POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel, want het is uit onderzoek gebleken dat de meeste pvv'ers helemaal niet zo rabiaat anti-islam is als Wilders, het zou hem juist eerder sieren. Het is meer de vraag als hij bereid is zijn principes terzijde te schuiven.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
De PVV kan niet meer matigen. Die zitten al zo ver van de rest van de partijen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat zal bij een PVV deelname aan een kabinet niet anders zijn. Ik heb er al eens een topic over geopend en niemand kon echt goede mensen opnoemen die namens de PVV zouden kunnen en willen regeren.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat kwam vooral door onervaren ministers.
Balkenende 3 na het vertrek van D66 kreeg volgens mij gedoogsteun van de lpf. Maar er is bepaald geen traditie in die richting.quote:Is er trouwens wel eens eerder gedoogsteun geweest, vraag ik me zomaar af?
edit, foutje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De pvv zat toch nog niet in de kamer tijdens Balkenende 3?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hij kan alleen maar floreren wanneer hij extreme uitspraken doet. Het compromis is niet iets waar een PVV'er mee kan scorenquote:Op maandag 8 februari 2010 22:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jawel, want het is uit onderzoek gebleken dat de meeste pvv'ers helemaal niet zo rabiaat anti-islam is als Wilders, het zou hem juist eerder sieren. Het is meer de vraag als hij bereid is zijn principes terzijde te schuiven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
LPF bedoel ik, haal die twee wel eens door elkaarquote:Op maandag 8 februari 2010 22:51 schreef ethiraseth het volgende:
De pvv zat toch nog niet in de kamer tijdens Balkenende 3?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik meen wel eens gelezen te hebben dat juist D'66 soms gedoogsteun gaf (ironisch genoeg). Ik denk dat je met de PVV wellicht een vergissing maaktquote:Op maandag 8 februari 2010 22:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zal bij een PVV deelname aan een kabinet niet anders zijn. Ik heb er al eens een topic over geopend en niemand kon echt goede mensen opnoemen die namens de PVV zouden kunnen en willen regeren.
[..]
Balkenende 3 na het vertrek van D66 kreeg volgens mij gedoogsteun van de PVV. Maar er is bepaald geen traditie in die richting.
Wikipedia geeft antwoord:
quote:Een groot deel van de oppositie van de Tweede Kamer was geen voorstander van dit minderheidskabinet dat moest regeren met - afhankelijk van het onderwerp - de steun van de LPF, ChristenUnie en de SGP; voor het belastingplan kon het kabinet Balkenende III ook, ironisch, rekenen op de steun van D66.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb het dan ook over gedoogsteun, dan hoeft de PVV niet met bestuurders te komen.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zal bij een PVV deelname aan een kabinet niet anders zijn. Ik heb er al eens een topic over geopend en niemand kon echt goede mensen opnoemen die namens de PVV zouden kunnen en willen regeren.
Maar goed ... de PVV kan dan het hele kabinet gijzelen zonder de lasten van regeren te voelen .... denk niet dat CDA en VVD dat willen. Of het Verhagen-kamp in het CDA wil zooooo graag met de VVD regeren dat ze dat er wel voor over hebben.
Wilders minister van integratie, en misschien zitten er wel goeie bij de volgende 20 die hij mag optrommelen als de peiling waarheid spreken. Als ze nu gewoon 3 a 4 taken op zich nemen dan lijkt het mij al fideel geregeldquote:Op maandag 8 februari 2010 23:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over gedoogsteun, dan hoeft de PVV niet met bestuurders te komen.
Maar goed ... de PVV kan dan het hele kabinet gijzelen zonder de lasten van regeren te voelen .... denk niet dat CDA en VVD dat willen. Of het Verhagen-kamp in het CDA wil zooooo graag met de VVD regeren dat ze dat er wel voor over hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan nog zie ik CDA en VVD eerder CU of D66 er bij trekken dan de PVV. Of desnoods zelfs de PvdA.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over gedoogsteun, dan hoeft de PVV niet met bestuurders te komen.
Maar goed ... de PVV kan dan het hele kabinet gijzelen zonder de lasten van regeren te voelen .... denk niet dat CDA en VVD dat willen. Of het Verhagen-kamp in het CDA wil zooooo graag met de VVD regeren dat ze dat er wel voor over hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moet hij verantwoordelijkheid nemen en daadwerkelijk uitvoerbaar beleid opzetten. Gaat echt niet gebeurenquote:Op maandag 8 februari 2010 23:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wilders minister van integratie,
Een kamerlid is heel wat anders dan een ministerquote:en misschien zitten er wel goeie bij de volgende 20 die hij mag optrommelen als de peiling waarheid spreken. Als ze nu gewoon 3 a 4 taken op zich nemen dan lijkt het mij al fideel geregeld
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk niet dat PvdA nog eens hun handen in het vuur steken, en D66 wil geen eens regeren, althans Pechthold.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan nog zie ik CDA en VVD eerder CU of D66 er bij trekken dan de PVV. Of desnoods zelfs de PvdA.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat je gelijk hebt. CDA-VVD-PvdA kan ook nog natuurlijk. Dat zal wel een kabinet zijn dat alleen maar op de winkel past, maar het zou wel kunnen.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan nog zie ik CDA en VVD eerder CU of D66 er bij trekken dan de PVV. Of desnoods zelfs de PvdA.
Hij kan best een uitzet beleid regelen, zoiets is het CDA ook al mee bezig. VVD vindt alles best zolang er maar bezuinigt wordt.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan moet hij verantwoordelijkheid nemen en daadwerkelijk uitvoerbaar beleid opzetten. Gaat echt niet gebeuren
[..]
Een kamerlid is heel wat anders dan een minister
En acht jij een reële kans dat mozkovich bij de pvv aansluit?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Inderdaad, klaagervaring is wat anders dan bestuurservaring.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan moet hij verantwoordelijkheid nemen en daadwerkelijk uitvoerbaar beleid opzetten. Gaat echt niet gebeuren
[..]
Een kamerlid is heel wat anders dan een minister
Hij is advocaat, het bekent niet dat hij gelijk de grootste kameraad van Wilders is ...quote:Op maandag 8 februari 2010 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij kan best een uitzet beleid regelen, zoiets is het CDA ook al mee bezig. VVD vindt alles best zolang er maar bezuinigt wordt.
En acht jij een reële kans dat mozkovich bij de pvv aansluit?
Probleem is dat je dan met mensen te maken krijgt. En protesterende schoolklassen die hun klasgenootjes niet kwijt willen. Het is niet voor niets dat Verdonk van het uitzetten ook niks bakte ondanks grote woorden... Het is nu eenmaal niet eenvoudig.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij kan best een uitzet beleid regelen, zoiets is het CDA ook al mee bezig.
Maar denkt heel anders over pakweg de AOW leeftijd dan de PVVquote:VVD vindt alles best zolang er maar bezuinigt wordt.
Neuh daar is hij te slim voor. Bij de PVV gaan is bijna een garantie voor een gebroken carrière. Dan is de positie van succesvolle advocaat veel aantrekkelijker.quote:En acht jij een reële kans dat mozkovich bij de pvv aansluit?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaadquote:Op maandag 8 februari 2010 23:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. CDA-VVD-PvdA kan ook nog natuurlijk. Dat zal wel een kabinet zijn dat alleen maar op de winkel past, maar het zou wel kunnen.
. Een kabinet van 3 keer niks maar ze weten wel wat ze aan elkaar hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En waarom zouden de pvda en het cda dan wel door een deur kunnen? Momenteel gunnen ze elkaar het licht in de ogen niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omdat de verschillen tussen PvdA en CDA of PvdA en VVD veel kleiner zijn dan die tussen PVV en CDA of VVD.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:19 schreef phpmystyle het volgende:
En waarom zouden de pvda en het cda dan wel door een deur kunnen? Momenteel gunnen ze elkaar het licht in de ogen niet.
Deze drie partijen klitten allen rondom het midden terwijl de PVV gewoon extreem rechts is.
De haat en nijd tussen PvdA en CDA is deels maar gewoon spel. Zoals Dichtpiet al aangaf zal het geen kabinet met een grote missie en visie worden maar ze kunnen het best verkopen als een brede coalitie om ons land definitief uit de crisis te leiden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die kans acht ik ongeveer net zo groot als de kans dat hij lid wordt van de Hell's Angels.quote:Op maandag 8 februari 2010 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
En acht jij een reële kans dat mozkovich bij de pvv aansluit?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iemand zou een website op moeten zetten die automatisch het gemiddelde berekent tussen peil.nl en de politieke barometer
GALBAKKUH!quote:
Ik denk dat het het beste is voor de stabiliteit van Nederland dat PvdA, GroenLinks en D66 zich verenigen in 1 partij.
Kan je dat zelf niet uitrekenen?quote:Op woensdag 10 februari 2010 14:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
Iemand zou een website op moeten zetten die automatisch het gemiddelde berekent tussen peil.nl en de politieke barometer
Zijn er trouwens nog meer betrouwbare peilingen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Jawel, maar het gaat gemakkelijker als ik het gewoon van een website af kan lezen dan dat ik zelf met Excel moet kijken.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan je dat zelf niet uitrekenen?
Er werd vroeger soms wel eens door TNS-NIPO een onderzoek gedaan, maar dat stond altijd nooit online en ik weet niet of ze dat nu nog doen.quote:Zijn er trouwens nog meer betrouwbare peilingen?
Jammer, want er zitten dikke verschillen tussen het cda/pvda van de de hond en die van Synovate. En bij de pvv staan ze op 'maar' 26 zetels wat ik ook erg frappant vind. Ze scoren altijd hoger bij verkiezingen.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Jawel, maar het gaat gemakkelijker als ik het gewoon van een website af kan lezen dan dat ik zelf met Excel moet kijken.
[..]
Er werd vroeger soms wel eens door TNS-NIPO een onderzoek gedaan, maar dat stond altijd nooit online en ik weet niet of ze dat nu nog doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze hebben dan ook al enorm vaak meegedaan.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jammer, want er zitten dikke verschillen tussen het cda/pvda van de de hond en die van Synovate. En bij de pvv staan ze op 'maar' 26 zetels wat ik ook erg frappant vind. Ze scoren altijd hoger bij verkiezingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
2 keer, en wat een missers.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze hebben dan ook al enorm vaak meegedaan.
In Europa werden ze gepeild op 3 zetels, uiteindelijk 5.
Verkiezingen 2006, misschien 1, of 2 a 3. Werden er net geen 10.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dankje, wel apart dat deze peiling weer een heel ander beeld geeft.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:18 schreef Dichtpiet. het volgende:
http://www.tns-nipo.com/p(...)epunt_cda_241209.htm laatste peiling TNS-NIPO
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je van alle partijen het gemiddelde aantal zetels neemt ziet het er zo uit:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | PvdA 19,66666667 SP 14 VVD 21,66666667 PVV 26,33333333 GroenLinks 10,66666667 ChristenUnie 6,666666667 D66 19,33333333 SGP 2,333333333 PvDD 2,333333333 TON 0,666666667 |
Hier is geen normale coalitie uit te slaan jaquote:Op woensdag 10 februari 2010 16:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als je van alle partijen het gemiddelde aantal zetels neemt ziet het er zo uit:
[ code verwijderd ]
Welke peiling was de vorige keer het meest betrouwbaar?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Begin allereerst maar eens met de juiste cijfers.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
2 keer, en wat een missers.
In Europa werden ze gepeild op 3 zetels, uiteindelijk 5.
Verkiezingen 2006, misschien 1, of 2 a 3. Werden er net geen 10.
Ze werden op 4-6 zetels geschat in de peilingen bij de verkiezingen van 2006. Wikipedia heeft een mooi overzichtje.
Bij de verkiezingen voor het EP kreeg de PVV 4 zetels en werden ze op 3 geschat. Dat zegt eigenlijk niet zo heel veel aangezien de marges daar redelijk groot zijn. De gepeilde en daadwerkelijke percentages zeggen al iets meer over de betrouwbaarheid.
In 2006 zou je eventueel nog kunnen spreken van een 'taboe' op Wilders stemmen waardoor mensen dit misschien in peilingen niet toegaven dat ze op Wilders gingen stemmen.
Maar goed, ik wilde in eerste instantie even duidelijk maken dat 'in alle verkiezingen worden ze onderschat' een vrij debiele opmerking is wanneer ze slechts in twee verkiezingen hebben deelgenomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan me nog goed herinneren dat er destijds op tv genoeg mensen gisten naar ong 1 a 2 zetels.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Begin allereerst maar eens met de juiste cijfers.
Ze werden op 4-6 zetels geschat in de peilingen bij de verkiezingen van 2006. Wikipedia heeft een mooi overzichtje.
Bij de verkiezingen voor het EP kreeg de PVV 4 zetels en werden ze op 3 geschat. Dat zegt eigenlijk niet zo heel veel aangezien de marges daar redelijk groot zijn. De gepeilde en daadwerkelijke percentages zeggen al iets meer over de betrouwbaarheid.
In 2006 zou je eventueel nog kunnen spreken van een 'taboe' op Wilders stemmen waardoor mensen dit misschien in peilingen niet toegaven dat ze op Wilders gingen stemmen.
Maar goed, ik wilde in eerste instantie even duidelijk maken dat 'in alle verkiezingen worden ze onderschat' een vrij debiele opmerking is wanneer ze slechts in twee verkiezingen hebben deelgenomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
http://nl.wikipedia.org/w(...)gen_2006_-_peilingen
Als je naar Interview-NSS kijkt heb je gelijk. Maar zoals Monolith al zegt, hieruit kun je niet concluderen dat ze "altijd te laag geschat worden"
Als je naar Interview-NSS kijkt heb je gelijk. Maar zoals Monolith al zegt, hieruit kun je niet concluderen dat ze "altijd te laag geschat worden"
Wat hebben 'mensen die op tv gissen' precies te maken met peilingen?quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren dat er destijds op tv genoeg mensen gisten naar ong 1 a 2 zetels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens de Politieke Barometer wel, inderdaad. Vergeleken met de andere peillbureau's zat het een paar weken in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen flink te pitten.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren dat er destijds op tv genoeg mensen gisten naar ong 1 a 2 zetels.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
11 feb
CDA 34
PvdA 20
SP 12
VVD 17
PVV/Wilders 24
GroenLinks 11
ChristenUnie 8
D66 17
SGP 2
Partij voor de Dieren 3
TON/Verdonk 2
CDA 34
PvdA 20
SP 12
VVD 17
PVV/Wilders 24
GroenLinks 11
ChristenUnie 8
D66 17
SGP 2
Partij voor de Dieren 3
TON/Verdonk 2
Wilders -3, GL +2. Opmerkelijk.
Ten opzichte van 2 weken geleden dus.
Ten opzichte van 2 weken geleden dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waar haal jij die vandaan?quote:Op zondag 14 februari 2010 00:05 schreef Dichtpiet. het volgende:
11 feb
CDA 34
PvdA 20
SP 12
VVD 17
PVV/Wilders 24
GroenLinks 11
ChristenUnie 8
D66 17
SGP 2
Partij voor de Dieren 3
TON/Verdonk 2
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een peiling meer dan een jaar voor de verkiezingen is net zo nietszeggend als de uitslag laten voorspellen door een willekeurige bekende Nederlander of door een koffiefilter leeg te gooien boven een tafel.quote:Op woensdag 10 februari 2010 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat hebben 'mensen die op tv gissen' precies te maken met peilingen?
Dat is de Politieke Barometer van Synovate. Lekker veelzeggend die peilingen, tussen deze en die van De Hond zitten totaal 26 zetels verschil, dat is meer dan de complete VVD-fractie.quote:
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
het cda/vvd/d66/groenlinks kabinet komt eraan?quote:Op zondag 14 februari 2010 00:05 schreef Dichtpiet. het volgende:
11 feb
CDA 34
PvdA 20
SP 12
VVD 17
PVV/Wilders 24
GroenLinks 11
ChristenUnie 8
D66 17
SGP 2
Partij voor de Dieren 3
TON/Verdonk 2
vvd en groenlinks??quote:Op dinsdag 16 februari 2010 01:39 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
het cda/vvd/d66/groenlinks kabinet komt eraan?
cda/pvda/d66/groenlinks lijkt me aannemelijker
Wie heeft t debat gister gewonnen?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Er waren alleen maar verliezers. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Geert Wildersquote:Op dinsdag 16 februari 2010 09:37 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wie heeft t debat gister gewonnen?
Karakter en zelfvertrouwen verkopen ze niet in kledingwinkels vrees ik.
