POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rutte: Vrijspraak voor zelfverdedigers
Kandidaat-lijsttrekker voor de VVD Mark Rutte heeft zijn campagnemanifest gepubliceerd. Daarin staat onder andere te lezen dat mensen, die het slachtoffer zijn van geweld en bij hun verdediging strafbare feiten plegen, zoals het slaan van hun belager, altijd vrijgesproken zouden moeten worden. Ook pleit hij voor het toestaan van gezichtsscans van notoire winkeldieven door winkeliers.
Rutte stoort zich enorm aan het feit dat volgens hem de misdadigers meer rechten hebben dan de slachtoffers: "Onschuldigen gaan voor schuldigen." Hij zegt dat hij zelfs hoorde over een politieman die een winkelier adviseerde om geen aangifte te doen tegen een winkeldief, omdat die hem dan aan zou kunnen klagen voor uitschelden. "Gekker moet het niet worden."
Naast dit punt, richt Rutte zich in zijn manifest op traditionele VVD-punten: de hypotheekrenteaftrek moet blijven bestaan, de bureaucratie moet met name in de zorg en het onderwijs verminderd worden en kernenergie moet hoog op de agenda. De middeninkomens moeten kunnen profiteren van een nieuwe lastenverlichting, zodat de economie weer aantrekt.
Rutte: Vrijspraak voor zelfverdedigers
Kandidaat-lijsttrekker voor de VVD Mark Rutte heeft zijn campagnemanifest gepubliceerd. Daarin staat onder andere te lezen dat mensen, die het slachtoffer zijn van geweld en bij hun verdediging strafbare feiten plegen, zoals het slaan van hun belager, altijd vrijgesproken zouden moeten worden. Ook pleit hij voor het toestaan van gezichtsscans van notoire winkeldieven door winkeliers.
Rutte stoort zich enorm aan het feit dat volgens hem de misdadigers meer rechten hebben dan de slachtoffers: "Onschuldigen gaan voor schuldigen." Hij zegt dat hij zelfs hoorde over een politieman die een winkelier adviseerde om geen aangifte te doen tegen een winkeldief, omdat die hem dan aan zou kunnen klagen voor uitschelden. "Gekker moet het niet worden."
Naast dit punt, richt Rutte zich in zijn manifest op traditionele VVD-punten: de hypotheekrenteaftrek moet blijven bestaan, de bureaucratie moet met name in de zorg en het onderwijs verminderd worden en kernenergie moet hoog op de agenda. De middeninkomens moeten kunnen profiteren van een nieuwe lastenverlichting, zodat de economie weer aantrekt.
Rutte: Vrijspraak voor zelfverdedigers
Geen slecht punt. Wel zal er een discussie losbarsten over 'wanneer je jezelf mag verdedigen'! Na een duw, na een stoot, of pas als ze een mes op je richten?
Ben ik het wel mee eens, mits de zelfverdediger geen zwaardere overtreding begaat dan zijn belager, anders is het einde zoek.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
En opeens weet je het... waarom je ook alweer geen VVD stemde. De bureaucratie in onderwijs en zorg met minder. Hmm privatiseren dan maar. Verder lanstenverlichting terwijl we nog steeds een begrotigngstekort hebben. En natuurlijk vergeten we even dat we er nu al geweld gebruikt mag worden om een winkeldief staande te hopuden, alleen geen buitenproportioneel. Maar ach verkiezingstijd he. Tijd voor loze proefballonnen.
Wat een loze verkiezingspropaganda. Niks tegen Rutte en de VVD, maar dit slaat nergens op. Immers in ons Wetboek van Strafrecht is hierin al voorzien door middel van de 'Noodweer' en "Noodweer Exces' bepalingen. Wanneer de omstandigheden dat toelaten (zie opmerkingen Existenz hierboven) dan kan de rechter bepalen dat een belaagde die zich verweert geen straf opgelegd krijgt.
Overigens kan ik me niet voorstellen dat Rutte hiervan niet op de hoogte is dus zou hij moeten aantonen in hoeverre zijn voorstellen de huidige bepalingen aanvullen/veranderen. Dat is nu totaal niet duidelijk.
Weet Rutte niet dat Noodweer een geldige grond is van ontslag van rechtsvervolging ...?
Of is dit weer zulke typisch 'we moeten de bestaande regels in Jip-en-janneke-taal uitleggen', een typische VVD-houding die hij vast ingefluisterd heeft gekregen van hans Dijkstal.
Of is dit weer zulke typisch 'we moeten de bestaande regels in Jip-en-janneke-taal uitleggen', een typische VVD-houding die hij vast ingefluisterd heeft gekregen van hans Dijkstal.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat is Rutte toch een geniale politicus. Eerst zegt hij dat de VVD een partij moet worden voor iedereen, niet alleen voor de hogere inkomens, en vervolgens roept hij dat de hypotheekrenteaftrek in stand moet worden gehouden.
De hypotheekrenteaftrek heeft niets met het liberalisme te maken, integendeel, het is overheidsbemoeienis, maar toch is Rutte hier als "echte liberaal" voor. Met andere woorden, dit heeft niets met het liberalisme te maken, het is gewoon weer het voortrekken van de hogere inkomensklasse. Dan wordt het toch wel heel duidelijk dat Rutte wél het imago van de VVD wil oppoetsen, maar onderhuids niets wil veranderen.
Dit gebrabbel over zelfverdedigers is eveneens een wassen neus. Dit is gewoon meewaaien met 'het volk', denk ik. Ik denk dat Rutte heel goed weet dat de bestaande regels met betrekking tot noodweer voldoen, en dat het niet verstandig is om mensen het recht in eigen hand te laten nemen...
De hypotheekrenteaftrek heeft niets met het liberalisme te maken, integendeel, het is overheidsbemoeienis, maar toch is Rutte hier als "echte liberaal" voor. Met andere woorden, dit heeft niets met het liberalisme te maken, het is gewoon weer het voortrekken van de hogere inkomensklasse. Dan wordt het toch wel heel duidelijk dat Rutte wél het imago van de VVD wil oppoetsen, maar onderhuids niets wil veranderen.
Dit gebrabbel over zelfverdedigers is eveneens een wassen neus. Dit is gewoon meewaaien met 'het volk', denk ik. Ik denk dat Rutte heel goed weet dat de bestaande regels met betrekking tot noodweer voldoen, en dat het niet verstandig is om mensen het recht in eigen hand te laten nemen...
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
"Noodweer" is op zo'n manier uitlegd dat je alsnog helemaal niet mag en kan.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:00 schreef RM-rf het volgende:
Weet Rutte niet dat Noodweer een geldige grond is van ontslag van rechtsvervolging ...?
ik hoop dat dit met terugwerkende kracht werkt. dan wordt mijn strafblad gelijk een stuk kleiner.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Rutte is niet dom dus hij zal vast wel weten dat het al bestaat. Dat wil zeggen dat hij het recht op noodweer wil uitbreiden. En dan ben ik het met hem eens.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
er bestaat gewoon Noodweer en vervolgens Noodweer-exces....quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
"Noodweer" is op zo'n manier uitlegd dat je alsnog helemaal niet mag en kan.
Noodweer omvat gewoon de gerechtvaardigde zelfverdediging en noodweer-exces mogelijk excessief geweld dat voorkomt uit normale zelfverdediging...
De enige vormen van geweld die daar werkelijk _niet_ onder vallen zijn situaties waarin aanvallers die allang in een niet bedriegende situatie zitten, alsnog lichamelijke schade wordt aangedaan ...
Waarom zou je dat ook nog moeten gaan toestaan, geweld tegen aanvallers waarvoor geen direkte aanleiding is?
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 21-04-2006 13:11:14 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Werkelijk?quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:17 schreef Overlast het volgende:
Rutte is niet dom dus hij zal vast wel weten dat het al bestaat.
En hoe stel je je dat voor? Als iemand je verkeerd aankijkt mag je er op slaan?quote:Dat wil zeggen dat hij het recht op noodweer wil uitbreiden. En dan ben ik het met hem eens.
Verkiezings geblaat is het. En hoe ver gaan we erin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nieuwe Politiek heet dat.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:52 schreef -scorpione- het volgende:
Blablabla, laat rutte dan maar eens concreet zeggen wat allemaal mag, dit is populisitsch geblaat.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Inderdaad verkiezingsgeblaat. Zelfverdediging mag nu ook al. Wie bepaalt dan wat zelfverdediging is en wat niet? Zelfmoordaanslagen zijn immers ook een vorm van zelfverdediging, als we bepaalde politieke groeperingen mogen geloven.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Heerlijk dat de man die het onderwijs verder gesloopt heeft nu de VVD wil gaan leiden. Dat is nog een jaar of 4 en dan kunnen ook daar de deuren dicht.
Dat is nog een jaar of 4 en dan kunnen ook daar de deuren dicht.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
De Jodenvervolging heeft ook nooit plaats gevonden, als we bepaalde politieke groeperingen mogen geloven.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:32 schreef Seneca het volgende:
Inderdaad verkiezingsgeblaat. Zelfverdediging mag nu ook al. Wie bepaalt dan wat zelfverdediging is en wat niet? Zelfmoordaanslagen zijn immers ook een vorm van zelfverdediging, als we bepaalde politieke groeperingen mogen geloven.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Dit is toch gewoon nieuws? IK zie hier de politieke discussie niet in?quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:52 schreef Drugshond het volgende:
[NWS] -> [POL]
Daarom ben jij ook geen mod. On topic weer.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon nieuws? IK zie hier de politieke discussie niet in?
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Rutte lanceert een idioot plan, met dank aan zijn lichtgewicht ontwikkeling. Dat is hoogstens nieuws, geen basis voor een politieke discussie.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:59 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Daarom ben jij ook geen mod. On topic weer.
Het gaat over een aantal punten die een prominent lid van één van de grootste partijen in Nederland. Basis genoeg. Daarnaast hoeft het geen zware discussie te worden, het is in ieder geval politiek nieuws.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Rutte lanceert een idioot plan, met dank aan zijn lichtgewicht ontwikkeling. Dat is hoogstens nieuws, geen basis voor een politieke discussie.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
hoe kan je bijvoorbeeld inbraak vergelijken met iemand in elkaar slaan?quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:51 schreef existenz het volgende:
Ben ik het wel mee eens, mits de zelfverdediger geen zwaardere overtreding begaat dan zijn belager, anders is het einde zoek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Genoeg voorbeelden van situaties waar zelfverdedigers zich op noodweer konden beroepen, zie bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
"Noodweer" is op zo'n manier uitlegd dat je alsnog helemaal niet mag en kan.
'Doodschieten overvaller was noodweer'
Noodweerexces in Bossche 'cafémoord'
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is politiek nieuws ja, maar dat mag best in NWS denk ik; anders kan je dat forum wel opdoeken.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:02 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Het gaat over een aantal punten die een prominent lid van één van de grootste partijen in Nederland. Basis genoeg. Daarnaast hoeft het geen zware discussie te worden, het is in ieder geval politiek nieuws.
Ach, idioot plan...quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Rutte lanceert een idioot plan, met dank aan zijn lichtgewicht ontwikkeling. Dat is hoogstens nieuws, geen basis voor een politieke discussie.
Maar toch trappen heel wat mensen in dit soort populisme.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij roept natuurlijk sentimenten op bij de achterban. Net als de bijstand: goedkope retoriek als "we slepen ze de arbeidsmarkt op", "iedereen die kan werken moet werken". Gewoon een ongenuanceerde versie van de huidige werkelijkheid waarbij de suggestie wordt gewekt dat hij veel verder wil gaan. Maar Rutte is geen Wilders.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind het nu krom geregeld. Toen die junk die 500 euro jatte uit de kassa van Albert Heijn jatte wegrende en daar een gebroken neus aan overhield kon hij nota bene die werknemers aanklagen. Ik vind niet dat die werknemers het recht in eigen handen hadden mogen nemen, maar als je een overval pleegt en je houdt daar een gebroken neus aan over moet je gewoon niet zeiken. Zelfde geldt voor een inbraak, als je het lef hebt dat te doen moet je niet janken als iemand je met een knuppel tegen je flikker aan hengst, da's het risico van het vak.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
hoe kan je bijvoorbeeld inbraak vergelijken met iemand in elkaar slaan?
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Als we politiek nieuws in NWS zetten dan kunnen we POL wel opdoeken.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is politiek nieuws ja, maar dat mag best in NWS denk ik; anders kan je dat forum wel opdoeken.
Maar genoeg hierover.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Er is genoeg niet-politiek nieuws.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is politiek nieuws ja, maar dat mag best in NWS denk ik; anders kan je dat forum wel opdoeken.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Daar ben ik het niet mee eens. Mijn krant wordt ook altijd grotendeels gevuld met politiek nieuws en politieke beschouwingen.quote:
Dat recht heb je, maar in dit topic gaan we verder lachen om Rutte als je het niet erg vindt.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Mijn krant wordt ook altijd grotendeels gevuld met politiek nieuws en politieke beschouwingen.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ik wil toch weleens weten wat hij precies bedoelt.
Neem dit voorbeeld.
Winkelier is paar keer overvallen in zijn eigen winkel door ik noem een zijstraat Marokkanen. Steeds zijn die weggekomen en dus koopt-ie indachtig Rutte een honkbalknuppel. Komt er dus een vervaarlijk uitziende Marokkaan z'n winkel in, die wat staat te lummelen. Winkelier denkt, ik ga niet voor de derde keer en dus geeft-ie die Marokkaan een hengst voor zijn kop. Marokkaan bewusteloos, hij belt politie op, die de Marokkaan inrekent omdat hij idd heimelijk iets uit de winkel had gestolen. Kan uiteraard ook zijn dat de bewusteloze Marokkaan niets in zijn zak had, wat de situatie nog precairder maakt uiteraard.
Neem dit voorbeeld.
Winkelier is paar keer overvallen in zijn eigen winkel door ik noem een zijstraat Marokkanen. Steeds zijn die weggekomen en dus koopt-ie indachtig Rutte een honkbalknuppel. Komt er dus een vervaarlijk uitziende Marokkaan z'n winkel in, die wat staat te lummelen. Winkelier denkt, ik ga niet voor de derde keer en dus geeft-ie die Marokkaan een hengst voor zijn kop. Marokkaan bewusteloos, hij belt politie op, die de Marokkaan inrekent omdat hij idd heimelijk iets uit de winkel had gestolen. Kan uiteraard ook zijn dat de bewusteloze Marokkaan niets in zijn zak had, wat de situatie nog precairder maakt uiteraard.
I´m back.
Dit is trouwens punt 9 van zijn 'Negen Punten Plan'. Tsja, na dit punt kon hij echt niet meer een tiende punt verzinnen blijkbaar.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Daarom is het ook zeker goed dat de rechter eea nog eens toetst. Bij dit soort berichten op de frontpage wordt er al gelijk moord en brand geschreeuwd als vermeld wordt dat de politie de zaak onderzoekt. Dat is idioot, want als de politie onder het mom van "oh, u zegt dat het zelfverdediging was, dan zal het wel zo zijn" totaal geen aandacht meer aan dit soort zaken meer besteed krijg je rotzooi.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:14 schreef Ryan3 het volgende:
Ik wil toch weleens weten wat hij precies bedoelt.
Neem dit voorbeeld.
Winkelier is paar keer overvallen in zijn eigen winkel door ik noem een zijstraat Marokkanen. Steeds zijn die weggekomen en dus koopt-ie indachtig Rutte een honkbalknuppel. Komt er dus een vervaarlijk uitziende Marokkaan z'n winkel in, die wat staat te lummelen. Winkelier denkt, ik ga niet voor de derde keer en dus geeft-ie die Marokkaan een hengst voor zijn kop. Marokkaan bewusteloos, hij belt politie op, die de Marokkaan inrekent omdat hij idd heimelijk iets uit de winkel had gestolen. Kan uiteraard ook zijn dat de bewusteloze Marokkaan niets in zijn zak had, wat de situatie nog precairder maakt uiteraard.
Ik vind wel dat de rechter wat meer meegaand mag zijn, ze lijken soms wel een beetje op hun pik getrapt omdat feitelijk iemand anders dan zijzelf een keuze over het lot van de veroorzaker heeft gemaakt.
Vampire Romance O+
Mja, die VVD-campagnes beginnen nu al hele enge trekjes te krijgen.
Dit is alweer het zoveelste punt dat helemaal nergens over gaat. Vooral omdat het weer zo lekker populistisch naar buiten wordt gebracht, want nergens staat duidelijk wat die verdediging dan wel in zal houden en bij welk misdrijf.
Nu al zie je geregeld dat slachtoffers na een doodnormale auto-aanrijding de dader gewoon helemaal molesteren omdat hij een foutje heeft gemaakt. Wat dat betreft is de maatschappij al volledig achterlijk.
En nu ga je door dit soort uitspraken dat soort toestanden alleen maar aanmoedigen, hoezo extreem simpel voor politici om zoiets te doen .
Dit is alweer het zoveelste punt dat helemaal nergens over gaat. Vooral omdat het weer zo lekker populistisch naar buiten wordt gebracht, want nergens staat duidelijk wat die verdediging dan wel in zal houden en bij welk misdrijf.
Nu al zie je geregeld dat slachtoffers na een doodnormale auto-aanrijding de dader gewoon helemaal molesteren omdat hij een foutje heeft gemaakt. Wat dat betreft is de maatschappij al volledig achterlijk.
En nu ga je door dit soort uitspraken dat soort toestanden alleen maar aanmoedigen, hoezo extreem simpel voor politici om zoiets te doen .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ja, maar als ik het goed begrijp wil Rutte nu dus automatisch vrijspraak in dit soort gevallen...?quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:21 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Daarom is het ook zeker goed dat de rechter eea nog eens toetst. Bij dit soort berichten op de frontpage wordt er al gelijk moord en brand geschreeuwd als vermeld wordt dat de politie de zaak onderzoekt. Dat is idioot, want als de politie onder het mom van "oh, u zegt dat het zelfverdediging was, dan zal het wel zo zijn" totaal geen aandacht meer aan dit soort zaken meer besteed krijg je rotzooi.
Ik vind wel dat de rechter wat meer meegaand mag zijn, ze lijken soms wel een beetje op hun pik getrapt omdat feitelijk iemand anders dan zijzelf een keuze over het lot van de veroorzaker heeft gemaakt.
I´m back.
Dit is wat er precies in zijn Negen Punten Plan staat:
Kan een juridisch onderbouwde user uitleggen wat het verschil is tussen vrijspraak en ontslag van rechtsvervolging?quote:Er moet duidelijkheid komen over de mate waarin eigenrichting is
toegestaan, waarbij de balans meer bij degene die zijn lijf of goed
verdedigt moet komen te liggen. Gerechtvaardigd noodweer moet leiden
tot vrijspraak in plaats van ontslag van rechtsvervolging. De overheid
moet uitstralen dat gerechtvaardigde zelfverdediging volstrekt geoorloofd
is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is me niet helemaal duidelijk (er gaan verschillende versies rond), maar als dit door een rechter gebeurt nadat de politie de zaak onderzocht heeft heb ik er geen moeite mee. Maar laten we alsjeblieft niet dat onderzoek achterwege laten "want het was toch maar een inbreker"quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar als ik het goed begrijp wil Rutte nu dus automatisch vrijspraak in dit soort gevallen...?
Vampire Romance O+
Maar in zo'n geval is er sprake van excessief geweld (te veel geweld) Als de winkelmedewerkers de verdachte hadden aangehouden en de verdachte had zich niet verwond was er niets aan de hand geweest.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:08 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik vind het nu krom geregeld. Toen die junk die 500 euro jatte uit de kassa van Albert Heijn jatte wegrende en daar een gebroken neus aan overhield kon hij nota bene die werknemers aanklagen. Ik vind niet dat die werknemers het recht in eigen handen hadden mogen nemen, maar als je een overval pleegt en je houdt daar een gebroken neus aan over moet je gewoon niet zeiken. Zelfde geldt voor een inbraak, als je het lef hebt dat te doen moet je niet janken als iemand je met een knuppel tegen je flikker aan hengst, da's het risico van het vak.
Ik ben het met je eens dat vanuit emotioneel oogpunt ik ook zou zeggen dat iemand die bij mij inbreekt een flink portie klappen kan verwachten. Ik vind het echter vanuit de wet prima geregeld dat je iemand staande mag houden met gepast geweld anders gaat iedereen voor eigen rechter spelen.
Wat rutten trouwens aan meerwaarde ziet in zijn voorstel is mij ook niet duidelijk.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Nee, mee eens idd.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:29 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat is me niet helemaal duidelijk (er gaan verschillende versies rond), maar als dit door een rechter gebeurt nadat de politie de zaak onderzocht heeft heb ik er geen moeite mee. Maar laten we alsjeblieft niet dat onderzoek achterwege laten "want het was toch maar een inbreker"
Maar of Rutte is het daar ook mee eens en dan zegt-ie niet echt iets nieuws. Of hij is het daar niet mee eens en dat verklaart waarom dit een novum is.
I´m back.
ontslag van rechtsvervolging betekent dat een persoon 'schuldig' is maar dat er verder geen straf opgelegd wordt...quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:28 schreef Sidekick het volgende:
Kan een juridisch onderbouwde user uitleggen wat het verschil is tussen vrijspraak en ontslag van rechtsvervolging?
vrijspraak betekent dat iemand onschuldig is aan de opgelegde aanklacht.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er zijn nog wel meer voorbeelden te verzinnen. Ik vind het gewoon gestoord dat het hier steeds meer begint te lijken op een samenleving waar 'rechtvaardigheid' geïnterpreteerd wordt als 'hij die het vaardigst met het recht om gaat'. Kijk maar naar Abraham en zijn 40 zonen, die de meest gore criminelen verdedigen. Tegenwoordig weten we dat dat is omdat ze gewoon de advocaatjes in hun zak hebben, maar dit soort ploerten komen vrij door dingen als: 'Ja, daar stond een trema op de naam van mijn cliënt en die hoort daar niet te staan, ik zou dus graag vrijspraak zien in deze zesdubbele bijlenmoord met daarop volgende necrofilie; vormfout.' Vroeger had je nog es 'denken in de geest van', maar dat is inmiddels al verdwenen uit de rechtzaal.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Maar in zo'n geval is er sprake van excessief geweld (te veel geweld) Als de winkelmedewerkers de verdachte hadden aangehouden en de verdachte had zich niet verwond was er niets aan de hand geweest.
Ik ben het met je eens dat vanuit emotioneel oogpunt ik ook zou zeggen dat iemand die bij mij inbreekt een flink portie klappen kan verwachten. Ik vind het echter vanuit de wet prima geregeld dat je iemand staande mag houden met gepast geweld anders gaat iedereen voor eigen rechter spelen.
Wat rutten trouwens aan meerwaarde ziet in zijn voorstel is mij ook niet duidelijk.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ik denk dat Rutte niet zozeer betoogt de definitie van de ´ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding´ (dus de aanranding die (al dan niet gewelddadige) zelfverdediging noodzakelijk doet zijn) te verruimen tot ´een verkeerde blik´ maar dat hij de criteria van proportionaliteit en subsidiaireit (hoe ver mag je gaan in je verdediging?) wil versoepelen.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
En hoe stel je je dat voor? Als iemand je verkeerd aankijkt mag je er op slaan?
Vind ik persoonlijk een slecht plan. Het zijn immers al vrij ruim omschreven begrippen en zij kunnen slechts naar de feiten en omstandigheden van het specifieke geval nader worden ingevuld en getoetst. Het is zinloos om in zijn algemeenheid iets te roepen over proportionaliteit en subsidiairiteit en ik zie het al helemaal niet zitten dat de politiek (c.q. de wetgever) gaat bepalen hoe rechters in specifieke gevallen aan deze begrippen moeten toetsen.
Het is spijtig dat in de media vaak wordt gesuggereerd dat de rechten van de zelfverdediger die in zijn geweldpleging de grenzen van proportionaliteit en subsidiairiteit overschrijdt, ondergeschikt zijn aan de rechten en plichten van de ´primaire´ misdadiger (dus degene tegen wie de zelfverdediging is gericht). Dat zijn zij immers niet, maar degene die uit zelfverdediging geweld pleegt, maar daarin verder gaat dan hetgeen door de rechtvaardigingsgrond van noodweer (of schulduitsluitingsgrond van noodweer exces) wordt gedekt, maakt zich nu eenmaal schuldig aan strafbare geweldpleging, een van de meer fundamentele normen van onze samenleving. En dat verdient evengoed straf.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
.
Heeft de rechterlijke macht morgen geen open dag? Of wellicht het ministerie van justitie. Hoe dan ook, gezien deze post is het hoogstnoodzakelijk dat je daar ns een bezoekje brengt. Gaat een wereld voor je open.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:42 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Er zijn nog wel meer voorbeelden te verzinnen. Ik vind het gewoon gestoord dat het hier steeds meer begint te lijken op een samenleving waar 'rechtvaardigheid' geïnterpreteerd wordt als 'hij die het vaardigst met het recht om gaat'. Kijk maar naar Abraham en zijn 40 zonen, die de meest gore criminelen verdedigen. Tegenwoordig weten we dat dat is omdat ze gewoon de advocaatjes in hun zak hebben, maar dit soort ploerten komen vrij door dingen als: 'Ja, daar stond een trema op de naam van mijn cliënt en die hoort daar niet te staan, ik zou dus graag vrijspraak zien in deze zesdubbele bijlenmoord met daarop volgende necrofilie; vormfout.' Vroeger had je nog es 'denken in de geest van', maar dat is inmiddels al verdwenen uit de rechtzaal.
Je pretendeert met je post in ieder geval een zeer scherpe blik op de rechtspraktijk van alle dag. En nu ben ik benieuwd. Waar komt die scherpe blik vandaan? Ben je werkzaam in de rechtspraktijk? Heb je daar anderszins mee te maken? Heb je onderzoek gepleegd? Vertel ns.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is heel leuk dat je zo hoog van de toren blaast hoor, maar daar zoek je maar iemand anders voor.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:50 schreef Argento het volgende:
[..]
Heeft de rechterlijke macht morgen geen open dag? Of wellicht het ministerie van justitie. Hoe dan ook, gezien deze post is het hoogstnoodzakelijk dat je daar ns een bezoekje brengt. Gaat een wereld voor je open.
Je pretendeert met je post in ieder geval een zeer scherpe blik op de rechtspraktijk van alle dag. En nu ben ik benieuwd. Waar komt die scherpe blik vandaan? Ben je werkzaam in de rechtspraktijk? Heb je daar anderszins mee te maken? Heb je onderzoek gepleegd? Vertel ns.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
|
|
