet iemand gewoon de tas afgeven bij de balie. En DAAR mag wat mij betreft wel een bordje over gemaakt worden dan.
kan ook, maar ik denk dat je daar ook nogal wat weerstand van mensen aan ondervind. Je geeft ze geen keuze meer...quote:Op maandag 24 april 2006 21:01 schreef frederik het volgende:
[..]
En toch is dat niet de manier, je kunt hooguit een bord bij de ingang neerzetten dat tassen niet toegestaan zijn, en een personeelslid bij de ingang neerzetten die de toegang ontzegt van iemand die de tas niet heeft afgegeven bij de balie.
Controle van tassen (zowel met als zonder bordje van jullie) blijft iets van de politie
Dat wil jij toch?quote:Op maandag 24 april 2006 21:03 schreef Camoth het volgende:
[..]
kan ook, maar ik denk dat je daar ook nogal wat weerstand van mensen aan ondervind. Je geeft ze geen keuze meer...
Helemaal niet;quote:Op maandag 24 april 2006 21:42 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat wil jij toch?
Gewoon tas openen en zo niet, dan opdonderen?
Iig dat verkondig je de hele tijd.
Dat is iets van je laatste reactie, de reacties daarvoor waren meer van het niveau alla Hitler, mijn wil of anders niet.quote:Op maandag 24 april 2006 21:45 schreef Camoth het volgende:
[..]
Helemaal niet;
- tas meenemen = risico lopen tas te moeten laten zien
- tas bij balie laten = geen risico lopen tas te moeten laten zien
is dat een keuze of niet?
Ik zei al vrij vroeg in het begin dat mensen ook hun tas bij de balie af kunnen geven...quote:Op maandag 24 april 2006 21:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is iets van je laatste reactie, de reacties daarvoor waren meer van het niveau alla Hitler, mijn wil of anders niet.
Vindt je nog wel lief hoor![]()
Haha, dat was inderdaad ook het eerste wat mijn vader zeiquote:Op maandag 24 april 2006 22:21 schreef M.vgroen het volgende:
Welkom in Nederland, decinnia geregeerd door Links.
Hier in Zwolle is er een C1000 waar een bord staat dat je door het betreden van de winkel er mee accoord gaat dat personeel in je tas mag kijken als ze dat noodzakelijk achten.quote:Op maandag 24 april 2006 20:48 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je mensen moet verplichten hun tas in te leveren, je moet ze alleen de mogelijkheid geven als ze er niet van gedient zijn dat ze de kans lopen dat iemand vraagt om in de tas te kijken.
In het exreemste geval zou je kluisjes kunnen neerzetten, maargoed, dat is natuurlijk wel erg extreem.
Boh!quote:Op maandag 24 april 2006 22:19 schreef Maikuuul het volgende:
Totaal met je eens.
Maarja gek die onzin hier altijd :/
Hier hebben we het over persoonlijke spulletjes die iemand in zijn tas kan hebben. Zodra jij iemand vraagt om zijn tas te openen verbreek jij diens privacy. En in zo'n geval is er weinig verschil tussen een tas "openen" of "door zijn spullen gaan snuffelen".quote:Op maandag 24 april 2006 20:24 schreef Camoth het volgende:
[..]
Maar wat voor privacy hebben we het dan over? Want ik vraag iemand alleen om de tas OPEN te doen. Ik ga er niet in zitten snuffelen of rommelen. En als je niks gestolen hebt, wat heb je dan te verbergen? Wat stop jij in je tas dat je perse voor anderen verborgen wilt houden?
Helemaal op zijn Amerikaans zoquote:Op maandag 24 april 2006 22:57 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Hier hebben we het over persoonlijke spulletjes die iemand in zijn tas kan hebben. Zodra jij iemand vraagt om zijn tas te openen verbreek jij diens privacy. En in zo'n geval is er weinig verschil tussen een tas "openen" of "door zijn spullen gaan snuffelen".
En alsjeblieft zeg, dat argument dat "als je niks gestolen hebt (vaker gebruikt als: als je niks te verbergen hebt), waarom zou je dan niet meewerken". Dat is juist precies zo'n argument dat de privacy van de mens niet respecteert.
Dan kan je daarmee alles gaan rechtvaardigen: laten we allemaal DNA afstaan, laten we allemaal een chipje in onze huid planten zodat er altijd kan worden afgelezen waar we ons op een bepaald moment bevinden, want waarom niet? "We hebben toch niks te verbergen?"
*checkt fotoboek.quote:Op maandag 24 april 2006 22:24 schreef Camoth het volgende:
[..]
Haha, dat was inderdaad ook het eerste wat mijn vader zei![]()
Ik vind dat mensen niet zo verschrikkelijk moeten piepen over het even kijken in een tas. Dat is wat mij betreft wel even wat anders dan een chip in je arm en je DNA afstaan. Het is 1 keer, en als je het niet wilt dan hoeft het niet (immers, de tas kan dus ook gewoon ingelevert)...quote:Op maandag 24 april 2006 22:57 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Hier hebben we het over persoonlijke spulletjes die iemand in zijn tas kan hebben. Zodra jij iemand vraagt om zijn tas te openen verbreek jij diens privacy. En in zo'n geval is er weinig verschil tussen een tas "openen" of "door zijn spullen gaan snuffelen".
En alsjeblieft zeg, dat argument dat "als je niks gestolen hebt (vaker gebruikt als: als je niks te verbergen hebt), waarom zou je dan niet meewerken". Dat is juist precies zo'n argument dat de privacy van de mens niet respecteert.
Dan kan je daarmee alles gaan rechtvaardigen: laten we allemaal DNA afstaan, laten we allemaal een chipje in onze huid planten zodat er altijd kan worden afgelezen waar we ons op een bepaald moment bevinden, want waarom niet? "We hebben toch niks te verbergen?"
quote:Op maandag 24 april 2006 23:15 schreef M.vgroen het volgende:
[..]
*checkt fotoboek.
Meisje, wat doe jij hier?!??!
Maar het is geen realistische oplossing om je tas af te staan. Het klinkt allemaal wel leuk, maar het is niet goed uit te voeren. Ik weet niet hoe groot die AH is waar jij werkt, maar voor een groot filiaal is het echt onbegonnen werk om van iedereen de tassen "in te nemen" en daarna na afloop weer uit te delen. Er zal weer meer personeel voor moeten worden aangenomen (zeker als het een drukke dag is) en aangezien er al zoveel wordt gesneden in het personeelsbestand, lijkt het me niet waarschijnlijk dat men dan even zo'n maatregel zal gaan instellen.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:16 schreef Camoth het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen niet zo verschrikkelijk moeten piepen over het even kijken in een tas. Dat is wat mij betreft wel even wat anders dan een chip in je arm en je DNA afstaan. Het is 1 keer, en als je het niet wilt dan hoeft het niet (immers, de tas kan dus ook gewoon ingelevert)...
Ik begrijp niet waarom het zo'n drama moet zijn. Ja " privacy" maargoed, zoals ik zei: de keuze om de tas mee te nemen maak je zelf, dan mag je wat mij betreft ook de eventuele (zeldzame) consequenties aanvaarden.
Idd, wanneer je 1punt van je privacy laat varen volgt de rest vanzelf.quote:Op dinsdag 25 april 2006 17:12 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Maar het is geen realistische oplossing om je tas af te staan. Het klinkt allemaal wel leuk, maar het is niet goed uit te voeren. Ik weet niet hoe groot die AH is waar jij werkt, maar voor een groot filiaal is het echt onbegonnen werk om van iedereen de tassen "in te nemen" en daarna na afloop weer uit te delen. Er zal weer meer personeel voor moeten worden aangenomen (zeker als het een drukke dag is) en aangezien er al zoveel wordt gesneden in het personeelsbestand, lijkt het me niet waarschijnlijk dat men dan even zo'n maatregel zal gaan instellen.
En ik denk ook niet dat mensen er zo blij mee zullen zijn om elke keer bij jullie winkel hun tas te moeten afstaan en ook weer in de rij moeten staan om hem af te halen.
(ow ja, tuurlijk is het kijken in de tas niet te vergelijken met het plaatsen van een chip enzo, maar ik refereerde daarmee aan een argument dat je gebruikte)
als je niet een s zelf hebt gezien dat iemand wat pikt kun je niet eens bewijzen dat het gestolen is....mits alle labels etc verwijderd zijn natuurlijkquote:Op dinsdag 25 april 2006 20:29 schreef kevin85 het volgende:
Ik kan je die hele wetgeving hier nu uit gaan leggen (want de agent had wel gelijk) maar het komt er op neer dat jij die tas niet in beslag kunt nemen en dit moet overlaten aan een opsporingsambtenaar (waarheidsvinding).
Wanneer jij dit toch tegen de wil van een vd doet (als niet opsp. ambt. zijnde) is het onrechtmatig verkregen bewijs.
Voortaan:
Gewoon even de politie bellen (wel de persoon aanhouden overigens) en dan de politie het 'opsporingswerk' laten doen.
Nee, dan moet je die persoon aanhouden.quote:Op maandag 24 april 2006 20:36 schreef Camoth het volgende:
[..]
Nee, als iemand een grote tas bij zich heeft, en die niet wil afgeven bij de balie, dan vind ik dat ik moet mogen vragen aan iemand: "wilt u even uw tas openen" en dat als zo iemand dat weigert, dat ik diegene mag staande houden en de politie mag bellen en dat DIE dan in de tas mogen kijken.
En als iemand dat allemaal vervelend vind, dan moet iemand gewoon de tas afgeven bij de balie. En DAAR mag wat mij betreft wel een bordje over gemaakt worden dan.
Dat klopt inderdaad.quote:Op dinsdag 25 april 2006 20:32 schreef PeZu het volgende:
[..]
als je niet een s zelf hebt gezien dat iemand wat pikt kun je niet eens bewijzen dat het gestolen is....
En dus mag dat ook niet, en m.i. wel terecht. Hang dan camera's op en zo'n bordje. Kleine moeite. Of verbied mensen met hun tas de winkel in te gaan.quote:Op maandag 24 april 2006 19:02 schreef Camoth het volgende:
Het was vandaag weer eens feest bij onze Appie waar ik werk;
Komen twee 14 jarige hotemetootjes langs de kassa's sjezen, ik zie dat; zeg: " mevrouw, mag ik even in uw tas kijken?"
Nou, dat mocht niet van haar. Ze wilde wegrennen met d'r vriendinnetje als op dat moment een klant aan komt die het allemaal ziet gebeuren, dus die pakt haar bij d'r jas en zegt dat ze haar tas open moet maken. (Zijn er toch nog fatsoenlijke mensen goddank).
Uiteindelijk na een hevige discussie dan toch die tas open, en jawel; vol met allerlei jatwaar.
Ga ik naar de politie om een getuigenverklaring af te leggen; krijg ik op m'n flikker van de agent want:
- Ik kan mensen niet verplichten om in hun tas te mogen kijken
- Ik mag mensen niet staande houden zonder " redelijk vermoeden" wat neerkomt op letterlijk iemand ZIEN stelen.
- Er staat geen bordje in de winkel waarop staat dat wij soms mensen vragen om in de tas te kijken.
Er hangen camera's maar denk jij dat punt 1: daar dag en nacht mensen achter zitten te kijken? en punt 2: dat die camera's alle hoeken van de winkel kunnen beslaan?quote:Op dinsdag 25 april 2006 20:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
En dus mag dat ook niet, en m.i. wel terecht. Hang dan camera's op en zo'n bordje. Kleine moeite. Of verbied mensen met hun tas de winkel in te gaan.
Ik mag de persoon dus niet aanhouden/staande houden van de politie, want ik heb ze niet iets ZIEN stelen.quote:Op dinsdag 25 april 2006 20:29 schreef kevin85 het volgende:
Ik kan je die hele wetgeving hier nu uit gaan leggen (want de agent had wel gelijk) maar het komt er op neer dat jij die tas niet in beslag kunt nemen en dit moet overlaten aan een opsporingsambtenaar (waarheidsvinding).
Wanneer jij dit toch tegen de wil van een vd doet (als niet opsp. ambt. zijnde) is het onrechtmatig verkregen bewijs.
Voortaan:
Gewoon even de politie bellen (wel de persoon aanhouden overigens) en dan de politie het 'opsporingswerk' laten doen.
Daar is de oplossing van de kluisjes dus een goeie voor.quote:Op dinsdag 25 april 2006 17:12 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
Maar het is geen realistische oplossing om je tas af te staan. Het klinkt allemaal wel leuk, maar het is niet goed uit te voeren. Ik weet niet hoe groot die AH is waar jij werkt, maar voor een groot filiaal is het echt onbegonnen werk om van iedereen de tassen "in te nemen" en daarna na afloop weer uit te delen. Er zal weer meer personeel voor moeten worden aangenomen (zeker als het een drukke dag is) en aangezien er al zoveel wordt gesneden in het personeelsbestand, lijkt het me niet waarschijnlijk dat men dan even zo'n maatregel zal gaan instellen.
En ik denk ook niet dat mensen er zo blij mee zullen zijn om elke keer bij jullie winkel hun tas te moeten afstaan en ook weer in de rij moeten staan om hem af te halen.
(ow ja, tuurlijk is het kijken in de tas niet te vergelijken met het plaatsen van een chip enzo, maar ik refereerde daarmee aan een argument dat je gebruikte)
Iets vermoeden is wat anders dan iemand op heterdaad betrappen.quote:Op dinsdag 25 april 2006 20:34 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Nee, dan moet je die persoon aanhouden.
Dit echter wel bij het vermoeden van...
Heeterdaad enz.
Artikel 53 Wetboek van strafvordering.
"Misdaad" en "buit"quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:15 schreef Camoth het volgende:
Conclusie: de dieven komen gewoon weg met de misdaad en de buit, alleen maar omdat ik ze niet mocht aanhouden/vasthouden, en waarom mag DAT niet? Omdat er 30 van de 100 mensen het een " inbreuk" op hun privacy vinden als ik vraag of ik even in de tas mag kijken... Ik vind dat debiel.
dat gaat je dus geen ene moer aanquote:Op maandag 24 april 2006 20:24 schreef Camoth het volgende:
[..]
Maar wat voor privacy hebben we het dan over? Want ik vraag iemand alleen om de tas OPEN te doen. Ik ga er niet in zitten snuffelen of rommelen. En als je niks gestolen hebt, wat heb je dan te verbergen? Wat stop jij in je tas dat je perse voor anderen verborgen wilt houden?
Daar schrik je alleen maar klanten mee af. Wie wil er nou naar een winkel toe waar je eerst je tas in een kluisje moet gaan dumpen en daarna pas naar binnen mag? Ow ja, en als je eindelijk al je spullen naar buiten wilt slepen moet je ook nog je tas uit zo'n kluisje halen. En dan reken ik niet eens de enorme muur van kluisjes die je wel niet moet hebben in zo'n supermarkt als je een wat groter filiaal hebt.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:19 schreef Camoth het volgende:
[..]
Daar is de oplossing van de kluisjes dus een goeie voor.
en dan mogen z ein je tas kijken, en dan wat? heb je nog niks aan heur, ook al zitten er 10 pakken koffie in, bewijs maar eens dat ze er al niet in zaten...quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:25 schreef Lookbehind het volgende:
[..]
"Misdaad" en "buit"Wat was het? 5 euro of zo? Maar oke, laten we uitgaan van het principe.
Dan wil jij dus kassameisjes het recht geven bij iedereen in de tas te kijken als ze daar zin in hebben, want je hoeft toch geen bewijs te hebben om dat te mogen doen.
Weet jij veel wat mensen allemaal wel niet in hun tas hebben zitten wat ze niet aan de buitenwereld willen tonen, er zullen vast wel wat mensen zijn die niet al te blij zullen zijn als er telkens in hun tas wordt gekeken (het kan dus gewoon ook uit nieuwsgierigheid).
Hee, face it, je kan nou eenmaal niet alles tegenhouden in deze wereld zonder de vrijheid van de mens ernstig te beperken. Je moet er toch niet aan denken dat een willekeurig kassameisje je arresteert in een supermarkt op "verdenking" van iets.![]()
Simpel, als het spullen zijn die in die winkel verkocht worden, dan moet ze daar een bonnetje van bijhebben. Ze neemt die spullen tenslotte niet voor Jan Lul mee.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:29 schreef PeZu het volgende:
[..]
en dan mogen z ein je tas kijken, en dan wat? heb je nog niks aan heur, ook al zitten er 10 pakken koffie in, bewijs maar eens dat ze er al niet in zaten...
neen dat hoeft dus niet. je moet kunnen bewijzen dat het daadwerkelijk uit jouw winkel komt...quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:32 schreef Seneca het volgende:
[..]
Simpel, als het spullen zijn die in die winkel verkocht worden, dan moet ze daar een bonnetje van bijhebben. Ze neemt die spullen tenslotte niet voor Jan Lul mee.
Nee? ook niet als het bijvoorbeeld een paar zakjes met snoep zijn of zo? Bewijs maar eens dat het uit jouw winkel komt.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:32 schreef Seneca het volgende:
[..]
Simpel, als het spullen zijn die in die winkel verkocht worden, dan moet ze daar een bonnetje van bijhebben. Ze neemt die spullen tenslotte niet voor Jan Lul mee.
Daar is nergens geen wet voor.quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:32 schreef Seneca het volgende:
[..]
Simpel, als het spullen zijn die in die winkel verkocht worden, dan moet ze daar een bonnetje van bijhebben. Ze neemt die spullen tenslotte niet voor Jan Lul mee.
wat dacht je? drie maal is scheepsrechtquote:Op dinsdag 25 april 2006 23:16 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Daar is nergens geen wet voor.
Alleen wanneer jij een wapen koopt moet die in verpakking zitten + bon, en dan nog regelrecht van de winkel naar huis toe.
Die pakken koffie waar jij naar refereert worden ook wel verkocht bij de AH, C1000 enz enz.
De bewijslast ligt niet bij de ''verdachte'' maar bij de aanklager, aangezien je (in deze maatschappij wel twijfelachtig---> kassamiepjes die SSpraktijken willen) in deze maatschappij nog altijd onschuldig bent indien tegendeel bewezen is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |