Vergeet de aantrekkingskracht van het fenomeen Ron Jans niet!quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:30 schreef Chewie het volgende:
Nog niet eens zo lang geleden kozen spelers eerder voor NAC/Heerenveen enz dan voor Groningen, door het behalen van de UEFA cup is het nu eerder andersom.
En de kans is natuurlijk bijna honderd procent dat dat ook daadwerkelijk gebeurt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:33 schreef Nywuob het volgende:
Gronigen moet maar lekker ballen in de UEFA Cup en hopen dat ze de eerste ronde doorkomen.
Het probleem is dat er in Nederland niet zoveel clubs zijn die in staat zijn om een transfersom te betalen en Groningen geen last heeft van aflopende contracten.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:32 schreef Ungeheuer het volgende:
Hmm, ben zelf minder positief hoor. Tuurlijk word FCG interessanter voor andere spelers om naar toe te gaan. Geldt natuurlijk ook voor andere clubs dat spelers van FCG interessanter worden voor hun.
Natuurlijk, eerst AZ dan Feyenoord eraan.quote:
Je mag de euforie toch wel een beetje temperen? Volgend seizoen wordt het seizoen van de waarheid voor Groningen. Er zijn maar weinig clubs buiten de top 4 die twee keer achter elkaar Europees voetbal halen de laaste jaren. Een beetje naïef en voorbarig om te denken dat Groningen zich nu definitief bij de subtop geschaard heeft.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:36 schreef clauwheee het volgende:
Laten we nu maar eerst donderdag en zondag afwachten. Wat een discussies nu al. Tis nog lang niet zover.
En alle Jomanda's die nu al weten hoe slecht Grunn volgend seizoen volgens jullie zal zijn: voorbarige conclusies. Wat Ungeheuer zegt.
Juistquote:Op dinsdag 18 april 2006 16:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Natuurlijk, eerst AZ dan Feyenoord eraan.![]()
![]()
![]()
ik wel. (top 9 moet mogelijk zijn)quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:26 schreef Zwansen het volgende:
Denken jullie dan dat Groningen volgend jaar weer zo goed zal zijn? Dat moeten we nog maar zien...
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik ben juist iemand die heel voorzichtig is. Moet je je ff inlezen dan. Ik heb niet de illussie dat wij volgens jaar 'even' weer vijfde worden hoor. Totaal niet. Maar die voorbarige conclusies de andere kant op gaat me ook te ver.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:40 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Je mag de euforie toch wel een beetje temperen? Volgend seizoen wordt het seizoen van de waarheid voor Groningen. Er zijn maar weinig clubs buiten de top 4 die twee keer achter elkaar Europees voetbal halen de laaste jaren. Een beetje naïef en voorbarig om te denken dat Groningen zich nu definitief bij de subtop geschaard heeft.
Yup als je goed leest, zie je dat oa deze nuchtere Groninger alle opties nog openhoudt. Trouwens, de euforie temperen is het volgens mij niet wat je doet. Zit best wat kift bij me dunkt.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:40 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Je mag de euforie toch wel een beetje temperen? Volgend seizoen wordt het seizoen van de waarheid voor Groningen. Er zijn maar weinig clubs buiten de top 4 die twee keer achter elkaar Europees voetbal halen de laaste jaren. Een beetje naïef en voorbarig om te denken dat Groningen zich nu definitief bij de subtop geschaard heeft.
Twee jaar terug was er niet eens sprake van een top 4, wat zegt je dat?quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:40 schreef Nywuob het volgende:
Er zijn maar weinig clubs buiten de top 4 die twee keer achter elkaar Europees voetbal halen de laaste jaren. Een beetje naïef en voorbarig om te denken dat Groningen zich nu definitief bij de subtop geschaard heeft.
Ik doelde niet specifiek op jou voor wat betreft de verwachtingen volgend seizoen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:46 schreef clauwheee het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, ik ben juist iemand die heel voorzichtig is. Moet je je ff inlezen dan. Ik heb niet de illussie dat wij volgens jaar 'even' weer vijfde worden hoor. Totaal niet. Maar die voorbarige conclusies de andere kant op gaat me ook te ver.
Omdat het nog helemaal niet aan de orde is. Er schijnen eerst nog wedstrijden voor gespeeld te moeten wordenquote:Op dinsdag 18 april 2006 16:49 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Ik doelde niet specifiek op jou voor wat betreft de verwachtingen volgend seizoen.Ik begrijp alleen niet waarom er nu niet gediscussiëerd mag worden over of Groningen wel of niet in de CL zou moeten spelen.
AZ heeft nu al een aantal seizoenen achter elkaar Europees voetbal gehaald, dus die rekende ik voor het gemak even mee. Ik zeg ook nergens dat Groningen volgend seizoen minder zal gaan presteren. Ik wil alleen duidelijk maken dat de geschiedenis leert dat het voor veel clubs buiten de top moeilijk is twee seizoenen achter elkaar constant te blijven presteren.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:48 schreef bolivian het volgende:
[..]
Twee jaar terug was er niet eens sprake van een top 4, wat zegt je dat?
Dus niet te voorbarig roepen dat het voorbarig en naief is om te denken dat Groningen zich nu definitief bij de subtop heeft geschaard.
Maar daar zou ik als Groningen supporter schijt aan hebben, Groningen speelt daar niet om het Nederlands voetbal hoog te houden maar om alles eruit te halen wat erin zit. en mochten ze CL halen (wat ik nog moet zien) dan hebben ze dat gedaan!!quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:52 schreef Corksterr het volgende:
lijkt het me voor het Nederlandse voetbal beter als Groningen begint met de Uefa Cup. Als Groningen de CL haalt is het een unieke prestatie, maar wij Nederlanders zouden afgaan als een gieter wanneer Groningen 5 wedstrijden verliest in de groepsronde.
Eensch. Ik verwacht Groningen volgend seizoen niet weer in de top 5. Zou bizar zijn, hoewel ik het wel gaaf zou vinden.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:55 schreef Nywuob het volgende:
[..]
AZ heeft nu al een aantal seizoenen achter elkaar Europees voetbal gehaald, dus die rekende ik voor het gemak even mee. Ik zeg ook nergens dat Groningen volgend seizoen minder zal gaan presteren. Ik wil alleen duidelijk maken dat de geschiedenis leert dat het voor veel clubs buiten de top moeilijk is twee seizoenen achter elkaar constant te blijven presteren.
Het komt alleen wel aardig dichtbij. Groningen is op dit moment niet kansloos tegen AZ, Feyenoord en Ajax.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:54 schreef clauwheee het volgende:
[..]
Omdat het nog helemaal niet aan de orde is. Er schijnen eerst nog wedstrijden voor gespeeld te moeten wordenvoordat we ons druk moeten gaan maken (want ja, eerlijkheidshalve denk ik en weet iedereen denk ik wel dat we voorronde UEFA misschien een kans hebben, CL niet).
Zijn hier op Fok! ook AZ-supporters eigenlijk?
Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:55 schreef Nywuob het volgende:
[..]
AZ heeft nu al een aantal seizoenen achter elkaar Europees voetbal gehaald, dus die rekende ik voor het gemak even mee. Ik zeg ook nergens dat Groningen volgend seizoen minder zal gaan presteren. Ik wil alleen duidelijk maken dat de geschiedenis leert dat het voor veel clubs buiten de top moeilijk is twee seizoenen achter elkaar constant te blijven presteren.
Lijkt me wel beter ja.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:58 schreef clauwheee het volgende:
Nou venom, als ik eerlijk en realistisch ben, zie ik ons toch ook eerder eerst beginnen met de Uefa hoor.
Heerenveen heeft ook twee seizoen achter elkaar Europees gehaald, hoor!quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:59 schreef bolivian het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Het feit dat AZ dat wel doet is inderdaad een vrij unieke prestatie, voor het laatst vertoond zo'n 25 jaar geleden door, inderdaad, AZ,.
Alhoewel, die Europese run van Grunn tegen Inter en Atletico,.
Dat is telkens blij zijn met een nul-nulletje,quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:02 schreef Nywuob het volgende:
Heerenveen heeft ook twee seizoen achter elkaar Europees gehaald, hoor!![]()
Ja, die kans is idd vele malen groter.quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:58 schreef clauwheee het volgende:
Nou venom, als ik eerlijk en realistisch ben, zie ik ons toch ook eerder eerst beginnen met de Uefa hoor.
quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat geldt voor elke Nederlandse club punt. gezonderd PSV
Ik vind Groningen niet bij voorbaat kansloos in de volgende ronde tegen Feyenoordquote:Op dinsdag 18 april 2006 17:03 schreef Corksterr het volgende:
Tja, hoe dan ook: Groningen zal de play-offs toch niet winnen.
Het duurt nog wel even voordat Groningen dat zal kunnen evenaren.quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:04 schreef bolivian het volgende:
[..]
Dat is telkens blij zijn met een nul-nulletje,.
dude, ik kan niet meer naar Grunn toe vanwege ziekte.quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:01 schreef Ungeheuer het volgende:
Niet lullig bedoeld, maar types als venomsnake zijn ook het eerste weer vertrokken zodra het kut gaat met FCG.
quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:10 schreef venomsnake het volgende:
[..]
dude, ik kan niet meer naar Grunn toe vanwege ziekte.
Ik had al een seizoenkaart van Grunn toen milko djurovski er nog speelde. ik HEB al europa cup meegemaakt tegen Rot Weiss Erfurt.
dus hou je grote smoel maar ff voor je.
Chill Winston!quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:05 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het duurt nog wel even voordat Groningen dat zal kunnen evenaren.
Ik hoop het; goed voor het Nederlands voetbal.quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:15 schreef bolivian het volgende:
[..]
Chill Winston!
Kom volgend jaar mei nog eens in het FCG-topic om mee te jubelen omdat de finale van de UEFA-cup is bereikt,.
Same here. Heb de hoogtijdagen meegemaakt, Europees voetbal en ook de diepe dalen, degradatie enz.quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:10 schreef venomsnake het volgende:
[..]
dude, ik kan niet meer naar Grunn toe vanwege ziekte.
Ik had al een seizoenkaart van Grunn toen Milko Djurovski er nog speelde. ik HEB al europa cup meegemaakt tegen Rot Weiss Erfurt.
dus hou je grote smoel maar ff voor je.
-- wat een lage opmerking zeg, zum kotsen gewoon.![]()
K, excuses aanvaard..quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:01 schreef Ungeheuer het volgende:
[..]
Same here. Heb de hoogtijdagen meegemaakt, Europees voetbal en ook de diepe dalen, degradatie enz.
K m'n oprechte excuses. Was ook dan niet persoonlijk bedoeld. Ik verwarde je enthousiasme met de typische "gloryhunter". Als het goed gaat staan ze vooraan en als het kut gaat zijn ze vertrokken. Nogmaals, sorry kerel.
Die zouden niet zo hard onderuit gaan als FC Groningen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat geldt voor elke Nederlandse club uitgezonderd PSV
Inter uit, altijd lastig. Zeker als de tegenstander royaal gedrogeerd is allegedlyquote:Op dinsdag 18 april 2006 16:59 schreef bolivian het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
Het feit dat AZ dat wel doet is inderdaad een vrij unieke prestatie, voor het laatst vertoond zo'n 25 jaar geleden door, inderdaad, AZ,.
Alhoewel, die Europese run van Grunn tegen Inter en Atletico,.
Zo is het maar net.quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:29 schreef The_Verve het volgende:
Tja, waarom zou je ook negatief zijn. Stel nou dat het allemaal net zo goed gaat volgend seizoen (wat ik realistisch acht), dan is al dat negatieve voor niets geweest. Dat negatieve kan dan wel wanneer het daadwerkelijk slecht gaat. Voorlopig is het even genieten.
't zit heel diep hèquote:Op dinsdag 18 april 2006 17:05 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Het duurt nog wel even voordat Groningen dat zal kunnen evenaren.
Heb je gelijk in. Plaats 5 tot 9/10 zitten dicht bij elkaar, ook qua niveau. Als we 7e waren geworden dit seizoen had ik het net zo een goede prestatie gevonden. Wat dat betreft zijn plaats 5 tot 9 een grijs gebied waar de plaatsen worden verdeeld door vorm, geluk en blessures.quote:Op dinsdag 18 april 2006 18:36 schreef Noca het volgende:
Realistisch is om te proberen bij de eerste 10 te komen, alles meer is mooi meegenomen.
Nee hoor. Het is gewoon de waarheid. Ik verwacht niet dat Groningen op korte termijn twee keer achter elkaar zal overwinteren in de UEFA Cup. Verder hoop ik gewoon dat Groningen het goed gaat doen Europees, net zoals andere Nederlandse clubs.quote:
Daar heb je gelijk in, dat zeg ik zelf immers ook. Maar als we het over evenaren gaan hebben kunnen we wel wat meer gaan vergelijken..en dan ben je er nog lang niet.quote:Op dinsdag 18 april 2006 20:08 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat Groningen op korte termijn twee keer achter elkaar zal overwinteren in de UEFA Cup.
*mooi*quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:55 schreef fokkersdelight het volgende:
Zo, dat wilde ik maar even gezegd hebben. Waarvan acte......![]()
Fd
Leuk verhaal maar klopt niet helemaal, fiod affaire ('89) was bijvoorbeeld voor het top-jaar (91).quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:55 schreef fokkersdelight het volgende:
Atletico was een sterke subtopper in Spanje en Inter was toen verhoudingsgewijs zeker net zo sterk als nu. Beide europese topclubs kregen een ongenadig pak voor de broek in het Oosterpark. Waarom zou dat nu niet weer net zo kunnen zijn????quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:55 schreef fokkersdelight het volgende:
kijk anders nog maar eens of je de wedstrijden in het Oosterpark tegen Atletico en Intern nog eens kunt bekijken. Ik krijg er nog kippenvel van als ik er aan denk.
Fd
Wel mee eens. Groningen heeft een te groot aantal jaren bijzonder slecht geïnvesteerd. Spelers werden voor veel geld gekocht om later met veel verlies of zelfs voor niets te worden verkocht of ze presteerden slecht en werden weggestuurd. Ook werden er spektakelaankopen gedaan. Wie kent de naam Fandhi nog. Durovski is ook niet altijd die topper geweest. Daar is vreselijk veel geld mee verloren. Er is ook wel boven de stand geleefd, daar heb je wel gelijk aan. Eijkelkamp, De wolf, Van Tiggelen, dat waren niet de minste spelers met waarschijnlijk ook niet de miste salarissen.quote:Op dinsdag 18 april 2006 23:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Leuk verhaal maar klopt niet helemaal, fiod affaire ('89) was bijvoorbeeld voor het top-jaar (91).
Ook ben ik van mening dat de oorzaak van de financiele neergang te makkelijk bij alleen de fiod-affaire wordt neergelegd, het beleid en dan met name het openbreken van contracten zoals bijvoorbeeld die van Meijer waren hier zeker ook schuldig aan.
Ben het wel met je eens. Ik vind het wel ok zo, in de UEFA cup voetballen...dat is fantastisch.quote:Op woensdag 19 april 2006 00:12 schreef LuukBes het volgende:
Het gebrek aan Europese ervaring van de laatste jaren moet gewoon geleidelijk opgebouwd worden. Meteen in de CL is niet goed voor NL en de ranking, en ook niet voor Groningen zelf. Ze zouden veel beter in hun vel komen te zitten als ze regelmatig wat tegenstanders kunnen nekken in de UC, dan dat ze wellicht al niet eens de voorrondes doorkomen v.d. CL of flink om hun oren krijgen in de poulefase.
Dat geldt voor elke Nederlandse club punt. uitgezonderd psv ?quote:
quote:Op woensdag 19 april 2006 00:21 schreef smicer het volgende:
donderdag de eerste stunt
Objectief gezien klopt dat natuurlijk,althans in het geval als FCG CL zou halen.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:25 schreef venomsnake het volgende:
en dat dat dan zogenaamd niet goed zou zijn voor het Nederlands voetbal.............. tja.![]()
Inderdaad. De hele strekking van het verhaal rond de play-offs in twee zinnen samengevat.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:28 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Objectief gezien klopt dat natuurlijk,althans in het geval als FCG CL zou halen.
Als FCG-supporter zou ik daar dan weer op mijn beurt dikke schijt aan hebben natuurlijk.
Precies wat ik bedoel te zeggen.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:28 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Objectief gezien klopt dat natuurlijk,althans in het geval als FCG CL zou halen.
Als FCG-supporter zou ik daar dan weer op mijn beurt dikke schijt aan hebben natuurlijk.
Ons kampioensjaar incl. een geweldige 1-2 overwinning in het Oosterpark,zucht,dat waren nog eens tijdenquote:Op woensdag 19 april 2006 11:47 schreef Cruoninga het volgende:
Wel oude verhalen allemaal hier zeg. Ik kom nog maar sinds het eerste jaar Toto-divisie in het Oosterpark.
Juist. En laat AZ het maar eens in de CL proberen, coach heeft ervaring zat, en het aantal spelers met ervaring in Europese wedstrijden wordt ook steeds groter.quote:Op dinsdag 18 april 2006 22:55 schreef fokkersdelight het volgende:
Zoals ik al eerder aangaf zie ik Groningen eerlijk gezegd liever in de UEFA cup. Ik heb liever dat ze daar stunten dan in deze play offs.
quote:Op woensdag 19 april 2006 12:15 schreef clauwheee het volgende:
Hoorde van mijn zus dat er vandaag in de krant stond dat van Gaal en z'n mannen in Zeegse op 'trainingskamp' zijn en ze bij nader inzien toch liever Ajax hadden gehad![]()
http://www.nhd.nl/nieuws/sport/az/article480186.ecequote:AZ met Europacupgevoel naar Groningen
Gepubliceerd op 19 april 2006, 00:44
Alkmaar - AZ is aan de vooravond van de play-offs tegen FC Groningen vol vertrouwen.
Aan de andere kant is er ook waakzaamheid, want AZ wist in de reguliere competitie niet van de Groningens te winnen. In het Oosterpark werd het destijds 0-0, in de Hout 1-1. Bij dergelijke resultaten zou AZ zelfs zijn uitgeschakeld in de strijd om een plekje in de voorronde van de Champions League.
AZ gaat op trainingskamp in Zeegse, zo'n vijftig kilometer onder Groningen en hoopt daar een Europacupgevoel te kweken. Voor return van zondag in Alkmaar gaat AZ zaterdag al 'onderduiken' in Schoorl.
Aanvaller Kenneth Perez bespeurt voor de dubbele confrontatie met Groningen al een 'Europacup-gevoel'. Zo is er veel aandacht van de media en trekt AZ naar een stadion (Euroborg) waar het eerder nog niet speelde.
,,En we spelen wéér eerst uit. In het Uefacuptoernooi was dat ook al zo, in alle knock-outrondes die we hebben gehad'', zegt Perez.
alkmaar - Aan de vooravond van de play-offs is AZ vol vertrouwen. Tegelijkertijd is men in Alkmaar waakzaam. Twee keer dit seizoen ondervond AZ al de kracht van FC Groningen (0-0 en 1-1) en bovendien is de tegenstander in de winning mood. ,,We hadden op dit moment eigenlijk beter Ajax kunnen treffen'', zegt AZ-trainer Louis van Gaal dan ook.
http://www.parool.nl/nieuws/2006/APR/19/p2.htmlquote:AMSTERDAM - Mocht Ajax in de finale van de play-offs voor Champions League-voetbal tegen Groningen spelen, dan verbiedt burgemeester Job Cohen de thuiswedstrijd op 3 mei vanwege een tekort aan politiemensen.
Ajax speelt morgen en zondag tegen Feyenoord, AZ speelt tegen Groningen. Als Ajax en Groningen winnen, staat de eerste finalewedstrijd op 26 april in Groningen ingeroosterd en de tweede in Amsterdam op 3 mei.
''Wij hebben het reglement veranderd zodat de clubs de uit- en thuiswedstrijd kunnen wisselen,'' aldus de KNVB. ''Meer kunnen we niet doen. Maar Ajax wil niet.''
Ajax ligt 'niet helemaal dwars', maar wil het recht op de laatste thuiswedstrijd niet kwijt. ''Er zijn meer data,'' aldus Ajax.
Verslaat Ajax Feyenoord en wint AZ van Groningen, dan is er geen probleem. Dan speelt Ajax op 26 april thuis en op 3 mei in Alkmaar.
Cohen heeft vorig jaar reeds aan de KNVB laten weten dat tussen 28 april en 6 mei een wedstrijd niet mogelijk is, aldus een woordvoerder. ''Dat heeft te maken met Koninginnedag, bevrijdingsdag en dodenherdenking. De oplossing is er al: de wedstrijden omdraaien.''
Live op Tele2.quote:Op woensdag 19 april 2006 13:28 schreef Werner_Koekoeksklok het volgende:
Wordt het eigenlijk op tv uitgezonden en zo ja, waar? Samenvattingen dan misschien?
De samenvattingen zijn toch gewoon dezelfde avond na de wedstrijd?quote:Op woensdag 19 april 2006 13:54 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Live op Tele2.
Samenvatting zaterdag op Talpa.
Neequote:Op woensdag 19 april 2006 13:59 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
De samenvattingen zijn toch gewoon dezelfde avond na de wedstrijd?
En waarom dan dat wel zo adverteren op TV? En waarom staat er op de Talpa site dat er vandaag en morgen 'De Wedstrijden-de Playoffs' zijn?quote:Op woensdag 19 april 2006 14:01 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Nee
Toch wel. Onze gids is niet up-to-date
Dat papier maakt eigenlijk toch geen reet uit. t gaat toch om die streepjescodequote:Op woensdag 19 april 2006 14:16 schreef jorienvdherik het volgende:
Kaartverkoop FC Groningen-AZ ontaardt in chaos
Gepubliceerd op 19 april 2006, 00:32
groningen - De kaartverkoop voor het play-off-duel FC Groningen-AZ ontaardde gisteren in chaos. Talloze verkooppunten moesten in de loop van de dag nee verkopen, omdat ze zonder het officiële papier zaten om de kaarten te drukken. Supporters raakten lichtelijk in paniek bij de gedachte de wedstrijd van donderdag te moeten missen.
Heb er wel zin in. Ben ik ook nog eens een keer in de Alkmaarderhout geweest.. Twijfel, twijfel.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:47 schreef Cruoninga het volgende:
Heb ook al kaarten. Ook voor zondag, laatste keer Alkmaarderhout voor ons. Gaan er dan ook nog mensen mee? Clauw, Noca?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |