POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
.
Toen ik dit Paasweekeinde den Haag bezocht werd me opnieuw ten enenmale duidelijk hoe ontzettend belangrijk het welslagen der integratie onzer nieuwe landgenoten is. Grote aantallen mensen zag ik daar, die noch qua afkomst, noch qua gewoonten, iets met Nederland van doen hadden.
Mogen de statistieken een nog enigzins genuanceerd beeld geven, dat er over vijftien of twintig jaren van nu nog altijd een autochtone meerderheid zal zijn, in de praktijk zal dit volkomen anders zijn.
Ten eerste zijn in die statistieken de "derde generatie" allochtonen niet opgenomen. Zij behooren immers dan tot de ware Nederlanders. Maar dit wil niet zeggen dat zij ook daadwerkelijk geïntegreerd zullen zijn tegen die tijd.
Ten tweede zal de leeftijdsverdeling tussen alloch- en autochtonen ook dan niet gelijk zijn. De autochtonen zullen tegen die tijd veelal bestaan uit zwakke en tandenloze bejaarden, terwijl het allochtone deel juist jong, sterk en vol levenskracht zal zijn.
We zouden dus kunnen zeggen dat wij ons lot in handen van voormalige Rijksgenooten, vluchtelingen en gastarbeiders gaan leggen. Op zich is hier niets verkeerds aan, zoolang de Nederlandse vrouw, het hoofd op hol gebracht door de Suffragettes, het vertikt om voor voldoende bevolkingsaanwas te zorgen, rest ons geen andere keuze. Wél van belang is dat deze mensen dan zich de Nederlandse zeden en gebruiken voldoende eigen gemaakt hebben. Anders zal het middel erger als de kwaal blijken. Hoe moeten wij het hoofd gaan bieden aan een millioenenleger van schuimbekkende jonge muzelmannen wanneer wijzelve tandenloos en oud zijn?
Nu zijn er onder ons, miezemeiers en slampampers, die geloven zich, wanneer zij het vuil tussen de zwarte tenen van hun nieuwe meesters maar ijverig genoeg weglikken, wanneer zij het aarschgat voor de Grootvizier maar voldoende wijd open zetten, het vege lijf te kunnen redden. Dit zal echter ijdele hoop blijken. De Verlichting is bij deze uitheemse volkeren vaak nog diep onder de korenmaat verborgen.
Ter illustratie valt te denken aan de nijvere blanke boeren in Zimbabwe. Met hun kennis en arbeidslust voorzagen zij grote delen van dit land van voedsel. Dit kon Mugabe er nochthans niet van weerhouden om zijn zwarte horden naar de boerderijen te sturen, om daar te moorden, verkrachten en plunderen. Dat heel het restvolk den komende lente zonder voldoende voedsel zou komen te zitten was iets waar men niet bij stilgestaan had. Wederzijdse afhankelijkheid is dus geen garantie voor het voortbestaan!
Neen, het enige wat ons rest is dus daadwerkelijk werk te gaan maken van de integratie. Dit moet onze hoogste prioriteit worden, boven die van volksgezondheid of defensie. Wanneer dit project faalt zullen we daarvoor immers zwaar voor moeten boeten. Iedere euro hiervoor is welbesteed en direct in het belang van alle Nederlanders, de oude en de nieuwe. Goedschiks of kwaadschiks zullen de Nederlandse normen en waarden overgedragen moeten worden aan de nieuwkomers. Wat hier nu aan gedaan wordt is allemaal maar half werk, van lange halen snel thuis.
Wat voor maatregelen zien jullie hiervoor noodzakelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Barcas op 17-04-2006 23:22:31 ]
Toen ik dit Paasweekeinde den Haag bezocht werd me opnieuw ten enenmale duidelijk hoe ontzettend belangrijk het welslagen der integratie onzer nieuwe landgenoten is. Grote aantallen mensen zag ik daar, die noch qua afkomst, noch qua gewoonten, iets met Nederland van doen hadden.
Mogen de statistieken een nog enigzins genuanceerd beeld geven, dat er over vijftien of twintig jaren van nu nog altijd een autochtone meerderheid zal zijn, in de praktijk zal dit volkomen anders zijn.
Ten eerste zijn in die statistieken de "derde generatie" allochtonen niet opgenomen. Zij behooren immers dan tot de ware Nederlanders. Maar dit wil niet zeggen dat zij ook daadwerkelijk geïntegreerd zullen zijn tegen die tijd.
Ten tweede zal de leeftijdsverdeling tussen alloch- en autochtonen ook dan niet gelijk zijn. De autochtonen zullen tegen die tijd veelal bestaan uit zwakke en tandenloze bejaarden, terwijl het allochtone deel juist jong, sterk en vol levenskracht zal zijn.
We zouden dus kunnen zeggen dat wij ons lot in handen van voormalige Rijksgenooten, vluchtelingen en gastarbeiders gaan leggen. Op zich is hier niets verkeerds aan, zoolang de Nederlandse vrouw, het hoofd op hol gebracht door de Suffragettes, het vertikt om voor voldoende bevolkingsaanwas te zorgen, rest ons geen andere keuze. Wél van belang is dat deze mensen dan zich de Nederlandse zeden en gebruiken voldoende eigen gemaakt hebben. Anders zal het middel erger als de kwaal blijken. Hoe moeten wij het hoofd gaan bieden aan een millioenenleger van schuimbekkende jonge muzelmannen wanneer wijzelve tandenloos en oud zijn?
Nu zijn er onder ons, miezemeiers en slampampers, die geloven zich, wanneer zij het vuil tussen de zwarte tenen van hun nieuwe meesters maar ijverig genoeg weglikken, wanneer zij het aarschgat voor de Grootvizier maar voldoende wijd open zetten, het vege lijf te kunnen redden. Dit zal echter ijdele hoop blijken. De Verlichting is bij deze uitheemse volkeren vaak nog diep onder de korenmaat verborgen.
De Verlichting is bij deze uitheemse volkeren vaak nog diep onder de korenmaat verborgen.Ter illustratie valt te denken aan de nijvere blanke boeren in Zimbabwe. Met hun kennis en arbeidslust voorzagen zij grote delen van dit land van voedsel. Dit kon Mugabe er nochthans niet van weerhouden om zijn zwarte horden naar de boerderijen te sturen, om daar te moorden, verkrachten en plunderen. Dat heel het restvolk den komende lente zonder voldoende voedsel zou komen te zitten was iets waar men niet bij stilgestaan had. Wederzijdse afhankelijkheid is dus geen garantie voor het voortbestaan!
Neen, het enige wat ons rest is dus daadwerkelijk werk te gaan maken van de integratie. Dit moet onze hoogste prioriteit worden, boven die van volksgezondheid of defensie. Wanneer dit project faalt zullen we daarvoor immers zwaar voor moeten boeten. Iedere euro hiervoor is welbesteed en direct in het belang van alle Nederlanders, de oude en de nieuwe. Goedschiks of kwaadschiks zullen de Nederlandse normen en waarden overgedragen moeten worden aan de nieuwkomers. Wat hier nu aan gedaan wordt is allemaal maar half werk, van lange halen snel thuis.
Wat voor maatregelen zien jullie hiervoor noodzakelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Barcas op 17-04-2006 23:22:31 ]
Geen halve maatregelen.
In de grote steden baart het zorgen, want nog erger is dat al die nieuwkomers ook niet in staat zijn om te organiseren tot een voor ieder welkome acceptatie. Het is totale onaangepastheid, in feite een voortgang van waar ze voor gevlucht zijn.
We hebben een nieuw soort "cultuur" nodig, een soort beeld waar een ieder zich in vindt. Zoiets als "The American Dream", een ideaalbeeld om vooruit te komen en iets te bereiken, en daarbij ook nog trots op je het land waaraan je dat alles te ddanken hebt. Het aantal normen en waarden moet hierin beperkt worden, het moet iets zijn waar zoals eerder gezegd, iedereen zich vindt. Verder moeten andere culturele uitingen en normen en waarden vooral binnenshuis gehouden worden, of binnen de eigen kring.
Het onder dwang aan mensen opleggen van bepaalde normen en waarden is simpelweg onmogelijk.
Het onder dwang aan mensen opleggen van bepaalde normen en waarden is simpelweg onmogelijk.
Ik vind het een beetje een raar stuk, Barcas. Maar ik snap waar je naar toe wil.
Het antwoord is heel simpel. Geen uitkeringen/bijstand voor immigranten (1e en 2e generatie). Er zijn slechts drie keuzes: (gedeeltelijk gesubsidieerde) scholing, een baan of dakloos zijn. Wat mij betreft mag dit best tot alle Nederlanders die kunnen werken worden doorgevoerd, maar dan begint de FNV weer te krijsen, en voor je het weet heb je Franse toestanden.
Het antwoord is heel simpel. Geen uitkeringen/bijstand voor immigranten (1e en 2e generatie). Er zijn slechts drie keuzes: (gedeeltelijk gesubsidieerde) scholing, een baan of dakloos zijn. Wat mij betreft mag dit best tot alle Nederlanders die kunnen werken worden doorgevoerd, maar dan begint de FNV weer te krijsen, en voor je het weet heb je Franse toestanden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vooropgesteld moet integratie van twee kanten komen. Als de ene kant zich voor 100% moet aanpassen aan de andere kant, dan is het geen integratie, maar assimilatie. Integratie moet dus voor een deel ook komen van de Nederlanders die hier geboren zijn, en daar ontbreekt het wel eens aan.
Verder kun je een cultuur niet met wetten onderdrukken. Er zijn een miljoen moslims in Nederland en die gaan echt niet weg. Niet onder een democratisch gekozen regering in ieder geval, want aan het niet democratische alternatief wil ik dus sowieso niet denken.
We hebben eigenlijk geen andere keus dan andere culturen in onze samenleving te accepteren. Zonder acceptatie door het gastland (in dit geval Nederland) zullen er altijd problemen blijven bestaan, en het duurt echt een paar generaties voordat dat soort cultuurbotsingen zullen verdwijnen.
Het antwoord "geen uitkeringen voor immigranten" is ook geen oplossing, en kan ook niet. De helft van de immigranten in Nederland zijn intussen genaturaliseerd tot Nederlander, en de de Grondwet garandeerd gelijke behandeling onder de wet. Wat je wel kan doen is de wet aanscherpen m.b.t. tot uitkeringen, want er zijn ook genoeg Nederlanders die ontzettend misbruik maken van het systeem, met name in de WAO.
En denk je dat Nederland echt beter af zou zijn als er opeens 80.000 Turken en Marokkanen dakloos worden? Ze gaan echt niet terug naar hun thuisland hoor, maar in plaats daarvan zullen ze zich wenden tot zwart werken, criminaliteit, etc om aan geld te komen. Dan moet ik heel eerlijk zeggen dat ik ze liever wat belastingcentjes gun, want voor je het weet heb je een veel groter probleem.....
Verder kun je een cultuur niet met wetten onderdrukken. Er zijn een miljoen moslims in Nederland en die gaan echt niet weg. Niet onder een democratisch gekozen regering in ieder geval, want aan het niet democratische alternatief wil ik dus sowieso niet denken.
We hebben eigenlijk geen andere keus dan andere culturen in onze samenleving te accepteren. Zonder acceptatie door het gastland (in dit geval Nederland) zullen er altijd problemen blijven bestaan, en het duurt echt een paar generaties voordat dat soort cultuurbotsingen zullen verdwijnen.
Het antwoord "geen uitkeringen voor immigranten" is ook geen oplossing, en kan ook niet. De helft van de immigranten in Nederland zijn intussen genaturaliseerd tot Nederlander, en de de Grondwet garandeerd gelijke behandeling onder de wet. Wat je wel kan doen is de wet aanscherpen m.b.t. tot uitkeringen, want er zijn ook genoeg Nederlanders die ontzettend misbruik maken van het systeem, met name in de WAO.
En denk je dat Nederland echt beter af zou zijn als er opeens 80.000 Turken en Marokkanen dakloos worden? Ze gaan echt niet terug naar hun thuisland hoor, maar in plaats daarvan zullen ze zich wenden tot zwart werken, criminaliteit, etc om aan geld te komen. Dan moet ik heel eerlijk zeggen dat ik ze liever wat belastingcentjes gun, want voor je het weet heb je een veel groter probleem.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
idd
Zeg eens, kom jij uit de negentiende eeuw ofzo?quote:Op maandag 17 april 2006 23:15 schreef Barcas het volgende:
Op zich is hier niets verkeerds aan, zoolang de Nederlandse vrouw, het hoofd op hol gebracht door de Suffragettes, het vertikt om voor voldoende bevolkingsaanwas te zorgen, rest ons geen andere keuze. (...) Hoe moeten wij het hoofd gaan bieden aan een millioenenleger van schuimbekkende jonge muzelmannen wanneer wijzelve tandenloos en oud zijn?
Nu zijn er onder ons, miezemeiers en slampampers, die geloven zich, wanneer zij het vuil tussen de zwarte tenen van hun nieuwe meesters maar ijverig genoeg weglikken, wanneer zij het aarschgat voor de Grootvizier maar voldoende wijd open zetten, het vege lijf te kunnen redden.
Hou toch op
quote:Op maandag 17 april 2006 23:15 schreef Barcas het volgende:
.
Toen ik dit Paasweekeinde den Haag bezocht werd me opnieuw ten enenmale duidelijk hoe ontzettend belangrijk het welslagen der integratie onzer nieuwe landgenoten is. Grote aantallen mensen zag ik daar, die noch qua afkomst, noch qua gewoonten, iets met Nederland van doen hadden.
Mogen de statistieken een nog enigzins genuanceerd beeld geven, dat er over vijftien of twintig jaren van nu nog altijd een autochtone meerderheid zal zijn, in de praktijk zal dit volkomen anders zijn.
Ten eerste zijn in die statistieken de "derde generatie" allochtonen niet opgenomen. Zij behooren immers dan tot de ware Nederlanders. Maar dit wil niet zeggen dat zij ook daadwerkelijk geïntegreerd zullen zijn tegen die tijd.
Ten tweede zal de leeftijdsverdeling tussen alloch- en autochtonen ook dan niet gelijk zijn. De autochtonen zullen tegen die tijd veelal bestaan uit zwakke en tandenloze bejaarden, terwijl het allochtone deel juist jong, sterk en vol levenskracht zal zijn.
We zouden dus kunnen zeggen dat wij ons lot in handen van voormalige Rijksgenooten, vluchtelingen en gastarbeiders gaan leggen. Op zich is hier niets verkeerds aan, zoolang de Nederlandse vrouw, het hoofd op hol gebracht door de Suffragettes, het vertikt om voor voldoende bevolkingsaanwas te zorgen, rest ons geen andere keuze. Wél van belang is dat deze mensen dan zich de Nederlandse zeden en gebruiken voldoende eigen gemaakt hebben. Anders zal het middel erger als de kwaal blijken. Hoe moeten wij het hoofd gaan bieden aan een millioenenleger van schuimbekkende jonge muzelmannen wanneer wijzelve tandenloos en oud zijn?
Nu zijn er onder ons, miezemeiers en slampampers, die geloven zich, wanneer zij het vuil tussen de zwarte tenen van hun nieuwe meesters maar ijverig genoeg weglikken, wanneer zij het aarschgat voor de Grootvizier maar voldoende wijd open zetten, het vege lijf te kunnen redden. Dit zal echter ijdele hoop blijken. De Verlichting is bij deze uitheemse volkeren vaak nog diep onder de korenmaat verborgen.
Ter illustratie valt te denken aan de nijvere blanke boeren in Zimbabwe. Met hun kennis en arbeidslust voorzagen zij grote delen van dit land van voedsel. Dit kon Mugabe er nochthans niet van weerhouden om zijn zwarte horden naar de boerderijen te sturen, om daar te moorden, verkrachten en plunderen. Dat heel het restvolk den komende lente zonder voldoende voedsel zou komen te zitten was iets waar men niet bij stilgestaan had. Wederzijdse afhankelijkheid is dus geen garantie voor het voortbestaan!
Neen, het enige wat ons rest is dus daadwerkelijk werk te gaan maken van de integratie. Dit moet onze hoogste prioriteit worden, boven die van volksgezondheid of defensie. Wanneer dit project faalt zullen we daarvoor immers zwaar voor moeten boeten. Iedere euro hiervoor is welbesteed en direct in het belang van alle Nederlanders, de oude en de nieuwe. Goedschiks of kwaadschiks zullen de Nederlandse normen en waarden overgedragen moeten worden aan de nieuwkomers. Wat hier nu aan gedaan wordt is allemaal maar half werk, van lange halen snel thuis.
Wat voor maatregelen zien jullie hiervoor noodzakelijk?
Ja, dat zal helpen bij de integratiequote:Op dinsdag 18 april 2006 00:37 schreef Lyrebird het volgende:
Ik vind het een beetje een raar stuk, Barcas. Maar ik snap waar je naar toe wil.
Het antwoord is heel simpel. Geen uitkeringen/bijstand voor immigranten (1e en 2e generatie).
Ja gek he? Verlies je je baan, dan mag je wat jou betreft of les gaan volgen of de straat op. Dat je gezin niet te vreten heeft is natuurlijk bijzaak, da's eigen verantwoordelijkheid.quote:Er zijn slechts drie keuzes: (gedeeltelijk gesubsidieerde) scholing, een baan of dakloos zijn. Wat mij betreft mag dit best tot alle Nederlanders die kunnen werken worden doorgevoerd, maar dan begint de FNV weer te krijsen, en voor je het weet heb je Franse toestanden.
Op naar de gaarkeukens!
Drees
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
'quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, dat zal helpen bij de integratie
[..]
Ja gek he? Verlies je je baan, dan mag je wat jou betreft of les gaan volgen of de straat op. Dat je gezin niet te vreten heeft is natuurlijk bijzaak, da's eigen verantwoordelijkheid.
Op naar de gaarkeukens!
Drees
In Nederland niet te vreten?
90% van de uitkeringstrekkers die geen vreten heeft, heeft dat aan zichzelf te danken.
Hoeveel bijstandsmoeders roken niet? Ipv 3 pakjes sigaretten per week, zou je ook een brood voor de kinderen kunnen kopen
Och ja, daar krijg je het "maar ze roken wel, hoor!"-argument weer.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:11 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
'
In Nederland niet te vreten?
90% van de uitkeringstrekkers die geen vreten heeft, heeft dat aan zichzelf te danken.
Hoeveel bijstandsmoeders roken niet? Ipv 3 pakjes sigaretten per week, zou je ook een brood voor de kinderen kunnen kopen
"Nee, geef die daar maar geen dekentje, die gebruikt heroine!"
"Ik zag een student een biertje drinken. Dat kan hij ook uitgeven aan studieboeken!"
Zelfs patienten met longkanker en longenfyseem roken door. Roken is verslavend.
Och, we vegen voor het gemak de Zimbabwanen even op de grote hoop met de andere zarte horden, de schuimbekkende jonge muzelmannen. Dit ter contrast met de nijvere blanke boeren.quote:Op maandag 17 april 2006 23:15 schreef Barcas het volgende:
.
Toen ik dit Paasweekeinde den Haag bezocht werd me opnieuw ten enenmale duidelijk hoe ontzettend belangrijk het welslagen der integratie onzer nieuwe landgenoten is. Grote aantallen mensen zag ik daar, die noch qua afkomst, noch qua gewoonten, iets met Nederland van doen hadden.
Mogen de statistieken een nog enigzins genuanceerd beeld geven, dat er over vijftien of twintig jaren van nu nog altijd een autochtone meerderheid zal zijn, in de praktijk zal dit volkomen anders zijn.
Ten eerste zijn in die statistieken de "derde generatie" allochtonen niet opgenomen. Zij behooren immers dan tot de ware Nederlanders. Maar dit wil niet zeggen dat zij ook daadwerkelijk geïntegreerd zullen zijn tegen die tijd.
Ten tweede zal de leeftijdsverdeling tussen alloch- en autochtonen ook dan niet gelijk zijn. De autochtonen zullen tegen die tijd veelal bestaan uit zwakke en tandenloze bejaarden, terwijl het allochtone deel juist jong, sterk en vol levenskracht zal zijn.
We zouden dus kunnen zeggen dat wij ons lot in handen van voormalige Rijksgenooten, vluchtelingen en gastarbeiders gaan leggen. Op zich is hier niets verkeerds aan, zoolang de Nederlandse vrouw, het hoofd op hol gebracht door de Suffragettes, het vertikt om voor voldoende bevolkingsaanwas te zorgen, rest ons geen andere keuze. Wél van belang is dat deze mensen dan zich de Nederlandse zeden en gebruiken voldoende eigen gemaakt hebben. Anders zal het middel erger als de kwaal blijken. Hoe moeten wij het hoofd gaan bieden aan een millioenenleger van schuimbekkende jonge muzelmannen wanneer wijzelve tandenloos en oud zijn?
Nu zijn er onder ons, miezemeiers en slampampers, die geloven zich, wanneer zij het vuil tussen de zwarte tenen van hun nieuwe meesters maar ijverig genoeg weglikken, wanneer zij het aarschgat voor de Grootvizier maar voldoende wijd open zetten, het vege lijf te kunnen redden. Dit zal echter ijdele hoop blijken. De Verlichting is bij deze uitheemse volkeren vaak nog diep onder de korenmaat verborgen.
Ter illustratie valt te denken aan de nijvere blanke boeren in Zimbabwe. Met hun kennis en arbeidslust voorzagen zij grote delen van dit land van voedsel. Dit kon Mugabe er nochthans niet van weerhouden om zijn zwarte horden naar de boerderijen te sturen, om daar te moorden, verkrachten en plunderen. Dat heel het restvolk den komende lente zonder voldoende voedsel zou komen te zitten was iets waar men niet bij stilgestaan had. Wederzijdse afhankelijkheid is dus geen garantie voor het voortbestaan!
Neen, het enige wat ons rest is dus daadwerkelijk werk te gaan maken van de integratie. Dit moet onze hoogste prioriteit worden, boven die van volksgezondheid of defensie. Wanneer dit project faalt zullen we daarvoor immers zwaar voor moeten boeten. Iedere euro hiervoor is welbesteed en direct in het belang van alle Nederlanders, de oude en de nieuwe. Goedschiks of kwaadschiks zullen de Nederlandse normen en waarden overgedragen moeten worden aan de nieuwkomers. Wat hier nu aan gedaan wordt is allemaal maar half werk, van lange halen snel thuis.
Maatregelen die de integratie bevorderen en die niet elke niet-blanke op de grote minderwaardige hoop gooien en ze om hun afkomst bij voorbaat minder rechten en kansen bieden dan wettelijk verplicht is. Zoiets. Integratie betekent ook willen accepteren.quote:Wat voor maatregelen zien jullie hiervoor noodzakelijk?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je neemt de Openingspost nog serieus ookquote:Op maandag 17 april 2006 23:25 schreef Ponskaart het volgende:
In de grote steden baart het zorgen, want nog erger is dat al die nieuwkomers ook niet in staat zijn om te organiseren tot een voor ieder welkome acceptatie. Het is totale onaangepastheid, in feite een voortgang van waar ze voor gevlucht zijn.
(of is die post ook weer gewoon sarcasme en satire, erg overtuigend dan )
Ben benieuwd of er iemand nu ook een 19-de eeuws 'Onwaakt verdorvenen der Aarde en Bevrijd Uw Werkmanslijf en -leden van de Onderdrukking der Kapitalistiesche Arbeidsgevers in Onze Industriele Samenleeving'-topic voor linksen verschijnt en daar van die linksige tiepjes gaan melden 'dat het goed is als dat eens gemeld wordt en dat de topicstarter helemaal gelijk heeft, maar 'dat je dat niet openlijk mag zeggen..'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij bent meer van het linkse pamperbeleid?quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Och ja, daar krijg je het "maar ze roken wel, hoor!"-argument weer.
"Nee, geef die daar maar geen dekentje, die gebruikt heroine!"
"Ik zag een student een biertje drinken. Dat kan hij ook uitgeven aan studieboeken!"
Zelfs patienten met longkanker en longenfyseem roken door. Roken is verslavend.
Ja, er worden wederom hele voedselbanken overlopen heden ten dage.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:11 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
'
In Nederland niet te vreten?
Dan zou je die hypothetische 10% er nog niet op hoeven aankijken.quote:90% van de uitkeringstrekkers die geen vreten heeft, heeft dat aan zichzelf te danken.
Ja, het zijn de rokende Tanja's, die gelijk een fruitautomaat kinderen van onbekende lendenen uitspuwen en lekker op hun krent blijven zitten met het handje op, allemaalquote:Hoeveel bijstandsmoeders roken niet? Ipv 3 pakjes sigaretten per week, zou je ook een brood voor de kinderen kunnen kopen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh neuh, hoe meer van dit soort nietszeggende polemiekjes er verschijnen, hoe erger de "ik mag segge wat ik denk"-mensen zichzelf voor lul zetten. Gelijk de LPF, eigenlijk. Zie het als een proefballon. Meteen door te prikken en voer voor dommen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je neemt de Openingspost nog serieus ook
(of is die post ook weer gewoon sarcasme en satire, erg overtuigend dan )
Ben benieuwd of er iemand nu ook een 19-de eeuws 'Onwaakt verdorvenen der Aarde en Bevrijd Uw Werkmanslijf en -leden van de Onderdrukking der Kapitalistiesche Arbeidsgevers in Onze Industriele Samenleeving'-topic voor linksen verschijnt en daar van die linksige tiepjes gaan melden 'dat het goed is als dat eens gemeld wordt en dat de topicstarter helemaal gelijk heeft, maar 'dat je dat niet openlijk mag zeggen..'
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Je neemt de Openingspost nog serieus ook
(of is die post ook weer gewoon sarcasme en satire, erg overtuigend dan )
Ben benieuwd of er iemand nu ook een 19-de eeuws 'Onwaakt verdorvenen der Aarde en Bevrijd Uw Werkmanslijf en -leden van de Onderdrukking der Kapitalistiesche Arbeidsgevers in Onze Industriele Samenleeving'-topic voor linksen verschijnt en daar van die linksige tiepjes gaan melden 'dat het goed is als dat eens gemeld wordt en dat de topicstarter helemaal gelijk heeft, maar 'dat je dat niet openlijk mag zeggen..'
Nee. Ik ben voor een redelijk, realistisch beleid, dat kinderen zoveel mogelijk uit de armoede helpt, inertie tegengaat en de menselijke waardigheid behoudt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Jij bent meer van het linkse pamperbeleid?
Tijd voor het kabinet Floripas-Mwanatabu I.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh neuh, hoe meer van dit soort nietszeggende polemiekjes er verschijnen, hoe erger de "ik mag segge wat ik denk"-mensen zichzelf voor lul zetten. Gelijk de LPF, eigenlijk. Zie het als een proefballon. Meteen door te prikken en voer voor dommen.
Bel jij de koningin? Ik zoek het nummer van Maurice de Hond wel op.
De topicstarters mogen dan wel even dit: Propaganda voor Beginners in vijf bondige punten. wat beter bestuderen .quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef RM-rf het volgende:
Ben benieuwd of er iemand nu ook een 19-de eeuws 'Onwaakt verdorvenen der Aarde en Bevrijd Uw Werkmanslijf en -leden van de Onderdrukking der Kapitalistiesche Arbeidsgevers in Onze Industriele Samenleeving'-topic voor linksen verschijnt en daar van die linksige tiepjes gaan melden 'dat het goed is als dat eens gemeld wordt en dat de topicstarter helemaal gelijk heeft, maar 'dat je dat niet openlijk mag zeggen..'
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Sjips, ik leg Bea net neerquote:Op dinsdag 18 april 2006 09:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Tijd voor het kabinet Floripas-Mwanatabu I.
Bel jij de koningin? Ik zoek het nummer van Maurice de Hond wel op.
Overigens ben ik wel met zwangerschapsverlof tot na het voorjaarsrecesreces ofzo, probleem?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je mag zogen in de Kamer (echt waar!) dus dat lijkt me geen probleem. Neem het babje maar mee.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Sjips, ik leg Bea net neer
Overigens ben ik wel met zwangerschapsverlof tot na het voorjaarsrecesreces ofzo, probleem?
Overigens verbaggeren we zo wel een totaal kansloos topic, hè?
Zet er eens wat marketingmensen op. Als ze een debiel merk als SBS6 succesvol in de markt kunnen zetten of half nederland aan de senseo kunnen krijgen dan kunnen ze ook het Nederland-gevoel(TM) stevig verankeren. Wat meer nationalisme als bindende factor zou op dat gebied helemaal geen kwaad kunnen.
Vampire Romance O+
Of de islam als hip product verkopen! Leuk, man!quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:42 schreef MouseOver het volgende:
Zet er eens wat marketingmensen op. Als ze een debiel merk als SBS6 succesvol in de markt kunnen zetten of half nederland aan de senseo kunnen krijgen dan kunnen ze ook het Nederland-gevoel(TM) stevig verankeren. Wat meer nationalisme als bindende factor zou op dat gebied helemaal geen kwaad kunnen.
Oud: "Hoe leuk zijn Marokkanen?"quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Of de islam als hip product verkopen! Leuk, man!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Precies, feit is dat de overheid op PR gebied vrijwel altijd faalt terwijl de marktsector op dat gebied veel vaker punten scoort. Het kán dus kennelijk wel. Het wordt tijd dat de overheid dit soort zaken eens wat beter aanpakt, om te beginnen met een fatsoenlijke doelgroepanalyse.
Vampire Romance O+
Wat sommigen nog niet helemaal schijnen te begrijpen is wat integratie nu eigenlijk is. Velen denken dat integratie betekend dat de immigrant in Nederland alles van zijn/haar eigen cultuur overboord zou moeten gooien en zich voor de volle 100% aanpassen aan alles wat Nederlands is.
Welnu, als Nederlander in het buitenland kan ik je vertellen dat het zo niet werkt. Ik spreek nog steeds Nederlands met zowel mijn vrouw als mijn familie, ik heb nog steeds overduidelijke Nederlandse objecten in huis zoals klompen, antieke friesche doorlopers, een antiek bordje met "Oost West Thuis Best" erop en "Eigen Haard is Goud Waard (voor een paar dollar op een rommelmarkt gekocht) en ik heb een mooie NL sticker achter op de auto alsmede een NL vlagsticker. Tevens ben ik Amerikaans staatsburger en spreek ik goed Engels.
Vergelijk bovenstaande nu eens met een Turk die fijn Turks tegen zijn eigen familie spreekt, thuis een portret van Ataturk aan de muur heeft, of een plakaat met een Turks gezegde, een mooie Turkse waterpijp in de hoek heeft staan, en op zijn auto een mooi Turks vlaggetje heeft geplakt. Maar de Turk in kwestie spreekt ook Nederlands en werkt overdag voor een Nederlandse baas.
Toch zijn er mensen die geirriteerd raken als deze persoon op straat een andere Turk tegenkomt en in hun moedertaal gaan staan converseren. Hebben ze dat recht opeens niet meer? Zijn ze opeens niet "geintegreerd" omdat ze in hun eigen taal converseren?
Sorry, maar als ik Vampier tegenkom in Orange County, of een andere Nederlander...... dan spreek ik gewoon Nederlands met hem of haar, en het lijkt me dat andere Nederlanders dat ook best zullen doen als ze in het buitenland andere Nederlanders tegenkomen.
Er zijn mensen die dit hele integratieverhaal in een soort "wij tegen hen" situatie willen veranderen. Zij verwachten dat buitenlanders hun taal en cultuur overboord gooien en alleen nog maar de Nederlandse aannemen. (En uiteraard gaan ze zelf wel gezellig Chinezen, of Shoarma vreten op zaterdag) - Maar zo werkt het niet, en die mensen hebben niet helemaal begrepen wat integratie nu eigenlijk is, en misbruiken het woord om te zeggen wat ze nu eigenlijk willen: Assimilatie.
Welnu, als Nederlander in het buitenland kan ik je vertellen dat het zo niet werkt. Ik spreek nog steeds Nederlands met zowel mijn vrouw als mijn familie, ik heb nog steeds overduidelijke Nederlandse objecten in huis zoals klompen, antieke friesche doorlopers, een antiek bordje met "Oost West Thuis Best" erop en "Eigen Haard is Goud Waard (voor een paar dollar op een rommelmarkt gekocht) en ik heb een mooie NL sticker achter op de auto alsmede een NL vlagsticker. Tevens ben ik Amerikaans staatsburger en spreek ik goed Engels.
Vergelijk bovenstaande nu eens met een Turk die fijn Turks tegen zijn eigen familie spreekt, thuis een portret van Ataturk aan de muur heeft, of een plakaat met een Turks gezegde, een mooie Turkse waterpijp in de hoek heeft staan, en op zijn auto een mooi Turks vlaggetje heeft geplakt. Maar de Turk in kwestie spreekt ook Nederlands en werkt overdag voor een Nederlandse baas.
Toch zijn er mensen die geirriteerd raken als deze persoon op straat een andere Turk tegenkomt en in hun moedertaal gaan staan converseren. Hebben ze dat recht opeens niet meer? Zijn ze opeens niet "geintegreerd" omdat ze in hun eigen taal converseren?
Sorry, maar als ik Vampier tegenkom in Orange County, of een andere Nederlander...... dan spreek ik gewoon Nederlands met hem of haar, en het lijkt me dat andere Nederlanders dat ook best zullen doen als ze in het buitenland andere Nederlanders tegenkomen.
Er zijn mensen die dit hele integratieverhaal in een soort "wij tegen hen" situatie willen veranderen. Zij verwachten dat buitenlanders hun taal en cultuur overboord gooien en alleen nog maar de Nederlandse aannemen. (En uiteraard gaan ze zelf wel gezellig Chinezen, of Shoarma vreten op zaterdag) - Maar zo werkt het niet, en die mensen hebben niet helemaal begrepen wat integratie nu eigenlijk is, en misbruiken het woord om te zeggen wat ze nu eigenlijk willen: Assimilatie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dit is POL, geen ONZ.quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef RM-rf het volgende:
Je neemt de Openingspost nog serieus ook
Als ik een topic in POL zie, dan ga ik er in eerste instantie vanuit dat een topicstarter een discussie wil over een bepaald onderwerp.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".
Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?
Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?
Vampire Romance O+
Je voelt m al aankomen he?quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:03 schreef MouseOver het volgende:
Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".
Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Polen zijn EU leden, en als het in 2007 niet gebeurd, dan gaan in 2008 of 2009 de grenzen wel open met polen onder vernieuwde Schengen verdragen. En daarmee is een Pool dus net zo EU lid als een Duitser, Belg of Fransman.quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:03 schreef MouseOver het volgende:
Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".
Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?
Polen is ook een ander geval, want de economie groeit nog steeds hard in Polen, en over een jaartje of 10 zal ze niet onder doen voor andere landen binnen de EU. De economie van Turkije en Marokko is maar schameltjes vergeleken bij Polen. (Alhoewel de Turkse steeds beter word)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat heeft niet zoveel met Schengen van doen, dat zijn alleen de grenscontroles. De EU als geheel kent vrij verkeer van personen, niet alleen de Schengenlanden. Voor de nieuwe EU-lidstaten mochten de oude EU-lidstaten hier een tijdelijke uitzondering op maken, voor maximaal 5 jaar, dus tot 1-5-2009. Alleen lidstaten die grenzen aan een nieuwe lidstaat (Duitsland, Oostenrijk, Italië) kunnen dan nog 2 jaar extra uitstel krijgen, maar dan moeten ze wel aan kunnen tonen dat hun economie flinke schade oploopt als ze de grenzen openstellen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Polen zijn EU leden, en als het in 2007 niet gebeurd, dan gaan in 2008 of 2009 de grenzen wel open met polen onder vernieuwde Schengen verdragen.
Mja, hoe dan ook.... een inwoner van een EU land kan vrijelijk in een ander EU land gaan werken. Dat geld ook voor Nederlanders die wel eens wat anders willen trouwens, je kunt zonder problemen in Zuid Spanje soliciteren en daar gaan wonen.
Dat geld ook voor Polen natuurlijk, en Tsjechen, Hongaren, etc... wellicht nog niet meteen nu, maar over een aantal jaar dus wel. En natuurlijk zullen er in de rijkere landen wat werkers verschijnen uit de minder rijke landen, maar in principe kun je daar dus niet echt gigantisch veel aan doen.
En als de EU nog ergens heen wil, dan moet je ook accepteren dat er 30 talen worden gesproken binnen haar grenzen, dus die taal-integratie van land tot land zal ook niet echt gaan lukken natuurlijk Wellicht wel als je permanent resident word van een land, maar niet als je een paar zomers komt werken.
Dat geld ook voor Polen natuurlijk, en Tsjechen, Hongaren, etc... wellicht nog niet meteen nu, maar over een aantal jaar dus wel. En natuurlijk zullen er in de rijkere landen wat werkers verschijnen uit de minder rijke landen, maar in principe kun je daar dus niet echt gigantisch veel aan doen.
En als de EU nog ergens heen wil, dan moet je ook accepteren dat er 30 talen worden gesproken binnen haar grenzen, dus die taal-integratie van land tot land zal ook niet echt gaan lukken natuurlijk Wellicht wel als je permanent resident word van een land, maar niet als je een paar zomers komt werken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Vandaag heb ik toevallig het ultieme plan bedacht.quote:Op maandag 17 april 2006 23:15 schreef Barcas het volgende:
Wat voor maatregelen zien jullie hiervoor noodzakelijk?
Het grootste probleem is dat "de" allochtone volwassenen de hele dag voor de buis zitten te genieten van hun bijstandsuitkering terwijl de kinderen buiten op straat mensen overvallen en dergelijke. En dat ze niet willen integreren, zie je natuurlijk vooral daaraan dat ze kebap eten, en couscous en turks brood enz.
Mijn masterplan is als volgt. Wie een bijstandsuitkering aanvraagt, moet maandelijks kassabonnetjes inleveren. Deze moeten dan bewijzen dat er, in die maand, genoeg aardappelen, chocoladehagelslag, pindakaas, kaas, melk, pudding, patat, tarwe-knipbrood en half-om-halfgehakt is geconsumeerd. Kunnen zij dit niet bewijzen, dan krijgen ze geen uitkering en komen ze in de gevangenis.
Dit plan kan twee uitwerkingen hebben:
- De allochtonen veranderen daadwerkelijk hun gedrag en worden echte Hollanders. Missie geslaagd.
- De allochtonen gaan sjoemelen. Ze zorgen ervoor dat ze maandelijks van echte Hollanders de kassabonnetjes krijgen. Dat betekent dat ze in contact komen met echte autochtonen. Missie geslaagd.
Overigens, maartena: je slaat de spijker recht op de kop!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2006 22:38:12 ]
Eerst cijfers kennen, dan masterplan bedenken. Meer dan tachtig procent van de allochtonen werkt.quote:
Cijfers doen er niet toe. Want dat plan is sowieso onzin, mooi dat je het zelf ook merkte. Het lijkt mij volkomen stomzinnig en onredelijk om te verwachten dat alle buitenlanders plotseling christen worden, 's ochtends bruinbrood met chocopasta eten en 's avonds patat-kroket of hutspot eten.
Maar dat willen de meeste Nederlanders juist wel, lijkt het. Assimileren of het land uit. De politiek werkt daar vrolijk aan mee, bijvoorbeeld Hirsi Ali die zomaar alle moslimscholen bekritiseerd en vervolgens bij NOVA moet toegeven nog nooit zo'n school van binnen te hebben gezien, of met een ouder of bestuurslid of leraar of leerling van zo'n school te hebben gepraat. En als NOVA dat uitzendt zeurt hier op Fok! natuurlijk weer iedereen moord en brand dat ze links-populistisch zijn.
Die buitenlanders zullen gewoon niet zomaar assimileren en zoals wij worden. En dan zijn er twee mogelijkheden. Of je accepteert dat en probeert er het beste van te maken, of je accepteert het niet, maakt ze zwart, discrimineert ze, plaatst ze in het verdomhoekje en zeurt dan dat ze zich zo afzonderen van de rest van de samenleving. En Nederland lijkt heel erg graag die tweede optie te willen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2006 22:53:07 ]
Maar dat willen de meeste Nederlanders juist wel, lijkt het. Assimileren of het land uit. De politiek werkt daar vrolijk aan mee, bijvoorbeeld Hirsi Ali die zomaar alle moslimscholen bekritiseerd en vervolgens bij NOVA moet toegeven nog nooit zo'n school van binnen te hebben gezien, of met een ouder of bestuurslid of leraar of leerling van zo'n school te hebben gepraat. En als NOVA dat uitzendt zeurt hier op Fok! natuurlijk weer iedereen moord en brand dat ze links-populistisch zijn.
Die buitenlanders zullen gewoon niet zomaar assimileren en zoals wij worden. En dan zijn er twee mogelijkheden. Of je accepteert dat en probeert er het beste van te maken, of je accepteert het niet, maakt ze zwart, discrimineert ze, plaatst ze in het verdomhoekje en zeurt dan dat ze zich zo afzonderen van de rest van de samenleving. En Nederland lijkt heel erg graag die tweede optie te willen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2006 22:53:07 ]
Ik denk dat het mischien tijd word om de volgende vraag eens te stellen:
Wat verwacht men van immigranten die naar Nederland komen?
Ik verwacht zelf van ze dat ze Nederlands leren zodat als er tegen hen gesproken word, dat ze in staat zijn in het Nederlands een antwoord te geven. Maar verder eis ik echt niets. Ze mogen van mij in hun eigen gemeenschap in hun eigen taal spreken, hun eigen geloof en cultuur aanhouden, en ze mogen van mij eigen gemeenschapscentra of moskee's bouwen als daar behoefte aan is onder de lokale bevolking.
Ik heb geen enkel probleem met een toetsing over de kennis van het Nederlands nadat ze bijv. 5 jaar in Nederland zijn en hun verblijfsvergunning moeten vernieuwen. En dat Nederlands hoeft echt niet perfect te zijn, maar gewoon "verstaanbaar Nederlands" waarin men op basis niveau een conversatie kan voltooien. Dat moet best in 5 jaar haalbaar zijn.
Maar ik krijg het idee dat er dus best veel mensen (en zijn dat nou met name jongeren?) zijn die het graag willen zien dat ze altijd Nederlands spreken, ook als ze onder elkaar zijn. Dat ze geen arabische teksten op hun winkelpui mogen plaatsen, dat ze geen arabische kranten onder de arm mogen dragen, dat ze geen hoofddoekjes mogen dragen op straat.
En bij sommigen gaat het zelfs zo ver om de ene mens (en dan met name de Turkse en Marokkaanse mens) minder rechten te geven dan de andere mens (en dan word daarmee natuurlijk de Westerse, Europese mens bedoeld), bijvoorbeeld bij het recht op een uitkering, het recht op vereniging, het recht op vrijheid van godsdienst, en weet ik al niet meer. Geert Wilders is zo'n figuur bijvoorbeeld, heeft het echt volledig bij het verkeerde eind. En daar komt ook nog eens bij dat zo'n beetje de helft - of meer zelfs - zijn genaturaliseerd tot Nederlander.
Wat verwachten julie van immigranten in Nederland? Willen julie echte integratie? Moeten ze maar "aanpassen of oprotten"? Wat zijn de oplossingen voor de "straatmarokkaantjes" die veel overlast en problemen veroorzaken?
Met andere woorden: Wat wilt u nou?
Wat verwacht men van immigranten die naar Nederland komen?
Ik verwacht zelf van ze dat ze Nederlands leren zodat als er tegen hen gesproken word, dat ze in staat zijn in het Nederlands een antwoord te geven. Maar verder eis ik echt niets. Ze mogen van mij in hun eigen gemeenschap in hun eigen taal spreken, hun eigen geloof en cultuur aanhouden, en ze mogen van mij eigen gemeenschapscentra of moskee's bouwen als daar behoefte aan is onder de lokale bevolking.
Ik heb geen enkel probleem met een toetsing over de kennis van het Nederlands nadat ze bijv. 5 jaar in Nederland zijn en hun verblijfsvergunning moeten vernieuwen. En dat Nederlands hoeft echt niet perfect te zijn, maar gewoon "verstaanbaar Nederlands" waarin men op basis niveau een conversatie kan voltooien. Dat moet best in 5 jaar haalbaar zijn.
Maar ik krijg het idee dat er dus best veel mensen (en zijn dat nou met name jongeren?) zijn die het graag willen zien dat ze altijd Nederlands spreken, ook als ze onder elkaar zijn. Dat ze geen arabische teksten op hun winkelpui mogen plaatsen, dat ze geen arabische kranten onder de arm mogen dragen, dat ze geen hoofddoekjes mogen dragen op straat.
En bij sommigen gaat het zelfs zo ver om de ene mens (en dan met name de Turkse en Marokkaanse mens) minder rechten te geven dan de andere mens (en dan word daarmee natuurlijk de Westerse, Europese mens bedoeld), bijvoorbeeld bij het recht op een uitkering, het recht op vereniging, het recht op vrijheid van godsdienst, en weet ik al niet meer. Geert Wilders is zo'n figuur bijvoorbeeld, heeft het echt volledig bij het verkeerde eind. En daar komt ook nog eens bij dat zo'n beetje de helft - of meer zelfs - zijn genaturaliseerd tot Nederlander.
Wat verwachten julie van immigranten in Nederland? Willen julie echte integratie? Moeten ze maar "aanpassen of oprotten"? Wat zijn de oplossingen voor de "straatmarokkaantjes" die veel overlast en problemen veroorzaken?
Met andere woorden: Wat wilt u nou?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op dinsdag 18 april 2006 09:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeg eens, kom jij uit de negentiende eeuw ofzo?
Hou toch op
Het ontbreekt je werkelijk aan ieder gevoel voor ironie, Floripas.quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eerst cijfers kennen, dan masterplan bedenken. Meer dan tachtig procent van de allochtonen werkt.
Geen halve maatregelen.
De partij die op het gebied van Integratie zichzelf het beste presenteert met goeie plannen krijgt mijn stem bij de komende verkiezingen. Er vallen veel stemmen binnen te halen op dat vlak.
Mensen zeuren over integratie maar geven nieteens een duidelijke definitie van de term integratie!
Wat verstaat men onder integreren?
Wat verstaat men onder integreren?
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Moet kunnen inderdaad . Waar is deze mooie tijd geblevenquote:Op dinsdag 18 april 2006 09:42 schreef MouseOver het volgende:
Zet er eens wat marketingmensen op. Als ze een debiel merk als SBS6 succesvol in de markt kunnen zetten of half nederland aan de senseo kunnen krijgen dan kunnen ze ook het Nederland-gevoel(TM) stevig verankeren. Wat meer nationalisme als bindende factor zou op dat gebied helemaal geen kwaad kunnen.
quote:Land van 1000 meningen
Het land van nuchterheid
Met z'n allen op het strand
Beschuit bij het ontbijt
Het land waar niemand zich laat gaan
Behalve als we winnen
Dan breekt acuut de passie los
Dan blijft geen mens meer binnen
Het land wars van betutteling
Geen uniform is heilig
Een zoon die noemt z'n vader Piet
Een fiets staat nergens veilig
refr.:
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde
Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van
't Land dat zorgt voor iedereen
Geen hond die van een goot weet
Met nassiballen in de muur
En niemand die droog brood eet
refr.(2x)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.
Tja je kan er een beetje positief tegenaan kijken of negatief . Dat is een keuze ik ga voor positief.quote:Op donderdag 20 april 2006 12:33 schreef -scorpione- het volgende:
Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik wil best positief zijn, maar ik ga niet met oogkleppen op lopen.quote:Op donderdag 20 april 2006 12:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja je kan er een beetje positief tegenaan kijken of negatief . Dat is een keuze ik ga voor positief.
Nee je loopt met een erg negatieve blik rond, je hoeft niet persé alles negatief uit te leggen. Zo slecht gaat het hier in Nederland nou ook weer niet .quote:Op donderdag 20 april 2006 12:46 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik wil best positief zijn, maar ik ga niet met oogkleppen op lopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik dacht dat men het nu net zo belangrijk vond dat de allochtonen zich beter aan de nederlandse regeltjes gingen houden...?quote:Op donderdag 20 april 2006 12:33 schreef -scorpione- het volgende:
Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.
De huidige minister van Integratie is nu net bezig met het invoeren van extra regels voor immigranten en allochtonen, waaraan deze zich te houden hebben, om te integreren (natuurlijk, het is zeer hollands om regeltjes te negeren, en voor de wetshanhavers om dat negeren weer te 'gedogen') ... in theorie zou je kunnen denken dat als die immigranten zich werkelijk zouden integreren, ze zich niet aan de integratie-regeltjes zouden moeten houden, zoals échte hollanders zouden doen ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gisteren in Nova gezien hoe Marokkanen in het Rif-gebergte Nederlandse taalles en inburgeringscursus volgen. Ik weet niet of ik het komisch of onthutsend moet noemen, maar bizar was het in elk geval wel. De cursus gaat vergezeld van een videoband, waar 'speciaal voor de islamtische landen' bepaalde aanstootgevende scènes uit voorzorg zijn uitgehaald, zoals een naakte vrouw die zwemt in zee en twee kussende mannen. Let wel: dit is door Nederland gedaan, niet door die mensen zelf. Bespottelijk. Ze hadden gewoon een waarschuwingssticker op de hoes moeten plakken. Kun je deze beelden dan vervolgens niet aanzien? Dan heb je in Nederland niks te zoeken en kun je je inburgeringstraject beter vroegtijdig staken.
Ik ben trouwens helemaal niet zo'n voorstander van de hier genoemde stelling, dat integratie het allerbelangrijkste onderwerp is. Voor mij is dat momenteel namelijk het strafrecht: de handhaving en bestraffing van misdadigers. Nieuwkomers die ECHT de WIL hebben om zich aan Nederlandse gewoonten aan te passen, vinden hier hun weg wel. Zo gauw je integratie dwingend aan mensen moet gaan opleggen, moet je je eens goed afvragen waar je mee bezig bent. Lijkt me namelijk verspilde energie. Ik zie veel meer in het stimuleren van terugkeer naar het land van herkomst.
Ik ben trouwens helemaal niet zo'n voorstander van de hier genoemde stelling, dat integratie het allerbelangrijkste onderwerp is. Voor mij is dat momenteel namelijk het strafrecht: de handhaving en bestraffing van misdadigers. Nieuwkomers die ECHT de WIL hebben om zich aan Nederlandse gewoonten aan te passen, vinden hier hun weg wel. Zo gauw je integratie dwingend aan mensen moet gaan opleggen, moet je je eens goed afvragen waar je mee bezig bent. Lijkt me namelijk verspilde energie. Ik zie veel meer in het stimuleren van terugkeer naar het land van herkomst.
|
|
