Ik ervaar echte haat tegen Microsoft

quote:

Op zondag 9 april 2006 19:27 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Nee, de Van Dale is niet gratis, Nederlands wel. Oftewel: het kost je geen geld om word-documenten te maken als je een van de gratis alternatieven neemt.

De Van Dale is de enige officieele manier om Nederlands te spreken. Dus je moet de Van Dale kopen, anders weet je niet zeker of je Nederlands spreekt.

quote:

WordML (je word-document, opgeslagen als xml) is zo open als wat.

Dat is fijn, maar het gaat hier om het Word95-formaat.

quote:

Nogmaals: de gratis alternatieven zijn er ook.

Als je een gratis alternatief gebruikt, weet je niet zeker of je een valide Word-document maakt, want de standaard is niet open.

quote:

Op zondag 9 april 2006 19:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

De Van Dale is de enige officieele manier om Nederlands te spreken. Dus je moet de Van Dale kopen, anders weet je niet zeker of je Nederlands spreekt.
[..]

Dat is fijn, maar het gaat hier om het Word95-formaat.
[..]

Als je een gratis alternatief gebruikt, weet je niet zeker of je een valide Word-document maakt, want de standaard is niet open.

Daar heb je wel gelijk in. Gewoon Word kopen dus

quote:

Microsoft is GEEN monopolist. Je kan niet spreken van een monopolie enkel omdat een bedrijf een specifieke, bedrijfseigen technische implementatie maakt. Een monopolist kan een bedrijf hooguit zijn op <b>productniveau</b>. Bijvoorbeeld als Microsoft het enige bedrijf zou zijn dat tekstverwerkers zou maken en verkopen. Aangezien je zo minstens 10 andere tekstverwerkers kan noemen hebben ze echt geen monopolie. Op geen enkel product van ze overigens.

Ik dacht dat monopolie betrekking had op marktaandeel? Ik bedoel: stel dat 99% van de tekstverwerkingsmarkt in handen van Microsoft zou zijn. Dan zou er geen sprake zijn van een monopolie, omdat die schamele 1% een andere tekstverwerker zou gebruiken? Dat lijkt me niet. Waar het om gaat is dat Microsoft een dusdanig groot marktaandeel heeft, dat ze daarmee buitenproportioneel veel macht hebben.

Daar is op zich niets mis mee, maar je mag die macht niet misbruiken om je concurrenten de markt uit te drukken. Om even te reageren op HenryHills post, het kan gewoon niet zo zijn dat jij mensen gaat dwingen een documentformaat te gebruiken dat slechts door een fabrikant wordt ondersteunt, zodat jij wordt gedwongen dat product te kopen, simpelweg omdat die fabrikant de grootste speler is op de markt.

Als je dat gaat toestaan krijg je een situatie waarin monopolisten steeds meer macht naar zich toe trekken, waardoor het vrije marktsysteem uiteindelijk niet meer werkt.

[ Bericht 43% gewijzigd door Seneca op 09-04-2006 22:27:49 ]

quote:

Op zondag 9 april 2006 22:21 schreef Seneca het volgende:
Om even te reageren op HenryHills post, het kan gewoon niet zo zijn dat jij mensen gaat dwingen een documentformaat te gebruiken dat slechts door een fabrikant wordt ondersteunt, zodat jij wordt gedwongen dat product te kopen, simpelweg omdat die fabrikant de grootste speler is op de markt.

Mensen worden niet gedwongen, ze kiezen er zelf voor. Men had ook gewoon kunnen kiezen voor Rich Text Format of PostScript, maar dat hebben ze niet gedaan.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is niet per se iets mis met een proprietary formaat. Zolang het maar open is, en dat is PDF.

Alleen jammer dat adobe pdf reader zo hoere traag is... Dan maar word

quote:

Op zondag 9 april 2006 22:40 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Mensen worden niet gedwongen, ze kiezen er zelf voor. Men had ook gewoon kunnen kiezen voor Rich Text Format of PostScript, maar dat hebben ze niet gedaan.

In grote lijnen ben ik dat met je eens, maar ik heb het hier over de situatie zoals die in de OP beschreven staat. Waar ik tegenin ga is dat bedrijven blijkbaar van klanten kunnen eisen om met proprietary formaten te werken. Natuurlijk kun je altijd voor een ander bedrijf kiezen, maar het is het principe waar ik tegen ben.

quote:

Op zondag 9 april 2006 22:58 schreef ZeroSletje het volgende:

[..]

Alleen jammer dat adobe pdf reader zo hoere traag is... Dan maar word

En dat is het dus het mooie van een open formaat: er zijn tientallen andere readers naast die van Adobe zelf.

Ik vraag me nog steeds af hoe een softwareproducent de schuld kan krijgen van het feit dat een ander van de TS eist dat hij iets in een bepaalde vorm inlevert. Een vorm die hij ook kan bereiken zonder dat bedrijf. Dat is nog het erge.

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:25 schreef Neuralnet het volgende:
Een vorm die hij ook kan bereiken zonder dat bedrijf.

Hoe ga je een gegarandeerd 100% werkende .doc-file maken zonder een Microsoft-product dan?

"ik gebruik linux dus ik ben stoer"

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:25 schreef Neuralnet het volgende:
Ik vraag me nog steeds af hoe een softwareproducent de schuld kan krijgen van het feit dat een ander van de TS eist dat hij iets in een bepaalde vorm inlevert. Een vorm die hij ook kan bereiken zonder dat bedrijf. Dat is nog het erge.

Daar heb je een punt. Dit is zeker niet de fout van Microsoft, maar toch vind ik dit soort praktijken (klanten dwingen te werken met producten van een bepaalde fabrikant) verboden moeten worden.

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:32 schreef sjors_boomschors het volgende:
"ik gebruik linux dus ik ben stoer"

Wat een ongelovelijke dooddoener Als je niets te melden hebt, blijf dan weg uit het topic.

Er is niets mis met Windows, en ook niet met Linux. Beide systemen hebben hun sterke en zwakke kanten (Linux is betrouwbaarder, Windows gebruikersvriendelijker). Maar goed, daar gaat dit topic niet eens over.

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:36 schreef Seneca het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijke dooddoener Als je niets te melden hebt, blijf dan weg uit het topic.

Er is niets mis met Windows, en ook niet met Linux. Beide systemen hebben hun sterke en zwakke kanten (Linux is betrouwbaarder, Windows gebruikersvriendelijker). Maar goed, daar gaat dit topic niet eens over.

hou je cliches voor je

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

hou je cliches voor je

De enige manier om te reageren op een cliche is met een ander cliche. Daarbij doet of iets cliche is niets af aan de waarheidswaarde ervan. Ik word gewoon een beetje moe van mensen die voortdurend "Ik gebruik linux dus ik ben stoer roepen" zodra er iemand kritiek heeft op bepaalde ontwikkelingen in de softwarewereld.

quote:

Hoe ga je een gegarandeerd 100% werkende .doc-file maken zonder een Microsoft-product dan?

Hernoem een *.rtf naar *.doc en voila: probleem opgelost. Geen enkel bedrijf dat een *.doc eist zal daar een punt van maken.

quote:

Daar heb je een punt. Dit is zeker niet de fout van Microsoft, maar toch vind ik dit soort praktijken (klanten dwingen te werken met producten van een bepaalde fabrikant) verboden moeten worden.

Wat heet dwang? Als een bedrijf je als klant vraagt om een *.doc, dan is het duidelijk dat hij niet per se vraagt om een tot op de bit nauwkeurige *.doc, maar iets dat in Word opent omdat hij dat geïnstalleerd heeft.

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:52 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Hernoem een *.rtf naar *.doc en voila: probleem opgelost. Geen enkel bedrijf dat een *.doc eist zal daar een punt van maken.

Dat is iets waar jij op gokt. Voor hetzelfde geldt hebben ze een script die de doc-file omtovert in een bestand waar de opmaak-afdeling mee kan werken en loopt het hopenloos de soep in, waardoor jouw artikel niet in het tijdschrift terecht komt.

Doc is toch gesloten? Dan zal er vast geen script zijn dat zomaar een doc opent en daar bewerkingen op uitvoert. Is dat er wel, dan werkt het via Word en dan is rtf ook geen probleem. De meeste tijdschriften worden ook niet met Word opgemaakt, dus dat bedrijf gaat fijn jouw bestand openen in Word en de tekst copy/pasten om het in de huisstijl-opmaak te zetten.

Dergelijke uitzonderingssituaties komen zelden voor. Daar waar het wel voorkomt zal een bedrijf zo professioneel zijn om geen doc, maar een ander formaat te vragen. Of te wel: voor elk probleem is een oplossing en wie ECHT geen Microsoft wil gebruiken is dat ook nooit verplicht.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 12:00 schreef HeatWave het volgende:
Als het zo goed is he, dat MASTERLIJKE unix (ik heb echt met een 13 jarige te maken, praat eens normaal man) waarom is het dan niet zo groot?

Omdat de gewone werknemer etc er niet mee om kan gaan, en DAAR zit het geld. Blijf lekker met je *nix variant kutten hoor, geen enkel probleem mee.

Maar neem het Microsoft niet kwalijk dat ze miljoenen hebben gestopt in het ontwikkelen van software waar IEDEREEN mee om kan gaan.

En dat ze dan OOK nog groot worden, goh wie had dat verwacht, je geeft de mensen wat ze willen, en ze gebruiken het ook nog!! Het moet niet gekker worden..

Ik ben geen MS fanboy verder, ze maken fouten genoeg. Maar dit trieste M$ gelul is zooooo 1987.

Moet jij mij eens een gemiddelde gebruiker laten zien die na 10 minuten nog altijd niet om kan gaan met bv OS-X. Windows heeft gewoon een bijna-monopolie, met alle nare gevolgen van dien; de meeste software wordt voor windows geschreven, en de meeste gebruikers leren met windows werken. Het een versterkt ook nog eens het ander en zo wordt het steeds moeilijker die spiraal te breken.
In de tussentijd is het verder duidelijk te zien dat de kwaliteit van windows-programma's continu daalt (MS begon goed met dingen als dos en basic, windows 95 was al met al ook best een hoogstandje.. maar nu zijn we tientallen jaren verder en zeg nou zelf, wat is er nou verbeterd in de tussentijd?). En dit terwijl de prijzen continu stijgen; neem bv een ms visio vista upgrade a 300 euro . Iedereen blijft dit gewoon slikken omdat er geen praktische alternatieven zijn.
Daarom hulde voor de mensen die proberen te breken met de huidige standaarden door continu alternatieven te bedenken en alternatieven te verbeteren, en bovendien die alternatieven te gebruiken boven de meer gebruikelijke producten.
Ik hoop dat het ze lukt; zal microsoft dwingen tot echte concurrente en ze motiveren weer eens kwaliteit te produceren en innovatief te werk gaan, ipv continu hun eigen belangen proberen veilig te stellen. Dan wint iedereen.

quote:

Op maandag 10 april 2006 00:17 schreef Neuralnet het volgende:
Doc is toch gesloten? Dan zal er vast geen script zijn dat zomaar een doc opent en daar bewerkingen op uitvoert. Is dat er wel, dan werkt het via Word en dan is rtf ook geen probleem. De meeste tijdschriften worden ook niet met Word opgemaakt, dus dat bedrijf gaat fijn jouw bestand openen in Word en de tekst copy/pasten om het in de huisstijl-opmaak te zetten.

Dergelijke uitzonderingssituaties komen zelden voor. Daar waar het wel voorkomt zal een bedrijf zo professioneel zijn om geen doc, maar een ander formaat te vragen. Of te wel: voor elk probleem is een oplossing en wie ECHT geen Microsoft wil gebruiken is dat ook nooit verplicht.

Er zitten nogal wat aannames in je verhaal, maar het zal in de praktijk wel meestal zo gaan natuurlijk.

Dit topic gaat geloof ik meer over de ideologische problemen met het Word-formaat dan echt praktische dingen.

Die praktische problemen zijn er natuurlijk ook wel, maar dat is weer een ander verhaal

Ja, het is voornamelijk ideologie. En behalve een handjevol idealisten zal niemand er ooit een punt van maken. Ik vind het jammer dat mensen zich druk maken om iets dat eenvoudig te realiseren is. Principes hebben is goed, maar voor zulke algemeen geaccepteerde zaken vind ik het de moeite niet waard.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 17:01 schreef faberic het volgende:
Nee man dat programma is nog meer bagger. Geen WYSIWYG meer voor mij

Installeer WordPerfect 5.1, ga lekker in blauw DOS scherm werken en laat ons met rust

MS zuigt mijn ballen.

Windows is een stront OS waar je als gebruiker niks mee kunt.
Al hun software is vreselijk log en slecht geschreven waardoor elke nieuwe versie trager draait, ook al is je PC inmiddels 2x zo snel.
Al hun shit houden ze proprietary waardoor concurrentie onmogelijk wordt.
Office is waardeloos, veel te groot, log en met veel te veel extra's. Niemand wil die shit, iedereen wil een simpel programma dat werkt, geen programma van 20 gig met 4000 opties. Maar ja elke versie moet nu eenmaal "beter" zijn he

Linux >>>>>>>> Microstront.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 17:50 schreef faberic het volgende:
Linux is gewoon een normaal OS. Niks raars of alternatiefs aan.

Alleen werd het in 1996 door ong. 3% van de mensen gebruikt, en in 2006 door.... inderdaad, ongeveer 3% van de mensen. Linux mag best leuk zijn (ik heb hier ook een Linux klooi bakkie) maar als het daadwerkelijk een goed OS voor de gemiddelde gebruiker was geweest hadden we in die 10 jaar wel wat meer gebruikers gezien.

quote:

Ik ben gewoon een normaal mensch!. Niks raars of alternatiefs aan.

The jury is still out.....

Voor huis-, tuin- en keukengebruikers is microsoft helaas het beste alternatief. Nou ja, ik ken MacOS niet, waarschijnlijk is dat nog beter, maar goed.

De PC doet het, je hoeft niet meer te kennen dan point-and-click en zonder ook maar ooit iets te configureren kun je werken.

Het nadeel is dat die PC na een jaar zo traag als stront is, vol zit met spyware en de registry tot een brei onleesbare rommel is verworden. En elke keer als je iets installeert/deinstalleert wordt het erger. Wil je het opnieuw installeren, dan hoop ik dat je een handig neefje hebt want de gemiddelde PC gebruiker zal dat niet lukken. Je kunt er ook vrij weinig mee. Je krijgt wordpad en media player cadeau, maar daar houdt het mee op. De rest moet je kopen of downloaden.

Met een linux distributie is je PC lekker snel, loopt nooit vast, je kunt als user zo oneindig veel meer (mensen die enkel windows kennen zullen nooit begrijpen wat ik bedoel), je hebt geen last van virussen en spyware, je hebt alle software die je ooit nodig zult hebben standaard in je distributie of kunt die via simpele package managers te downloaden, enz. Helaas is de installatie nog steeds niet even makkelijk en door de patenten op media formaten is geluid- en video configureren nog een heel karwei, omdat die standaard niet meegeleverd worden.

Mocht er ooit een thin client komen die via het network alle software installeert, waar je zelf dus niets aan hoeft te doen, waar je niet eens lokaal iets hoeft op te slaan, dan voorzie ik daar een gouden markt voor. Google zou slim zijn als ze dat probeerden, samen met sun. Gewoon een simpel PCtje dat via DHCP z'n IP verkrijgt en alle software van het net trekt. Nooit meer zelf iets configureren, niet kutten met allerlei settings, geen licenties voor die vreselijk dure en logge MS producten... wie wil het bedrijfje met me opzetten? Ik heb maar zo'n 20 miljoen startkapitaal nodig

quote:

Op zondag 9 april 2006 23:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hoe ga je een gegarandeerd 100% werkende .doc-file maken zonder een Microsoft-product dan?

Corel WP Office kan probleemloos Word doc's openen en opslaan als Word doc.