NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
So what? Er bestaat in de Westerse cultuur nog altijd vrijheid van godsdienst, en daar maken burkadraagsters gebruik van. Wettelijk gezien mag een moslima gewoon een burka dragen, dus. De vrijheid van godsdienst is samen met al die andere vrijheden het paradepaardje van de Westerse cultuur!quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee van de boerka dragers. Zij maken een keuze het bedekken van het gezicht. Iets wat binnen de westerse cultuur niet gebruikelijk is. Ze wonen in een wsters land. Ergo de gevolgen zijn voor hun.
Maar goed, van jou mag dat blijkbaar niet. Dat respecteer ik, maar beroep je dan niet op de Westerse cultuur". Dat raakt kant nog wal...
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Dus als weiger m'n bivakmuts ergens af te doen is het niet mijn schuld dat mensen me niet willen aannemen ?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is wat ik uit zijn uitspraken kan opmaken. Hij vindt dat vrouwen die een burka dragen zich onmogelijk maken op de arbeidsmarkt, en dus ook geen bijstand verdienen. Ik neem aan dat hij dat zegt omdat hij liever ziet dat vrouwen hun burka afdoen om zo de werkgevers tegemoet te komen...
Ergo, hij vindt dus dat moslima's hun religie aan de kant moeten zetten omdat ze anders niet aan het werk komen. Wederom wordt het probleem dus gelegd bij het islamitische deel van de Nederlandse bevolking, in plaats van dat de discriminerende werkgevers worden aangepakt.
zzz
Wat begrijp je niet aan: ze maken zich door hun boerka onmogelijk in de maatschappij? Wat zie je als alternatief: werkgevers verplichten onherkenbare niet-tot-communicatie-in-staat-zijnde mensen in dienst te nemen?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:09 schreef Arendt het volgende:
Dat is wat ik uit zijn uitspraken kan opmaken. Hij vindt dat vrouwen die een burka dragen zich onmogelijk maken op de arbeidsmarkt, en dus ook geen bijstand verdienen. Ik neem aan dat hij dat zegt omdat hij liever ziet dat vrouwen hun burka afdoen om zo de werkgevers tegemoet te komen...
Lekkere gevolgtrekking. "Hij vindt...dus hij vindt." Je boerka afdoen is niet gelijk aan je religie afzweren.quote:Ergo, hij vindt dus dat moslima's hun religie aan de kant moeten zetten omdat ze anders niet aan het werk komen. Wederom wordt het probleem dus gelegd bij het islamitische deel van de Nederlandse bevolking, in plaats van dat de discriminerende werkgevers worden aangepakt.
En het probleem wordt helemaal niet 'weer' bij de islamieten neergelegd. Enkel bij degenen die willens en wetens zichzelf onmogelijk maken in de maatschappij. Heeft niks met religie te maken.
www.eenlandeensamenleving.nl
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Gevonden op Wikipedia:
Turkije kent al sinds de constitutie van 1924 een wet die het dragen van hoofddoeken in openbare gebouwen zoals universiteiten verbiedt.
Turkije kent al sinds de constitutie van 1924 een wet die het dragen van hoofddoeken in openbare gebouwen zoals universiteiten verbiedt.
Assumption is the mother of all fuckups.
Niet als maatstaaf, maar als ze er in een Islamitisch land al niet moeilijk over doen, waarom hier in Nederland dan wel?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom is de situatie in Turkije een maatstaaf voor Nederland? We kunnen toch onze eigen mening vormen?
Assumption is the mother of all fuckups.
Jezelf onherkenbaar maken en dan boos worden omdat je voor je pasfoto op je paspoort opeens herkenbaar moet zijn, da's vrijheid van religie ?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:11 schreef Arendt het volgende:
[..]
So what? Er bestaat in de Westerse cultuur nog altijd vrijheid van godsdienst, en daar maken burkadraagsters gebruik van. Wettelijk gezien mag een moslima gewoon een burka dragen, dus. De vrijheid van godsdienst is samen met al die andere vrijheden het paradepaardje van de Westerse cultuur!
Maar goed, van jou mag dat blijkbaar niet. Dat respecteer ik, maar beroep je dan niet op de Westerse cultuur". Dat raakt kant nog wal...
Het punt is dat de burka niks met die religie te maken heeft maar met cultuur.
Punt uit.
Kun jij aanwijzen waar in de Quran staat dat het verplicht is een boerka te dragen ?
Dan kunnen we het gelijk aan alle nep-moslims vertellen die dat niet doen namelijk.
zzz
Kortom, boerka aan, bijstand uit.quote:
Blijf je lekker thuis, bij je enige recht, het aanrecht, en teer je zoals het een streng gelovige betaamt op het inkomen van je man.
Vrouwen moeten helemaal niet willen werken buitenshuis
Geen poot om op te staan onder die tent dus.
Je beroepen op een persoonlijke extreme interpretatie van een geloof is van de zotte.
God mag weten hoeveel interpretaties er zijn van willekeurig welk geloof, moeten we daar dan allemaal rekening mee gaan houden?
Geloven doe je thuis.
Wat voor God ben je als je je vrouwelijke volgelingen liever zonder werk en dus inkomen ziet, dan dat ze die vrouwonvriendelijke tent afleggen, die jij ueberhaupt niet eens in je eisenpakket hebt zitten
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie zegt dat? Dat maak jij ervan. Slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus omdat Turkije een land gebaseerd op goed fatsoen is, is alles wat in Turkije gebeurd goed en kunnen we ook in Nederland gebruiken. Wat een onzin.
Assumption is the mother of all fuckups.
Nee hoor, het is strikt verboden jezelf onherkenbaar in de openbare ruimte te begeven.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:11 schreef Arendt het volgende:
[..]
So what? Er bestaat in de Westerse cultuur nog altijd vrijheid van godsdienst, en daar maken burkadraagsters gebruik van. Wettelijk gezien mag een moslima gewoon een burka dragen, dus. De vrijheid van godsdienst is samen met al die andere vrijheden het paradepaardje van de Westerse cultuur!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik reageerde op iemand die niet tot een eigen conclusie kwam, maar vond dat we het wel konden doen omdat Turkije het ook deed. Context lezen is ook erg belangrijk.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:09 schreef ErikT het volgende:
[..]
Lees nou eens hee, ik zet niet voor niks het woord 'toeval' neer. Zowel in Turkije als in NL zijn we AFZONDERLIJK tot de conclusie gekomen dat mensen met een boerka niet worden aangenomen. Dat kan je zien als toeval, maar dat is wel heel makkelijk. Waarschijnlijk baseren de Turkse en Nederlandse werkgevers zich in deze op dezelfde argumenten.
Nu wel duidelijk? Dank je.
Turkse en Nederlandse wetgevers beroepen zich niet op dezelfde argumenten trouwens. Ik neem niet aan dat Ataturk hier in Nederland het voor het zeggen heeft gehad.
En volgens mij is er geen duidelijkheid over of "we" in Nederland tot die conclusie zijn gekomen als een wethouder van Amsterdam dit roept.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja inderdaad. Daar kunnen wij in Nederland nog wel wat van lerenquote:Op dinsdag 18 april 2006 11:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is idd onzin. Maar de manier waarop zij geloof en moskee scheiden van de staat is wel een goede optie om eens nader te bekijken.
Assumption is the mother of all fuckups.
Heb jij wel eens moeten samenwerken met iemand met een burka?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is wat ik uit zijn uitspraken kan opmaken. Hij vindt dat vrouwen die een burka dragen zich onmogelijk maken op de arbeidsmarkt, en dus ook geen bijstand verdienen. Ik neem aan dat hij dat zegt omdat hij liever ziet dat vrouwen hun burka afdoen om zo de werkgevers tegemoet te komen...
Ergo, hij vindt dus dat moslima's hun religie aan de kant moeten zetten omdat ze anders niet aan het werk komen. Wederom wordt het probleem dus gelegd bij het islamitische deel van de Nederlandse bevolking, in plaats van dat de discriminerende werkgevers worden aangepakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In Islamitische landen hebben ze wel meer dingen waar ze niet moeilijk over doen, maar dat zegt mij heel weinig.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:14 schreef LadyXochi het volgende:
[..]
Niet als maatstaaf, maar als ze er in een Islamitisch land al niet moeilijk over doen, waarom hier in Nederland dan wel?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je reageerde op mij. Ik weet heus zelf wel wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
Ik reageerde op iemand die niet tot een eigen conclusie kwam, maar vond dat we het wel konden doen omdat Turkije het ook deed. Context lezen is ook erg belangrijk.
Dan kunnen ze elkaar aanvullen en met nog meer argumenten tot dezelfde conclusie komen.quote:Turkse en Nederlandse wetgevers beroepen zich niet op dezelfde argumenten trouwens. Ik neem niet aan dat Ataturk hier in Nederland het voor het zeggen heeft gehad.
Werkgevers nemen mensen met boerka's niet aan. Dit is een feit.quote:En volgens mij is er geen duidelijkheid over of "we" in Nederland tot die conclusie zijn gekomen als een wethouder van Amsterdam dit roept.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Sorry Arendt, maar je kletst uit je nek. Niemand wil die mensen verbieden een burqa te dragen. Maar geen werkgever zal ze me zo'n ding aannemen. Dat is geen discriminatie van de werkgever, dat doe hij omdat zijn klanten op de winkelvloer of op kantoor niet geholpen willen worden door iemand in een burqa.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:11 schreef Arendt het volgende:
[..]
So what? Er bestaat in de Westerse cultuur nog altijd vrijheid van godsdienst, en daar maken burkadraagsters gebruik van. Wettelijk gezien mag een moslima gewoon een burka dragen, dus. De vrijheid van godsdienst is samen met al die andere vrijheden het paradepaardje van de Westerse cultuur!
Maar goed, van jou mag dat blijkbaar niet. Dat respecteer ik, maar beroep je dan niet op de Westerse cultuur". Dat raakt kant nog wal...
Als er dus al sprake is van discriminatie, dan is dat discriminatie van de consument, dus van jij en ik. De werkgever heeft geen keus. Of hij neemt die mensen niet aan, of hij neemt ze wel aan, en dan gaan zijn klanten naar de concurrent.
Vrijheid van Godsdienst is een groot goed, en moet ook zeker gerespecteerd worden. Maar er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Als je als direct gevolg van je EIGEN vrije keuzes niet aan een baan kan komen, vind ik dat je ook ZELF voor de gevolgen op mag draaien, en niet dat wij daar met z'n allen voor moeten betalen.
Het is toch idioot dat IK een deel van mijn salaris moet afstaan om iemand in zijn levensonderhoud te voorzien die door zijn of haar EIGEN keuzes geen baan kan krijgen? Dan verschuif je de verantwoordelijkheid van het probleem dus van degene die de keus maakt, naar degene die er niets mee te maken hebben. En dat is dan wel rechtvaardig? Ik vind van niet.
Bijstand is imho bedoeld voor mensen die niet verwijtbaar werkloos zijn, en er alles aan doen om weer aan het werk te kunnen. Voor die mensen wil ik graag in de bres springen om te voorkomen dat ze verhongeren. Niet voor mensen die wel kunnen werken, maar bewust keuzes maken waardoor dat niet kan.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
En woorden verdraaien is ook een kunst.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik reageerde op iemand die niet tot een eigen conclusie kwam, maar vond dat we het wel konden doen omdat Turkije het ook deed. Context lezen is ook erg belangrijk.
Nee, maar zijn visie was wel gebaseerd op zijn ervaringen met de Europese normen en waarden.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:17 schreef Sidekick het volgende:
Turkse en Nederlandse wetgevers beroepen zich niet op dezelfde argumenten trouwens. Ik neem niet aan dat Ataturk hier in Nederland het voor het zeggen heeft gehad.
Assumption is the mother of all fuckups.
Ik heb hem al nader bekeken en ik zou het een te grote schending vinden van onze vrijheid om op een dergelijke manier de scheiding van kerk en staat te handhaven. Net als in Frankrijk bespeur ik meer een aversie tegen religie an sich dan de praktische bezwaren van bepaalde elementen zoals Aboutaleb betoogt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is idd onzin. Maar de manier waarop zij geloof en moskee scheiden van de staat is wel een goede optie om eens nader te bekijken.
Mensen weigeren een uitkering te geven wanneer de werkgever geen boerka wil heeft overigens niets te maken met de scheiding tussen kerk en staat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het heeft niets met discriminatie te maken.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:09 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is wat ik uit zijn uitspraken kan opmaken. Hij vindt dat vrouwen die een burka dragen zich onmogelijk maken op de arbeidsmarkt, en dus ook geen bijstand verdienen. Ik neem aan dat hij dat zegt omdat hij liever ziet dat vrouwen hun burka afdoen om zo de werkgevers tegemoet te komen...
Ergo, hij vindt dus dat moslima's hun religie aan de kant moeten zetten omdat ze anders niet aan het werk komen. Wederom wordt het probleem dus gelegd bij het islamitische deel van de Nederlandse bevolking, in plaats van dat de discriminerende werkgevers worden aangepakt.
Of alles, maar dan geldt dat voor ALLE mensen die zich niet fatsoenlijk presenteren en daarmee dus hun kans op werk saboteren.
Allah betaalt je rekeningen niet.
Wil je coute que coute je eigen persoonlijke interpretatie handhaven, blijf dan gewoon thuis en ga niet teren op de ongelovige staat.
Volgens een bepaalde interpretatie vd Koran is het vrouwen niet eens toegestaan om buitenshuis te werken.
Pak die interpretatie dan er even bij.
Of mag je naar believen die regels kiezen die jou het beste uitkomen?
Miljoenen moslima's dragen géén burka, het staat niet in de Koran dat het verplicht is, ergo je kan je niet beroepen op de Koran, op de verplichting die er zou zijn.
We kunnen ons niet gaan richten op iedere variatie van de Koran, Bijbel of Tora, naar believen geinterpreteerd.
Bevalt je dat niet, ga dan in een land wonen waar men wel rekening houdt met iedere variatie van jouw geloof en zie daar dan maar eens rond te komen zonder werk.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dames, heren, ik zie termen als godsdienst voorbij vliegen, en cultuur, etc., maar daar heeft 't toch niets mee te maken? Het heeft te maken met communicatie, en de communicatie verloopt lastiger met iemand die een burka draagt.
Vraagt het de eerste de beste kudde biologen en psychologen.
It's a matter of pure SCIENCE.
Vraagt het de eerste de beste kudde biologen en psychologen.
It's a matter of pure SCIENCE.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ehmm, nee, jij reageerde op mij. Wel blijven opletten he?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:18 schreef ErikT het volgende:
[..]
Je reageerde op mij. Ik weet heus zelf wel wat ik bedoel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Idd, de non-verbale communicatie wordt gehinderd als het gelaat niet zichtbaar is. Isj logiesj.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:23 schreef Hallulama het volgende:
Dames, heren, ik zie termen als godsdienst voorbij vliegen, en cultuur, etc., maar daar heeft 't toch niets mee te maken? Het heeft te maken met communicatie, en de communicatie verloopt lastiger met iemand die een burka draagt.
Vraagt het de eerste de beste kudde biologen en psychologen.
It's a matter of pure SCIENCE.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb je al de wet gevonden waar dat staat vermeld?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, het is strikt verboden jezelf onherkenbaar in de openbare ruimte te begeven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dan is het gevaarlijk wat er gebeurt met Aboutaleb door een aantal mensen hier: hij wordt in hetzelfde hoekje gedrukt als die Fransen van jou (ik ben niet zo zeker van deze aversie in Frankrijk als jij). Mag Aboutaleb in deze svp buiten schot blijven?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:22 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb hem al nader bekeken en ik zou het een te grote schending vinden van onze vrijheid om op een dergelijke manier de scheiding van kerk en staat te handhaven. Net als in Frankrijk bespeur ik meer een aversie tegen religie an sich dan de praktische bezwaren van bepaalde elementen zoals Aboutaleb betoogt.
Inderdaad. Enkel met communicatie.quote:Mensen weigeren een uitkering te geven wanneer de werkgever geen boerka wil heeft overigens niets te maken met de scheiding tussen kerk en staat.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja en ik kwam met een argument dat jij niet begreep en dus nogmaals moest uitleggen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ehmm, nee, jij reageerde op mij. Wel blijven opletten he?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja leuk, hoor, maar het gaat erom dat deze dames zich zullen beroepen op de vrijheid van godsdienst, net zo goed als toen met het weigeren de hand te schudden van mannen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:23 schreef Hallulama het volgende:
Dames, heren, ik zie termen als godsdienst voorbij vliegen, en cultuur, etc., maar daar heeft 't toch niets mee te maken? Het heeft te maken met communicatie, en de communicatie verloopt lastiger met iemand die een burka draagt.
Vraagt het de eerste de beste kudde biologen en psychologen.
It's a matter of pure SCIENCE.
Het zijn persoonlijke interpretaties waarmee men toch zich denkt te kunnen beroepen op die genoemde vrijheid, en soms worden ze nog in gelijk gesteld ook.
Je kunt geloof er niet buiten laten als dat zelfde geloof in de verdediging van hun standpunten erbij gesleept wordt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Schieding van kerk en staat is wel offtopic wellicht. Maar in elk geval heeft Aboutaleb een sterk punt. Hij geeft aan dat de keuze's die gemaakt worden gevolgen hebben. En of je dat doet vanwege je geloof of iets anders maakt natuurlijk niks uit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan wel, door te vermelden dat hun geloofsargument inferieur is aan ons communicatie argument.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:27 schreef milagro het volgende:
Je kunt geloof er niet buiten laten als dat zelfde geloof in de verdediging van hun standpunten erbij gesleept wordt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Sterk, heel sterk! Heb je er weleens aan gedacht om in de politiek te gaan?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:24 schreef Honeycomb het volgende:
Terecht. Ik vind het een onzin dingen die burka's.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Ik heb Aboutaleb niet 1 keer genoemd. Lees mijn bijdrages in dit topic na en je kan mijn mening over deze uitspraak van Aboutaleb niet eens ontdekken. Ik reageer alleen maar op opvallende stellingen van anderen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:26 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dan is het gevaarlijk wat er gebeurt met Aboutaleb door een aantal mensen hier: hij wordt in hetzelfde hoekje gedrukt als die Fransen van jou (ik ben niet zo zeker van deze aversie in Frankrijk als jij). Mag Aboutaleb in deze svp buiten schot blijven?
Oh, nu zijn de argumenten van de Turkse wetgevers opeens niet meer aanvullend?quote:[..]
Inderdaad. Enkel met communicatie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Daar ben ik het niet mee eens. De discussie gaat over communicatie, niet over godsdienst. En wij stellen gewoon eenvoudig het goed kunnen communiceren met elkaar boven godsdienst, en tevens, welke god zou DAAR nou aan willen toornen, kun je je vervolgens afvragen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:27 schreef milagro het volgende:
Ja leuk, hoor, maar het gaat erom dat deze dames zich zullen beroepen op de vrijheid van godsdienst, net zo goed als het weigeren de hand te schudden van mannen.
Het zijn persoonlijke interpretaties waarmee men toch zich denkt te kunnen beroepen op die genoemde vrijheid, en soms worden ze nog in gelijk gesteld ook.
Je kunt geloof er niet buiten laten als dat zelfde geloof in de verdediging van hun standpunten erbij gesleept wordt.
Dan ben ik heel benieuwd naar de reactie van de burka draagster.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
ja, dat kan je wel, maar toch hebben rechters al meer dan eens anders beslist.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:29 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat kan wel, door te vermelden dat hun geloofsargument inferieur is aan ons communicatie argument.
dat bedoel ik dus te zeggen.
El Moumni kan dingen zeggen die ik niet mag zeggen, omdat hij zich beroept op zijn geloof.
Het niethandenschuddengedoe, idem dito, het is een persoonlijke interpretatie van beide kanten, de gelovige en de werkgever.
De werkgever vindt dat handenschudden essentieel is in die specifieke beroepsomgeving.
De gelovige vindt dat het niet handenschudden essentieel is binnen haar interpretatie van het geloof.
En we weten nu wiens persoonlijke interpretatie aan het langste end trok.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Heb jij wel eens moeten samenwerken met iemand met een burka?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:31 schreef Arendt het volgende:
[..]
Sterk, heel sterk! Heb je er weleens aan gedacht om in de politiek te gaan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We kunnen ook de discussie anders maken. Krijgt iemand die een masker op heeft en geen handen schud makkelijk een baan. Denk het niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het verschil is dat het groeten van mensen op meerdere manieren kan gebeuren, zoals het oordeel van de rechter luidde. In deze situatie is het anders aangezien er geen alternatief is.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:33 schreef milagro het volgende:
Het niethandenschuddengedoe, idem dito, het is een persoonlijke interpretatie van beide kanten, de gelovige en de werkgever.
De werkgever vindt dat handenschudden essentieel is in die specifieke beroepsomgeving.
De gelovige vindt dat het niet handenschudden essentieel is binnen haar interpretatie van het geloof.
En we weten nu wiens persoonlijke interpretatie aan het langste end trok.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Pardon? Ik mag dat toch vinden? Ik zou hier geen collega naast mij willen die in zo'n tent zit de hele dag. En gelukkig mijn baas ook niet.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:31 schreef Arendt het volgende:
[..]
Sterk, heel sterk! Heb je er weleens aan gedacht om in de politiek te gaan?
ik zou jou het liefst in mijn doosje willen doen
welke god zou een vrouw nu zo bedekt willen laten rondlopen, vraag ik me eerder af, maar goed.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:33 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De discussie gaat over communicatie, niet over godsdienst. En wij stellen gewoon eenvoudig het goed kunnen communiceren met elkaar boven godsdienst, en tevens, welke god zou DAAR nou aan willen toornen, kun je je vervolgens afvragen.
Dan ben ik heel benieuwd naar de reactie van de burka draagster.
je bent het er niet mee eens, ik ook niet, ik stel alleen wat de praktijk al heeft laten zien.
twee interpretaties, twee standpunten met argumenten onderbouwd, een van een werkgever, een van een gelovige, de werkgever moest inbinden, de gelovige niet.
een rechter oordeelde dus dat een door een persoonlijke interpretatie van een gelovige zwaarder weegt dan die van een werkgever.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Inderdaad, en heeft het dan met het godsdienst te maken? Neen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:35 schreef Megumi het volgende:
We kunnen ook de discussie anders maken. Krijgt iemand die een masker op heeft en geen handen schud makkelijk een baan. Denk het niet.
Al vind ik het handen schudden verhaal dan toevallig een non-issue, het getuigt net als het bedekken van het gezicht van weinig liefde en respect voor degene waar je mee te maken hebt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Terecht. Iedereen die het zich door zijn/haar houding, kleding of hoe dan ook moeilijk tot onmogelijk maakt om werk te vinden moet gekort worden. Dan wil je blijkbaar niet werken. Mag absoluut, maar dan ook geen bijstand of zoiets.
stupidity has become as common as common sense was before
het gaat mij erom dat de rechter een persoonlijke interpretatie zwaarder laat wegen wanneer deze zijn basis vindt in een geloof.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het verschil is dat het groeten van mensen op meerdere manieren kan gebeuren, zoals het oordeel van de rechter luidde. In deze situatie is het anders aangezien er geen alternatief is.
een rechter moet objectief oordelen en op deze wijze doet hij dat dus niet.
vrijheid van godsdienst brengt dus gewoon een zeker ongelijkheid met zich mee, in het nadeel van de ongelovige.
dezelfde weigering, gebaseerd op mijn eigen overtuigingen, los van welk geloof dan ook, zal niet geaccepteerd worden.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Arendt geeft ook geen antwoord op mijn vraag of hij wel eens gewerkt heeft met iemand met een burka en geen handen schud. Ik dus wel en vondt het zeer ongemakkelijk. De dame in kwestie heeft het derhalve ook niet gered. Dat is de praktijk waar Ahmed Aboutaleb het over heeft.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:37 schreef Honeycomb het volgende:
[..]
Pardon? Ik mag dat toch vinden? Ik zou hier geen collega naast mij willen die in zo'n tent zit de hele dag. En gelukkig mijn baas ook niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
omdat je door werkgevers niet geaccepteerd wordt zoals je bent moet je maar op je bijstand gestraft worden.
Nee jij dan, jij moet nog steeds laten zien wat de boerka in bobsnaam met religie te maken heeft.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:31 schreef Arendt het volgende:
[..]
Sterk, heel sterk! Heb je er weleens aan gedacht om in de politiek te gaan?
Heb je de juiste bladzijde in de Koran al gevonden ?
zzz
Ik dacht dat we daar al uit waren : geen enkele God de boerka is door de mens bedachtquote:Op dinsdag 18 april 2006 11:37 schreef milagro het volgende:
[..]
welke god zou een vrouw nu zo bedekt willen laten rondlopen, vraag ik me eerder af, maar goed.
Als je persé in zo'n ding wilt rondlopen heb je geen recht op een uitkering, dat moet je dan maar voor je * geloof * over hebben en verder niet zeuren. Wees blij dat je een martelaar voor je geloof mag zijn !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Onder het motto "de hongerdood is best romantisch"quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik dacht dat we daar al uit waren : geen enkele God de boerka is door de mens bedacht
Als je persé in zo'n ding wilt rondlopen heb je geen recht op een uitkering, dat moet je dan maar voor je * geloof * over hebben en verder niet zeuren. Wees blij dat je een martelaar voor je geloof mag zijn !
Vampire Romance O+
hoort er inderdaad niet bij maar dat wil nog steeds niet zeggen dat zulke mensen hun best niet doen om aan een baan te komen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:46 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nee jij dan, jij moet nog steeds laten zien wat de boerka in bobsnaam met religie te maken heeft.
Heb je de juiste bladzijde in de Koran al gevonden ?
Je kiest voor een bepaald leven door je manier van kleden. En om een voorbeeld te geven een niet moslim met een hele ijzerwinkel in ze lippen en oren zal ook moeilijk een baan krijgen. En zou dus ook best gekort mogen worden.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:46 schreef Chadi het volgende:
omdat je door werkgevers niet geaccepteerd wordt zoals je bent moet je maar op je bijstand gestraft worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb ook niet gezegd dat jij dat gezegd hebt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:32 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb Aboutaleb niet 1 keer genoemd. Lees mijn bijdrages in dit topic na en je kan mijn mening over deze uitspraak van Aboutaleb niet eens ontdekken. Ik reageer alleen maar op opvallende stellingen van anderen.
Jawel, maar in weze onnodig. Het communicatie-argument is sterk genoeg. Maar het zegt toch iets dat ze in een ander land tot dezelfde conclusie komen.quote:Oh, nu zijn de argumenten van de Turkse wetgevers opeens niet meer aanvullend?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Staat in de APV van de meerderheid van de gemeenten. Onder de grote rivieren is er een uitzondering rond carnavalquote:Op dinsdag 18 april 2006 11:26 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heb je al de wet gevonden waar dat staat vermeld?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Pfff.....kun jij niet ergens ''VZMH'' gaan schrijven in plaats van te vragen naar de bekende weg?quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:31 schreef Arendt het volgende:
[..]
Sterk, heel sterk! Heb je er weleens aan gedacht om in de politiek te gaan?
|
|
