SHO Showbizz, Celebs en Gossip
Het forum voor alles over de Gooise matras, de laatste roddels uit Hollywood en andere kommer en kwel uit de showbizz.
Mooi, hoogmoed komt voor de val.
En Melvin speelt het spel werkelijk geniaal. Zou me niks verbazen als Maxime straks door Melvin bij de groep wordt gehaald en Melvin dus zo zijn eigen positie verbetert.
En Melvin speelt het spel werkelijk geniaal. Zou me niks verbazen als Maxime straks door Melvin bij de groep wordt gehaald en Melvin dus zo zijn eigen positie verbetert.
quote:Op maandag 17 april 2006 22:05 schreef Cee het volgende:
[..]
Met zo'n sexy strafblad voor doodslag en zo. *zucht* Daar hou ik van in een man.
Onze brandweerman...not!
But maybe I'm crazy?
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Al met al. geen strafblad dusquote:Op maandag 17 april 2006 22:07 schreef cora4034 het volgende:
[..]
Volgens mij was het niet bewezen...
Dat is wat anders
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Ik vind het toch wel apart hoe sommige mensen op een totaal andere manier deze expeditie beleven als hun vorige.
Zo'n Melvin bijvoorbeeld was echt een robinson pur sang de vorige keer en nu gaat ie taktisch lopen stemmen en houd ie de zwakste erin. Niet dat dat erg is maar vind het wel apart. Hetzelfde geld trouwens voor Fleur. Het is wel duidelijk dat Mick zijn alliancegroepje heeft samengesteld en dat ie iedereen die daar niet bij hoort wegstemd. Dat hele "ik stem voor de zwakste schakel" is totale bullshit. Maxime is waarschijnlijk de volgende.
In het andere kamp begonnen ze allemaal wel heel lang tegen Douwe door te zeiken. Met name Jennifer en Ryan bleven zeiken. Maar nu andere kampleden dat zien zal deze groep ook wel uitelkaar vallen. Ik denk dat naast Douwe nu ook Jennifer moet oppassen. Die Jennifer is trouwens al een stuk minder geliefd hier dan de vorige keer.
Zo'n Melvin bijvoorbeeld was echt een robinson pur sang de vorige keer en nu gaat ie taktisch lopen stemmen en houd ie de zwakste erin. Niet dat dat erg is maar vind het wel apart. Hetzelfde geld trouwens voor Fleur. Het is wel duidelijk dat Mick zijn alliancegroepje heeft samengesteld en dat ie iedereen die daar niet bij hoort wegstemd. Dat hele "ik stem voor de zwakste schakel" is totale bullshit. Maxime is waarschijnlijk de volgende.
In het andere kamp begonnen ze allemaal wel heel lang tegen Douwe door te zeiken. Met name Jennifer en Ryan bleven zeiken. Maar nu andere kampleden dat zien zal deze groep ook wel uitelkaar vallen. Ik denk dat naast Douwe nu ook Jennifer moet oppassen. Die Jennifer is trouwens al een stuk minder geliefd hier dan de vorige keer.
Volgens mij heeft hij gezeten ervoor..quote:Op maandag 17 april 2006 22:07 schreef cora4034 het volgende:
[..]
Volgens mij was het niet bewezen...
Dat is wat anders
"Oeps, sorry, was dat jouw leven? Ik zal er niet meer mee spelen! Promise!" De rakker.quote:Op maandag 17 april 2006 22:07 schreef Marble het volgende:
[..]
Ach, dat zijn ook maar belhamelstreken.
Ilona eruit, wat onterecht
Zo zie je maar, de meeste mannen denken via hun lul en niet via hun verstand
Gelukkig in team Zuid nu Jakobien en die andere tegen Jennifer en Ryan, hoop dat één van hun er dan uitvliegt ipv Douwe.
Zo zie je maar, de meeste mannen denken via hun lul en niet via hun verstand
Gelukkig in team Zuid nu Jakobien en die andere tegen Jennifer en Ryan, hoop dat één van hun er dan uitvliegt ipv Douwe.
Mick heeft Melvin al gebrainwasht hoor (vooruitblik volgende week). Die gaat ook op Maxime stemmen mochten ze weer een proef verliezen.quote:Op maandag 17 april 2006 22:08 schreef mbn het volgende:
Mooi, hoogmoed komt voor de val.
En Melvin speelt het spel werkelijk geniaal. Zou me niks verbazen als Maxime straks door Melvin bij de groep wordt gehaald en Melvin dus zo zijn eigen positie verbetert.
Jeniffer kan ik me niet echt herinneren als zo'n extreem verbitterd zeikwijf zoals ze nu is.. vraag me af waarom die zo veranderd is..quote:Op maandag 17 april 2006 22:09 schreef trepper het volgende:
Ik vind het toch wel apart hoe sommige mensen op een totaal andere manier deze expeditie beleven als hun vorige.
Zo'n Melvin bijvoorbeeld was echt een robinson pur sang de vorige keer en nu gaat ie taktisch lopen stemmen en houd ie de zwakste erin. Niet dat dat erg is maar vind het wel apart. Hetzelfde geld trouwens voor Fleur. Het is wel duidelijk dat Mick zijn alliancegroepje heeft samengesteld en dat ie iedereen die daar niet bij hoort wegstemd. Dat hele "ik stem voor de zwakste schakel" is totale bullshit. Maxime is waarschijnlijk de volgende.
In het andere kamp begonnen ze allemaal wel heel lang tegen Douwe door te zeiken. Met name Jennifer en Ryan bleven zeiken. Maar nu andere kampleden dat zien zal deze groep ook wel uitelkaar vallen. Ik denk dat naast Douwe nu ook Jennifer moet oppassen. Die Jennifer is trouwens al een stuk minder geliefd hier dan de vorige keer.
Ilona en Maxime zijn sociaal gezien dan ook de zwakste schakels in dat kamp, echte outcasts. Dus hij stemt wel degelijk nog steeds de zwakste schakels eruit, alleen niet meer louter fysiek maar nu ook sociaal.quote:Op maandag 17 april 2006 22:09 schreef trepper het volgende:
Het is wel duidelijk dat Mick zijn alliancegroepje heeft samengesteld en dat ie iedereen die daar niet bij hoort wegstemd. Dat hele "ik stem voor de zwakste schakel" is totale bullshit. Maxime is waarschijnlijk de volgende.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Maxime heeft gelijk: ze heeft echt een kutkop .quote:Op maandag 17 april 2006 22:12 schreef ItaloDancer het volgende:
[afbeelding][afbeelding]
Alvast voor in de volgende OP
Volgens mij gaat ze volgende week rommelen in de samenstelling van de teams.
Dat is eens wat anders...
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Een hoofd om op te kakken .quote:Op maandag 17 april 2006 22:13 schreef shiNinG_staR het volgende:
[..]
Maxime heeft gelijk: ze heeft echt een kutkop .
Ik vind het wel meevallen.quote:Op maandag 17 april 2006 22:13 schreef shiNinG_staR het volgende:
[..]
Maxime heeft gelijk: ze heeft echt een kutkop .
Maxime heeft zelf ook een rotkop vind ik.
sig verwijderd door FA
Dat was me nog niet opgevallen maar goed jij bent een vrouwquote:Op maandag 17 april 2006 22:13 schreef shiNinG_staR het volgende:
[..]
Maxime heeft gelijk: ze heeft echt een kutkop .
En nu is ie weer vrij en de ster van deze expeditie. Een genot om naar te kijken, à la Koen uit De Bus 2.quote:Op maandag 17 april 2006 22:14 schreef golfer het volgende:
[..]
Jawel, 18 maanden gezeten:
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=dma04022005_003
.
.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Ja, da's ook weer zo .quote:Op maandag 17 april 2006 22:14 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Ik vind het wel meevallen.
Maxime heeft zelf ook een rotkop vind ik.
Dat je mee mag doen met een strafblad verbaast mequote:Op maandag 17 april 2006 22:14 schreef golfer het volgende:
[..]
Jawel, 18 maanden gezeten:
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=dma04022005_003
But maybe I'm crazy?
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Mick heeft z'n pimpin' skills in de tussentijd flink verbeterd. Waar die in zijn eerste expeditie de lompe idioot was, is die nu de gladde manipulator
WAT een KUT-exit Met Maxime de enige aan wie dat schijtemmerkamp wat had, stemmen ze haar eruit...
En die schijnheilige paaldanseressenlikker van een Mick, met vorige week 'de zwakste schakel gaat eruit'... en nu een van de sterksten eruit wippen. 'Awel, ge zijt een prima Robinson, maar ik blijf trouw aan wat ik op de vorige eilandraad al zei' Hij weet zichzelf niet eens galant uit zijn eigen druipende-voorvocht-gelul te draaien
En die fucking Lydia... Maxime zei het helemaal goed: dat wijf heeft psychologie gestudeerd en het enige dat ze weet te bedenken is met haar hoerenkont te draaien. '...ze heeft trouwens een kop om op te kakken'
Terecht dat Ilona compleet gepissed was. Als ik Maxime was, zou ik het vuur 's nachts effe lekker uitpissen. Kijken of ze zich nog weten te redden.
V.
Met Maxime de enige aan wie dat schijtemmerkamp wat had, stemmen ze haar eruit... 
En die schijnheilige paaldanseressenlikker van een Mick, met vorige week 'de zwakste schakel gaat eruit'... en nu een van de sterksten eruit wippen. 'Awel, ge zijt een prima Robinson, maar ik blijf trouw aan wat ik op de vorige eilandraad al zei' Hij weet zichzelf niet eens galant uit zijn eigen druipende-voorvocht-gelul te draaien
En die fucking Lydia... Maxime zei het helemaal goed: dat wijf heeft psychologie gestudeerd en het enige dat ze weet te bedenken is met haar hoerenkont te draaien. '...ze heeft trouwens een kop om op te kakken'
Terecht dat Ilona compleet gepissed was. Als ik Maxime was, zou ik het vuur 's nachts effe lekker uitpissen. Kijken of ze zich nog weten te redden.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
heeft ie waarschijnlijk in de bak geleerdquote:Op maandag 17 april 2006 22:17 schreef Molletje het volgende:
Mick heeft z'n pimpin' skills in de tussentijd flink verbeterd. Waar die in zijn eerste expeditie de lompe idioot was, is die nu de gladde manipulator
Dat is eens wat anders...
Ja, want er staan allemaal dure stereo-installaties op zo'n onbewoond eiland. Die zou ie zomaar kunnen jatten! .quote:Op maandag 17 april 2006 22:16 schreef pos het volgende:
[..]
Dat je mee mag doen met een strafblad verbaast me
.Denk je nou echt dat ie Karin of zo midden in de nacht de keel door gaat snijden met zo'n hakmes dat ze normaal gebruiken om de kokosnoten in mootjes te hakken?
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
En jij bent blind... Lelijke koeienogen en een peerdebekquote:Op maandag 17 april 2006 22:15 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat was me nog niet opgevallen maar goed jij bent een vrouw
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Grafkop, maar een geweldig lichaam
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Dan wachten we vol spanning op de foto's van je vriendin/vrouw. Of heb je die niet?quote:Op maandag 17 april 2006 22:18 schreef Verbal het volgende:
[..]
En jij bent blind... Lelijke koeienogen en een peerdebek
V.
quote:Op maandag 17 april 2006 22:17 schreef Verbal het volgende:
Als ik Maxime was, zou ik het vuur 's nachts effe lekker uitpissen. Kijken of ze zich nog weten te redden.
V.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Er rijden gelukkig geen auto's waar hij zijn slachtoffers voor kan gooien.quote:Op maandag 17 april 2006 22:18 schreef Marble het volgende:
Ja, want er staan allemaal dure stereo-installaties op zo'n onbewoond eiland. Die zou ie zomaar kunnen jatten! .
Denk je nou echt dat ie Karin of zo midden in de nacht de keel door gaat snijden met zo'n hakmes dat ze normaal gebruiken om de kokosnoten in mootjes te hakken?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat heeft dat er precies mee te makenquote:Op maandag 17 april 2006 22:20 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dan wachten we vol spanning op de foto's van je vriendin/vrouw.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nou je roept meteen met een agressief toontje dat ik blind ben dan kan ik ook beoordelen hoe blind jij bentquote:Op maandag 17 april 2006 22:21 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat heeft dat er precies mee te maken
V.
Nee natuurlijk niet maar in het verleden, bij De Bus b.v., mocht je geen strafblad hebben.quote:Op maandag 17 april 2006 22:18 schreef Marble het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ie Karin of zo midden in de nacht de keel door gaat snijden met zo'n hakmes dat ze normaal gebruiken om de kokosnoten in mootjes te hakken?
But maybe I'm crazy?
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Maybe you're crazy?
Maybe we're crazy?
Probably!
Vind Lydia er niet slecht uit zien, ik irriteer me alleen wel aan die lamlendigheid. Hoop dat Douwe ondanks zijn lamlendigheid er wel gewoon in blijft, die kerel is lekker nuchter.
'agressief' Ik constateer gewoon dat je geen ogen in je kop hebtquote:Op maandag 17 april 2006 22:24 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Nou je roept meteen met een agressief toontje dat ik blind ben
Ik ben niet blind, want ik zie dat Lydia een rotkop heeft. En dat mijn vriendin op alle fronten beter en leuker is dan die druipgrot. En nee, ik plaats uit principe geen foto's van mijn vriendin. Nooit gedaan en dat gaat nu zeker niet gebeuren voor iemand die alleen zijn stiff one-eye gebruiktquote:dan kan ik ook beoordelen hoe blind jij bent
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Grappig dat alle (potentiele) winnaars zoveel op de achtergrond blijven..
Frank, Richard, Melvin, Karin, Jacobien.
Frank en Karin hebben denk ik de beste kaarten als het erop aan komt. Richard is een bikkel, maar minder sociaal dan Frank en minder slim dan Karin. Dit kan voor Richard problematisch worden, aangezien de focus steeds minder op het fysieke overleven is gaan liggen en meer sociale figuren in de finale komen. Melvin is fysiek sterk, sociaal: onduidelijk tot nu toe, maar kwam toch ver in ER1. Jacobien is zelfde idee als Karin, intelligent en fysiek in orde, maar niet extreem sociaal tot nu toe.
De rest geef ik erg weinig kans om te winnen. Zij zullen zich op korte termijn populair kunnen maken, maar dit gaat op den duur tegen hen werken: Jeniffer, Mick, Lydia, Ryan.
Pieter is een beetje onduidelijk. Hij houdt zich op de achtergrond, maar hij is volgens mij vrij sluw. In ER2 viel hij ook niet erg op, maar schopte hij het toch tot de finale.. de sneaky Nederlander.. misschien dat hij nog voor een verrassing gaat zorgen. Douwe heeft geen enkele kans om ver te komen, ookal is het strategisch gezien natuurlijk slim om zwakke kandidaten er lang in te houden. Maxime is even populair nu, maar door zijn koppigheid (weet zich niet aan te passen of weigert het iig) en naiviteit zie ik hem er nog voor de finale uitvliegen (huh, mensen die op een sterke kandidaat stemmen? wat laf!)
Veronique is een typische 'Jutta-achtige' speler, altijd neutraal, nooit op de voorgrond, maar toch zie ik haar somehow niet in de finale komen. Ze staat me bij als een enorme bitch uit ER1, maar misschien verwar ik haar met iemand anders.
Ik zou mijn centen dus op Frank of Karin zetten.
Frank, Richard, Melvin, Karin, Jacobien.
Frank en Karin hebben denk ik de beste kaarten als het erop aan komt. Richard is een bikkel, maar minder sociaal dan Frank en minder slim dan Karin. Dit kan voor Richard problematisch worden, aangezien de focus steeds minder op het fysieke overleven is gaan liggen en meer sociale figuren in de finale komen. Melvin is fysiek sterk, sociaal: onduidelijk tot nu toe, maar kwam toch ver in ER1. Jacobien is zelfde idee als Karin, intelligent en fysiek in orde, maar niet extreem sociaal tot nu toe.
De rest geef ik erg weinig kans om te winnen. Zij zullen zich op korte termijn populair kunnen maken, maar dit gaat op den duur tegen hen werken: Jeniffer, Mick, Lydia, Ryan.
Pieter is een beetje onduidelijk. Hij houdt zich op de achtergrond, maar hij is volgens mij vrij sluw. In ER2 viel hij ook niet erg op, maar schopte hij het toch tot de finale.. de sneaky Nederlander.. misschien dat hij nog voor een verrassing gaat zorgen. Douwe heeft geen enkele kans om ver te komen, ookal is het strategisch gezien natuurlijk slim om zwakke kandidaten er lang in te houden. Maxime is even populair nu, maar door zijn koppigheid (weet zich niet aan te passen of weigert het iig) en naiviteit zie ik hem er nog voor de finale uitvliegen (huh, mensen die op een sterke kandidaat stemmen? wat laf!)
Veronique is een typische 'Jutta-achtige' speler, altijd neutraal, nooit op de voorgrond, maar toch zie ik haar somehow niet in de finale komen. Ze staat me bij als een enorme bitch uit ER1, maar misschien verwar ik haar met iemand anders.
Ik zou mijn centen dus op Frank of Karin zetten.
quote:
Dat dusquote:Op maandag 17 april 2006 22:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik constateer gewoon dat je geen ogen in je kop hebt
[..]
Ik ben niet blind, want ik zie dat Lydia een rotkop heeft. En dat mijn vriendin op alle fronten beter en leuker is dan die druipgrot. En nee, ik plaats uit principe geen foto's van mijn vriendin. Nooit gedaan en dat gaat nu zeker niet gebeuren voor iemand die alleen zijn stiff one-eye gebruikt
V.
Jammer dat je niet normaal kunt reageren.
Vooral jammer voor je vriendin.
Jakobien .
Karin .
Vorige expeditie vond ik Ilona , nu vind ik het jammer dat ze eruit ligt. En wat een kulreden van Mick, 'ik stem op de zwakste'. Dat doe je helemaal niet.
Karin .
Vorige expeditie vond ik Ilona , nu vind ik het jammer dat ze eruit ligt. En wat een kulreden van Mick, 'ik stem op de zwakste'. Dat doe je helemaal niet.
, nu vind ik het jammer dat ze eruit ligt. En wat een kulreden van Mick, 'ik stem op de zwakste'. Dat doe je helemaal niet.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
Zeg Tom_Tom- , Karin is toevallig leuker dan die rest bij elkaar !quote:Op maandag 17 april 2006 21:46 schreef Tom_Tom- het volgende:
[..]
Karin ook, komt geen zinnig woord uit.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
Melvin speelt het veel gehaaider dan menigeen denkt, deed 'ie vorige keer ook, hij gaat heel ver komen.quote:Op maandag 17 april 2006 22:08 schreef mbn het volgende:
Mooi, hoogmoed komt voor de val.
En Melvin speelt het spel werkelijk geniaal. Zou me niks verbazen als Maxime straks door Melvin bij de groep wordt gehaald en Melvin dus zo zijn eigen positie verbetert.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
Doe eens lief tegen je Inge & Lien maatjequote:Op maandag 17 april 2006 22:36 schreef BVO het volgende:
[..]
Zeg Tom_Tom- , Karin is toevallig leuker dan die rest bij elkaar !
Karin is nóg toffer !quote:Op maandag 17 april 2006 22:44 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Doe eens lief tegen je Inge & Lien maatje
!En ze gaat ver komen, let maar op.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
jammer genoeg de beste eruit maar er word tactisch gespeeld
duidelijk is het spel niveau hoger bij de all stars.
Ze hebben duidelijk geleerd van de vorige robinsons
het is niet de beste die de overwinning behaald maar de sluwste
melvin is zeker een factor om rekening mee te houden.
Lydia is een speelpopje wat inmiddels precies weet weet de zwakke kanten liggen bij iedereen
en dat speelt ze goed uit.
de winnaar van deze robinson is nog niet duidelijk aanwijsbaar en dat maakt het spelletje intressant
duidelijk is het spel niveau hoger bij de all stars.
Ze hebben duidelijk geleerd van de vorige robinsons
het is niet de beste die de overwinning behaald maar de sluwste
melvin is zeker een factor om rekening mee te houden.
Lydia is een speelpopje wat inmiddels precies weet weet de zwakke kanten liggen bij iedereen
en dat speelt ze goed uit.
de winnaar van deze robinson is nog niet duidelijk aanwijsbaar en dat maakt het spelletje intressant
“Je wilt zien hoever je kunt gaan”
Ilona is 25 en woont in Amsterdam. Deze Polyvalent medewerker met een Indische achtergrond is vriendelijk, intelligent en welbespraakt. En “one tough cookie”, want ze heeft het in de expeditie van 2003 tot de derde plaats weten te schoppen. Maar we kennen haar vooral van haar confrontaties met Björn. En natuurlijk van haar spierwitte billen, die ze heel Nederland en België liet zien. Dit terwijl ze vrolijk rijmde: " Ik drink melk uit een kokosnoot en dat doe ik met mijn billen bloot". Ilona is goed in evenwicht, dus als het op de balk aankomt, is zij een grote kanshebber.
van de robinson-site
Ilona is 25 en woont in Amsterdam. Deze Polyvalent medewerker met een Indische achtergrond is vriendelijk, intelligent en welbespraakt. En “one tough cookie”, want ze heeft het in de expeditie van 2003 tot de derde plaats weten te schoppen. Maar we kennen haar vooral van haar confrontaties met Björn. En natuurlijk van haar spierwitte billen, die ze heel Nederland en België liet zien. Dit terwijl ze vrolijk rijmde: " Ik drink melk uit een kokosnoot en dat doe ik met mijn billen bloot". Ilona is goed in evenwicht, dus als het op de balk aankomt, is zij een grote kanshebber.
van de robinson-site
Mja, dat heeft alleen weinig met Lydia te maken, aangezien ze het vanuit een héél andere motivatie deed.quote:Op maandag 17 april 2006 22:49 schreef Hilary het volgende:
“Je wilt zien hoever je kunt gaan”
Ilona is 25 en woont in Amsterdam. Deze Polyvalent medewerker met een Indische achtergrond is vriendelijk, intelligent en welbespraakt. En “one tough cookie”, want ze heeft het in de expeditie van 2003 tot de derde plaats weten te schoppen. Maar we kennen haar vooral van haar confrontaties met Björn. En natuurlijk van haar spierwitte billen, die ze heel Nederland en België liet zien. Dit terwijl ze vrolijk rijmde: " Ik drink melk uit een kokosnoot en dat doe ik met mijn billen bloot". Ilona is goed in evenwicht, dus als het op de balk aankomt, is zij een grote kanshebber.
van de robinson-site
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
