Integratie: van levensbelang voor de Nederlanders

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 09:42 schreef MouseOver het volgende:
Zet er eens wat marketingmensen op. Als ze een debiel merk als SBS6 succesvol in de markt kunnen zetten of half nederland aan de senseo kunnen krijgen dan kunnen ze ook het Nederland-gevoel(TM) stevig verankeren. Wat meer nationalisme als bindende factor zou op dat gebied helemaal geen kwaad kunnen.

Of de islam als hip product verkopen! Leuk, man!

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 09:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Of de islam als hip product verkopen! Leuk, man!

Oud: "Hoe leuk zijn Marokkanen?"

Precies, feit is dat de overheid op PR gebied vrijwel altijd faalt terwijl de marktsector op dat gebied veel vaker punten scoort. Het kán dus kennelijk wel. Het wordt tijd dat de overheid dit soort zaken eens wat beter aanpakt, om te beginnen met een fatsoenlijke doelgroepanalyse.

Wat sommigen nog niet helemaal schijnen te begrijpen is wat integratie nu eigenlijk is. Velen denken dat integratie betekend dat de immigrant in Nederland alles van zijn/haar eigen cultuur overboord zou moeten gooien en zich voor de volle 100% aanpassen aan alles wat Nederlands is.

Welnu, als Nederlander in het buitenland kan ik je vertellen dat het zo niet werkt. Ik spreek nog steeds Nederlands met zowel mijn vrouw als mijn familie, ik heb nog steeds overduidelijke Nederlandse objecten in huis zoals klompen, antieke friesche doorlopers, een antiek bordje met "Oost West Thuis Best" erop en "Eigen Haard is Goud Waard (voor een paar dollar op een rommelmarkt gekocht) en ik heb een mooie NL sticker achter op de auto alsmede een NL vlagsticker. Tevens ben ik Amerikaans staatsburger en spreek ik goed Engels.

Vergelijk bovenstaande nu eens met een Turk die fijn Turks tegen zijn eigen familie spreekt, thuis een portret van Ataturk aan de muur heeft, of een plakaat met een Turks gezegde, een mooie Turkse waterpijp in de hoek heeft staan, en op zijn auto een mooi Turks vlaggetje heeft geplakt. Maar de Turk in kwestie spreekt ook Nederlands en werkt overdag voor een Nederlandse baas.

Toch zijn er mensen die geirriteerd raken als deze persoon op straat een andere Turk tegenkomt en in hun moedertaal gaan staan converseren. Hebben ze dat recht opeens niet meer? Zijn ze opeens niet "geintegreerd" omdat ze in hun eigen taal converseren?

Sorry, maar als ik Vampier tegenkom in Orange County, of een andere Nederlander...... dan spreek ik gewoon Nederlands met hem of haar, en het lijkt me dat andere Nederlanders dat ook best zullen doen als ze in het buitenland andere Nederlanders tegenkomen.

Er zijn mensen die dit hele integratieverhaal in een soort "wij tegen hen" situatie willen veranderen. Zij verwachten dat buitenlanders hun taal en cultuur overboord gooien en alleen nog maar de Nederlandse aannemen. (En uiteraard gaan ze zelf wel gezellig Chinezen, of Shoarma vreten op zaterdag) - Maar zo werkt het niet, en die mensen hebben niet helemaal begrepen wat integratie nu eigenlijk is, en misbruiken het woord om te zeggen wat ze nu eigenlijk willen: Assimilatie.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 09:14 schreef RM-rf het volgende:
Je neemt de Openingspost nog serieus ook

Dit is POL, geen ONZ.

Als ik een topic in POL zie, dan ga ik er in eerste instantie vanuit dat een topicstarter een discussie wil over een bepaald onderwerp.

Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".

Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 18:03 schreef MouseOver het volgende:
Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".

Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?

Je voelt m al aankomen he?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 18:03 schreef MouseOver het volgende:
Niet voor het een of ander trouwens, maar nederland wordt op dit moment bezocht door polen die ik zelfs nadat ze er een tijdje zijn nog niet heb kunnen betrappen op enkele woorden nederlands "want ze zijn hier alleen om te werken" en "ze gaan over een tijdje toch weer terug".

Maken we gewoon nu *weer* dezelfde fout?

Polen zijn EU leden, en als het in 2007 niet gebeurd, dan gaan in 2008 of 2009 de grenzen wel open met polen onder vernieuwde Schengen verdragen. En daarmee is een Pool dus net zo EU lid als een Duitser, Belg of Fransman.

Polen is ook een ander geval, want de economie groeit nog steeds hard in Polen, en over een jaartje of 10 zal ze niet onder doen voor andere landen binnen de EU. De economie van Turkije en Marokko is maar schameltjes vergeleken bij Polen. (Alhoewel de Turkse steeds beter word)

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 18:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Polen zijn EU leden, en als het in 2007 niet gebeurd, dan gaan in 2008 of 2009 de grenzen wel open met polen onder vernieuwde Schengen verdragen.

Dat heeft niet zoveel met Schengen van doen, dat zijn alleen de grenscontroles. De EU als geheel kent vrij verkeer van personen, niet alleen de Schengenlanden. Voor de nieuwe EU-lidstaten mochten de oude EU-lidstaten hier een tijdelijke uitzondering op maken, voor maximaal 5 jaar, dus tot 1-5-2009. Alleen lidstaten die grenzen aan een nieuwe lidstaat (Duitsland, Oostenrijk, Italië) kunnen dan nog 2 jaar extra uitstel krijgen, maar dan moeten ze wel aan kunnen tonen dat hun economie flinke schade oploopt als ze de grenzen openstellen.

Mja, hoe dan ook.... een inwoner van een EU land kan vrijelijk in een ander EU land gaan werken. Dat geld ook voor Nederlanders die wel eens wat anders willen trouwens, je kunt zonder problemen in Zuid Spanje soliciteren en daar gaan wonen.

Dat geld ook voor Polen natuurlijk, en Tsjechen, Hongaren, etc... wellicht nog niet meteen nu, maar over een aantal jaar dus wel. En natuurlijk zullen er in de rijkere landen wat werkers verschijnen uit de minder rijke landen, maar in principe kun je daar dus niet echt gigantisch veel aan doen.

En als de EU nog ergens heen wil, dan moet je ook accepteren dat er 30 talen worden gesproken binnen haar grenzen, dus die taal-integratie van land tot land zal ook niet echt gaan lukken natuurlijk Wellicht wel als je permanent resident word van een land, maar niet als je een paar zomers komt werken.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 22:35 schreef Igen het volgende:

--- blaat ---

Eerst cijfers kennen, dan masterplan bedenken. Meer dan tachtig procent van de allochtonen werkt.

Ik denk dat het mischien tijd word om de volgende vraag eens te stellen:

Wat verwacht men van immigranten die naar Nederland komen?

Ik verwacht zelf van ze dat ze Nederlands leren zodat als er tegen hen gesproken word, dat ze in staat zijn in het Nederlands een antwoord te geven. Maar verder eis ik echt niets. Ze mogen van mij in hun eigen gemeenschap in hun eigen taal spreken, hun eigen geloof en cultuur aanhouden, en ze mogen van mij eigen gemeenschapscentra of moskee's bouwen als daar behoefte aan is onder de lokale bevolking.

Ik heb geen enkel probleem met een toetsing over de kennis van het Nederlands nadat ze bijv. 5 jaar in Nederland zijn en hun verblijfsvergunning moeten vernieuwen. En dat Nederlands hoeft echt niet perfect te zijn, maar gewoon "verstaanbaar Nederlands" waarin men op basis niveau een conversatie kan voltooien. Dat moet best in 5 jaar haalbaar zijn.

Maar ik krijg het idee dat er dus best veel mensen (en zijn dat nou met name jongeren?) zijn die het graag willen zien dat ze altijd Nederlands spreken, ook als ze onder elkaar zijn. Dat ze geen arabische teksten op hun winkelpui mogen plaatsen, dat ze geen arabische kranten onder de arm mogen dragen, dat ze geen hoofddoekjes mogen dragen op straat.

En bij sommigen gaat het zelfs zo ver om de ene mens (en dan met name de Turkse en Marokkaanse mens) minder rechten te geven dan de andere mens (en dan word daarmee natuurlijk de Westerse, Europese mens bedoeld), bijvoorbeeld bij het recht op een uitkering, het recht op vereniging, het recht op vrijheid van godsdienst, en weet ik al niet meer. Geert Wilders is zo'n figuur bijvoorbeeld, heeft het echt volledig bij het verkeerde eind. En daar komt ook nog eens bij dat zo'n beetje de helft - of meer zelfs - zijn genaturaliseerd tot Nederlander.

Wat verwachten julie van immigranten in Nederland? Willen julie echte integratie? Moeten ze maar "aanpassen of oprotten"? Wat zijn de oplossingen voor de "straatmarokkaantjes" die veel overlast en problemen veroorzaken?

Met andere woorden: Wat wilt u nou?

Waar maakt de topicposter zich druk om.

De partij die op het gebied van Integratie zichzelf het beste presenteert met goeie plannen krijgt mijn stem bij de komende verkiezingen. Er vallen veel stemmen binnen te halen op dat vlak.

Mensen zeuren over integratie maar geven nieteens een duidelijke definitie van de term integratie!

Wat verstaat men onder integreren?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 09:42 schreef MouseOver het volgende:
Zet er eens wat marketingmensen op. Als ze een debiel merk als SBS6 succesvol in de markt kunnen zetten of half nederland aan de senseo kunnen krijgen dan kunnen ze ook het Nederland-gevoel(TM) stevig verankeren. Wat meer nationalisme als bindende factor zou op dat gebied helemaal geen kwaad kunnen.

Moet kunnen inderdaad . Waar is deze mooie tijd gebleven

quote:

Land van 1000 meningen
Het land van nuchterheid
Met z'n allen op het strand
Beschuit bij het ontbijt
Het land waar niemand zich laat gaan
Behalve als we winnen
Dan breekt acuut de passie los
Dan blijft geen mens meer binnen
Het land wars van betutteling
Geen uniform is heilig
Een zoon die noemt z'n vader Piet
Een fiets staat nergens veilig

refr.:
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde
15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die moeten niet 't keurslijf in
Die laat je in hun waarde

Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van

't Land dat zorgt voor iedereen
Geen hond die van een goot weet
Met nassiballen in de muur
En niemand die droog brood eet

refr.(2x)

Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 12:33 schreef -scorpione- het volgende:
Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.

Tja je kan er een beetje positief tegenaan kijken of negatief . Dat is een keuze ik ga voor positief.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja je kan er een beetje positief tegenaan kijken of negatief . Dat is een keuze ik ga voor positief.

Ik wil best positief zijn, maar ik ga niet met oogkleppen op lopen.

quote:

Op donderdag 20 april 2006 12:46 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik wil best positief zijn, maar ik ga niet met oogkleppen op lopen.

Nee je loopt met een erg negatieve blik rond, je hoeft niet persé alles negatief uit te leggen. Zo slecht gaat het hier in Nederland nou ook weer niet .

quote:

Op donderdag 20 april 2006 12:33 schreef -scorpione- het volgende:
Dat liedje is allang niet meer van toepassing. Het is ieder voor zich in een land waar je door de idiote hoeveelheid regeltjes de wet niet meer kunt zien.

Ik dacht dat men het nu net zo belangrijk vond dat de allochtonen zich beter aan de nederlandse regeltjes gingen houden...?

De huidige minister van Integratie is nu net bezig met het invoeren van extra regels voor immigranten en allochtonen, waaraan deze zich te houden hebben, om te integreren (natuurlijk, het is zeer hollands om regeltjes te negeren, en voor de wetshanhavers om dat negeren weer te 'gedogen') ... in theorie zou je kunnen denken dat als die immigranten zich werkelijk zouden integreren, ze zich niet aan de integratie-regeltjes zouden moeten houden, zoals échte hollanders zouden doen ...