NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat is precies wat hij gedaan heeft.quote:Op maandag 10 april 2006 22:06 schreef Hayek het volgende:
Als Bush het puur voor zijn achterban had gedaan, had hij geen oorlog gevoerd, en in plaats daarvan een paar flinke belastingverlagingen doorgevoerd.
http://agonist.org/200604(...)s_making_rich_richer
The newspaper's tax cut analysis showed that more than 70 percent of the tax savings on investment income went to the top 2 percent, about 2.6 million taxpayers.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Klopt, maar zonder die oorlog had ie honderden miljarden extra aan belastingverlaging kunnen geven, daarmee zou die zich bij de hele bevolking een stuk populairder maken...quote:Op maandag 10 april 2006 22:34 schreef Resonancer het volgende:
En dat is precies wat hij gedaan heeft.
http://agonist.org/200604(...)s_making_rich_richer
The newspaper's tax cut analysis showed that more than 70 percent of the tax savings on investment income went to the top 2 percent, about 2.6 million taxpayers.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
"I'm a war president. Bush said. I probably should've told you that back in 2000." -Jon Stewart
Ik denk dat populariteit niet echt belangrijk is voor Bush, de buit is binnen, voor de oliemagnaten, Halliburton/carlyle enzo.
Ook denk ik dat de US govt zich zwaar verkeken heeft op de Irak missie. Te veel geld besteed aan bommen (verarmd uranium) en granaten. Te weinig geld om goodwill te kweken.
Veel Shock weinig Awe.
Ik denk dat populariteit niet echt belangrijk is voor Bush, de buit is binnen, voor de oliemagnaten, Halliburton/carlyle enzo.
Ook denk ik dat de US govt zich zwaar verkeken heeft op de Irak missie. Te veel geld besteed aan bommen (verarmd uranium) en granaten. Te weinig geld om goodwill te kweken.
Veel Shock weinig Awe.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Hier profiteerd niet alleen de VS vanquote:Op maandag 10 april 2006 22:27 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik weet het niet, maar als je alles bij elkaar gaat optellen kom je n aardig eind in de richting.
Welke uitgaven hebben ze.. de soldaten.. hun gage blijft in de amerikaanse economie, echt veel zullen ze daar niet uitgeven.
Hun eten.. daar zorgt Halliburton voor.
De bommen en granaten... allemaal gekocht bij Amerikaanse bedrijven.
De olie voor de voetuigen, tja wie o wie zou dat leveren?
De hummers, appaches etc.. ook dat komt bij Amerikaanse bedrijven vandaan.
de 5 grootste oliemultinationals behaalden in de eerste helft van 2005 samen een nettowinst van 43,47 miljard euro, een stijging van 30% in vergelijking met vorig jaar.
Dat van tegenlicht in 2004,over Amerikaanse bedrijven die baat zouden hebben bij de wederopbouw van Irak . Dit blijkt een inschattingsfout , want onder de huidige omstandigheden ( burgeroorlog) is het slecht zaken doen .quote:Ik denk ook niet dat deze oorlog globaal gezien rendabel is, dat is 'n oorlog volgens mij helemaal nooit. Echter.. voor n selecte groep mensen is de oorlog wel rendabel. Als het begrotingstekort straks via hogere belastinggelden zal worden moeten worden terugbetaald heb je er alle kans van dat n groot deel van hun vermogen richting Azie gaat. n plek waar Carlyle b.v. nu al flink investeert.
Lees s wat over Carlucci, die heeft de manier van werken min of meer geintroduceerd. Tijdens je verblijf in de politiek stippel je het beleid uit en plaats je vette orders bij noodlijdende bedrijfjes. Na je regeerperiode ga jij (en je vriendjes) bij die bedrijfjes werken of aandelen kopen ( jij weet immers wat eraan te komen zit) en pak je je winst.
Deze ken je denk ik wel?
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/16152392/
http://www.publicintegrity.org/pns/report.aspx?aid=424
En wat dacht je van Wolfowitz, die heeft helemaal de privileges om lekker met geld te schuiven.
Het bedrag dat de Amerikanen aan belasting voor de oorlog hebben moeten ophoesten ligt nu op ongeveer72000 miljard volgens de teller hier http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
72.000 miljard, dat is het Amerikaanse totale BNP van 6 jaar.quote:Op dinsdag 11 april 2006 06:16 schreef atmosphere1 het volgende:
Het bedrag dat de Amerikanen aan belasting voor de oorlog hebben moeten ophoesten ligt nu op ongeveer72000 miljard volgens de teller hier http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
Ik kom maar op 272 miljard.quote:Op dinsdag 11 april 2006 07:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
72.000 miljard, dat is het Amerikaanse totale BNP van 6 jaar.
Amerikalog.com - Voor al mijn dagelijks nieuws over de Amerikaanse verkiezingen.
Wat is zijn punt? Je zegt dat de enkel burgers voor de kosten opdraaien, dus de bedrijven niet? De bedrijven zouden geen belasting betalen?quote:Op maandag 10 april 2006 21:57 schreef huupia34 het volgende:
[..]
tuurlijk wel, whats your point??
het gaat erom dat de burgers de kosten betalen , en de bedrijven de winst pakken(minus belasting)
Wat is zijn punt? Je zegt dat de enkel burgers voor de kosten opdraaien, dus de bedrijven niet? De bedrijven zouden geen belasting betalen?Je schetst een verkeerd beeld van het geheel, te eenzijdig. Er klopt geen ene jota van wat je allemaal beweerd.
geen
geloof dat jij niet helemaal snapt hoe de economie werkt vriendquote:Op dinsdag 11 april 2006 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Wat is zijn punt? Je zegt dat de enkel burgers voor de kosten opdraaien, dus de bedrijven niet? De bedrijven zouden geen belasting betalen?
Je schetst een verkeerd beeld van het geheel, te eenzijdig. Er klopt geen ene jota van wat je allemaal beweerd.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Leg het me dan uit.quote:Op dinsdag 11 april 2006 10:22 schreef huupia34 het volgende:
geloof dat jij niet helemaal snapt hoe de economie werkt vriend
geen
wordt een lastige discussussie zo, omdast ik reageerde op reply van hayek die weer op mij replyde
hmm
wat ik bedoelde was dit: de kosten van de oorlog komen voornamelijk op het bordje van de amerikaanse burgers omdat er wordt geschrapt op punten zoals onderwijs , gezondheidszorg e.d.
verder worden er gewoon een hoop t-bills uitgegeven (komt dus ook op het bordje van de burgers indirect)tuurlijk bedrijven betalen belasting(ze gaan nu niet opeens meer betalen dan voorheen
aan de andere kant heb je die inkomsten van de grote jongens die mega contracten binnenhalen,(hiervan vloeit een gedeelte wel weer terug in staatskas, maar niet zo veel want in amerika gelden vrij riante belastingregels)
dus er is gewoon een bepaalde groep die smakken met geld verdienen. vb: haliburton, de defence contractors, de investerings maatschappijen die daar in investeren (zoals de carlyle group)
en natuurlijk de grote banken , waar een hoop van is geleend (banken doen het altijd goed met oorlog, vooral als je aan alle 2 de partijen kunt lenen)
dat is het zo'n beetje in het kort.(hier kan je pagina's vol over schrijven , want het is best complex allemaal, maar hoop dat ik het duidelijk heb kunnen maken
hmm
wat ik bedoelde was dit: de kosten van de oorlog komen voornamelijk op het bordje van de amerikaanse burgers omdat er wordt geschrapt op punten zoals onderwijs , gezondheidszorg e.d.
verder worden er gewoon een hoop t-bills uitgegeven (komt dus ook op het bordje van de burgers indirect)tuurlijk bedrijven betalen belasting(ze gaan nu niet opeens meer betalen dan voorheen
aan de andere kant heb je die inkomsten van de grote jongens die mega contracten binnenhalen,(hiervan vloeit een gedeelte wel weer terug in staatskas, maar niet zo veel want in amerika gelden vrij riante belastingregels)
dus er is gewoon een bepaalde groep die smakken met geld verdienen. vb: haliburton, de defence contractors, de investerings maatschappijen die daar in investeren (zoals de carlyle group)
en natuurlijk de grote banken , waar een hoop van is geleend (banken doen het altijd goed met oorlog, vooral als je aan alle 2 de partijen kunt lenen)
dat is het zo'n beetje in het kort.(hier kan je pagina's vol over schrijven , want het is best complex allemaal, maar hoop dat ik het duidelijk heb kunnen maken
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
geen
commerciele, en strategische doeleinden(controle over het hele gebied te krijgen in het midden oosten(irak, iran zijn slechts tussenstappen)quote:Op dinsdag 11 april 2006 14:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
allemaal geopolitiek
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world dominationquote:Op dinsdag 11 april 2006 14:53 schreef huupia34 het volgende:
commerciele, en strategische doeleinden(controle over het hele gebied te krijgen in het midden oosten(irak, iran zijn slechts tussenstappen)
allemaal geopolitiek
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
met de joden aan het roer.. hebben die moslims toch gelijkquote:Op dinsdag 11 april 2006 14:57 schreef Boswachtertje het volgende:
Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world domination
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
zo denk ik er ook over (ach ja , dan wordt je meteen een "conspiracy nut" genoemd)quote:Op dinsdag 11 april 2006 14:57 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world domination
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
probeer je nu wat uit te lokken ofzo?? ( zoiets als : ja , de joden zitten overal achter)quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:17 schreef Hayek het volgende:
[..]
met de joden aan het roer.. hebben die moslims toch gelijk
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
ja dat was een één-tweetje met boswachtertje..quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:19 schreef huupia34 het volgende:
probeer je nu wat uit te lokken ofzo?? ( zoiets als : ja , de joden zitten overal achter)
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
He flamoes ... hier een video van 1 persoon die het ff uitlegt.quote:Op dinsdag 11 april 2006 14:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true
Je houdt toch zo van videos waar iemand een verklaring doet ?
Nou hebben we hier iemand die alles rond de oorlog uitlegt !
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Nee, de discussie ging specifiek over bush en of hij voorkennis zou hebben van de aanslagen. Vervolgens wordt er een video gepost waarin de persoon die vooraf van de aanslagen afwist en aan de hand daarvan heeft geprobeerd bush te waarschuwen door het witte huis te bellen aangeeft dat het wel bekend was dat er aanslagen gepleegd zouden worden, maar niet in welke vorm. Daar ging dat gedeelte van de discussie specifiek over, dat kaart ik aan. Jammer dat je dat negeert.quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:05 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
He flamoes ... hier een video van 1 persoon die het ff uitlegt.
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true
Je houdt toch zo van videos waar iemand een verklaring doet ?
Nou hebben we hier iemand die alles rond de oorlog uitlegt !
geen
Heb ik vroeger uiteindelijk ook met jou moeten doen hé Reduxquote:Op dinsdag 11 april 2006 16:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Jammer dat je dat negeert.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Jij begint over joden, ik nietquote:Op dinsdag 11 april 2006 15:20 schreef Hayek het volgende:
ja dat was een één-tweetje met boswachtertje..
Verder is 'joods zijn' ook slechts een masker, net als 'moslim', 'christen' en 'boeddhist' dat bv zijn.. Het gaat om de persoonlijke invulling die voor problemen zorgt, ook bij de 'joden'...
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Mag het ook ff ludiek ?
Cicciolina: "Als Bin Laden stopt met tirannie, mag hij me hebben"
Italiës beroemdste pornoster Cicciolina werpt zich in de strijd tegen terrorisme. En dat mag u letterlijk nemen: de 55-jarige actrice biedt niets minder dan haar lichaam aan aan Bin Laden.
"Het wordt tijd dat iemand iets onderneemt tegen die wreedaard", vertelde ze tijdens een eroticabeurs in Boekarest. "Ik wil een overeenkomst met hem bereiken. Als hij een einde maakt aan zijn tirannie, mag hij me hebben. Bin Laden heeft al duizenden onschuldige slachtoffers op zijn geweten, terwijl mijn borsten enkel maar mensen geholpen hebben."
De blonde seksbabe, die in het echte leven Anna Ilona Staller heet, hoopt dat Bin Laden zal leren uit de fouten van Saddam Hoessein. Als die in de jaren '90 ingegaan was op haar voorstel en de dictatuur in Irak opgegeven zou hebben, zou zijn toekomst er nu misschien heel wat rooskleuriger uitgezien hebben...
Cicciolina: "Als Bin Laden stopt met tirannie, mag hij me hebben"
Italiës beroemdste pornoster Cicciolina werpt zich in de strijd tegen terrorisme. En dat mag u letterlijk nemen: de 55-jarige actrice biedt niets minder dan haar lichaam aan aan Bin Laden.
"Het wordt tijd dat iemand iets onderneemt tegen die wreedaard", vertelde ze tijdens een eroticabeurs in Boekarest. "Ik wil een overeenkomst met hem bereiken. Als hij een einde maakt aan zijn tirannie, mag hij me hebben. Bin Laden heeft al duizenden onschuldige slachtoffers op zijn geweten, terwijl mijn borsten enkel maar mensen geholpen hebben."
De blonde seksbabe, die in het echte leven Anna Ilona Staller heet, hoopt dat Bin Laden zal leren uit de fouten van Saddam Hoessein. Als die in de jaren '90 ingegaan was op haar voorstel en de dictatuur in Irak opgegeven zou hebben, zou zijn toekomst er nu misschien heel wat rooskleuriger uitgezien hebben...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
In de categorie, hoe maak ik een samenzweringstheorie , is deze wel aardig:
Lang verhaal, maar de strekking is dat als je genoeg zoekt, kun je altijd wel voldoende toevalligheden vinden voor een theorie. Bij 9/11 kun je dus voldoende toevalligheden leggen om een link met Ierland/de IRA te leggen.quote:What makes a conspiracy theory? Read some 9/11-related articles and sites, you might think it's a list of what are claimed to be anomalies in the official account of what happened, but that doesn't seem enough to us.
After all, if you're building conspiracy theories by raising individual questions alone then you can "prove" just about anything you like. All it takes is a little selective research, emphasising the points you make, ignoring anything to the contrary, and you're done. Want to prove that the Irish were involved in 9/11, for instance? Let's see if that's possible. And keep in mind that, although we're using real news reports, this theory is just fiction. We just want to see what you can create from nothing.
We might start with reports from the day, and the numbers of phone calls the Irish Government received from worried relatives.
The Irish Ministry of Foreign Affairs says it has received between 2,500 and 3,000 calls to its dedicated phone lines and has set up a database of those unaccounted for.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1540543.stm
And yet, if we look online we find only Irish citizen died ( http://www.september11vic(...)NTRY_CITIZENSHIP.htm ). Only one? In New York? That's surely suspicious. Why did so many Irishman not turn up for work on 9/11? Who could have told them?
Maybe it was the NYPD, or someone in the Fire Department. After all, there's no shortage of Irish families there. Or as this article put it:
The FDNY, thus, remains a “family business.” It just so happens that many of those families were — and are — Irish.
http://www.irishabroad.co(...)/isthefdnyracist.asp
That’s just circumstantial, but we have much more, including Irishmen reported suspiciously close to the scene:
FOUR Irish construction workers, feared dead by their families in the World Trade Center attack, turned up alive, although seriously injured, under different names in a Manhattan hospital.
The four, all natives of Co Cavan in Ireland, were among the first evacuated from the World Trade Center where they had been working under assumed names...
The Sinn Fein MP who was asked by the families to intervene, confirmed to the Irish Voice on Tuesday that the men had been found.
Earlier this week he had called on the INS to issue a statement that they would not prosecute any undocumented who were caught up in the blast.
The INS subsequently did so, and the story of the men began to emerge. Because the men are undocumented and also worked under false names, they greatly feared INS prosecution.
There have been persistent reports in the Irish community about the men since the World Trade Center blasts, though none substantiated until now.
As the Irish Voice reported last week, another undocumented Irish worker using false identification who narrowly escaped with his life stated that he saw many other Irish undocumented construction workers going up to a higher floor on the morning that the blasts occurred.
While stressing that they may have all come down safely, he says he has no information on their whereabouts.
Meanwhile, fears of INS consequences for illegals have been abated with a statement from INS commissioner James Ziglar.
According to Ziglar, any employer who lost illegally employed workers in the World Trade Center will not suffer government prosecution, nor will the workers themselves.
http://web.archive.org/web/20041029064706/http://www.irishtribute.com/911-01/viewer.adp?article=1524076
“Construction workers” in the WTC? That’s a very convenient cover for planting explosives, and the fact that they were working under assumed names is very suspect. We have more “Irish undocumented construction workers going up to a higher floor" on 9/11, and note the Freudian slip, "on the morning that the blasts occurred". Were these Irishmen actually part of the demolition team, making final preparations for the "blasts" that would bring down the towers?
(And let’s be honest here. We’re building an artificial conspiracy theory, but if that article referred to Israelis rather than Irishmen, then it would be commonly used on 9/11 sites. No question.)
Of course these men on their own couldn't have been responsible for the whole thing. But let's look at their connections for a moment. Note that they spoke first of all to a Sinn Fein member of Parliament: do you recall why Sinn Fein were in the news, just weeks before September 11?
...the news that three well-known members of the Provisional IRA were being held in custody after apparently taking part in a five-week summer training camp with a Colombian terrorist group had thrown another spoke in the wheels of the peace process.
Exactly what the IRA men were up to in the malaria-ridden jungles of South America remains a mystery. But one thing is for certain, nobody believes they were merely engaged in "sightseeing", as they have told prosecutors...
Sinn Fein has been trying to distance itself from the three men, but the crampons the party hierarchy attached to the moral high ground after Unionists rejected the IRA's moves on decommissioning have begun to slip.
http://www.guardian.co.uk(...),2763,538647,00.html
It seems these IRA men were accused of working with "the Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC), a well-armed... guerrilla group funded by drug money". So what? Well, FARC have interesting connections of their own.
One point in the original proffer made the case for links between FARC and al Qaida, including the presence of FARC personnel in Afghanistan as part of a close relationship between the two groups. "It is believed that FARC terrorists have received training in Al Qaida terrorist caps in Afghanistan," Beers says in the original document.
http://sandiego.indymedia.org/en/2002/09/2475.shtml
So could FARC's admitted "close relationship" with al Qaida have aided the Irish masterminds of this plot in setting up their patsies? Perhaps there was a Columbian motive in gaining a share of the distribution end of the lucrative opium market, which could restart once the Taliban had been overthrown.
Was there American involvement in the plot, though? Maybe so. Consider the article earlier: the “undocumented” workers at the WTC, potentially important witnesses. Were they questioned to find out what they were doing? No, the INS simply agreed to let them go, and they were flown out of the country in a hurry. Don’t you find that strange?
And then there’s Richard Haas, US special envoy from President Bush himself. Where do you think he was on September 11 2001? Why, in Dublin -- what a coincidence... And not one you’ll find mentioned in the 9/11 Commission Report.
Richard Haass, then a United States special envoy, was in Dublin for a meeting with Bertie Ahern, then Taoiseach (Irish Prime Minister), when news of the terrorist attacks in New York and Washington were passed to the two men. Richard Haass decided to continue with his meetings in Dublin and then to travel to Belfast for pre-arranged meetings with political leaders in Northern Ireland.
http://cain.ulst.ac.uk/othelem/chron/ch01.htm
Haas would surely have met Richard Egan, the US Ambassador to Dublin, while he was there. And look who Egan was photographed meeting, only a month later:
Ambassador Richard Egan was photographed meeting Joe Cahill, the former head of the IRA's financial network...
http://www.telegraph.co.u(...)001/10/12/wire12.xml
The same article tells us that "Egan is a former businessman from Massachusetts who was the founder and CEO of EMC, a computer data storage company". EMC? Look into them and you'll find they're a big player in the IT world, who work with Government agencies and have done very well since 9/11, according to this "Homeland Security and National Defense" section in Fortune magazine:
Automated networked storage solutions from EMC are currently being utilized by many federal and regional government agencies, as well as by leading corporations around the world. Higgins noted that, since 9/11, corporations have focused on the need to implement systems...
http://www.timeinc.net/fo(...)nce/2002_11home.html
Are we supposed to believe this is all just a coincidence?
Simple answer: yes. It's nonsense. We've used real stories but quoted selectively (there’s no link between FARC and al Qaeda, for instance), and created fictional connections. It's not bad for 30 minutes work, though, and imagine what you might discover if we set thousands of people looking through books, newspapers and the web. How many Irish connections might we find? How many September 11 stories can be portrayed in a way to suit our needs? How many "unanswered questions about Ireland and 9/11" could we find? And if we managed to discover 50 or 100, do you have any doubt that some people would start to wonder if there "might be something in it", even though we knew we were just building a fiction?
Now obviously none of this means that some individual points of a conspiracy theory aren't worth investigating. 9/11 issues such as whether the towers fell "too fast", or "NORAD war games interfered with the FAA response" are relevant questions that deserve fair consideration. Nor are we saying that people raising these issues are actively making things up.
On the other hand, a conspiracy theory can't rely on the number of "anomalies" alone. Because as we've seen, you can find issues, and questions, and coincidences anywhere, if you look for long enough and aren’t interested in contrary information. A true theory is something more, something that links all these points together in a coherent whole, and, crucially, makes more sense than the alternative explanations.
In 9/11 terms, for instance, that doesn't just mean saying "I don’t think there’s enough wreckage at the Pentagon for a plane, it was probably a missile instead". It also involves finding a plausible reason why you would use anything other than Flight 77, and risk the whole conspiracy if you were discovered.
And it doesn't just mean saying "thermite in the basement would explain the reports of molten steel". It also means explaining why thermite is required at all, calculating how much you'd need to keep burning and produce molten steel for weeks, and why the conspirators would have used so much more than necessary.
A true theory means no longer just picking at one account, then, but having the courage to produce your own complete version, and explaining why it's better. It's hard work, it may mean you have to accept some of your treasured beliefs aren't actually anomalies at all, but ultimately it's the only way non-believers in the rest of the world will ever be persuaded to take you seriously.
This is audio of a 911 call made Sep 11, 2001 played Monday at the Moussaoui trial... A call from Melissa C. Doi trapped on the 83rd floor on the south tower.
http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016
Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016
Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Wat wil je zeggen met deze post?quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:52 schreef Calella het volgende:
This is audio of a 911 call made Sep 11, 2001 played Monday at the Moussaoui trial... A call from Melissa C. Doi trapped on the 83rd floor on the south tower.
http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016
Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
Heel vreemd fragmentquote:Op dinsdag 11 april 2006 18:52 schreef Calella het volgende:
This is audio of a 911 call made Sep 11, 2001 played Monday at the Moussaoui trial... A call from Melissa C. Doi trapped on the 83rd floor on the south tower.
http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016
Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Dat zal allemaal best. Wat hier belangrijk is, is dat de amerikaanse regering met een verklaring naar buiten komt die gewoon niet klopt. Dat wil je toch hopelijk niet ontkennen ? Dan is het niet gek als er bepaalde vragen komen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:46 schreef Wombcat het volgende:
In de categorie, hoe maak ik een samenzweringstheorie , is deze wel aardig:
[..]
Lang verhaal, maar de strekking is dat als je genoeg zoekt, kun je altijd wel voldoende toevalligheden vinden voor een theorie. Bij 9/11 kun je dus voldoende toevalligheden leggen om een link met Ierland/de IRA te leggen.
Nu is het inderdaad zo dat er voor elke grote gebeurtenis in de geschiedenis altijd wel een conspiracy therory bestaat. Dat wil natuurlijk niet uitsluiten dat de werkelijke conspiracy's ook bestaan.
Ik vind het in het geval van 911 zo erg stinken dat er gewoon meer moet zijn dan officieel verklaard wordt. Hoe ver dat gaat is natuurlijk de vraag en met veel giswerk kan je inderdaad overal op uitkomen (zoals jou verhaal laat zien). Maar dat veranderd het feit niet dat het officiele verhaal niet klopt. De vraag blijft dus, wat is er werkelijk gebeurd ?
Daar heb ik dus sterke twijfels bij en ben van mening dat deze conclusie eerder is gebaseerd op meningen, vermoedens en veronderstelling plus uit context gehaalde opmerkingen/ uitspraken dan feiten.quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:17 schreef giropas het volgende:
Maar dat veranderd het feit niet dat het officiele verhaal niet klopt.
Maar ik wil die discussie best met je aan. Wat zijn de feiten die wijzen op het niet kloppen van de verklaring van de VS?
geen
Hoe maak ik n incompetentie theorie?quote:Op dinsdag 11 april 2006 18:46 schreef Wombcat het volgende:
In de categorie, hoe maak ik een samenzweringstheorie , is deze wel aardig:
Lang verhaal, maar de strekking is dat als je genoeg zoekt, kun je altijd wel voldoende toevalligheden vinden voor een theorie. Bij 9/11 kun je dus voldoende toevalligheden leggen om een link met Ierland/de IRA te leggen.
Je laat de echte waarheid heel heel langzaam naar buiten komen.
"The director of Central Intelligence described 17 of the 19 hijackers as 'clean'. We believe the information we have provided today gives the commission the opportunity to re-evaluate those statements," the commission's staff said.
http://newsmine.org/archi(...)was-granted-visa.txt
The US Immigration and Naturalisation Service said on Tuesday that Mohamed Atta and Marwan Al-Shehhi were notified last summer of the change in their visa status from visitor to student but the "secondary notification" to the school did not go out until after the paperwork had been done manually.
http://archives.tcm.ie/irishexaminer/2002/03/14/story24771.asp
Bergeron said the INS forms made it clear that actual approval of the visas took place before the September 11 attacks.
Former INS District Director Tom Fischer told CNN that "the letters should never have been sent." Their delivery, he said, was "a case of the right hand not knowing what the left hand was doing."
http://archives.cnn.com/2002/US/03/12/inv.flight.school.visas/
In the year after 9/11, the hand-wringing mostly centered on the FBI and CIA's failure to "connect the dots." But that would not have been a fatal blow if the "dots" had not been here in the first place. If the U.S. State Department had followed the law, at least 15 of the 19 "dots" should have been denied visas — and they likely wouldn't have been in the United States on September 11, 2001.
http://www.nationalreview.com/mowbray/mowbray100902.asp
All six experts strongly agreed that even allowing for human error, no more than a handful of the visa applications should have managed to slip through the cracks. Making the visa lapses even more inexplicable, the State Department claims that at least 11 of the 15 were interviewed by consular officers. Nikolai Wenzel, one of the former consular officers who analyzed the forms, declares that State's issuance of the visas "amounts to criminal negligence."
Some of the 19 September 11 hijackers were allowed into the country despite carrying fraudulent visas and being questioned by customs agents, the commission said.
http://www.cnn.com/2004/US/01/26/911.commission.ap/index.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:32 schreef Resonancer het volgende:
Hoe maak ik n incompetentie theorie?
quote:Our analysts tried to find linkages among the reports and linkages to past terrorist
threats and tactics. We considered policymakers’ questions whether al-Qa‘ida was
feeding us this reporting to create panic through disinformation or to test our defenses,
but we concluded that the reports were real. When some reporting hinted that an attack
had been postponed, we continued to stress that there were multiple attacks planned and
that one or more could be continuing apace. We grew concerned that so much of the
reporting pointed to attacks overseas and noted that one of Bin Ladin’s goals had long
been to strike our homeland.
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdfquote:That said, there is a vast difference between being aware that a type of threat
exists and having a specific warning of the date, time, and location of a planned attack.
Met andere woorden, men was inderdaad op de hoogte dat aanslagen eraan zaten te komen, alleen specifiek het doel, tijdstip waren niet bekend.
geen
Pff dat zijn er nogal wat. Maargoed: de identiteit van de kapers ?? Niet geheel onbelangrijk...quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:26 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Daar heb ik dus sterke twijfels bij en ben van mening dat deze conclusie eerder is gebaseerd op meningen, vermoedens en veronderstelling plus uit context gehaalde opmerkingen/ uitspraken dan feiten.
Maar ik wil die discussie best met je aan. Wat zijn de feiten die wijzen op het niet kloppen van de verklaring van de VS?
Probeer eens aan te geven waarom het officiele verhaal niet klopt. Je hebt het er in je vorige post namelijk over dat 9/11 zo stinkt dat er 'gewoon meer moet zijn dan er officieel verklaard wordt'.quote:Op dinsdag 11 april 2006 21:19 schreef giropas het volgende:
Pff dat zijn er nogal wat. Maargoed: de identiteit van de kapers ??
Ik vind dat geen voor de hand liggende zaak. In mijn mening stinkt 9/11 niet in die mate dat het voor de hand ligt dat de officiele verklaring 'gewoon' niet zou kloppen.
Wat zijn voor jou de punten van de officiele versie die niet kloppen?
Wat bedoel je met de identiteit van de kapers? Wat is daarmee?
geen
Dat doe ik tochquote:Op dinsdag 11 april 2006 21:23 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Probeer eens aan te geven waarom het officiele verhaal niet klopt. Je hebt het er in je vorige post namelijk over dat 9/11 zo stinkt dat er 'gewoon meer moet zijn dan er officieel verklaard wordt'.
Ik geef aan dat de indentiteit die de kapers zouden hebben niet klopt
Dat is jou mening. Ik heb een andere...quote:Ik vind dat geen voor de hand liggende zaak. In mijn mening stinkt 9/11 niet in die mate dat het voor de hand ligt dat de officiele verklaring 'gewoon' niet zou kloppen.
Dat die niet kloppen. Het is algemeen bekend dat een aantal van die personen nog leeft...quote:Wat zijn voor jou de punten van de officiele versie die niet kloppen?
Wat bedoel je met de identiteit van de kapers? Wat is daarmee?
Wat verwacht je nu van mij? Dat ik wat je hier aangeeft gewoon zonder meer informatie aan neem?quote:Op dinsdag 11 april 2006 21:36 schreef giropas het volgende:
[..]
Dat doe ik toch
Ik geef aan dat de indentiteit die de kapers zouden hebben niet klopt
[..]
Dat is jou mening. Ik heb een andere...
[..]
Dat die niet kloppen. Het is algemeen bekend dat een aantal van die personen nog leeft...
Waar baseer jij je op als je zegt dat de identiteit die de kapers zouden hebben niet kloppen? Heb je daar een bron van?
Het is helemaal niet algemeen bekend dat een aantal van de kapers nog leven. Het is bekend dat de kapers bij de gekaapte vluchten zijn overleden.
Probeer als je overtuigend wil zijn en mee wil doen in de discussie specifieker te zijn hoe je tot je bevindingen komt. Simpelweg zeggen dat iets algemeen bekend is of dat iets niet klopt werkt niet, daarmee win je geen discussie. Ik neem aan dat je een discussie wil voeren, toch?
geen
Ok, ik heb misschien een verkeerd voorbeeld genomen. Ik dacht dat dit punt algemeen bekend was maar ik heb geen verdere data bij de hand en ik heb ook geen zin om dat op te zoeken. Het kan dus best zo zijn dat ik daar fout in zit...quote:Op dinsdag 11 april 2006 21:39 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Wat verwacht je nu van mij? Dat ik wat je hier aangeeft gewoon zonder meer informatie aan neem?
Waar baseer jij je op als je zegt dat de identiteit die de kapers zouden hebben niet kloppen? Heb je daar een bron van?
Het is helemaal niet algemeen bekend dat een aantal van de kapers nog leven. Het is bekend dat de kapers bij de gekaapte vluchten zijn overleden.
Daar heb je gelijk in. Ik heb mijn mening eerlijk gezegd ook niet gebaseerd op dit soort wel- of niet kloppende feitjes. Wat ik bedoelde met "stinken" is de hele voorgeschiedenis en de nasleep.quote:Probeer als je overtuigend wil zijn en mee wil doen in de discussie specifieker te zijn hoe je tot je bevindingen komt. Simpelweg zeggen dat iets algemeen bekend is of dat iets niet klopt werkt niet, daarmee win je geen discussie. Ik neem aan dat je een discussie wil voeren, toch?
Kijken eens de video van Michel Chossudovsky.
Er speelt gewoon veel meer dan de gemiddelde mens weet. Als je de hele voorgeschiedenis en nasleep optelt bij al die "toevalligheden" rond 9/11 dan is het voor mij duidelijk dat er meer aan de hand is dan officieel wordt beweerd. Ik weet het, het is geen keihard bewijs, maar dat is mijn mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door giropas op 11-04-2006 22:37:22 ]
911-nieuwsfeitje.quote:
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Vreemd? Hoezo?quote:
Hier nog 1:
===============================================================================
Cosgrove pleads for help to the 9-11 operator in his call, at one point telling her that he is not ready to die, "Tell God to blow the wind from the West. It's really bad. It's black. It's arid. Does anyone else wanna chime in here? We're young men. We're not ready to die."
Cosgrove is abruptly cut off as the tower collapses, "Hello. We're looking in ... We're overlooking the Financial Center. Three of us. Two broken windows. Oh God. Oh ..."
Audio - Kevin Cosgrove: http://www.ogrish.com/arc(...)20cosgrove%20911.mp3
===============================================================================
Laatse paar seconden zijn nogal 'disturbing'.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Ho wacht, praat me niet over de hele voorgeschiedenis en nasleep van de 9/11 gebeurtenissen. Ik heb meerdere 9/11 discussies over de jaren volgeluld. Ik wil niet zeggen dat ik de uitgesproken expert ben op dit gebied, wellicht verre van dat, maar ik weet wel het 1 en andere van de 9/11 gebeurtenissen af en heb daar een uitgesproken mening over.quote:Op dinsdag 11 april 2006 22:16 schreef giropas het volgende:
Kijken eens de video van Michel Chossudovsky.
Er speelt gewoon veel meer dan de gemiddelde mens weet. Als je de hele voorgeschiedenis en nasleep optelt bij al die "toevalligheden" rond 9/11 dan is het voor mij duidelijk dat er meer aan de hand is dan officieel wordt beweerd. Ik weet het, het is geen keihard bewijs, maar dat is mijn mening.
Kijk je naar de diverse 9/11 gebeurtenissen, dan is het niet voor de hand liggend dat die gebeurtenissen niet kloppen, of anders gezegd, het is niet voor de hand liggend dat de gebeurtenissen niet zijn gelopen zoals de officiele versie ze verteld. Op diverse punten zijn de complottheorieen te weerleggen, te debunken zoals je wilt. Een website waarin complottheorieen tegen worden gesproken is: http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Een website waarop de pentagon aanslag wordt uiteengezet is: http://www.pentagonresearch.com/
Dus met opmerking als dat er meer speelt 'dan de gemiddelde mens weet' of 'tel de voor en nageschiedenis van 9/11 op en er is meer aan de hand' brengen je wat mij betreft niet ver en zijn verre van overtuigend.
Wil je meedoen aan de discussie dan zul je onderbouwd inhoudelijk moeten reageren. Heb je daar geen zin in zoals je aangeeft, dan moet je je onthouden van kort door de bocht opmerkingen en de discussie laten voor wat ie is.
geen
wow de laatste seconden zijn inderdaad echt erg, ik werd er even stil vanquote:Op dinsdag 11 april 2006 22:22 schreef Calella het volgende:
[..]
Vreemd? Hoezo?
Hier nog 1:
===============================================================================
Cosgrove pleads for help to the 9-11 operator in his call, at one point telling her that he is not ready to die, "Tell God to blow the wind from the West. It's really bad. It's black. It's arid. Does anyone else wanna chime in here? We're young men. We're not ready to die."
Cosgrove is abruptly cut off as the tower collapses, "Hello. We're looking in ... We're overlooking the Financial Center. Three of us. Two broken windows. Oh God. Oh ..."
Audio - Kevin Cosgrove: http://www.ogrish.com/arc(...)20cosgrove%20911.mp3
===============================================================================
Laatse paar seconden zijn nogal 'disturbing'.
Wat klopt er wel aan kun je beter vragen. Ben je eerder klaar.quote:Op dinsdag 11 april 2006 21:23 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Probeer eens aan te geven waarom het officiele verhaal niet klopt.
Het bewijs van het opzettelijk creëren van verwarring i.v.m. de oefeningen van de luchtmacht NORAD enz is er . Ook is bewezen dat men WEL meer gedetailleerde informatie over de aanslagen had vooraf ,ik heb de lijst met media berichtgeving hierover gepost . Bewezen is ook dat men baat had bij 9/11 , dit stond zelfs op de websit evan het PNAC en is ook vooraf al uitgebreid beschreven door members of the Bush atmin. En al meteen na het aantreden van Bush al spresident werd er vergaderd over de Irak -invasie en het vinden van geschikte redenen daarvoor.quote:Op dinsdag 11 april 2006 22:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ho wacht, praat me niet over de hele voorgeschiedenis en nasleep van de 9/11 gebeurtenissen. Ik heb meerdere 9/11 discussies over de jaren volgeluld. Ik wil niet zeggen dat ik de uitgesproken expert ben op dit gebied, wellicht verre van dat, maar ik weet wel het 1 en andere van de 9/11 gebeurtenissen af en heb daar een uitgesproken mening over.
Kijk je naar de diverse 9/11 gebeurtenissen, dan is het niet voor de hand liggend dat die gebeurtenissen niet kloppen, of anders gezegd, het is niet voor de hand liggend dat de gebeurtenissen niet zijn gelopen zoals de officiele versie ze verteld. Op diverse punten zijn de complottheorieen te weerleggen, te debunken zoals je wilt. Een website waarin complottheorieen tegen worden gesproken is: http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Een website waarop de pentagon aanslag wordt uiteengezet is: http://www.pentagonresearch.com/
Dus met opmerking als dat er meer speelt 'dan de gemiddelde mens weet' of 'tel de voor en nageschiedenis van 9/11 op en er is meer aan de hand' brengen je wat mij betreft niet ver en zijn verre van overtuigend.
Wil je meedoen aan de discussie dan zul je onderbouwd inhoudelijk moeten reageren. Heb je daar geen zin in zoals je aangeeft, dan moet je je onthouden van kort door de bocht opmerkingen en de discussie laten voor wat ie is.
We kunnen ze steeds op grote leugens betrappen, 'we do not torture ' "There are no secret CIA flights or detention kamps "
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=216223
Het ene na het andere schandaal, veel mee rnog dan onder Nixon ooit het geval was.
Het ene na het andere schandaal, veel mee rnog dan onder Nixon ooit het geval was.
Idd, en dat het nu nog steeds geen gevolgen heeft zegt meer dan genoeg over vanalles . De verantwoordelijken kunnen al tijden aangeklaagd en veroordeeld worden.quote:Op dinsdag 11 april 2006 23:50 schreef atmosphere1 het volgende:
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=216223
Het ene na het andere schandaal, veel mee rnog dan onder Nixon ooit het geval was.
quote:(10-04) Physicist says heat substance felled WTC
[..]
He ticked off several pieces of evidence for his thermite fire theory:
First, he said, video showed a yellow, molten substance splashing off the side of the south Trade Tower about 50 minutes after an airplane hit it and a few minutes before it collapsed. Government investigators ruled out the possibility of melting steel being the source of the material because of the unlikelihood of steel melting. The investigators said the molten material must have been aluminum from the plane.
But, said Jones, molten aluminum is silvery. It never turns yellow. The substance observed in the videos "just isn't aluminum," he said. But, he said, thermite can cause steel to melt and become yellowish.
Second, he cited video pictures showing white ash rising from the south tower near the dripping, liquefied metal. When thermite burns, Jones said, it releases aluminum-oxide ash. The presence of both yellow-white molten iron and aluminum oxide ash "are signature characteristics of a thermite reaction," he said.
Another item of evidence, Jones said, is the fact that sulfur traces were found in structural steel recovered from the Trade Towers. Jones quoted the New York Times as saying sulfidization in the recovered steel was "perhaps the deepest mystery uncovered in the (official) investigation." But, he said, sulfidization fits the theory that sulfur was combined with thermite to make the thermite burn even hotter than it ordinarily would.
Jones said a piece of building wreckage had a gray substance on the outside that at one point had obviously been a dripping molten metal or liquid. He said that after thermite turns steel or iron into a molten form, and the metal hardens, it is gray.
He added that pools of molten metal were found beneath both trade towers and the 47-story WTC 7. That fact, he said, was never discussed in official investigation reports.
And even though WTC 7 was not connected to the Trade Towers — in fact, there was another building between it and the towers —and even though it was never hit by a plane, it collapsed. That suggests, he said, that it came down because a thermite fire caused its structural steel to fail.
Jones said his studies are confined to physical causes of the collapses, and he doesn't like to speculate about who might have entered the buildings and placed thermite and sulfur. But he said 10 to 20 people "in the know," plus other people who didn't know what they were doing but did what they were told, could have placed incendiary packages over several weeks.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
Betreffende de gebeurtenissen rondom 9/11 hebben de goedgelovigen op dit forum die nog steeds in de 'officiele' verklaring(en) geloven duidelijk een groot gebrek aan inzicht in motieven en gelegenheden zowel als aan technische kennis. Pas als men de enorme economische belangen kent (directe of indirecte) en weet op hoeveel vlakken er gelegenheid bestond om de snode plannen uit te kunnen voeren kan men begrijpen wat er mogelijk of werkelijk plaatsgevonden heeft. Debunking? Iemand met enige technische kennis ziet onmiddelijk dat het wat betreft de verklaringen zoals gepubliceerd door bv Popular Mechanics om grote nonsens gaat. Bovendien dient men er rekening mee te houden dat een deel van de oude oerdegelijke ploeg medewerkers van PM inclusief de leiding verwijderd werd en vervangen was door een nieuwe alvorens het genoemde artikel is geschreven.
Om een aardig idee te hebben van wat zich afgespeeld zou kunnen hebben is "Loose Change" een heel aardige documentaire (hier Nederlands ondertiteld):
http://video.google.com/videoplay?docid=7763546943852727250
Voor de resultaten van een heel grondig onderzoek (door een voormalig LAPD narcotics detective) met keiharde bewijsvoering raad ik aan het volgende boek te lezen:
Crossing the Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil
by Michael C. Ruppert
This is a detective story that gets to the innermost core of the 9/11 attacks. It places 9/11 at the center of a desperate new America, created by specific, named individuals in preparation for Peak Oil: an economic crisis like nothing the world has ever seen.
The attacks of September 11th, 2001 were accomplished through an amazing orchestration of logistics and personnel. Crossing the Rubicon discovers and identifies the key suspects and persons of interest - finding some of them in the highest echelons of American government - by showing how they acted in concert to guarantee that the attacks occurred and produced the desired result.
ISBN #0-86571-540-8
(approx 675 pages with illustrations)
New Society Publishers, Gabriola Island, British Columbia, Canada)
$15.99 (US)
"In my book I make several key points:
1. I name Vice President Richard Cheney as the prime suspect in the mass murders of 9/11 and will establish that, not only was he a planner in the attacks, but also that on the day of the attacks he was running a completely separate Command, Control and Communications system which was superceding any orders being issued by the FAA, the Pentagon, or the White House Situation Room;
2. I establish conclusively that in May of 2001, by presidential order, Richard Cheney was put in direct command and control of all wargame and field exercise training and scheduling through several agencies, especially FEMA. This also extended to all of the conflicting and overlapping NORAD drills -- some involving hijack simulations -- taking place on that day.
3. I demonstrate that the TRIPOD II exercise being set up on Sept. 10th in Manhattan was directly connected to Cheney's role in the above.
4. I also prove conclusively that a number of public officials, at the national and New York City levels, including then-Mayor Rudolph Giuliani, were aware that flight 175 was en route to lower Manhattan for 20 minutes and did nothing to order the evacuation of, or warn the occupants of the South Tower. One military officer was forced to leave his post in the middle of the attacks and place a private call to his brother - who worked at the WTC - warning him to get out. That was because no other part of the system was taking action.
5. I also show that the Israeli and British governments acted as partners with the highest levels of the American government to help in the preparation and, very possibly, the actual execution of the attacks."
"There is more reason to be afraid of not facing the evidence in this book than of facing what is in it."
Om een aardig idee te hebben van wat zich afgespeeld zou kunnen hebben is "Loose Change" een heel aardige documentaire (hier Nederlands ondertiteld):
http://video.google.com/videoplay?docid=7763546943852727250
Voor de resultaten van een heel grondig onderzoek (door een voormalig LAPD narcotics detective) met keiharde bewijsvoering raad ik aan het volgende boek te lezen:
Crossing the Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil
by Michael C. Ruppert
This is a detective story that gets to the innermost core of the 9/11 attacks. It places 9/11 at the center of a desperate new America, created by specific, named individuals in preparation for Peak Oil: an economic crisis like nothing the world has ever seen.
The attacks of September 11th, 2001 were accomplished through an amazing orchestration of logistics and personnel. Crossing the Rubicon discovers and identifies the key suspects and persons of interest - finding some of them in the highest echelons of American government - by showing how they acted in concert to guarantee that the attacks occurred and produced the desired result.
ISBN #0-86571-540-8
(approx 675 pages with illustrations)
New Society Publishers, Gabriola Island, British Columbia, Canada)
$15.99 (US)
"In my book I make several key points:
1. I name Vice President Richard Cheney as the prime suspect in the mass murders of 9/11 and will establish that, not only was he a planner in the attacks, but also that on the day of the attacks he was running a completely separate Command, Control and Communications system which was superceding any orders being issued by the FAA, the Pentagon, or the White House Situation Room;
2. I establish conclusively that in May of 2001, by presidential order, Richard Cheney was put in direct command and control of all wargame and field exercise training and scheduling through several agencies, especially FEMA. This also extended to all of the conflicting and overlapping NORAD drills -- some involving hijack simulations -- taking place on that day.
3. I demonstrate that the TRIPOD II exercise being set up on Sept. 10th in Manhattan was directly connected to Cheney's role in the above.
4. I also prove conclusively that a number of public officials, at the national and New York City levels, including then-Mayor Rudolph Giuliani, were aware that flight 175 was en route to lower Manhattan for 20 minutes and did nothing to order the evacuation of, or warn the occupants of the South Tower. One military officer was forced to leave his post in the middle of the attacks and place a private call to his brother - who worked at the WTC - warning him to get out. That was because no other part of the system was taking action.
5. I also show that the Israeli and British governments acted as partners with the highest levels of the American government to help in the preparation and, very possibly, the actual execution of the attacks."
"There is more reason to be afraid of not facing the evidence in this book than of facing what is in it."
10de keer dat loose change voorbij komt.
Hier staan de diverse punten van de complottheorie weerlegt:
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Where's The Pod?
No Stand-Down Order
Flight 175's Windows
Intercepts Not Routine
Widespread Damage of the wtc
"melted steel"
Puffs Of Dust
SeismicSpikes
WTC 7 Collapse
THE PENTAGON Big Plane, Small Holes
Intact Windows
Flight 77 Debris
The White Jet
Roving Engine
Indian Lake
F-16 Pilot
Allemaal punten uit de complottheorie die stuk voor stuk weerlegt worden. 300 experts en organisaties zijn voor dit onderzoek geraadpleegd.
Verder een quote uit de statement van Tenet (former United States Director of Central Intelligence.):
Met andere woorden, men was inderdaad op de hoogte dat aanslagen eraan zaten te komen, alleen specifiek het doel, tijdstip waren niet bekend.
Verder vind ik het vreemd dat je hier niks over hoort:
Zaken als dit, daar hoor je verbazend weinig over:
Aanslagen die voorkomen worden komen niet in die mate in het nieuws als aanslagen die wel 'succesvol' gepleegd worden.
Hier staan de diverse punten van de complottheorie weerlegt:
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Allemaal punten uit de complottheorie die stuk voor stuk weerlegt worden. 300 experts en organisaties zijn voor dit onderzoek geraadpleegd.
Verder een quote uit de statement van Tenet (former United States Director of Central Intelligence.):
quote:Our analysts tried to find linkages among the reports and linkages to past terrorist
threats and tactics. We considered policymakers’ questions whether al-Qa‘ida was
feeding us this reporting to create panic through disinformation or to test our defenses,
but we concluded that the reports were real. When some reporting hinted that an attack
had been postponed, we continued to stress that there were multiple attacks planned and
that one or more could be continuing apace. We grew concerned that so much of the
reporting pointed to attacks overseas and noted that one of Bin Ladin’s goals had long
been to strike our homeland.
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdfquote:That said, there is a vast difference between being aware that a type of threat
exists and having a specific warning of the date, time, and location of a planned attack.
Met andere woorden, men was inderdaad op de hoogte dat aanslagen eraan zaten te komen, alleen specifiek het doel, tijdstip waren niet bekend.
Verder vind ik het vreemd dat je hier niks over hoort:
Zaken als dit, daar hoor je verbazend weinig over:
quote:Terrorist cells planning attacks against US and foreign military and civilian
targets in the Persian Gulf region were broken up. This resulted in the capture
of hundreds of pounds of explosives and other weapons, including antiaircraft
missiles. These operations also netted proof that some Islamic
charitable organizations had been either hijacked or created to provide support
to terrorists operating in other countries.
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdf pagina 21 en verderquote:Over a period of months, there were close daily consultations that included the
Director of the FBI, the National Security Advisor, and the Attorney General. We
identified 36 additional terrorist agents at the time around the world. We pursued
operations against them in 50 countries. Our disruption activities succeeded against 21 of
these individuals, and included arrests, renditions, detentions, and surveillance.We assisted the Jordanian government in dealing with terrorist cells that
planned to attack religious sites and tourist hotels. We helped track down the
organizers of these attacks and helped render them to justice.We mounted disruption and arrest operations against terrorists in eight
countries on four continents, which also netted information that allowed us to
track down even more suspected terrorists.· During this same period, unrelated to Millennium threats, we conducted
multiple operations in East Asia, leading to the arrest or detention of 45
members of the Hizballah network.In the months after the Millennium experience—in October 2000—we lost a
serious battle, when USS Cole was bombed and 17 brave American sailors
perished.We worked with numerous European governments, such as the Italians,
Germans, French, and British to identify and break up terrorist groups and
their plans against US and local interests in Europe.
Aanslagen die voorkomen worden komen niet in die mate in het nieuws als aanslagen die wel 'succesvol' gepleegd worden.
geen
Natte,het is niet slechts je flamous, ook achter de oren bevinden zich nog nog wat onsjes vocht....
Zoals gezegd kan alleen kennis van zaken uitkomst bieden bij het beoordelen van de verschillende theorieen en verklaringen.
Popular Mechanics bezondigt zich aan een hele serie achterlijke dooddoeners die door elke werkelijk deskundige makkelijk te weerleggen zijn. Overigens, ook niet-deskundigen kunnen dit, bv door de benodigde informatie bijeen te sprokkelen.
Waarom heeft PM dit gedaan? Omdat PM 'net op tijd' mensen in dienst had die er voor gezorgd hebben dat de doofpot dicht bleef en de nog twijfelende en slecht geinformeerde mensen zich ook achter de officiele verklaring scharen.
Overigens, ik zie geen reactie op "Crossing de Rubicon".
Ga hier eens rondsnuffelen:
http://www.copvcia.com/
http://www.fromthewilderness.com/
http://www.serendipity.li/ en met name:
http://www.serendipity.li/wot/best_911_sites.htm
Hier een klein voorbeeldje om je een idee te geven van op welke manier men in het witte huis omgaat met de waarheid. Ja, de leugenaars zaten er ook al lang vóór de clan Cheney/Bush aantrad. Het is naar aanleiding van een onderzoek naar de Oklahoma bombing verricht door de zeer deskundige oude rot Brigadier Generaal Benton K. Partin:
http://www.whatreallyhapp(...)CS/OK/PARTIN/ok5.htm
Zoals gezegd kan alleen kennis van zaken uitkomst bieden bij het beoordelen van de verschillende theorieen en verklaringen.
Popular Mechanics bezondigt zich aan een hele serie achterlijke dooddoeners die door elke werkelijk deskundige makkelijk te weerleggen zijn. Overigens, ook niet-deskundigen kunnen dit, bv door de benodigde informatie bijeen te sprokkelen.
Waarom heeft PM dit gedaan? Omdat PM 'net op tijd' mensen in dienst had die er voor gezorgd hebben dat de doofpot dicht bleef en de nog twijfelende en slecht geinformeerde mensen zich ook achter de officiele verklaring scharen.
Overigens, ik zie geen reactie op "Crossing de Rubicon".
Ga hier eens rondsnuffelen:
http://www.copvcia.com/
http://www.fromthewilderness.com/
http://www.serendipity.li/ en met name:
http://www.serendipity.li/wot/best_911_sites.htm
Hier een klein voorbeeldje om je een idee te geven van op welke manier men in het witte huis omgaat met de waarheid. Ja, de leugenaars zaten er ook al lang vóór de clan Cheney/Bush aantrad. Het is naar aanleiding van een onderzoek naar de Oklahoma bombing verricht door de zeer deskundige oude rot Brigadier Generaal Benton K. Partin:
http://www.whatreallyhapp(...)CS/OK/PARTIN/ok5.htm
Goeie reactie, librepensee. Vooral je hilarische opmerking over achter m'n oren.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:43 schreef librepensee het volgende:
Natte,het is niet slechts je flamous, ook achter de oren bevinden zich nog nog wat onsjes vocht....
Zoals gezegd kan alleen kennis van zaken uitkomst bieden bij het beoordelen van de verschillende theorieen en verklaringen.
Popular Mechanics bezondigt zich aan een hele serie achterlijke dooddoeners die door elke werkelijk deskundige makkelijk te weerleggen zijn. Overigens, ook niet-deskundigen kunnen dit, bv door de benodigde informatie bijeen te sprokkelen.
Ik snuffel wel rond in mijn eigen linkjes en bronnen waaruit blijkt dat de complottheorie op de meeste punten gewoon hard onderuit wordt gehaald.
Het is prima dat je met je veronderstellingen een basis legt voor je mening dat 9/11 niet klopt, inhoudelijk op punten zul je niet ver komen.
geen
Nog even over de Tenet statement. Leuke nonsens over Bin Laden, maar men vergeet doodleuk even te vermelden dat de heer Bin gedurende de genoemde jaren officieel op de loonlijst stond van de overheid der Verenigde Staten. BL was (en IS misschien nog steeds!?) een operative in dienst van de Amerikaanse geheime dienst. Miljarden aan overheidsgelden zijn er indertijd overgemaakt naar de bankrekeningen van BL en Al Qaeda.
Beste handdoek behoevende,
Hoef niet zo nodig en wil met jou ook niet erg ver komen. Is mij reeds nu duidelijk dat zulks onmogelijk is, paarlen voor de zwijnen want Ignorance is Bliss.
Groeten en slaap zacht
Hoef niet zo nodig en wil met jou ook niet erg ver komen. Is mij reeds nu duidelijk dat zulks onmogelijk is, paarlen voor de zwijnen want Ignorance is Bliss.
Groeten en slaap zacht
Als het echt zo is dat je het niet zo nodig vindt om met mij ver te komen dan snap ik niet waarom je dit topic binnenkomt walsen, mij achter de oren wil wassen en me erop wijst dat ik geen kennis van zaken heb.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:01 schreef librepensee het volgende:
Beste handdoek behoevende,
Hoef niet zo nodig en wil met jou ook niet erg ver komen. Is mij reeds nu duidelijk dat zulks onmogelijk is, paarlen voor de zwijnen want Ignorance is Bliss.
Groeten en slaap zacht
Je roept uit zo lijkt het frustraties ongefundeerd wat dingen en daarna roep je dat het je koud laat. Haha goeie.
Kom met echte punten ipv je veronderstellingen, librepensee. Ik wil anytime de discussie wel met je aan.
geen
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true
flamous, kijk deze docu eens over 9/11 en het politieke spel van de pnac en de komende oorlog tegen iran en irak. misschien gaat er dan eens een lichtje bij je branden dat het allemaal vooropgezet is.
michel chossudosky-war and globalization, the truth about 9/11
flamous, kijk deze docu eens over 9/11 en het politieke spel van de pnac en de komende oorlog tegen iran en irak. misschien gaat er dan eens een lichtje bij je branden dat het allemaal vooropgezet is.
michel chossudosky-war and globalization, the truth about 9/11
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Idd, de meesten beseffen gewoon niet wat een impact PeakOil zal hebben op onze huidige wereld.quote:Op woensdag 12 april 2006 02:45 schreef librepensee het volgende:
This is a detective story that gets to the innermost core of the 9/11 attacks. It places 9/11 at the center of a desperate new America, created by specific, named individuals in preparation for Peak Oil: an economic crisis like nothing the world has ever seen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
al die punten zou zo gegaan kunnen zijn , maar dat is heel toevallig,quote:Op woensdag 12 april 2006 08:56 schreef natte-flamoes het volgende:
10de keer dat loose change voorbij komt.
Hier staan de diverse punten van de complottheorie weerlegt:
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=yWhere's The Pod? No Stand-Down Order Flight 175's Windows Intercepts Not Routine Widespread Damage of the wtc "melted steel" Puffs Of Dust SeismicSpikes WTC 7 Collapse THE PENTAGON Big Plane, Small Holes Intact Windows Flight 77 Debris The White Jet Roving Engine Indian Lake F-16 Pilot
Allemaal punten uit de complottheorie die stuk voor stuk weerlegt worden. 300 experts en organisaties zijn voor dit onderzoek geraadpleegd.
Verder een quote uit de statement van Tenet (former United States Director of Central Intelligence.):
[..]
[..]
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdf
Met andere woorden, men was inderdaad op de hoogte dat aanslagen eraan zaten te komen, alleen specifiek het doel, tijdstip waren niet bekend.
Verder vind ik het vreemd dat je hier niks over hoort:
Zaken als dit, daar hoor je verbazend weinig over:
[..]
[..]
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdf pagina 21 en verder
Aanslagen die voorkomen worden komen niet in die mate in het nieuws als aanslagen die wel 'succesvol' gepleegd worden.
teveel toevalligheden als je het mij vraagt
bovendien zijn ze allemaal ook weer te weerleggen, zucht
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Prima, dat is jouw mening, daar heb ik geen enkel probleem mee.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:11 schreef huupia34 het volgende:
al die punten zou zo gegaan kunnen zijn , maar dat is heel toevallig,
teveel toevalligheden als je het mij vraagt
Prorbeer het eens. Hou het niet bij enkel roepen, maar probeer ze eens punt voor punt te weerleggen. Ik vraag me serieus af of je dat daadwerkelijk lukt.quote:bovendien zijn ze allemaal ook weer te weerleggen, zucht
geen
Punt 1)
Op géén enkel ter zake doende feit of onweerlegbaar punt door anderen in deze discussie geplaatst is door jou een gefundeerd of serieus antwoord gegeven. Jij bent het zelf die over de zaken heen 'walst' met dooddoeners en het telkenmale wijzen op de stupiditeiten die door een gecorrumpeerde redactie in Popular Mechanics zijn geplaatst.
Lees 'Crossing de Rubicon' eens, dan praten we weer.
Groeten
Op géén enkel ter zake doende feit of onweerlegbaar punt door anderen in deze discussie geplaatst is door jou een gefundeerd of serieus antwoord gegeven. Jij bent het zelf die over de zaken heen 'walst' met dooddoeners en het telkenmale wijzen op de stupiditeiten die door een gecorrumpeerde redactie in Popular Mechanics zijn geplaatst.
Lees 'Crossing de Rubicon' eens, dan praten we weer.
Groeten
Hij staat bij mij zeker op de agenda om te gaan kijken. Ben heel benieuwd of er ook een mening over dat onderwerp gevormd kan worden zonder die 1 op 1 over te nemen van complottheorie films of sites.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:08 schreef huupia34 het volgende:
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true
flamous, kijk deze docu eens over 9/11 en het politieke spel van de pnac en de komende oorlog tegen iran en irak. misschien gaat er dan eens een lichtje bij je branden dat het allemaal vooropgezet is.
michel chossudosky-war and globalization, the truth about 9/11
geen
Je hebt blijkbaar de topics niet doorgekeken. Op diverse posts heb ik onderbouwd en waar mogelijk verwezen naar bronnen gereageerd.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:15 schreef librepensee het volgende:
Punt 1)
Op géén enkel ter zake doende feit of onweerlegbaar punt door anderen in deze discussie geplaatst is door jou een gefundeerd of serieus antwoord gegeven. Jij bent het zelf die over de zaken heen 'walst' met dooddoeners en het telkenmale wijzen op de stupiditeiten die door een gecorrumpeerde redactie in Popular Mechanics zijn geplaatst.
Ik ken dit soort opmerkingen waarbij je even de persoon te kijk probeert te zetten door mijn rol in de discussie te niet te doen, alleen je slaat de plank totaal mis, je had namelijk als je de discussie echt had doorgelezen gezien dat ik zoals ik al zei uitvoering reageer.
Ah, dus ik moet 'iets' lezen en dan? Moet ik dan mijn punten hier posten?quote:Lees 'Crossing de Rubicon' eens, dan praten we weer.
Groeten
Het lijkt me toch dat jij beweerd dat de officiele versie niet klopt? Is het dan de manier dat jij dat roept en dat ik dan maar iets moet lezen? Wat voor discussie werpt dat op? 0,0 lijkt mij.
Als je het goed wil doen en mij echt wil overtuigen lijkt het me beter dat je me puntsgewijs uiteenzet waar de officiele versie niet klopt.
geen
het is meer een lezing dan een 9/11 docuquote:Op woensdag 12 april 2006 12:17 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Hij staat bij mij zeker op de agenda om te gaan kijken. Ben heel benieuwd of er ook een mening over dat onderwerp gevormd kan worden zonder die 1 op 1 over te nemen van complottheorie films of sites.
moet zeggen de deze man zeer goed geinformeerd is
het gaat ook meer over het grotere plaatje, de geopolitiek enzo
ook veel aandacht voor de rol van de pakistaanse geheime dienst de iss , die de mohammed atta 100.000 dollar betaald heeft aan de vooravond van 9/11, en de rol van cia baas tenet
(deze lezing is uit sep. 2003, maar hij wist al te melden dat iran het volgende doelwit zou zijn)
aanrader
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Niet alleen dat hij niet klopt, hij is zwaar onvolledig.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:20 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Als je het goed wil doen en mij echt wil overtuigen lijkt het me beter dat je me puntsgewijs uiteenzet waar de officiele versie niet klopt.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ik ga hem kijken!quote:Op woensdag 12 april 2006 12:22 schreef huupia34 het volgende:
[..]
het is meer een lezing dan een 9/11 docu
moet zeggen de deze man zeer goed geinformeerd is
het gaat ook meer over het grotere plaatje, de geopolitiek enzo
ook veel aandacht voor de rol van de pakistaanse geheime dienst de iss , die de mohammed atta 100.000 dollar betaald heeft aan de vooravond van 9/11, en de rol van cia baas tenet
(deze lezing is uit sep. 2003, maar hij wist al te melden dat iran het volgende doelwit zou zijn)
aanrader
geen
Nou, ik ben benieuwd wanneer deze zogenaamde crisis zou moeten gebeuren...we zullen zien.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Idd, de meesten beseffen gewoon niet wat een impact PeakOil zal hebben op onze huidige wereld.
zonder 9/11 geen aanval op afghanistan, geen aanval op irak
9/11 is de trigger geweest om de doeleinden van de pnac te verwezenlijken.
de pnac schrijvers vormen nu de bush administratie, 9/11 was dus een geschenk uit de hemel.
ze schrijven immers zelf dat een new pearl harbour zal moeten gebeuren eer zij hun denkbeelden kunnen doordrukken
het gaat allemaal om controle over werelds grootste olievooraden en hun transport routes.
veel van die routes lopen ook door het voormalig joegoslavie, vandaar de amerikanen daar ook actief aan het bombarderen waren.
irak dan iran dan waarschijnlijk syrie en niet uit te sluiten is dat saoudie arabie later ook aan de beurt komt
9/11 is de trigger geweest om de doeleinden van de pnac te verwezenlijken.
de pnac schrijvers vormen nu de bush administratie, 9/11 was dus een geschenk uit de hemel.
ze schrijven immers zelf dat een new pearl harbour zal moeten gebeuren eer zij hun denkbeelden kunnen doordrukken
het gaat allemaal om controle over werelds grootste olievooraden en hun transport routes.
veel van die routes lopen ook door het voormalig joegoslavie, vandaar de amerikanen daar ook actief aan het bombarderen waren.
irak dan iran dan waarschijnlijk syrie en niet uit te sluiten is dat saoudie arabie later ook aan de beurt komt
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Dat is een conclusie die je zelf trekt. Al voor 9/11 was men bezig met spionage vliegtuigen gebieden te bekijken. De cia wilde doelen (bin laden, al qaida) bestoken met raketten maar kreeg van afghanistan geen toestemming om met vliegtuigen + bommen over afghanistan te vliegen.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:31 schreef huupia34 het volgende:
zonder 9/11 geen aanval op afghanistan, geen aanval op irak
Men was dus al bezig met afghanistan, de taliban en bin laden. 9/11 zal ongetwijfeld het 1 en ander in een stroomversnelling hebben gebracht, maar het is niet zo dat zonder 9/11 er geen activiteiten in afghanistan waren.
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdfquote:The Predator
Let me explain a bit more about our Predator operations. Between September and
December 2000, with the support of Air Force crews and an interagency operations and
analysis team, CIA flew an unarmed Predator Unmanned Aerial Vehicle on 15
reconnaissance missions over Afghanistan. Although the Taliban detected and launched
interceptors against it, the Predator was able to operate over a denied hostile area and
returned imagery useful to the foreign intelligence collection program.
During two missions the Predator may have observed Usama bin Ladin. In one
case this was an after-the- fact judgment. In the other, sources indicated that Bin Ladin
would likely be at his Tarnak Farms facility, and, so cued, the Predator flew over the
facility the next day. It imaged a tall man dressed in white robes with a phys ical and
operational signature fitting Bin Ladin. A group of 10 people gathered around him were
apparently paying their respects for a minute or two.
With the onset of bad weather in December 2000, the Predator operations ceased
for the winter and the aircraft were returned to the United States. Almost immediately,
however, planning began for a second deployment. In 2000, Air Force and CIA officers
began to discuss the possibility of capitalizing on an Air Force program to arm the
Predator by adapting it to carry and fire Hellfire missiles. These officers, and later the
leadership of CIA, reasoned that if we could develop the capability to reliably hit a target
with a Hellfire missile and could develop the enabling policy and legal framework, we
would have a capability to accurately and promptly respond to future sightings of high
value targets.
CIA recognized that significant issues would need to be resolved to enable this
program. These included the successful completion of weapons testing—technical issues
delayed deployment even while we were solving others—approval by the nation hosting
the deployed operation, arrangements with the Department of Defense for personnel and
equipment, and working through legal issues.
It was also clear that one of the most difficult issues would be developing a
command and control arrangement that could respond to fleeting opportunities while
ensuring the right level of leadership control over the operation. CIA leadership from the
beginning felt it important that there was a full understanding by the President and the
National Security Council of the capabilities of the armed Predator and the implications
of its use.
Weapons tests occurred between May 22 and June 7, 2001, with mixed results.
While missile accuracy was excellent, there were some problems with missile fusing that
raised questions about its suitability against some targets. These problems were not
resolved in the short term, and remained questions on 11 September 2001.
One issue that occupied much discussion was whether to try to deploy the
Predator early in the summer of 2001 in a purely reconnaissance mode to take advantage
16
of good weather, or to wait until the armed capability was ready and the policy and legal
questions were resolved. The Counterterrorist Center argued for the latter option for
several reasons.The 2000 experience had demonstrated that even if we again sighted Bin
Ladin, we did not have a timely response option. Targets in Afghanistan were
hours away from conventional attack, even if the policy decision had been
made and weapons were positioned and ready.Some CIA officers believed that continued reconnaissance operations would
undercut later armed operations. The Taliban would almost certainly detect
the flights (as it did the previous year), and would alert al-Qa‘ida to our
presence. Reconnaissance operations would also expose the Predator to the
risk of interception or anti-aircraft fire.Additionally, indications were that the host country would be unlikely to
tolerate extensive operations, especially after the Taliban became aware, as it
surely would, of that country’s assistance to the United States.
During the summer, CIA led an interagency effort to fully develop the capabilities
of the armed Predator and to explore the que stions inherent in its use. One question that
arose was who would bear responsibility for Predators that might be lost—DOD or CIA.
While we finally agreed to split the cost evenly, the question was still in negotiation on
11 September 2001. It is important to emphasize, however, that this issue, while
contentious, did not slow down the program. We continued to work all the preparations
for armed deployment, with the knowledge that the funding question would eventually be
resolved. After September 11 it became a non- issue.
As part of this interagency effort, two exercises were conducted in May and June
2001 to walk through the spectrum of operational and policy questions. These questions
included: What are the capabilities of the system? How do we set up the communications
architecture? What are the command and control arrangements? What criteria would we
use to shoot? Who authorizes weapons firing? What are the implications of a successful
firing and of an unsuccessful firing?
In early September 2001, CIA was authorized to deploy the system with
weapons-capable aircraft, but for reconnaissance missions only. The DCI did not
authorize the shipment of missiles at that time because the host nation had not agreed to
allow flights by weapons-carrying aircraft. Moreover, the technical problems that had
bedeviled earlier tests remained questions.
Subsequent to 9/11, approval was quickly granted to ship the missiles, and the
Predator aircraft and missiles reached their overseas location on September 16, 2001. The
first mission was flown over Kabul and Qandahar on September 18 without carrying
weapons. Subsequent host nation approval was granted on October 7 and the first armed
mission was flown the same day.
geen
ik hecht niet zoveel waarde aan tenet als bron, die man zit tot zen nek in het 9/11 complotquote:Op woensdag 12 april 2006 12:37 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Dat is een conclusie die je zelf trekt. Al voor 9/11 was men bezig met spionage vliegtuigen gebieden te bekijken. De cia wilde doelen (bin laden, al qaida) bestoken met raketten maar kreeg van afghanistan geen toestemming om met vliegtuigen + bommen over afghanistan te vliegen.
Men was dus al bezig met afghanistan, de taliban en bin laden. 9/11 zal ongetwijfeld het 1 en ander in een stroomversnelling hebben gebracht, maar het is niet zo dat zonder 9/11 er geen activiteiten in afghanistan waren.
[..]
http://www.9-11commission(...)/tenet_statement.pdf
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
polular mehanics en de 9/11 myths - hebben ze een punt??
http://911research.wtc7.net/essays/pm/
debunk the debunkers
http://911research.wtc7.net/essays/pm/
debunk the debunkers
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Correct, men was i.i.g druk met de pijpleidingen, maar dat wilde het regime van toen niet.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:37 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
maar het is niet zo dat zonder 9/11 er geen activiteiten in afghanistan waren.
dus ..regime weg.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Laat eens zien waarom ik niet veel waarde zou moeten hechten aan tenet? Geef eens aan in eigen bewoordingen waarom hij tot z'n nek in 9/11 complot zit?quote:Op woensdag 12 april 2006 12:43 schreef huupia34 het volgende:
Ik hecht niet zoveel waarde aan tenet als bron, die man zit tot zen nek in het 9/11 complot
geen
idd, er was aan de vooravond van 9/11 een taliban delegatie in de vs om over pijplijdingen te praten, ze gingen niet akkoord.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:44 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Correct, men was i.i.g druk met de pijpleidingen, maar dat wilde het regime van toen niet.
dus ..regime weg.
toeval??
nu zit "puppet" karzai er en zijn de contracten getekend.
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
omdat de cia en al quaida gewoon samen hebben gewerktquote:Op woensdag 12 april 2006 12:45 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Laat eens zien waarom ik niet veel waarde zou moeten hechten aan tenet? Geef eens aan in eigen bewoordingen waarom hij tot z'n nek in 9/11 complot zit?
bin laden kon op meerdere momenten opgepakt worden o.a in juni 2003 , toen hij in een amerikaans leger hospitaal werd bezocht door cia mensen
mijn visie is dat al quaida gewoon een cia asset is
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Over de motieven van de inval in Afghanistan kun je twisten. Maar om nu te zeggen dat daar zo'n lekker regime zat
Het Taliban-regime was absoluut geen lekker regime, zeker niet als je daar als vrouw onder moest leven. Niet dat het nu zo tof is in Afghanistan.
Als ik moest kiezen tussen onder het Taliban regime in Afghanistan leven, of onder Bush in Amerika, dan zou ik het wel weten (ondanks dat ik het met het beleid van Bush grotendeels oneens ben). Liever nog gewoon hier in Nederland, ondanks dat ik het met het beleid van Balkie ook voor 90% oneens ben. Maar je mag er hier tenminste wat van zeggen, zonder gevaar voor eigen leven.
Edit: ik wil overigens niet zeggen, huupia, dat je beweert dat het Taliban regime tof was. Maar mijn punt is meer dat als er in de wereld één regime was dat wegmocht, dat de Taliban hier een uitermate goede kandidaat voor was (net als Hussein, of het huidige regime in Iran, of Noord-Korea, nog een aantal arabische staten, en vele afrikaanse landen). Waarmee ik overigens er niet voor pleit om dat maar met geweld te doen, want dat werkt ook niet echt goed (zie Afghanistan en Irak).
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2006 13:02:46 ]
Het Taliban-regime was absoluut geen lekker regime, zeker niet als je daar als vrouw onder moest leven. Niet dat het nu zo tof is in Afghanistan.
Als ik moest kiezen tussen onder het Taliban regime in Afghanistan leven, of onder Bush in Amerika, dan zou ik het wel weten (ondanks dat ik het met het beleid van Bush grotendeels oneens ben). Liever nog gewoon hier in Nederland, ondanks dat ik het met het beleid van Balkie ook voor 90% oneens ben. Maar je mag er hier tenminste wat van zeggen, zonder gevaar voor eigen leven.
Edit: ik wil overigens niet zeggen, huupia, dat je beweert dat het Taliban regime tof was. Maar mijn punt is meer dat als er in de wereld één regime was dat wegmocht, dat de Taliban hier een uitermate goede kandidaat voor was (net als Hussein, of het huidige regime in Iran, of Noord-Korea, nog een aantal arabische staten, en vele afrikaanse landen). Waarmee ik overigens er niet voor pleit om dat maar met geweld te doen, want dat werkt ook niet echt goed (zie Afghanistan en Irak).
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2006 13:02:46 ]
allemaal leuk en aardig, maar daar gaat het helemaal niet over natuurlijkquote:Op woensdag 12 april 2006 12:57 schreef Wombcat het volgende:
Over de motieven van de inval in Afghanistan kun je twisten. Maar om nu te zeggen dat daar zo'n lekker regime zat
Het Taliban-regime was absoluut geen lekker regime, zeker niet als je daar als vrouw onder moest leven. Niet dat het nu zo tof is in Afghanistan.
Als ik moest kiezen tussen onder het Taliban regime in Afghanistan leven, of onder Bush in Amerika, dan zou ik het wel weten (ondanks dat ik het met het beleid van Bush grotendeels oneens ben). Liever nog gewoon hier in Nederland, ondanks dat ik het met het beleid van Balkie ook voor 90% oneens ben. Maar je mag er hier tenminste wat van zeggen, zonder gevaar voor eigen leven.
de taliban zijn geen lieverdjes, saddaam ook niet, en die vogel uit iran ook niet.
waren ze dat wel dan had de vs daar ook geen aanvallen kunnen plegen.
de vraag is dan ook, of dat bewust wordt uitgelokt(ik denk van wel)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Nee, da's waar. Ik wilde alleen wat nuancering aanbrengen: dat we er niet om hoeven te rouwen dat die regimes wegzijn. Betekent nog wel natuurlijk dat je vragen kunt stellen over de motiveringquote:Op woensdag 12 april 2006 13:01 schreef huupia34 het volgende:
[..]
allemaal leuk en aardig, maar daar gaat het helemaal niet over natuurlijk
Misschien wordt het uitgelokt, ik denk dat dat wel meevalt. Volgens mij lokken die regimes het zélf ook uit. Ook offtopic, maar als de regering van Iran de ambassadeur van Denemarken gaat ontbieden omdat een krant voor moslims beledigende spotprenten plaats, dan snap je niet hoe het systeem in het westen werkt.quote:de taliban zijn geen lieverdjes, saddaam ook niet, en die vogel uit iran ook niet.
waren ze dat wel dan had de vs daar ook geen aanvallen kunnen plegen.
de vraag is dan ook, of dat bewust wordt uitgelokt(ik denk van wel)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2006 13:06:09 ]
quote:Op woensdag 12 april 2006 12:50 schreef huupia34 het volgende:
[..]
omdat de cia en al quaida gewoon samen hebben gewerkt
bin laden kon op meerdere momenten opgepakt worden o.a in juni 2003 , toen hij in een amerikaans leger hospitaal werd bezocht door cia mensen
mijn visie is dat al quaida gewoon een cia asset is
http://www.prisonplanet.c(...)t_with_bin_laden.htmquote:WASHINGTON – CIA officials Wednesday rejected a French newspaper report that one of their agents allegedly met with terrorist mastermind Osama bin laden in July.
The Saudi underwent treatment for kidney problems at an American hospital in Dubai, France's Le Figaro newspaper reported Wednesday.
"Complete and utter nonsense," said Anya Guilsher, a spokeswoman for the Central Intelligence Agency. "It's false, and I told Le Figaro that, too."
....
Why bin Laden would have met with a CIA officer, or vice versa, is unclear.
Wanneer je altijd een insteek houdt dat de vs, cia, fbi vuile spelletjes speelt, zul je in mijn mening nooit objectief naar een dergelijk bericht kunnen lezen en zul je altijd die versie kiezen die jouw vermoedens bevestigen.
Bijvoorbeeld bij de video (zie hieronder een screenshot) van bin laden waarin bin laden verklaard verantwoordelijk te zijn voor de 9/11 aanslagen wordt er meteen vanuit gegaan dat of de persoon bin laden niet is of dat dit in scene gezet zou zijn door de cia. Bewijzen hiervoor lijken altijd te komen vanuit de insteek dat de cia een vuil spelletje speelt. Op die manier kun je eigenlijk in een cirkel blijven bewijzen en zul je nooit objectief een gegeven bekijken.
Met de quote hierboven in mijn post uit prisonplanet wil ik niet zo zeer laten zien dat het tegendeel van wat jij beweerd waar is, maar dat het niet klakkeloos zo is wat jij beweerd. Je kunt dus wat mij betreft niet zomaar roepen dat de cia bin laden destijds heeft opgepakt, omdat je daarbij zonder onderbouwing kiest voor het 1 en je het ander negeert.
geen
Ik zeg niet dat je weinig van 9/11 zelf weet maar jou blik is beperkt.quote:Op dinsdag 11 april 2006 22:49 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ho wacht, praat me niet over de hele voorgeschiedenis en nasleep van de 9/11 gebeurtenissen. Ik heb meerdere 9/11 discussies over de jaren volgeluld. Ik wil niet zeggen dat ik de uitgesproken expert ben op dit gebied, wellicht verre van dat, maar ik weet wel het 1 en andere van de 9/11 gebeurtenissen af en heb daar een uitgesproken mening over.
Ik weet het jij wil graag elk puntje los bekijken over 9/11 (zoals die debunt sites van je dat ook doen). Elk los punt zal uiteraard op meerdere manieren te verklaren zijn. Wat jij maar weigert te doen is het geheel in groter verband te zien. Ik wijs je niet voor niets op de video.quote:Kijk je naar de diverse 9/11 gebeurtenissen, dan is het niet voor de hand liggend dat die gebeurtenissen niet kloppen, of anders gezegd, het is niet voor de hand liggend dat de gebeurtenissen niet zijn gelopen zoals de officiele versie ze verteld. Op diverse punten zijn de complottheorieen te weerleggen, te debunken zoals je wilt. Een website waarin complottheorieen tegen worden gesproken is: http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Een website waarop de pentagon aanslag wordt uiteengezet is: http://www.pentagonresearch.com
Wat ik jou probeer te vertellen is dat er alle reden voor is om de officele verklaring in twijfel te trekken als je het grote geheel bekijkt. Vraag je mij wat dat grotere geheel is, dan zeg ik kijk die video. Daar wordt het haarfijn uitgelegd. Tot nu toe is Amerika met geen enkel bewijs naar voren gekomen dat wat zij verklaren ook werkelijkheid is. Sterker nog, ze werken iedereen tegen die de waarheid naar boven wil brengen. Dan vraag ik mij af waarom.quote:Dus met opmerking als dat er meer speelt 'dan de gemiddelde mens weet' of 'tel de voor en nageschiedenis van 9/11 op en er is meer aan de hand' brengen je wat mij betreft niet ver en zijn verre van overtuigend.
Maargoed geef jij mij nou eens een reden waarom ik het officiele verhaal waar geen enkel bewijs voor is zou moeten geloven. Omdat Amerika dat beweert ?
