http://www.at5.nl/index.asp?newsid=16845quote:Aboutaleb: "Met burka geen bijstand"
18-4-2006
Wethouder Aboutaleb vindt dat vrouwen, die door het dragen van een burka geen werk kunnen vinden, geen recht hebben op bijstand. Hij zegt dat in het blad Opzij.
De vrouwen kunnen door de burka bijna nergens aan de slag, omdat geen enkele werkgever hen zou willen hebben. Het is volgens Aboutaleb terecht dat als ze zich melden bij de Sociale Dienst dat ze geen uitkering krijgen.
De wethouder wijst het dragen van een burka niet principieel af. "Maar je mag als overheid wel iets verwachten van je burgers", aldus Aboutaleb in Opzij.
ik weet zeker dat als je heel onverzorgd gekleed solliciteert, en het UWV hiervan op de hoogte raakt, je ook gekort zal worden, indien je dit niet aanpast.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:20 schreef Reya het volgende:
Een dergelijke eis valt echter lastig hard te maken. Tenslotte, als een burka het enige is wat een succesvol reintegratietraject in de weg staat, kan de persoon in kwestie zich beroepen op de vrijheid van godsdienst. Ik denk dat dit een hachelijke zaak wordt zolang het niet expliciet wettelijk is geregeld![]()
Idd. En "illegaal", aangezien het verboden is jezelf onherkenbaar in de publieke ruimte te begeven.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:27 schreef DenniZZ het volgende:
Terecht, dit valt onder "verwijtbaar werkeloos"
Dat geldt absoluut, maar niet waar de persoon in kwestie beroep kan doen op zijn/haar godsdienst of andersoortige levensovertuigingquote:Op dinsdag 18 april 2006 10:25 schreef milagro het volgende:
[..]
ik weet zeker dat als je heel onverzorgd gekleed solliciteert, en het UWV hiervan op de hoogte raakt, je ook gekort zal worden, indien je dit niet aanpast.
het UWV mag bepaalde eisen stellen aan jouw inzet, dit houdt in voldoende solliciteren en je tijdens die sollicitaties je voldoende fatsoenlijk presenteren.
een onverschillige houding, kledingkeuze , daarmee saboteer je je eigen kansen.
doe je dit bewust word je gekort, doe je dit onbewust en word je er op attent gemaakt en weiger je vervolgens dit aan te passen , word je ook gekort.
Niets aan toe te voegen. Je maakt het jezelf door zo'n ding willens en wetens onmogelijk. Als de oorzaak van tokkiegedrag in een autoriteitsprobleem ligt dan is dat iets "waar je ook maar mee moet leren omgaan".quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:25 schreef milagro het volgende:
[..]
ik weet zeker dat als je heel onverzorgd gekleed solliciteert, en het UWV hiervan op de hoogte raakt, je ook gekort zal worden, indien je dit niet aanpast.
het UWV mag bepaalde eisen stellen aan jouw inzet, dit houdt in voldoende solliciteren en je tijdens die sollicitaties je voldoende fatsoenlijk presenteren.
een onverschillige houding, kledingkeuze , daarmee saboteer je je eigen kansen.
doe je dit bewust word je gekort, doe je dit onbewust en word je er op attent gemaakt en weiger je vervolgens dit aan te passen , word je ook gekort.
Aanpassen aan waar je woont, geen gezeik.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:30 schreef Megumi het volgende:
Goeddienstvrijhed is een groot goed. Maaar de gevolgen daarvan ook natuurlijk. Hoofddoek prima. Maar in de meeste culturen is het kunnen zien van een anders gezicht belangrijk. Dus verberg je dat. Kan dat wel eens vervelend zijn.
Mjah, het is opzich wel interessant om te zien in hoeverre dit doorgevoerd kan worden. Persoonlijk lijkt het me allerminst de bedoeling dat een burka maatschappelijk functioneren in de weg staat; het lijkt me redelijk dat - wanneer je beroep doet op sociale zekerheid - in zekere zin ook bereid bent deel uit te maken van de maatschappij. Maar kwesties waarbij godsdienst in het spel komt zijn nou eenmaal altijd gevoelig, zelfs in dergelijk extreme gevallen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:30 schreef Megumi het volgende:
Goeddienstvrijhed is een groot goed. Maaar de gevolgen daarvan ook natuurlijk. Hoofddoek prima. Maar in de meeste culturen is het kunnen zien van een anders gezicht belangrijk. Dus verberg je dat. Kan dat wel eens vervelend zijn.
ik denk toch dat dat deze keer niet op zal gaanquote:Op dinsdag 18 april 2006 10:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat geldt absoluut, maar niet waar de persoon in kwestie beroep kan doen op zijn/haar godsdienst of andersoortige levensovertuiging![]()
Dat ben ik helaas niet met je eens. Als ik een neonazi ben en zeg alle homo's moeten dood zit ik fout. Ben ik een dominee of iman dan mag dat wel. In alle gevallen moet dat verboden worden vindt ik.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat geldt absoluut, maar niet waar de persoon in kwestie beroep kan doen op zijn/haar godsdienst of andersoortige levensovertuiging![]()
Ik weet het niet...burka's zijn zeldzaamheden in Nederland, en daarom zou een rechter wel ongevoelig kunnen zijn voor het godsdienst-argument, gezien het punt dat het geen religieus gemeengoed is. Aan de andere kant kunnen rechters heel gevoelig zijn voor zaken die in enige sfeer van godsdienst liggen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:37 schreef milagro het volgende:
[..]
ik denk toch dat dat deze keer niet op zal gaan
je kan je niet altijd verschuilen achter je geloof, zodra het gaat om persoonlijke interpretatie.
er staat nergens in de Koran dat een burka verplicht is.
kortom je kan je niet beroepen op de Koran , enkel op je persoonlijke interpretatie ervan.
en zo lusten we er nog wel tien.
je geloof is een privé zaak en als je werkkansen verminderd worden doordat je eist dat je je geloof mag uitvoeren zoals jij meent dat het uitgevoerd moet worden, zul je je toch moeten aanpassen.
Zeldzaam????quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik weet het niet...burka's zijn zeldzaamheden in Nederland, en daarom zou een rechter wel ongevoelig kunnen zijn voor het godsdienst-argument, gezien het punt dat het geen religieus gemeengoed is. Aan de andere kant kunnen rechters heel gevoelig zijn voor zaken die in enige sfeer van godsdienst liggen.
Welke wet regelt dat verbod eigenlijk?quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. En "illegaal", aangezien het verboden is jezelf onherkenbaar in de publieke ruimte te begeven.
het is een eigen interpretatie, daar kan je je niet op beroepen met de wet in de hand.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik weet het niet...burka's zijn zeldzaamheden in Nederland, en daarom zou een rechter wel ongevoelig kunnen zijn voor het godsdienst-argument, gezien het punt dat het geen religieus gemeengoed is. Aan de andere kant kunnen rechters heel gevoelig zijn voor zaken die in enige sfeer van godsdienst liggen.
Dat is het probleem van de werkgevers, niet van burkadraagsters.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:56 schreef Seneca het volgende:
Let wel, die mensen worden niet gedwongen om geen burqa te dragen. Je leeft echter in een land waar geen mens je zal aannemen als je zo'n ding draagt. Dat weet je van te voren. Vrijheid van Godsdienst betekent niet dat je vanwege je godsdienst handje op mag houden.
Waarom is de situatie in Turkije een maatstaaf voor Nederland? We kunnen toch onze eigen mening vormen?quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:53 schreef LadyXochi het volgende:
Mijn tante, die in Istanbul woont, werkte een aantal jaar geleden op een kantoor waar gewoonweg vrouwen met boerka's niet aangenomen werden. Het werd ook niet geaccepteerd of getollereerd om met een boerka op op je werk te verschijnen. En dat mocht dan ook gewoon. Dat was geen discriminatie of zo. Dus ik snap niet waarom ze hier in Nederland zo moeilijk doen, als hetzelfde in Turkije wel als gewoon wordt beschouwd.
Huh? Dat zegt hij helemaal niet. Hij vind dat mensen die zichzelf willens en wetens onmogelijk maken in de maatschappij geen financiële steun verdienen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:57 schreef Arendt het volgende:
Volgens Aboutaleb is werk belangrijker dan religie? Triest, dat had ik niet verwacht van een PvdA-er.
En toevallig hebben we dezelfde mening. Geheel toevallig? Nee, gebaseerd op goed fatsoen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom is de situatie in Turkije een maatstaaf voor Nederland? We kunnen toch onze eigen mening vormen?
Dat is niet wat hij zegt. Wat hij zegt is dat als je een bepaalde manier van kleden hebt dat wel eens problemen geeft bij het vinden van werk. Even goed lezen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:57 schreef Arendt het volgende:
Volgens Aboutaleb is werk belangrijker dan religie? Triest, dat had ik niet verwacht van een PvdA-er.
En daar gaat de discussie net overquote:Op dinsdag 18 april 2006 10:58 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is het probleem van de werkgevers, niet van burkadraagsters.
Omdat mensen 15 jaar geleden een stuk beschaafder waren. De opkomst van Pim Fortuyn en zijn vrinden heeft er echter voor gezorgd dat anno 2006 de mening van de gemiddelde lompe boer belangrijker wordt gevonden dan die van een deskundige. Vandaar dat dit soort extreem - rechtse uitingen tegenwoordig sociaal geaccepteerd zijn.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:56 schreef MrBean het volgende:
Als je dit 15 jaar geleden aan iemand zou vertellen, verklaarden ze je voor gek.
Partij van de Arbeid, hč.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:57 schreef Arendt het volgende:
Volgens Aboutaleb is werk belangrijker dan religie? Triest, dat had ik niet verwacht van een PvdA-er.
Jawel, want zij krijgen straks geen uitkering meer.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:58 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is het probleem van de werkgevers, niet van burkadraagsters.
Dat is onzin. Je mag als werknemer solliciteren bij wie je wil, en je mag als werkgever aannemen wie je wil. Dat is de vrije markt. Ik kan me goed situaties indenken waarin je iemand met een burqa niet wilt aannemen, omdat zo'n persoon bijvoorbeeld niet representatief is voor het bedrijf. En dat is dan weer niet het probleem van de werkgever, maar van de consument, die daar dus een probleem van maakt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:58 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is het probleem van de werkgevers, niet van burkadraagsters.
Nee, men heeft gewoon het eigen uitgangspunt al gekozen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:01 schreef Arendt het volgende:
[..]
@Hierboven: klopt, maar men doet in dit topic net alsof alleen de burkadraagsters blaam treffen...
Nee van de boerka dragers. Zij maken een keuze het bedekken van het gezicht. Iets wat binnen de westerse cultuur niet gebruikelijk is. Ze wonen in een wsters land. Ergo de gevolgen zijn voor hun.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:58 schreef Arendt het volgende:
[..]
Dat is het probleem van de werkgevers, niet van burkadraagsters.
Tot hier heb je gelijk.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:01 schreef Arendt het volgende:
Omdat mensen 15 jaar geleden een stuk beschaafder waren. De opkomst van Pim Fortuyn en zijn vrinden heeft er echter voor gezorgd dat anno 2006 de mening van de gemiddelde lompe boer belangrijker wordt gevonden dan die van een deskundige.
Hier ga je de mist in.quote:Vandaar dat dit soort extreem - rechtse uitingen tegenwoordig sociaal geaccepteerd zijn.
Het moet van 2 kanten komen he. Zij die boerka af, wij ook 'allochtonen' aannemen.quote:@Hierboven: klopt, maar men doet in dit topic net alsof alleen de burkadraagsters blaam treffen...
Dat zegt hij toch helemaal niet. Je wordt niet gedwongen om geen burqa te dragen. Maar als je door jouw EIGEN beslissing geen werk kan vinden vind ik niet dat dat je het recht geeft om handje op te houden. Evenmin vind ik dat ik bijvoorbeeld recht op bijstand zou hebben als ik bij al mijn sollicitaties zwaar onverzorgd en dronken aan zou komen. Dan maak je gewoon bewust de keuze om je kansen op de arbeidsmarkt te saboteren. Dat is prima, maar daar hoef je niet beloond voor te worden, imho.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:57 schreef Arendt het volgende:
Volgens Aboutaleb is werk belangrijker dan religie? Triest, dat had ik niet verwacht van een PvdA-er.
Het is zelfs in de Islamitische cultuur niet gebruikelijk, het gros van de moslims draagt géén burka.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee van de boerka dragers. Zij maken een keuze het bedekken van het gezicht. Iets wat binnen de westerse cultuur niet gebruikelijk is. Ze wonen in een wsters land. Ergo de gevolgen zijn voor hun.
Dan moeten we het gaan hebben over de islaam als geheel. En idd daar worden door politici wel eens uitspraken over gedaan niet gehinderd door enige kennis of notie van de gescheidnis en de cultuur daarvan.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:01 schreef Arendt het volgende:
[..]
Omdat mensen 15 jaar geleden een stuk beschaafder waren. De opkomst van Pim Fortuyn en zijn vrinden heeft er echter voor gezorgd dat anno 2006 de mening van de gemiddelde lompe boer belangrijker wordt gevonden dan die van een deskundige. Vandaar dat dit soort extreem - rechtse uitingen tegenwoordig sociaal geaccepteerd zijn.
@Hierboven: klopt, maar men doet in dit topic net alsof alleen de burkadraagsters blaam treffen...
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:27 schreef DenniZZ het volgende:
Terecht, dit valt onder "verwijtbaar werkeloos"
Klopt helemaal.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:05 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is zelfs in de Islamitische cultuur niet gebruikelijk, het gros van de moslims draagt géén burka.
Dus omdat Turkije een land gebaseerd op goed fatsoen is, is alles wat in Turkije gebeurd goed en kunnen we ook in Nederland gebruiken. Wat een onzin.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
En toevallig hebben we dezelfde mening. Geheel toevallig? Nee, gebaseerd op goed fatsoen.
Lees nou eens hee, ik zet niet voor niks het woord 'toeval' neer. Zowel in Turkije als in NL zijn we AFZONDERLIJK tot de conclusie gekomen dat mensen met een boerka niet worden aangenomen. Dat kan je zien als toeval, maar dat is wel heel makkelijk. Waarschijnlijk baseren de Turkse en Nederlandse werkgevers zich in deze op dezelfde argumenten.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus omdat Turkije een land gebaseerd op goed fatsoen is, is alles wat in Turkije gebeurd goed en kunnen we ook in Nederland gebruiken. Wat een onzin.
Dat is wat ik uit zijn uitspraken kan opmaken. Hij vindt dat vrouwen die een burka dragen zich onmogelijk maken op de arbeidsmarkt, en dus ook geen bijstand verdienen. Ik neem aan dat hij dat zegt omdat hij liever ziet dat vrouwen hun burka afdoen om zo de werkgevers tegemoet te komen...quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:00 schreef ErikT het volgende:
[..]
Huh? Dat zegt hij helemaal niet. Hij vind dat mensen die zichzelf willens en wetens onmogelijk maken in de maatschappij geen financiële steun verdienen.
Dat is heel wat anders, maar minder makkelijk om je tegen af te zetten natuurlijk.
Dat is idd onzin. Maar de manier waarop zij geloof en moskee scheiden van de staat is wel een goede optie om eens nader te bekijken.quote:Op dinsdag 18 april 2006 11:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus omdat Turkije een land gebaseerd op goed fatsoen is, is alles wat in Turkije gebeurd goed en kunnen we ook in Nederland gebruiken. Wat een onzin.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |