abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36839485
quote:
Op maandag 10 april 2006 22:06 schreef Hayek het volgende:

Als Bush het puur voor zijn achterban had gedaan, had hij geen oorlog gevoerd, en in plaats daarvan een paar flinke belastingverlagingen doorgevoerd.
En dat is precies wat hij gedaan heeft.
http://agonist.org/200604(...)s_making_rich_richer

The newspaper's tax cut analysis showed that more than 70 percent of the tax savings on investment income went to the top 2 percent, about 2.6 million taxpayers.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36842012
quote:
Op maandag 10 april 2006 22:34 schreef Resonancer het volgende:

En dat is precies wat hij gedaan heeft.
http://agonist.org/200604(...)s_making_rich_richer

The newspaper's tax cut analysis showed that more than 70 percent of the tax savings on investment income went to the top 2 percent, about 2.6 million taxpayers.
Klopt, maar zonder die oorlog had ie honderden miljarden extra aan belastingverlaging kunnen geven, daarmee zou die zich bij de hele bevolking een stuk populairder maken...
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_36844364
"I'm a war president. Bush said. I probably should've told you that back in 2000." -Jon Stewart

Ik denk dat populariteit niet echt belangrijk is voor Bush, de buit is binnen, voor de oliemagnaten, Halliburton/carlyle enzo.
Ook denk ik dat de US govt zich zwaar verkeken heeft op de Irak missie. Te veel geld besteed aan bommen (verarmd uranium) en granaten. Te weinig geld om goodwill te kweken.
Veel Shock weinig Awe.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_36845916
quote:
Op maandag 10 april 2006 22:27 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik weet het niet, maar als je alles bij elkaar gaat optellen kom je n aardig eind in de richting.
Welke uitgaven hebben ze.. de soldaten.. hun gage blijft in de amerikaanse economie, echt veel zullen ze daar niet uitgeven.
Hun eten.. daar zorgt Halliburton voor.
De bommen en granaten... allemaal gekocht bij Amerikaanse bedrijven.
De olie voor de voetuigen, tja wie o wie zou dat leveren?
De hummers, appaches etc.. ook dat komt bij Amerikaanse bedrijven vandaan.
de 5 grootste oliemultinationals behaalden in de eerste helft van 2005 samen een nettowinst van 43,47 miljard euro, een stijging van 30% in vergelijking met vorig jaar.
Hier profiteerd niet alleen de VS van
quote:
Ik denk ook niet dat deze oorlog globaal gezien rendabel is, dat is 'n oorlog volgens mij helemaal nooit. Echter.. voor n selecte groep mensen is de oorlog wel rendabel. Als het begrotingstekort straks via hogere belastinggelden zal worden moeten worden terugbetaald heb je er alle kans van dat n groot deel van hun vermogen richting Azie gaat. n plek waar Carlyle b.v. nu al flink investeert.

Lees s wat over Carlucci, die heeft de manier van werken min of meer geintroduceerd. Tijdens je verblijf in de politiek stippel je het beleid uit en plaats je vette orders bij noodlijdende bedrijfjes. Na je regeerperiode ga jij (en je vriendjes) bij die bedrijfjes werken of aandelen kopen ( jij weet immers wat eraan te komen zit) en pak je je winst.
Deze ken je denk ik wel?
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/16152392/
http://www.publicintegrity.org/pns/report.aspx?aid=424

En wat dacht je van Wolfowitz, die heeft helemaal de privileges om lekker met geld te schuiven.
Dat van tegenlicht in 2004,over Amerikaanse bedrijven die baat zouden hebben bij de wederopbouw van Irak . Dit blijkt een inschattingsfout , want onder de huidige omstandigheden ( burgeroorlog) is het slecht zaken doen .

Het bedrag dat de Amerikanen aan belasting voor de oorlog hebben moeten ophoesten ligt nu op ongeveer72000 miljard volgens de teller hier http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
pi_36845988
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 06:16 schreef atmosphere1 het volgende:


Het bedrag dat de Amerikanen aan belasting voor de oorlog hebben moeten ophoesten ligt nu op ongeveer72000 miljard volgens de teller hier http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
72.000 miljard, dat is het Amerikaanse totale BNP van 6 jaar.
pi_36846663
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 07:07 schreef CeeJee het volgende:

[..]

72.000 miljard, dat is het Amerikaanse totale BNP van 6 jaar.
Ik kom maar op 272 miljard.
Amerikalog.com - Voor al mijn dagelijks nieuws over de Amerikaanse verkiezingen.
pi_36846714
quote:
Op maandag 10 april 2006 21:57 schreef huupia34 het volgende:

[..]

tuurlijk wel, whats your point??

het gaat erom dat de burgers de kosten betalen , en de bedrijven de winst pakken(minus belasting)
Wat is zijn punt? Je zegt dat de enkel burgers voor de kosten opdraaien, dus de bedrijven niet? De bedrijven zouden geen belasting betalen?
Je schetst een verkeerd beeld van het geheel, te eenzijdig. Er klopt geen ene jota van wat je allemaal beweerd.
geen
pi_36848362
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wat is zijn punt? Je zegt dat de enkel burgers voor de kosten opdraaien, dus de bedrijven niet? De bedrijven zouden geen belasting betalen?
Je schetst een verkeerd beeld van het geheel, te eenzijdig. Er klopt geen ene jota van wat je allemaal beweerd.
geloof dat jij niet helemaal snapt hoe de economie werkt vriend
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_36848789
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 10:22 schreef huupia34 het volgende:

geloof dat jij niet helemaal snapt hoe de economie werkt vriend
Leg het me dan uit.
geen
pi_36855418
wordt een lastige discussussie zo, omdast ik reageerde op reply van hayek die weer op mij replyde

hmm

wat ik bedoelde was dit: de kosten van de oorlog komen voornamelijk op het bordje van de amerikaanse burgers omdat er wordt geschrapt op punten zoals onderwijs , gezondheidszorg e.d.
verder worden er gewoon een hoop t-bills uitgegeven (komt dus ook op het bordje van de burgers indirect)tuurlijk bedrijven betalen belasting(ze gaan nu niet opeens meer betalen dan voorheen

aan de andere kant heb je die inkomsten van de grote jongens die mega contracten binnenhalen,(hiervan vloeit een gedeelte wel weer terug in staatskas, maar niet zo veel want in amerika gelden vrij riante belastingregels)

dus er is gewoon een bepaalde groep die smakken met geld verdienen. vb: haliburton, de defence contractors, de investerings maatschappijen die daar in investeren (zoals de carlyle group)

en natuurlijk de grote banken , waar een hoop van is geleend (banken doen het altijd goed met oorlog, vooral als je aan alle 2 de partijen kunt lenen)

dat is het zo'n beetje in het kort.(hier kan je pagina's vol over schrijven , want het is best complex allemaal, maar hoop dat ik het duidelijk heb kunnen maken
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_36855517
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
geen
pi_36855727
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
commerciele, en strategische doeleinden(controle over het hele gebied te krijgen in het midden oosten(irak, iran zijn slechts tussenstappen)

allemaal geopolitiek
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_36855900
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:53 schreef huupia34 het volgende:
commerciele, en strategische doeleinden(controle over het hele gebied te krijgen in het midden oosten(irak, iran zijn slechts tussenstappen)

allemaal geopolitiek
Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world domination
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_36856450
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:57 schreef Boswachtertje het volgende:
Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world domination
met de joden aan het roer.. hebben die moslims toch gelijk
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_36856470
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:57 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Inderdaad. Alles dient slechts 1 doel: world domination
zo denk ik er ook over (ach ja , dan wordt je meteen een "conspiracy nut" genoemd)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_36856524
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 15:17 schreef Hayek het volgende:

[..]

met de joden aan het roer.. hebben die moslims toch gelijk
probeer je nu wat uit te lokken ofzo?? ( zoiets als : ja , de joden zitten overal achter)
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
pi_36856543
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 15:19 schreef huupia34 het volgende:

probeer je nu wat uit te lokken ofzo?? ( zoiets als : ja , de joden zitten overal achter)
ja dat was een één-tweetje met boswachtertje..
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_36857960
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 14:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Het is me duidelijk. Misschien voor jou kort door de bocht, maar ik geloof niet in zo'n insteek in oorlog. Ik geloof niet dat een land oorlog zou gaan voeren puur voor commerciele doeleinden.
He flamoes ... hier een video van 1 persoon die het ff uitlegt.
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true

Je houdt toch zo van videos waar iemand een verklaring doet ?
Nou hebben we hier iemand die alles rond de oorlog uitlegt !
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36858489
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 16:05 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

He flamoes ... hier een video van 1 persoon die het ff uitlegt.
http://video.google.com/videoplay?docid=3117338213439292490&q=war+duration:long&pl=true

Je houdt toch zo van videos waar iemand een verklaring doet ?
Nou hebben we hier iemand die alles rond de oorlog uitlegt !
Nee, de discussie ging specifiek over bush en of hij voorkennis zou hebben van de aanslagen. Vervolgens wordt er een video gepost waarin de persoon die vooraf van de aanslagen afwist en aan de hand daarvan heeft geprobeerd bush te waarschuwen door het witte huis te bellen aangeeft dat het wel bekend was dat er aanslagen gepleegd zouden worden, maar niet in welke vorm. Daar ging dat gedeelte van de discussie specifiek over, dat kaart ik aan. Jammer dat je dat negeert.
geen
pi_36861756
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 16:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Jammer dat je dat negeert.
Heb ik vroeger uiteindelijk ook met jou moeten doen hé Redux
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36862146
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 15:20 schreef Hayek het volgende:
ja dat was een één-tweetje met boswachtertje..
Jij begint over joden, ik niet

Verder is 'joods zijn' ook slechts een masker, net als 'moslim', 'christen' en 'boeddhist' dat bv zijn.. Het gaat om de persoonlijke invulling die voor problemen zorgt, ook bij de 'joden'...
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_36862505
Mag het ook ff ludiek ?

Cicciolina: "Als Bin Laden stopt met tirannie, mag hij me hebben"

Italiës beroemdste pornoster Cicciolina werpt zich in de strijd tegen terrorisme. En dat mag u letterlijk nemen: de 55-jarige actrice biedt niets minder dan haar lichaam aan aan Bin Laden.

"Het wordt tijd dat iemand iets onderneemt tegen die wreedaard", vertelde ze tijdens een eroticabeurs in Boekarest. "Ik wil een overeenkomst met hem bereiken. Als hij een einde maakt aan zijn tirannie, mag hij me hebben. Bin Laden heeft al duizenden onschuldige slachtoffers op zijn geweten, terwijl mijn borsten enkel maar mensen geholpen hebben."

De blonde seksbabe, die in het echte leven Anna Ilona Staller heet, hoopt dat Bin Laden zal leren uit de fouten van Saddam Hoessein. Als die in de jaren '90 ingegaan was op haar voorstel en de dictatuur in Irak opgegeven zou hebben, zou zijn toekomst er nu misschien heel wat rooskleuriger uitgezien hebben...

I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_36862789
In de categorie, hoe maak ik een samenzweringstheorie , is deze wel aardig:
quote:
What makes a conspiracy theory? Read some 9/11-related articles and sites, you might think it's a list of what are claimed to be anomalies in the official account of what happened, but that doesn't seem enough to us.

After all, if you're building conspiracy theories by raising individual questions alone then you can "prove" just about anything you like. All it takes is a little selective research, emphasising the points you make, ignoring anything to the contrary, and you're done. Want to prove that the Irish were involved in 9/11, for instance? Let's see if that's possible. And keep in mind that, although we're using real news reports, this theory is just fiction. We just want to see what you can create from nothing.

We might start with reports from the day, and the numbers of phone calls the Irish Government received from worried relatives.

The Irish Ministry of Foreign Affairs says it has received between 2,500 and 3,000 calls to its dedicated phone lines and has set up a database of those unaccounted for.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1540543.stm

And yet, if we look online we find only Irish citizen died ( http://www.september11vic(...)NTRY_CITIZENSHIP.htm ). Only one? In New York? That's surely suspicious. Why did so many Irishman not turn up for work on 9/11? Who could have told them?

Maybe it was the NYPD, or someone in the Fire Department. After all, there's no shortage of Irish families there. Or as this article put it:

The FDNY, thus, remains a “family business.” It just so happens that many of those families were — and are — Irish.
http://www.irishabroad.co(...)/isthefdnyracist.asp

That’s just circumstantial, but we have much more, including Irishmen reported suspiciously close to the scene:

FOUR Irish construction workers, feared dead by their families in the World Trade Center attack, turned up alive, although seriously injured, under different names in a Manhattan hospital.

The four, all natives of Co Cavan in Ireland, were among the first evacuated from the World Trade Center where they had been working under assumed names...

The Sinn Fein MP who was asked by the families to intervene, confirmed to the Irish Voice on Tuesday that the men had been found.

Earlier this week he had called on the INS to issue a statement that they would not prosecute any undocumented who were caught up in the blast.

The INS subsequently did so, and the story of the men began to emerge. Because the men are undocumented and also worked under false names, they greatly feared INS prosecution.

There have been persistent reports in the Irish community about the men since the World Trade Center blasts, though none substantiated until now.

As the Irish Voice reported last week, another undocumented Irish worker using false identification who narrowly escaped with his life stated that he saw many other Irish undocumented construction workers going up to a higher floor on the morning that the blasts occurred.

While stressing that they may have all come down safely, he says he has no information on their whereabouts.

Meanwhile, fears of INS consequences for illegals have been abated with a statement from INS commissioner James Ziglar.

According to Ziglar, any employer who lost illegally employed workers in the World Trade Center will not suffer government prosecution, nor will the workers themselves.
http://web.archive.org/web/20041029064706/http://www.irishtribute.com/911-01/viewer.adp?article=1524076

“Construction workers” in the WTC? That’s a very convenient cover for planting explosives, and the fact that they were working under assumed names is very suspect. We have more “Irish undocumented construction workers going up to a higher floor" on 9/11, and note the Freudian slip, "on the morning that the blasts occurred". Were these Irishmen actually part of the demolition team, making final preparations for the "blasts" that would bring down the towers?

(And let’s be honest here. We’re building an artificial conspiracy theory, but if that article referred to Israelis rather than Irishmen, then it would be commonly used on 9/11 sites. No question.)

Of course these men on their own couldn't have been responsible for the whole thing. But let's look at their connections for a moment. Note that they spoke first of all to a Sinn Fein member of Parliament: do you recall why Sinn Fein were in the news, just weeks before September 11?

...the news that three well-known members of the Provisional IRA were being held in custody after apparently taking part in a five-week summer training camp with a Colombian terrorist group had thrown another spoke in the wheels of the peace process.

Exactly what the IRA men were up to in the malaria-ridden jungles of South America remains a mystery. But one thing is for certain, nobody believes they were merely engaged in "sightseeing", as they have told prosecutors...

Sinn Fein has been trying to distance itself from the three men, but the crampons the party hierarchy attached to the moral high ground after Unionists rejected the IRA's moves on decommissioning have begun to slip.
http://www.guardian.co.uk(...),2763,538647,00.html

It seems these IRA men were accused of working with "the Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC), a well-armed... guerrilla group funded by drug money". So what? Well, FARC have interesting connections of their own.

One point in the original proffer made the case for links between FARC and al Qaida, including the presence of FARC personnel in Afghanistan as part of a close relationship between the two groups. "It is believed that FARC terrorists have received training in Al Qaida terrorist caps in Afghanistan," Beers says in the original document.
http://sandiego.indymedia.org/en/2002/09/2475.shtml

So could FARC's admitted "close relationship" with al Qaida have aided the Irish masterminds of this plot in setting up their patsies? Perhaps there was a Columbian motive in gaining a share of the distribution end of the lucrative opium market, which could restart once the Taliban had been overthrown.

Was there American involvement in the plot, though? Maybe so. Consider the article earlier: the “undocumented” workers at the WTC, potentially important witnesses. Were they questioned to find out what they were doing? No, the INS simply agreed to let them go, and they were flown out of the country in a hurry. Don’t you find that strange?

And then there’s Richard Haas, US special envoy from President Bush himself. Where do you think he was on September 11 2001? Why, in Dublin -- what a coincidence... And not one you’ll find mentioned in the 9/11 Commission Report.

Richard Haass, then a United States special envoy, was in Dublin for a meeting with Bertie Ahern, then Taoiseach (Irish Prime Minister), when news of the terrorist attacks in New York and Washington were passed to the two men. Richard Haass decided to continue with his meetings in Dublin and then to travel to Belfast for pre-arranged meetings with political leaders in Northern Ireland.
http://cain.ulst.ac.uk/othelem/chron/ch01.htm

Haas would surely have met Richard Egan, the US Ambassador to Dublin, while he was there. And look who Egan was photographed meeting, only a month later:

Ambassador Richard Egan was photographed meeting Joe Cahill, the former head of the IRA's financial network...
http://www.telegraph.co.u(...)001/10/12/wire12.xml

The same article tells us that "Egan is a former businessman from Massachusetts who was the founder and CEO of EMC, a computer data storage company". EMC? Look into them and you'll find they're a big player in the IT world, who work with Government agencies and have done very well since 9/11, according to this "Homeland Security and National Defense" section in Fortune magazine:

Automated networked storage solutions from EMC are currently being utilized by many federal and regional government agencies, as well as by leading corporations around the world. Higgins noted that, since 9/11, corporations have focused on the need to implement systems...
http://www.timeinc.net/fo(...)nce/2002_11home.html

Are we supposed to believe this is all just a coincidence?

Simple answer: yes. It's nonsense. We've used real stories but quoted selectively (there’s no link between FARC and al Qaeda, for instance), and created fictional connections. It's not bad for 30 minutes work, though, and imagine what you might discover if we set thousands of people looking through books, newspapers and the web. How many Irish connections might we find? How many September 11 stories can be portrayed in a way to suit our needs? How many "unanswered questions about Ireland and 9/11" could we find? And if we managed to discover 50 or 100, do you have any doubt that some people would start to wonder if there "might be something in it", even though we knew we were just building a fiction?

Now obviously none of this means that some individual points of a conspiracy theory aren't worth investigating. 9/11 issues such as whether the towers fell "too fast", or "NORAD war games interfered with the FAA response" are relevant questions that deserve fair consideration. Nor are we saying that people raising these issues are actively making things up.

On the other hand, a conspiracy theory can't rely on the number of "anomalies" alone. Because as we've seen, you can find issues, and questions, and coincidences anywhere, if you look for long enough and aren’t interested in contrary information. A true theory is something more, something that links all these points together in a coherent whole, and, crucially, makes more sense than the alternative explanations.

In 9/11 terms, for instance, that doesn't just mean saying "I don’t think there’s enough wreckage at the Pentagon for a plane, it was probably a missile instead". It also involves finding a plausible reason why you would use anything other than Flight 77, and risk the whole conspiracy if you were discovered.

And it doesn't just mean saying "thermite in the basement would explain the reports of molten steel". It also means explaining why thermite is required at all, calculating how much you'd need to keep burning and produce molten steel for weeks, and why the conspirators would have used so much more than necessary.

A true theory means no longer just picking at one account, then, but having the courage to produce your own complete version, and explaining why it's better. It's hard work, it may mean you have to accept some of your treasured beliefs aren't actually anomalies at all, but ultimately it's the only way non-believers in the rest of the world will ever be persuaded to take you seriously.
Lang verhaal, maar de strekking is dat als je genoeg zoekt, kun je altijd wel voldoende toevalligheden vinden voor een theorie. Bij 9/11 kun je dus voldoende toevalligheden leggen om een link met Ierland/de IRA te leggen.
pi_36862970
This is audio of a 911 call made Sep 11, 2001 played Monday at the Moussaoui trial... A call from Melissa C. Doi trapped on the 83rd floor on the south tower.


http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016


Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
pi_36863189
quote:
Op dinsdag 11 april 2006 18:52 schreef Calella het volgende:
This is audio of a 911 call made Sep 11, 2001 played Monday at the Moussaoui trial... A call from Melissa C. Doi trapped on the 83rd floor on the south tower.


http://www.flurl.com/item/Melissa_Doi_911_audio_u_121016


Melissa Doi: http://www.september11vic(...)ictimInfo.asp?ID=948
Wat wil je zeggen met deze post?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')