abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 11 april 2006 @ 21:56:22 #201
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_36869642
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 21:50 schreef Mini_rulez het volgende:
Wel als je er vanuit gaat dat die mensen dat niet écht zouden willen als ze helder konden nadenken, en dus concludeert dat ze niet helder kunnen denken en dat je ze tegen zichzelf in bescherming moet nemen. Cirkelredenering.
Wie ben jij als westerse samenleving om te beslissen of iemand uit een andere samenleving dan wel cultuur al dan niet helder denkt? En om die mensen vervolgens in bescherming denken te moeten nemen?

Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 11 april 2006 @ 21:59:01 #202
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36869757
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 21:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wie ben jij als westerse samenleving om te beslissen of iemand uit een andere samenleving dan wel cultuur al dan niet helder denkt? En om die mensen vervolgens in bescherming denken te moeten nemen?

Een ieder die haar lichaam op dergelijke wijze verminkt, met gevaar voor eigen leven, is per onze definitie de weg kwijt. Naar Westerse maatstaven is het geen acceptabele behandeling.
pi_36869872
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 21:59 schreef Polen het volgende:

[..]

Een ieder die haar lichaam op dergelijke wijze verminkt, met gevaar voor eigen leven, is per onze definitie de weg kwijt. Naar Westerse maatstaven is het geen acceptabele behandeling.
Ik vind je hele rug vol tattoo's zetten al verminking
Nee, mijn enige grens is meerderjarigheid. Je kunt en mag niet voor een ander beslissen. En natuurlijk als het levensbedreigend zou zijn
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_36870035
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:01 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Ik vind je hele rug vol tattoo's zetten al verminking
Nee, mijn enige grens is meerderjarigheid. Je kunt en mag niet voor een ander beslissen. En natuurlijk als het levensbedreigend zou zijn
Dat is het dus vaak wel. Maarja, dan zouden we roken ook moeten verbieden.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:09:00 #205
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36870156
quote:
Klachten en medische complicaties


Meisjesbesnijdenis kan psychische klachten en problemen met betrekking tot seksualiteit veroorzaken. De kans op lichamelijke klachten en medische complicaties is groot, tijdens de ingreep maar ook daarna. Bij infibulatie komen de meeste klachten voor.
Directe gevolgen tijdens en na de ingreep

* extreme pijn (wanneer de ingreep zonder verdoving plaatsvindt);
* urineklachten (pijn bij plassen, ophoping urine in de blaas);
* overmatig bloedverlies;
* kans op infectie.

Mogelijke gevolgen na de ingreep

* medisch ingrijpen om seksuele gemeenschap en bevalling mogelijk te maken;
* menstruatieklachten en moeilijke en/of pijnlijke urinelozing;
* urineweginfectie;
* chronische pijn in onderbuik;
* onvruchtbaarheid door gynaecologische infecties;
* littekenvorming;
* moeilijk inwendig onderzoek (uitstrijkje).
En:
quote:
In het Nederlandse Wetboek van Strafrecht valt meisjesbesnijdenis onder opzettelijke mishandelingsdelicten of onder het onbevoegd uitoefenen van de geneeskunst. De straf bedraagt vier jaar gevangenis voor zware mishandeling met voorbedachten rade. Indien de besnijdenis door een ouder zelf wordt uitgevoerd op de eigen dochter, kan de straf met een derde worden verhoogd (artikel 304 sub 1). Ook in het geval dat de ouders opdracht geven voor een besnijdenis, hiervoor betalen, middelen leveren waarmee de besnijdenis wordt uitgevoerd en/of meehelpen tijdens de besnijdenis, zijn zij strafbaar. Deze handelingen worden beschouwd als mededaderschap, uitlokking dan wel medeplichtigheid (artikel 47 en 48). Artsen die meewerken aan meisjesbesnijdenis, kunnen worden berecht op grond van het medisch tuchtrecht.
bron: http://www.meisjesbesnijdenis.nl/


Lijkt me vrij duidelijk en al flink vastgelegd .
pi_36870218
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 21:56 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wie ben jij als westerse samenleving om te beslissen of iemand uit een andere samenleving dan wel cultuur al dan niet helder denkt? En om die mensen vervolgens in bescherming denken te moeten nemen?

Ja klopt, dan gaan ze Westerse normen en waarden (hebben we geen JP-smiley?) aan niet-Westerse mensen toedichten. Heerlijk, die arrogantie.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_36870268
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:09 schreef Polen het volgende:

Lijkt me vrij duidelijk en al flink vastgelegd .
Dan kun je je nog wel afvragen of het toegestaan zou moeten zijn.
Het hoeft niet praktisch te zijn, het is maar filosofie.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:15:56 #208
52753 Sjowhan
ex-mod DIG. Watskebeurt?
pi_36870413
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 21:54 schreef Mini_rulez het volgende:
Pff... waarom heb ik dit onderwerp gekozen.
omdat 't een simpel onderwerp kies, maar je er nu achter bent dat 't juist 't tegengestelde is?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:16:15 #209
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36870426
Het punt van Cc is niet geheel valide: een goede discussie over het punt, en dan op grond van feiten en niet op onderbuikgevoel ( ), zou alleen kunnen worden gewonnen door een overtuigd westerling, in deze zaak.
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:16:55 #210
27467 webspider
Fear is the mind-killer.
pi_36870456
Een lekker licht onderwerp op de dinsdagavond!

Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power.
pi_36870529
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:15 schreef Sjowhan het volgende:

[..]

omdat 't een simpel onderwerp kies, maar je er nu achter bent dat 't juist 't tegengestelde is?
Nee hoor, alle andere onderwerpen die je kon kiezen waren ook niet simpel. (Het is dan ook filosofie. Als die niet ingewikkeld kunnen doen, kunnen ze wel inpakken.) Simpel is ook maar saai eigenlijk, ingewikkelde onderwerpen zijn veel interessanter.
Het is alleen een beetje onsmakelijk om je er in te verdiepen.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:20:18 #212
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36870621
Wat zou voor tolerantie pleiten, eigenlijk?
pi_36870736
Individuele vrijheid zolang je die van anderen niet beperkt. De kern van het liberalisme.
Dat moet de Wiegel-sigaar voorstellen, natuurlijk.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:23:44 #214
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_36870768
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:16 schreef Polen het volgende:
Het punt van Cc is niet geheel valide: een goede discussie over het punt, en dan op grond van feiten en niet op onderbuikgevoel ( ), zou alleen kunnen worden gewonnen door een overtuigd westerling, in deze zaak.
Nee, feit is dat er nog steeds meer mensen met (in onze westerse ogen) verminkte geslachtdelen rondlopen dan dat er op het besnijdenisbed zijn gestorven.
Dat het pijnlijk en risicovol is en dat ik er ook niet aan moet denken, is ook een feit.

Maar dan nog hebben wij als westerse samenleving niet het recht dit te verbieden. Wel hebben we het recht om binnen onze westerse samenleving te eisen dat deze cultureelgebonden rites aan onze ethische en hygiënische maatstaven volldoen. Dus enkel volwassenen en enkel op een professionele, chirurgisch verantwoorde wijze.

Vind ik dan .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_36870848
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:16 schreef webspider het volgende:
Een lekker licht onderwerp op de dinsdagavond!

Alle vrouwen (en Q.) kijken naar Net5, dus dit is dé gelegenheid om het eens over iets diepgaanders dan "Tieten!" te hebben .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_36870882
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:26 schreef Litpho het volgende:

[..]

Alle vrouwen (en Q.) kijken naar Net5
En bedankt.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:27:05 #217
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36870894
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:23 schreef Mini_rulez het volgende:
Individuele vrijheid zolang je die van anderen niet beperkt. De kern van het liberalisme.
Dat moet de Wiegel-sigaar voorstellen, natuurlijk.
Wanneer individuele vrijheid inhoudt dat ouderen tienjarige meisjes met botte zakmessen de clit afsnijden, de schaamlippen aan elkaar naaien en voorts elke vorm van seksueel contact controleren en beheersen, is het een goed punt. Ik zou echter zeggen dat een dergelijke ingreep weldegelijk de lichamelijke integriteit van het slachtoffer aantast.
pi_36870917
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:26 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

En bedankt.
Jij hebt dit als huiswerk, Cc heeft verantwoordelijkheden als mod, maar verder lijkt mijn stelling aardig te kloppen .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_36870999
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:27 schreef Polen het volgende:

[..]

Wanneer individuele vrijheid inhoudt dat ouderen tienjarige meisjes met botte zakmessen de clit afsnijden, de schaamlippen aan elkaar naaien en voorts elke vorm van seksueel contact controleren en beheersen, is het een goed punt. Ik zou echter zeggen dat een dergelijke ingreep weldegelijk de lichamelijke integriteit van het slachtoffer aantast.
En hun vrijheid, natuurlijk.

Je omschrijft het lekker eh, subtiel trouwens.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:30:50 #220
141482 Q.
JurassiQ
pi_36871026
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:26 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

En bedankt.
For great justice!
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:31:20 #221
142236 Polen
Bessen-appel
pi_36871050
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nee, feit is dat er nog steeds meer mensen met (in onze westerse ogen) verminkte geslachtdelen rondlopen dan dat er op het besnijdenisbed zijn gestorven.
Dat het pijnlijk en risicovol is en dat ik er ook niet aan moet denken, is ook een feit.
Hoeveel mensen al dan niet echt sterven aan de gevolgen van besnijdenis is meer een bijzaak.
quote:
Maar dan nog hebben wij als westerse samenleving niet het recht dit te verbieden. Wel hebben we het recht om binnen onze westerse samenleving te eisen dat deze cultureelgebonden rites aan onze ethische en hygiënische maatstaven volldoen. Dus enkel volwassenen en enkel op een professionele, chirurgisch verantwoorde wijze.

Vind ik dan .
Wij hebben als westerse samenleving het recht mensen het moorden te ontzeggen, de verkrachting, pedoseksuele handelingen, enzovoort. We nemen zelfs de plicht op ons vluchtelingen op te vangen.
Daar vloeit uit voort dat 'de westerse samenleving' wel de regels bepaalt en derhalve zeer zeker het recht heeft dit te verbieden. En iets dat je verbiedt binnen je eigen grenzen ga je buiten je deuren, zij het niet per se of per definitie, afkeuren.
pi_36871113
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:30 schreef Q. het volgende:

[..]
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:35:04 #223
141482 Q.
JurassiQ
pi_36871203
Het niveau is mij weer te hoog. Slaaptijd.
For great justice!
pi_36871240
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:35 schreef Q. het volgende:
Het niveau is mij weer te hoog. Slaaptijd.
Slaap lekker.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 11 april 2006 @ 22:36:32 #225
27467 webspider
Fear is the mind-killer.
pi_36871265
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 22:31 schreef Polen het volgende:

En iets dat je verbiedt binnen je eigen grenzen ga je buiten je deuren, zij het niet per se of per definitie, afkeuren.
Daar gaf onze MP laatst nog een goed voorbeeld van met dat vraaggesprek over het homo-huwelijk

Natuurlijk keur je iets af wat binnen je eigen grenzen verboden is, maar de werkelijkheid gebiedt ook te zeggen, dat je invloed buiten de grenzen meestal beperkt is.
Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')